Στροφή και βάρος στα μαρσιπιέ.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
δηλαδη θες να μου πεις οτι δεν εχεις δοκιμασει ουτε μια φορα να κανεις κατι στον δρομο μονο και μονο για να διαπιστωσεις οτι ειναι λαθος;

δεν μιλαω στο στυλ ''αυτη στροφη ειναι για 80χ.α.ω. αλλα θα μπω με 140 να δω τι θα γινει...''

μιλαω για αυτα που συζηταμε...πιεση στο εξωτερικο/ εσωτερικο μασπιε, ορθιο σωμα, να βγαζεις σωμα, γυροσκοπικο, συνδυασμους φρεναρισματος κτλ-κτλ... με μικρες ταχυτητες και χωρις να ασκεις με βια και υπερβολικα αυτα που θες να κανεις, παιρνεις μια ιδεα απο την συμπεριφορα της μοτοσικλετας σου και τις επιδρασεις της φυσικης..

δυστυχως πιστα δεν υπαρχει διαθεσιμη καθε ΣΚ, αλλα και να επαιζε τετοιο σεναριο, εγω τουλαχιστον δεν θα μπορουσα να διαθεσω τοσο χρηματα.

Όχι.... κι αν τα δει αυτά που γράφω εδώ όποιος φαιδρός κι εγκάθετος ανόητος και πει το αντίθετο, να του καεί το βίντεο.... (μπας και πάρει Blueray επιτέλους) :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Σοβαρά.... όχι.... στις βόλτες (παλιά... τότε που ακόμα βγάζαμε τα μηχανάκια μας βόλτα) δεν έκανα πειραματισμούς.... μπορεί και να είμαι κότα βέβαια....

[zireous]

Ότι και να έχω οδηγήσει η διαφορά άμα βάλεις βάρος στον εξωτερικό μαρσπιέ είναι φανερή. Η μηχανή απαιτεί λιγότερες κινήσεις στη στροφή -είναι απλό, ψάχτε το θεωρητικά και θα βρείτε το γιατί.

Όταν πηγαίνω κότα όμως δεν έχει καμμία σημασία, αράζω και απολαμβάνω τη βόλτα -που σημαίνει διαβάζω κάμποσα ποστ σχετικά με το ρυθμό, και εξοικονομώ δυνάμεις αλλά ακόμα και φρένα πηγαίνοντας με τόσα που ούτε καν χρειάζονται πολλά πολλά.


Όταν τη βλέπω ρόσις όμως, φροντίζω ακόμα να είναι άδειοι οι δρόμοι, άρα και τα θύματα λιγότερα...

[G M]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Στην εισοδο της στροφης βοηθαει να πλαγιασει η μοτο πιο γρηγορα αν εκτος του γυροσκοπικου εφαρμοστει δυναμη στο εσωτερικο μαρσπιε

Μεσα στη στροφη το βαρος και η δυναμη θα πρεπει να ειναι μοιρασμενα εξισου και στα δυο μαρσπιε

Στην εξοδο και οταν αρχιζει η σταδιακη επιταχυνση βοηθαει το πατημα του εξωτερικου μαρσπιε καθως στην ουσια βοηθαμε επιπροσθετα (περαν της ελαττωσης κλισης που επιτυγχανεται με το καταλληλο χειρισμο του τιμονιου) να ελαττωθει η κλιση και επισης σταθεροποιει τη μοτο, ενω ενδεχομενο γλιστρημα θα ειναι ομαλοτερο

Το ιδιο (με μικρες αλλαγες) θα ελεγα και εγω - η αποψη του allou με προβληματιζει - σε δοκιμες με το εξωτερικο μαρσπιε σε εξοδους σε πιστα αλλα και σε δρομο εχω διαπιστωσει οτι το γλυστριμα ελέγχεται καλύτερα και το μηχανακι παταει καλυτερα. Το προβλημα ειναι οτι μερικες φορες δεν ειναι ευκολο να πατας σωστα το εξωτερικο μαρσπιε εαν εχεις βγαλει αρκετα το σωμα.....

[ALX GS 11½]

Κι όταν στρίβεις με ον οφ που δεν έχει τέτοιο ρεζερβουάρ όπως τα στρητάδικα να κλειδώνει το πόδι σου τι κάνεις? Εγώ πάντως ασυναίσθητα όντως πιέζω τον εξωτερικό μαρσπιέ. Κάποιες φορές πάνω στην στροφή το σκέφτομαι και πιάνω τον εαυτό μου να το κάνει, αν και συνήθως όταν στρίβω δεν σκέφτομαι και πολλά πράγματα Απλά βλέπω την στροφή, λοκάρω τον στόχο ( την έξοδο της) και βουτάω Και η νταρντανογερμανίδα μου στρίβει απλά και σταθερά.

[VLADx]

Ρε παιδια επειδη εχω μπερδευτει...
Τελικα τι θεωρειται σωστο?
Σε ποιο μαρσπιε πιεζουμε και ποτε μεχρι ποτε?
Στην εισοδο, κατα τη διαρκεια και στην εξοδο της στροφης.
Κανει οντως δουλεια η οχι?
Και οσον αφορα τις δυο αντικρουομενες σχολες του Keith code και nick ienatsch και λοιπων,
οπου σιγα σιγα διαπιστωνω οτι υπαρχει χασμα στην αντιληψη της καθε μιας ως προς τη μοτοσυκλετα, τελικα ποιος θεωρειται πιο καταξιωμενος?
Ποιος ειναι πιο αποδεκτος απο τον χωρο της μοτοσυκλετας?
Ποιον να πιστεψω βρε αδερφε?

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ερώτηση απλή και περιεκτική:

Όταν στρίβουμε, ποιο μαρσιπιέ (πρέπει να) φορτίζουμε περισσότερο με το βάρος μας και πότε? Το εξωτερικό? Το εσωτερικό? Διαφορετικό κατά την εξέλιξη της πορείας μας στην στροφή? Κανένα? Του συνεπιβάτη?

Αναπτύξατε...

Kαλα τα λετε αδελφια, αλλα η ερωτηση του npat ειναι η παραπανω!! <<οταν στριβουμε>>
απο οτι καταλαβα εννοει τι κανουμε (με τα ποδια, και οχι τοσο με το σωμα) αφου αναφερει
τα <<μαρσπιε>> που ασκουμε "πιεση" δηλαδη ,σε σχεση με τα ποδια μας (αρα και βαρος, οκ)
στην εισοδο,στην διαρκεια (apex), και στην εξοδο.

η γνωμη μου ειναι η εξης

αν ειναι καποιος αρκετα εως πολυ "εκπαιδευμενος" πατωντας κατα την εισοδο
τον εσωτερικο μαρσπιε και σε συνδιασμο με την κινηση του τιμονιου (countersteering)
και τη θεση του σωματος εννοειτε!!
αυτο που κερδιζει ειναι πιο "γρηγορη" εισοδο λογο του οτι πιεζοντας τον εσωτερικο μαρσπιε
εχει "απωλεια" προσφυσης ουσιαστικα του πισω τροχου (ελαστικου)
αυτο βεβαια μονο κατα την εισοδο (πριν)

μεσα στην στροφη (διαρκεια-apex) ξεχναμε τον εσωτερικο μαρσπιε!!
και πιεζουμε τον εξωτερικο!! διοτι αυτο που ζηταμε τωρα ειναι η μεγαλυτερη προσφυση!!
και η μικροτερη κλιση της μηχανης (εδω βοηθαει το σωμα μας οσο ,μπορουμε πιο καταω!!)
διοτι σε συνδιασμο με το σταθερο γκαζι (πολυ σημαντικο) κραταμε τον πισω τροχο
"γερα" στην ασφαλτο-δρομο -πιστα
αρα εχουμε ομαλοτερη!! ασφαλεστερη!! ροη κατα την διαρκεια της στροφης μας!!
διοτι ετσι τα φαινομενα της φυσικης (κεντρομολος ,τριβη,κλπ.κλπ) ειναι υπερ μας!!

τωρα κατα την εξοδο συνεχιζουμε να πιεζουμε τον εξωτερικο μαρσπιε!!
διοτι σε συνδιασμο παλι με το τιμονι!! αυτη τη φορα ομως σπρωχνουμε ,η τραβαμε, αναποδα πλεον το τιμονι!! (countersteering)
για να "σηκωθει" γρηγορα και "ανετα" η μηχανη μας απο την κλιση που ειχαμε!!
χωρις ουσιαστικα να "παλευουμε" με το σωμα μας!!
και με το βλεμα μας (που θελουμε να οδηγησουμε την μηχανη μας) και με το προοδευτικο!!
ανοιγμα του γκαζιου εχουμε την καλυτερη δυνατη,ασφαλη ,και γρηγορη εξοδο!!

αυτα σε σχεση με την πιεση των μαρσπιεδων στην στροφη!!
διοτι σαφως υπαρχουν και αλλα πραγματα που κανουμε κατα την διαρκεια μιας στροφης
σε συνδιασμο με την πιεση στους μαρσπιεδες!!
αλλα αυτο ειναι ενα αλλο κοματι!!

ευχομαι να βοηθησα!!

[AKIS BUSA]

και εδω οσο μπορει να φαινεται απο εικονα στα μεγαρα
στην γνωστη κ9 για οσους πανε στην πιστα

δειτε το ποδι μου (εξωτερικο) ποσο πιεζω αναλογα σε ποιο σημειο της στροφης ειμαι
εδω ειναι η αρχη και δεν το πιεζω πολυ!!
θα το καταλαβετε απο την μυτη του εξωτερικου ποδιου

1η φωτο

[AKIS BUSA]

2η φωτο.

[AKIS BUSA]

3η φωτο.

[menelaos46]

Το να βαλεις δυναμη στο μασπιε ειναι απειροελαχιστης σημασιας ειδικα στο δρομο...
Αλλα και στην πιστα ισως...
Υπαρχουν πολυ ποιο σημαντικα πραγματα.
Αυτο που κανεις ομως αν πατας το εξω ειναι ουσιαστικα να δινεις καλυτερη προσφυση στο πισω μερος.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Το να βαλεις δυναμη στο μασπιε ειναι απειροελαχιστης σημασιας ειδικα στο δρομο...
Αλλα και στην πιστα ισως...
Υπαρχουν πολυ ποιο σημαντικα πραγματα.
Αυτο που κανεις ομως αν πατας το εξω ειναι ουσιαστικα να δινεις καλυτερη προσφυση στο πισω μερος.

νομιζω........τα ιδια ειπα!!!

[menelaos46]

νομιζω........τα ιδια ειπα!!!

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx
Ρε παιδια επειδη εχω μπερδευτει...
Τελικα τι θεωρειται σωστο?
Σε ποιο μαρσπιε πιεζουμε και ποτε μεχρι ποτε?
Στην εισοδο, κατα τη διαρκεια και στην εξοδο της στροφης.
Κανει οντως δουλεια η οχι?
Και οσον αφορα τις δυο αντικρουομενες σχολες του Keith code και nick ienatsch και λοιπων,
οπου σιγα σιγα διαπιστωνω οτι υπαρχει χασμα στην αντιληψη της καθε μιας ως προς τη μοτοσυκλετα, τελικα ποιος θεωρειται πιο καταξιωμενος?
Ποιος ειναι πιο αποδεκτος απο τον χωρο της μοτοσυκλετας?
Ποιον να πιστεψω βρε αδερφε?

Το αν ειναι σωστο η πιεση στα μαρσπιε
για εμενα ναι!! ειναι!!

στο αν κανει δουλεια
παλι ναι!! και το περιγραφω πιο πανω!!

για τις αντικρουομενες "σχολες"
θελω να πω, πως δεν υπαρχει ουσιαστικα χασμα!! στην αντιληψη!!
απλα το θεμα ειναι καπως υποκειμενικο!!

δηλαδη, σε καποια συνεντευξη καποτε των οδηγων στα moto gp
ο καθες οδηγος ξεχωριστα ελεγε τον δικο του τροπο του πως στριβει (ως χειρισμο)
ο Rossi οταν ρωτηθηκε ειπε απλα << βλεπω την στροφη που ερχεται......και στριβω!!)

θελω να πω, πως ο Rossi και σαφως δεν σνομπαρε!! την ερωτηση!!
και σαφως εχει τον δικο του (ισως τον καλυτερο) τροπο χειρισμου στο πως στριβει καποιος!!
αυτο που ηθελε ομως να πει, ειναι το ποσο υποκειμενικο!! (και προσωπικο) ειναι τελικα το θεμα
πως στριβουμε!!
χωρις βεβαια να αναιρει!! τα βασικα στοιχεια!! χειρισμου του οδηγου, και τους νομους της φυσικης που δρουν και επιδρουν στην μοτοσυκλετα κατα την διαδικασια
μιας στροφης!!

τον ποιον να πιστεψεις....
πιστευω οτι ειναι στην κριση σου!! στο ποιος ειναι ποιο κοντα
στα δικα σου δεδομενα!!
και σε αυτον που θα εχει καλυτερη "μεταδοση" των γνωσεων του προς εσενα!!

[menelaos46]

θελω να πω, πως ο Rossi και σαφως δεν σνομπαρε!! την ερωτηση!! και σαφως εχει τον δικο του (ισως τον καλυτερο) τροπο χειρισμου στο πως στριβει καποιος!! αυτο που ηθελε ομως να πει, ειναι το ποσο υποκειμενικο!! (και προσωπικο) ειναι τελικα το θεμα πως στριβουμε!! χωρις βεβαια να αναιρει!! τα βασικα στοιχεια!! χειρισμου του οδηγου, και τους νομους της φυσικης που δρουν και επιδρουν στην μοτοσυκλετα κατα την διαδικασια μιας στροφης!! τον ποιον να πιστεψεις.... πιστευω οτι ειναι στην κριση σου!! στο ποιος ειναι ποιο κοντα στα δικα σου δεδομενα!! και σε αυτον που θα εχει καλυτερη "μεταδοση" των γνωσεων του προς εσενα!

Ετσι ακριβως ειναι και για μενα και για καθε ανθρωπο ξεχωριστα μετα τις βασικες αρχες της φυσικης αρχιζει ο καθενας να ακολουθει το τι ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ στον καθενα.
Αλλωστε ο στοχος δεν να βρεις ποιο ειναι το σωστο γιατι απλως ειναι εντελως υποκειμενικο μετα απο ενα σημειο.
Ο στοχος ειναι να πας γρηγορα και με ασφαλεια.

π.χ. Αλλοι χρησιμοποιουν πισω φρενο στην εξοδο αλλοι στο απεξ και λιγο πριν κι αλλοι καθολου αλλα ειναι ολοι εξ'ισου γρηγοροι...
Αλλοι χρησιμοποιουν πισω φρενο αν σουζαρει κι αλλοι σηκωνονται στους μασπιεδες...
Αλλοι χρησιμοποιουν μπροστα φρενο στην εξοδο....
Το πιο βασικο για μενα ειναι να νιωθεις τι κανει το μηχανακι σου.

Υ.Γ.Νομιζω λεμε τα ιδια σημερα!

[AKIS BUSA]

Υ.Γ.Νομιζω λεμε τα ιδια σημερα!