Ειναι βαρια η ****** του "τσολια"...

[Runner Ducati]

απο το γνωστο ασμα... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

======================================


Στο περιθώριο των δοκιμών της IRTA, στην πίστα της Jerez, οι κατασκευαστές των MotoGP συζήτησαν κάποιες προτάσεις για αλλαγές που μπορούν να γίνουν μελλοντικά στους τεχνικούς κανονισμούς.

Μια από τις προτάσεις που τέθηκαν επί τάπητος ήταν η -«αλά F1»- θέσπιση μέγιστου ορίου λειτουργίας κινητήρα στις 19.000 στροφές ανά λεπτό.

Τη συγκεκριμένη πρόταση λέγεται πως κατέθεσαν η Honda και η Yamaha, δυο εταιρίες που έχασαν κατά κράτος πέρσι από την Ducati και οι οποίες πειραματίζονται τώρα με τις πνευματικές βαλβίδες.

Η Ducati, η οποία λόγω desmo έχει το πλεονέκτημα, αντέδρασε, με τον Filippo Preziosi να είναι ιδιαίτερα καυστικός: «Μπορούμε να πούμε επίσης ότι ιταλικές μοτοσυκλέτες με Αυστραλούς αναβάτες δεν πρέπει να παίρνουν μέρος στο MotoGP. Στην πραγματικότητα, από τότε που στα Superbikes κερδίσαμε με Αυστραλούς και Βρετανούς αναβάτες, θα προσθέσω και αυτά. Σύμπτωση είναι αυτός ο περιορισμός...».

«Από τη στιγμή που καταφέραμε να βγάλουμε αυτήν την απόδοση με αυτό το σύστημα, το οποίο ταίριαξε ακόμη και σε μια μοτοσυκλέτα όπως το Monster 695 :a029: , το πρόβλημα του κόστους δεν υπήρχε. Αν μιλήσουμε για ασφάλεια, οι αναβάτες δεν πέφτουν στις ευθείες εδώ και χρόνια . Στις στροφές πέφτουν, οπότε η μέγιστη ταχύτητα δεν έχει να κάνει με αυτό. Σέβομαι πολύ τους Ιάπωνες και πιστεύω ότι μπορούν να πάνε μπροστά με τα δικά τους σχέδια», πρόσθεσε ο «precious», όπως τον αποκαλούν.

Στο πλευρό του Ιταλού τάχθηκε και ο Ichiro Yoda, της Kawasaki η οποία έχει εξελίξει το δικό της σύστημα πνευματικών βαλβίδων. «Μειώνοντας τη χωρητικότητα των κινητήρων στα 800cc είπαμε ότι οι τεχνικοί κανονισμοί δεν θα αλλάξουν για την επόμενη πενταετία. Ήδη έχουμε ξοδέψει αρκετά χρήματα για να κατασκευάσουμε τις νέες μοτοσυκλέτες και δεν υπάρχει κανένα νόημα να ξοδέψουμε κι' άλλα. Ο στόχος ήταν να κάνουμε πιο αργές τις μοτοσυκλέτες στις ευθείες και με τα 800cc το έχουμε καταφέρει αυτό, αν και τα γυρολόγια έχουν πέσει. Το να περιορίσουμε τις στροφές του κινητήρα δεν έχει κανένα νόημα».

Από την πλευρά του, ο project leader της Honda RC212V, Shinichi Kokubu έχει άλλη άποψη: «Ως μηχανικός, λέω ότι περιορίζοντας τις στροφές των κινητήρων είναι ένας τρόπος αν θέλουμε να περιορίσουμε το :rotflmao: κόστος :rotflmao: των μοτοσυκλετών μας. Νομίζω ότι οι 19.000 στροφές θα ήταν ένα δίκαιο όριο».

πηγαδι: http://www.motograndprix.gr/news_details.asp?news_id=49

[Runner Ducati]

ρε τι τους εχει κανει ο συγχωρεμενος Taglioni και ο αναπηρος Preziosi .... :rotflmao: :rotflmao:



2 εναντιον ολων...

[Runner Ducati]

[taxydromos]

οι ιαπωνες βλεπουν οτι δεν 'φτανουν' τους Ιταλους με αντικτυπο στις πωλησεις των ss μελοντικα..

ηδη οι 1098,848 εχουν καλο μεριδιο στην αγορα των superbike..

το μελλον ειναι κοκκινο ειδικα αν πεσει το κοστος παραγωγης...

[el_hymador]

Πωω.....σωβρακο τους κανανε!!

[lamoun]

Ρεζιλίκια οι Ιάπωνες!

[H.A.Balafoutre]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun
Ρεζιλίκια οι Ιάπωνες!

Ρεζιλίκια η χονδα κατά κύριο λόγο. Όταν κέρδισε η Duc το παγκόσμιο ήμουν ιταλία και αγόρασα την Gazzetta από εκεί....anyway, κάτι λέγανε και για κατασκευαστές ιάπωνες αλλά το κύριο μέλημα ήταν η χονδα. Και μάλιστα οι συγκρίσεις ήταν άμεσες, κάτι σαν Ελλάδα-Ρωσσία 103-101 το 1987, όλοι θυμάστε τα νούμερα που μας είχε ξεφουρνίσει ο Φίλιππας.

Η Yamaha ποτέ δεν είχε την έπαρση πως είναι η καλύτερη κατασκευάστρια μηχανών στον κόσμο.

Το ότι οι Ιάπωνες έχασαν είναι σαφές στα MotoGp, χρόνια τώρα λόγο 2χρονίλας, όχι στα SBK 4Τ. Μέχρι τώρα απλώς τα έτρεχαν, εξού και η δήλωση Doohan (ή στο περίπου) "Αν δεν δόσεις λεφτά στα MotoGP μπορείς να τρέχεις και στα WSBK."

Αλλά έχει άλλους 28 αγώνες το μενού, το Ducati έχει +199c.c., πάλι σουβλάκι το περνάνε στην ευθεία τα Ι4 όπως και το γεγονός πως ο Corser έκανε με λάστιχα μαλακά-αγώνα 0,636sec από την ιδιοτική συμμετοχή του Xaus (τρομερός αναβάτης με πολύ πίσμα) και 1,171sec από την εργοστασιακή για την SuperPole. Στον αγώνα δε, έγιναν πολλά και διάφορα εντυπωσιακά, ναί κέρδισε η Duc στον 1ο αγώνα αλλά στον 2ο ο καλύτερα στημένος κέρδισε. Είναι νωρίς πάντως, πρέπει να το παραδεχτείς, σαν πρόβα τζενεράλε καλή ήταν για την Duc αλλά πάλι έχει πολύ ψωμί.

Κι όσο αφορά εμένα και τα Yamaha, ο Biaggης πάλι κουλά έκανε. Πέρυσι του στέρησε το παγκόσμιο. Φέτος.....για να δούμε...θα παίξει ιταλικός δάκτυλος..... Αλλά σίγουρα δεν τα πήγαν όπως αναμενόταν. Αλλά αρχή είναι μωρέ.....αρκεί να μην είμαστε πρώτοι και 500μ πρίν το πέσιμο της καρό σημαίας να μείνουμε από μπετζίνα.....

[Runner Ducati]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre

Αλλά έχει άλλους 28 αγώνες το μενού, το Ducati έχει +199c.c., πάλι σουβλάκι το περνάνε στην ευθεία τα Ι4 όπως και το γεγονός πως ο Corser έκανε με λάστιχα μαλακά-αγώνα 0,636sec από την ιδιοτική συμμετοχή του Xaus (τρομερός αναβάτης με πολύ πίσμα) και 1,171sec από την εργοστασιακή για την SuperPole. Στον αγώνα δε, έγιναν πολλά και διάφορα εντυπωσιακά, ναί κέρδισε η Duc στον 1ο αγώνα αλλά στον 2ο ο καλύτερα στημένος κέρδισε. Είναι νωρίς πάντως, πρέπει να το παραδεχτείς, σαν πρόβα τζενεράλε καλή ήταν για την Duc αλλά πάλι έχει πολύ ψωμί.

Καταρχας το θεμα αφορα την τεχνολογια στην κινηση βαλβιδων, και ως αποδοση μεγιστης δυναμης αλλα και το πως περναει στον τροχο στις μοτοσυκλετες MotoGP, και οι Ιταλοι δεκαετιες εχουν ηδη συστημα ανωτερο αυτων που βρισκεται και στο πιο μικρο Μονστερακι, που επεξεργαζονται τωρα οι Ιαπωνες πως να ανταπεξελθουν, και με την βοηθεια των traction, αναφερομαι για εφαρμογη σε μοτοσυκλετα, το ιδιο συμβαινει και με την διαταξη του κινητηρα... μια ζωη μπροστα οι Ιταλοι, και σε αντιγραφη οι σχιστοματηδες...

αλλα μιας και αναφερθηκες στα WSBK, τα V2 εχουν μεν 199cc παραπανω, αλλα εχουν και περιορισμους, με αποτελεσμα η ιπποδυναμη να μην ειναι περισσοτερη (γιαυτο ειδες το I4 να περναει στην ευθεια), και εχουν και περισσοτερα κιλα βαρος, που εκτος του kg/hp που μειωνεται, σημαντικοτερο ειναι οι απωλειες που επερχονται στις στροφες, φρενα κλπ...

για την ακριβεια η Alstare Suzuki δηλωνει 210 αλογα για το GSXR1000, και 198 με τους περιορισμους η 1098R+ το περισσοτερο βαρος... και μαλιστα με μεταβλητους κανονισμους για τα δικυλινδρα ετσι και πανε καλυτερα θα εχουν μεγαλυτερη ποινη... :hypnotize

http://www.alstare.net/index.php/eng/Bike

http://www.ducati.com/racing/08/sbk/...rting_pos=bike

1098R
Dry weight 168 kg* with water and oil
198 CV*** at 11000 rpm at the crankshaft
* weight variable from 162kg to 171kg depending on race result managed by FIM 2008 regulation
** variable from 46mm to 52mm or removable depending on race result managed by FIM 2008 regulation
*** with air-restrictor 50 mm

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Runner Ducati
Μια από τις προτάσεις που τέθηκαν επί τάπητος ήταν η -«αλά F1»- θέσπιση μέγιστου ορίου λειτουργίας κινητήρα στις 19.000 στροφές ανά λεπτό.


Από την πλευρά του, ο project leader της Honda RC212V, Shinichi Kokubu έχει άλλη άποψη: «Ως μηχανικός, λέω ότι περιορίζοντας τις στροφές των κινητήρων είναι ένας τρόπος αν θέλουμε να περιορίσουμε το :rotflmao: κόστος :rotflmao: των μοτοσυκλετών μας. Νομίζω ότι οι 19.000 στροφές θα ήταν ένα δίκαιο όριο».

xaxaxaxxaxxxxaxaxaxxaxaaaa :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Γιατί δεν προτείνουν να τρέχουν όλοι με Ηonda-Ενιαίο να τελειώνουμε ρε με τους ξεφτίλες ????

Θα αναστηθεί ο Soichiro και θα τους πάρει με τις πέτρες τους διαδόχους του :rotflmao: :rotflmao:

[H.A.Balafoutre]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Runner Ducati
Καταρχας το θεμα αφορα την τεχνολογια στην κινηση βαλβιδων, και ως αποδοση μεγιστης δυναμης αλλα και το πως περναει στον τροχο στις μοτοσυκλετες MotoGP, και οι Ιταλοι δεκαετιες εχουν ηδη συστημα ανωτερο αυτων που βρισκεται και στο πιο μικρο Μονστερακι, που επεξεργαζονται τωρα οι Ιαπωνες πως να ανταπεξελθουν, και με την βοηθεια των traction, αναφερομαι για εφαρμογη σε μοτοσυκλετα, το ιδιο συμβαινει και με την διαταξη του κινητηρα... μια ζωη μπροστα οι Ιταλοι, και σε αντιγραφη οι σχιστοματηδες...

αλλα μιας και αναφερθηκες στα WSBK, τα V2 εχουν μεν 199cc παραπανω, αλλα εχουν και περιορισμους, με αποτελεσμα η ιπποδυναμη να μην ειναι περισσοτερη (γιαυτο ειδες το I4 να περναει στην ευθεια), και εχουν και περισσοτερα κιλα βαρος, που εκτος του kg/hp που μειωνεται, σημαντικοτερο ειναι οι απωλειες που επερχονται στις στροφες, φρενα κλπ...

για την ακριβεια η Alstare Suzuki δηλωνει 210 αλογα για το GSXR1000, και 198 με τους περιορισμους η 1098R+ το περισσοτερο βαρος... και μαλιστα με μεταβλητους κανονισμους για τα δικυλινδρα ετσι και πανε καλυτερα θα εχουν μεγαλυτερη ποινη... :hypnotize

http://www.alstare.net/index.php/eng/Bike

http://www.ducati.com/racing/08/sbk/...rting_pos=bike

1098R
Dry weight 168 kg* with water and oil
198 CV*** at 11000 rpm at the crankshaft
* weight variable from 162kg to 171kg depending on race result managed by FIM 2008 regulation
** variable from 46mm to 52mm or removable depending on race result managed by FIM 2008 regulation
*** with air-restrictor 50 mm

Εγώ δεν είναι ότι διαφωνώ μαζί σου. Αλλά είναι κανόνες όπου όλοι συμφωνούν. Άρα, ακόμη κι αν μου έκανε εντύπωση πως πέρυσι τα 999R F07 τα έλεγαν για 196 άλογα και φέτος το 1098R F08 λέει 198, πάλι η ροπή στο άνοιγμα του γκαζιού σε συνδιασμό με την αρχιτεκτονική των V2 κάνει διαφορά.

Συμφωνώ επίσης και με το γεγονός πως μια αρχή, λιτή και απέριττη στην αρχική της σύλληψη είναι πάντα καλύτερη από όλα τα υπόλοιπα πιο μπερδεμένα και τεχνολογικοφορτωμένα καλούδια. Οπότε αυτά που λέει ο Πρετζιόζι είναι σωστά και καλά κάνει και τους ξεφτυλίζει.

Αλλά η ουσία είναι, το θέαμα που βλέπουμε να μας γεμίζει. Εκτός αν είμαστε κατασκευαστές και θέλουμε να γεμίζουν και οι τσέπες μας ταυτόχρονα ή να φουσκώνει κι εγωϊσμός μας διότι κανείς δεν μπαίνει σε όλο αυτό το παγκόσμιο πανηγύρι για την ψυχή της μάνας του.

[FZMAN]

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre

Η Yamaha ποτέ δεν είχε την έπαρση πως είναι η καλύτερη κατασκευάστρια μηχανών στον κόσμο. [/B]

Aυτό δεν νομίζω ότι ισχύει διότι μην ξεχνάς ότι η YAMAHA έχει την τεχνογνωσία και εξέλιξε κατά περιόδους κυλινδροκεφαλές για αρκετές εταιρείες όπως η TOYOTA (COROLLA 16V TWIN CAM), FORD, κ.α. Επίσης να υπενθιμήσω ότι η YAMAHA είχε δικό της μονοθέσιο στην F1 και βέβαια το μονοθέσιο της FORD ( η πρώτη έκδοση εαν θυμάμαι καλά) είχε κινητήρα YAMAHA.
Υπενθιμίζω επίσης ότι η YAMAHA ανήκει στην ΤΟΥΟΤΑ παγκοσμίως μιας και ο ιαπωνικός κολλοσός κατέχει απ ότι ξέρω το 70% ή και παραπάνω της YAMAHA.

[red_monster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FZMAN
Aυτό δεν νομίζω ότι ισχύει διότι μην ξεχνάς ότι η YAMAHA έχει την τεχνογνωσία και εξέλιξε κατά περιόδους κυλινδροκεφαλές για αρκετές εταιρείες όπως η TOYOTA (COROLLA 16V TWIN CAM), FORD, κ.α. Επίσης να υπενθιμήσω ότι η YAMAHA είχε δικό της μονοθέσιο στην F1 και βέβαια το μονοθέσιο της FORD ( η πρώτη έκδοση εαν θυμάμαι καλά) είχε κινητήρα YAMAHA.
Υπενθιμίζω επίσης ότι η YAMAHA ανήκει στην ΤΟΥΟΤΑ παγκοσμίως μιας και ο ιαπωνικός κολλοσός κατέχει απ ότι ξέρω το 70% ή και παραπάνω της YAMAHA.

αυτο δεν την κάνει την καλύτερη ευκαιρία

με την ίδαι λογική και η fiat χρησιμοποιει κοινα σχεδιαστήρια και δεν ξέρω εγώ τι άλλα νε τη ferrari, έχει λίγο από ferrari


H Honda έχει τεχνογνωσία και τίτλους τόσο στους 2 όσο και στους 4 τροχούς

[p@nos]

κριμα για τη Honda που παει κατα διαολου.

Τετοια ρεζιλικια?

Που νομιζε οτι με τα 800αρια θα εκανε οτι γουσταρε αλλα η εταιριουλα Ducati της καρφωσε μια ναααααααααααααααααααααα (με το συμπαθειο ) στο πωπουδακι της.


Μου φαινεται οτι στη Honda εχουν χασει καθε διαθεση για δουλεια και ολο το μερακι που ειχαν.

Αυτο φαινεται και απο τις κατινιες που κανουν και απο τα μοντελα που βγαζει σημερα η Honda.

[FZMAN]

Αρχικά δημιουργήθηκε από red_monster
αυτο δεν την κάνει την καλύτερη ευκαιρία

με την ίδαι λογική και η fiat χρησιμοποιει κοινα σχεδιαστήρια και δεν ξέρω εγώ τι άλλα νε τη ferrari, έχει λίγο από ferrari


H Honda έχει τεχνογνωσία και τίτλους τόσο στους 2 όσο και στους 4 τροχούς

Ναι αλλά η FIAT δεν είχε F1 μοτέρ και την αντίστοιχη τεχνογνωσία που χρειάζεται ο χώρος αλλά ούτε έχει ιδιαίτερη εξιδίκευση απο αγωνιστική εξέλιξη. Μην ξεχνάς ότι αυτά τα κάνει η ABARTH και βέβαια η FERRARI που είναι "αλλού" σε σχέση με την FIAT εννοώ.

[taxydromos]

Ο Casey Stoner υποστήριξε την Ducati ενάντια στην πρόταση των Honda-Yamaha για περιορισμό των στροφών του κινητήρα στις μοτοσικλέτες MotoGP. Στη Jerez οι Honda και Yamaha κατέθεσαν πρόταση στην Dorna για περιορισμό των στροφών του κινητήρα. Η έλευση των «πνευματικών» κινητήρων δεν βελτίωσε την κατάσταση όσον αφορά την απόδοση του κινητήρα στα ιαπωνικά εργοστάσια με αποτέλεσμα να μην μπορούν να πλησιάσουν την Ducati με το πολύ αποτελεσματικό δεσμοδρομικό της σύστημα.

Βλέποντας, λοιπόν, ότι δεν τα καταφέρνουν, τουλάχιστον για φέτος, οι Ιάπωνες κατασκευαστές θέλησαν με πλάγια μέσα να περιορίσουν τις στροφές του κινητήρα στις 19.000 στροφές, ώστε να μπορέσουν να ανταγωνιστούν τη Scuderia Ducati. Η αντίδραση από την πλευρά των Ιταλών ήταν άμεση και καυστική, με πρώτον τον Filippo Prezioni, ενώ την συνέχεια έκανε ο Casey Stoner ο οποίος μίλησε για το θέμα στους Times.

«Είναι πολύ απογοητευτικό διότι όλοι είπαν ότι τα αποτελέσματα μου δημιουργήθηκαν από άλλα πράγματα. Ήταν το traction control, ή τα ελαστικά ή η μοτοσικλέτα. Με εξόργισε», ανέφερε ο πρωταθλητής. «Τώρα τα Ιαπωνικά εργοστάσια προσπαθούν φέρουν καινούριους κανονισμούς ώστε να μας υποβαθμίσουν. Σκέπτεστε το μέγεθος του ανθρώπινου δυναμικού που έχουν και όταν συγκρίθηκαν με το Ιταλικό εργοστάσιο άρχισαν να φοβούνται. Προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν πολιτικές μεθόδους για να ρίξουν την Ducati όταν θα έπρεπε να δουλεύουν σκληρά».

Ο Stoner επικεντρώθηκε και στην σχέση του με τον Valentino Rossi, η οποία περνάει μια μεγάλη κρίση. «Στο ξεκίνημα της σεζόν ήταν μια χαρά και μου αναγνώριζε τις επιτυχίες, ήταν καλά τότε. Άλλα μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν μου ξαναμίλησε. Δεν του άρεσε το γεγονός ότι δεν μπορούσε να με κερδίσει».



Ο Carmelo Ezpeleta από την Μαδρίτη όπου βρίσκεται για ένα συνέδριο της Dorna για την ασφάλεια, δήλωσε για τις επικείμενες αλλαγές στους κανονισμούς. «Ο κανονισμός του traction control δημιουργήθηκε από την επιτροπή ασφάλειας των αναβατών, μεταξύ των οποίων οι Valentino Rossi, Loris Capirossi, Casey Stoner, Marco Melandri και John Hopkins, οι οποίοι συμφώνησαν ότι θα προσφέρει στην ασφάλεια. Η ιδέα του να μειώσουμε τα ηλεκτρονικά ή μια συγκεκριμένη μονάδα ελέγχου ECU δεν είναι εφαρμόσιμα στην παρούσα φάση. Νομίζω ότι οι καλύτεροι αναβάτες μπορούν να φτάσουν στο μέγιστο επίπεδο οποιοδήποτε κι αν είναι το σύστημα στην μοτοσικλέτα τους».

Ο Ιάπωνας πήρε το... όπλο του

Το θέμα με την πρόταση των Honda και Yamaha έχει πάρει πλέον μεγάλες διαστάσεις και είναι πιθανό να επηρεάσει σημαντικά την πορεία του MotoGP. Οι Ιάπωνες προσπαθούν να σώσουν μια χρονιά, η οποία από ότι φαίνεται έχει τελειώσει εν τη γένεση της, κι αυτό διότι είδαν ότι δεν μπορούν να πλησιάσουν το σύστημα κίνησης των βαλβίδων της Ducati, με τις πνευματικές βαλβίδες στους δικούς τους κινητήρες.

Η δικαιολογία που έχουν είναι η οικονομική σπατάλη πολλών εκατομμυρίων στην εξέλιξη των κινητήρων, κάτι που μάλλον είναι αστείο. Η οικονομική κατάσταση της Honda και της Yamaha δεν μπορεί σε κανένα σημείο να συγκριθεί με αυτή της Ducati. Είναι σαν να συγκρίνεις ένα Super Market με το μπακάλικο της γειτονιάς σου (τουλάχιστο στα οικονομικά μεγέθη). Άρα αυτή η δικαιολογία δεν στέκει.

Τα αγωνιστικά τμήματα, από την άλλη, αυτών των εργοστασίων έχουν αποδείξει ότι μπορούν να παρουσιάσουν πρωτοπόρα συστήματα στις μοτοσικλέτες τους και αν εξελίξουν οποιαδήποτε νέα εφαρμογή με μεγάλη ευκολία. Μην μου πει κανείς ότι το HRC μπορεί να συγκριθεί με οποιοδήποτε αγωνιστικό τμήμα στους αγώνες μοτοσικλέτας. Θα τρελαθώ. Ακόμη και αν η Ducati Corse τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί αρκετά.

Οι αντιδράσεις της Ducati είναι δικαιολογημένες, άλλα η ιστορία έχει αποδείξει ότι το μεγάλο ψάρι συνήθως τρώει το μικρό, ακόμη και στους αγώνες μοτοσικλέτας. Οι Ιταλοί προσπαθούν να πείσουν τους Ιάπωνες ότι είναι ικανοί να παρουσιάσουν ένα σύστημα αντάξιο του δεσμοδρομικού χωρίς να χρησιμοποιήσουν πλάγιες μεθόδους. Απλά χρειάζεται χρόνος και δουλειά ώστε να φτάσουν στα επίπεδα της Desmosedici, κάτι που μάλλον δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν οι Ιάπωνες. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Honda και η Yamaha θα κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να μην χάσουν ακόμη μια χρονιά.

Πηγή: http://www.msfree.gr/