Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 20

Θέμα: το αεροδρόμιο και η βίβλος

  1. #1

    το αεροδρόμιο και η βίβλος

    Τα αεροδρόμια των Σκοπίων, οι ανδριάντες και η Βίβλος


    Η μετονομασία των αεροδρομίων Σκοπίων και Αχρίδος, σε «Μέγας Αλέξανδρος» και «Απόστολος Παύλος», εύλογα προκάλεσε συγκίνηση στην ελληνική κοινή γνώμη. Από μια μερίδα αντιμετωπίστηκε με σκωπτικότητα, ως «γλαφυρή», προσφέροντας πλούσιο υλικό σε γελοιογράφους. Σε άλλους διήγειρε ευαισθησίες για την παραχάραξη και οικειοποίηση συμβόλων και προσωπικοτήτων της ελληνικής μακεδονικής ταυτότητας και πολιτισμικής κληρονομιάς τους. Σε αυτό συνέβαλε και η γνωστοποίηση της ανέγερσης ανδριάντων του Μ. Αλεξάνδρου σε πόλεις της γείτονος (Στιπ, Περλεπές) καθώς και η εξαγγελία νέων για τον πατέρα του Αλεξάνδρου, Φίλιππο Β΄, και τον διδάσκαλό του, Αριστοτέλη! Η έκφραση δυσαρέσκειας που εκδηλώθηκε με δηλώσεις της υπουργού Εξωτερικών κ. Ντόρας Μπακογιάννη και των υφυπουργών του ίδιου υπουργείου κ. Γ. Βαληνάκη και κ. Ευρ. Στυλιανίδη επανέφερε στο διεθνές προσκήνιο το λιμνάζον πρόβλημα της διαφοράς Αθήνας-Σκοπίων για το κρατικό όνομα της ΠΓΔΜ.
    Θα ήταν άχαρο και κοινός τόπος να ανοίξει κανείς διάλογο για τα σκιρτήματα αυτά εθνικιστικών κύκλων της ΠΓΔΜ. Σημαντικότερο είναι η ελληνική κοινή γνώμη να αντιληφθεί και να προβληματισθεί για τους λόγους της «προβακατόρικης» αυτής ενέργειας – κατά ρήση του Ευρωπαίου επιτρόπου για τη διεύρυνση, Όλι Ρεν.
    Ορισμένοι σκεπτικιστές διατυπώνουν την άποψη, ότι μια τέτοια προκλητική προς την Ελλάδα ενέργεια δεν αποτελεί παρά, απλά, προσθήκη ενός ανέξοδου διπλωματικού ανταλλάγματος προσεχούς προσφοράς των Σκοπίων στην Αθήνα για «συνθηκολόγηση» στο θέμα το ονόματος. Δεν πρόκειται περί αυτού. Τα αίτια είναι βαθύτερα και συναρτώνται με τη διαδικασία διαμόρφωσης του διευρυμένου ιστορικού μύθου, που διαμορφώνεται στη γειτονική μας χώρα, κυρίως από την ανακήρυξή της σε ανεξάρτητο κράτος το 1991.
    Η παλαιά θεωρία για τις απαρχές διαμόρφωσης της εθνικής ταυτότητας των Σλαβομακεδόνων – των Μακεντόντσι – από την εποχή της καθόδου των σλαβικών φυλών στη Μακεδονία (6ος αιώνας μ.Χ.) μετακινήθηκε κατά μία τουλάχιστον χιλιετία σε βάθος χρόνου για να συμπεριλάβει και τους αρχαίους Μακεδόνες (5ος αι. π.Χ.). Επιπλέον, ο αναρτημένος σε όλες τις σχολικές αίθουσες κλασικός χάρτης-πατρόν, που προσδιόριζε απλά τα «γεωγραφικά και εθνοτικά (σλαβικά)» όρια μιας ενιαίας Μακεδονίας προς νότο, ως τον Όλυμπο και τη Χαλκιδική, σήμερα ρητά αναφέρεται ως ο χώρος της διαχρονικής «τακτοβίνας» (πατρίδας) των Μακεντόντσι.
    Η διπλή αυτή «βελτιωμένη» αναθεώρηση της ταυτότητας του χώρου της πατρίδας, του χρόνου της εθνογένεσης, καθώς και της ιστορικής πορείας του «μακεδονικού λαού», προσφέρει δύο τινά: παρέχει στο νεοσύστατο ανεξάρτητο κράτος διευρυμένα «πατρώα» εδάφη (άσχετα αν «σήμερα» αυτά τελούν υπό ελληνική και βουλγαρική διοίκηση) και εμπλουτίζεται το έθνος των Μακεντόντσι με πληθώρα ιστορικών προσωπικοτήτων και συμβάντων. Στο διευρυμένο ιστορικό πάνθεον περιλαμβάνονται ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Φίλιππος (4ος αι. π.Χ.), ο Αριστοτέλης, οι Μακεδόνες, οι πρώτοι Ευρωπαίοι χριστιανοί, που αποδέχθηκαν το κήρυγμα του Αποστόλου Παύλου κατά την περιοδεία του στις πόλεις της μακεδονικής «τακτοβίνας» (Φίλιπποι, Θεσσαλονίκη, Βέροια), ακόμα και ο μεταγενέστερος «πρόγονος», αυτοκράτορας του Βυζαντίου, Βασίλειος Β΄, ο «Μακεδόνας» (πρόκειται, βέβαια, για τον «Βουλγαροκτόνο», πλάι στον έτερο «Μακεδόνα», και αυτόν, τον αυτοκράτορα των Βουλγάρων Σαμουήλ!).
    Το όλο εγχείρημα, βέβαια, στοχεύει όχι τόσο στην υπηρέτηση της ιστορικής ακρίβειας, όσο στη διαμόρφωση ενός libro d΄ οro, ως ευυπόληπτου διαβατηρίου για την είσοδο της χώρας στην Ευρώπη των 27.
    Ερχόμαστε τώρα στο επίκαιρο θέμα της αιφνιδίας επιδημίας, που ενέσκηψε στη γείτονα, με την ανέγερση μνημείων και μετονομασιών οδών, αεροδρομίων κ.λπ. με ονόματα της αρχαίας ελληνικής ιστορίας. Αν κρίνει κανείς από πρόσφατα δημοσιεύματα στον ευρωπαϊκό Τύπο, κατά δεκάδες προσκαλούνται στην ΠΓΔΜ ξένοι δημοσιογράφοι, όπου μαζί με την πλουσιοπάροχη φιλοξενία, λαμβάνουν και ικανή δόση πλύσης εγκεφάλου στο νέο εθνογενετικό δόγμα.
    Λιγότερο, ως καθόλου αντιληπτοί, έγιναν στην Ελλάδα οι λόγοι της μετονομασίας του αεροδρομίου Αχρίδος σε «Απόστολος Παύλος». Ουδείς, βέβαια, διεκδικεί την ταυτότητα του Παύλου. Εξ ου και η διακήρυξη στα Σκόπια, ότι η ονομασία ποιεί τιμή στον Απόστολο των Εθνών. Ωστόσο, πίσω από την ενέργεια αυτή κρύβεται μια ακόμα διάσταση του υπό συνεχή διεύρυνση ιστορικού δόγματος των γειτόνων μας. Τα τελευταία χρόνια, μεταξύ των ιστορικών διαπιστευτηρίων της Republika Makedonija, άρχισε να προβάλλεται η «τακτοβίνα» των Μακεντόντσι και ως χώρα της Βίβλου και μάλιστα ως το πρώτο ευρωπαϊκό έδαφος, όπου ιδρύθηκαν χριστιανικές εκκλησίες. Και αυτό γιατί, όπως αναφέρεται και στις «Πράξεις των Αποστόλων», ο Παύλος, ενώ βρισκόταν στην Τρωάδα, «είδε σε όραμα άνδρα Μακεδόνα να τον καλεί να έλθει στη Μακεδονία να τους βοηθήσει». Ανταποκρίθηκε, πέρασε στη Χρυσούπολη (σημερινή Καβάλα) και, πριν κατεβεί σε Αθήνα και Κόρινθο, δίδαξε το λόγο του Ιησού σε Φιλίππους, Θεσσαλονίκη και Βέροια, όπου πολλοί Ιουδαίοι και Έλληνες δέχθηκαν το κήρυγμά του.
    Η ονομασία, λοιπόν, του αεροδρομίου της Αχρίδας με το όνομα του Αποστόλου δεν είναι τόσο «αθώα». Ούτε μπορεί να θεωρηθεί ως έκφραση χριστιανικής ευλάβειας και μάλιστα σε μια περιοχή που περιτριγυρίζεται κατά πλειοψηφία από μουσουλμανικό - αλβανικό πληθυσμό. Παρ΄ όλο που ο Παύλος ουδέποτε πάτησε σε εδάφη της σημερινής FYROM, οι κρατικοί προπαγανδιστές στα Σκόπια, με την ονομασία του αεροδρομίου περνούν δύο μηνύματα. Από τη μια πλευρά, οικειοποιούνται θρησκευτικά, πολιτισμικά, αλλά και τουριστικά την εκχριστιανική αποστολή του Αποστόλου Παύλου και από την άλλη αποκαλύπτουν ανερυθρίαστα τις εδαφικές τους φαντασιώσεις επί της ελληνικής Μακεδονίας. Η διεκδίκηση των Φιλίππων της Θεσσαλονίκης και της Βέροιας ως τμημάτων της «πατρίδος τους», ήδη από τον 1ο αι. μ.Χ., δηλαδή πέντε αιώνες πριν αρχίσει η σταδιακή κάθοδος σλαβικών φύλων προς Νότο, επιτυγχάνεται με την κλασική πλέον εξίσωση: εφόσον ο Απόστολος προσκλήθηκε στο όραμά του από «άντρα Μακεδόνα» και δίδαξε τον χριστιανισμό σε τρεις μακεδονικές πόλεις και εφόσον τα Σκόπια έχουν τη μονοπωλιακή χρήση αλώβητου του μακεδονικού ονόματος μέσω της «συνταγματικής» τους ονομασίας, τότε χώρος, κάτοικοι και ιστορία της Μακεδονίας τους ανήκουν μονοπωλιακά.
    Το άρθρο 7 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, μεταξύ Ελλάδος και FYROM του 1995, προβλέπει μεταξύ άλλων, ότι εάν το ένα από τα συμβαλλόμενα μέρη θεωρεί, ότι «ένα ή περισσότερα σύμβολα που αποτελούν μέρος της ιστορικής ή πολιτιστικής του κληρονομιάς χρησιμοποιείται από το άλλο μέρος, θα επισημάνει τη φερόμενη αυτή χρήση στην προσοχή του άλλου μέρους και το άλλο μέρος θα προβεί σε απαραίτητη διορθωτική ενέργεια ή θα εξηγήσει για ποιο λόγο δεν θεωρεί απαραίτητο να πράξει κάτι τέτοιο».
    Ο ελληνικός λαός, και ιδιαίτερα οι Μακεδόνες μας, επιθυμούν να μάθουν σε ποιες ενέργειες προέβη η ελληνική κυβέρνηση προς την κυβέρνηση της ΠΓΔΜ και, κυρίως, ποια ήταν η απάντηση της τελευταίας. Όποια και αν είναι, θα είναι χρήσιμο να βρίσκεται στο ντοσιέ της ελληνικής αντιπροσωπείας, όταν θα συζητείται η αίτηση ένταξης της γείτονος στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

    του Ευάγγελου Κωφού, Εμπειρογνώμωνος πρεσβευτή στο ΥΠΕΞ

    10η Απριλίου 2008

  2. #2
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Δεν είναι τίποτα άλλο απο προβοκατόρικες κινήσεις για κάλυψη μιας χώρας που αν δεν έχει ιστορική ταυτότητα, όπως πολύ σωστά λέει "ανάμεσα απο τις γραμμές", θα γίνει βορρά σε Βουλγαρία, Αλβανία ίσως και Ελλάδα.

    Ειδικότερα τώρα που έφαγαν πόρτα , στο θέμα ΝΑΤΟ και έπεται ακόμα ηχηρότερη απο εκείνη στην Ε.Ε. , τα πρώτα σημάδια φαίνονται ήδη , με τους Αλβανούς να εγείρουν θέματα ηγεσίας και τους Βούλγαρους σιωπηρά ναι μεν , αλλά πάντα με το ίδιο σθένος , να δηλώνουν πως δεν είναι "Μακεδόνες" αλλά Βουλγαρικά φύλα που έτυχαν να είναι στην περιοχή.

    Φυσικά ουδείς θεωρείται σύμμαχος της Ελλάδος , αφού ακόμα και αν καταφέρουν την ανατροπή του καθεστώτος εκεί, και αφήσουν και τις ΗΠΑ να κάνουν αυτά που θέλουν, το επόμενο στάδιο , θα είναι και πάλι η αμφισβήτηση της Ελληνικής Κυριαρχίας στην περιοχή της Μακεδονίας. Για αυτό αποτελεί τεράστιας σημασίας διεκδίκηση η απόφαση απο το συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ, πως το όνομα (και κατά επέκταση το εδαφικό) είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  3. #3
    M.A.E.Θ.Ρ.Α.Τ. Το avatar του/της sniper
    Εγγραφή
    11/11/2002
    Μηνύματα
    15.813
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    ...το συμβούλιο ασφαλείας του ΟΗΕ....

    Το οποίο και ήταν εγγυητής των συνόρων στα Βαλκάνια όταν ακόμα υπήρχε η Γιουγκοσλαυία..... και δεν χαράσσονται ακόμα και σήμερα (βλ. Κόσσοβο) νέα σύνορα....

    Με τις υγείες μας και να περιμένουμε τα "ευχάριστα" δικά μας σύντομα....
    Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.

  4. #4
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Sniper...

    Δεν υπάρχει όργανο , δυστυχώς τόσο ισχυρό που να ανταποκρίνεται σε αυθαιρεσίες κυρίως των ΗΠΑ, εκτός απο εκείνο του ΝΑΤΟ, που μέχρι ενα σημείο και του Βέτο , σου δίνει το δικαίωμα να απαντήσεις , αν πάντα υπάρχει κάποιο προδεδικασμένο.

    Η απόφαση του ΟΗΕ, δίνει αυτό το δικαίωμα, μέχρι ενα σημείο και σε εμάς.

    Αν τώρα οι ΗΠΑ θελήσουν να κάνουν ενα νέο πόλεμο στα Βαλκάνια, ειδικότερα εναντίον της Ελλάδος , παρόλο που θα έχει "δέκα δίκαια" με αποφάσεις και λοιπά, μόνο να αντισταθούμε με όπλα μπορούμε.

    Αλλά φαντάσου τι αντίκτυπο θα έχει σε άλλες χώρες μέλη ,΄ιδίου ή και λίγο μεγαλύτερου μεγέθους μέσα στην συμμαχία τους. Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία, είναι μερικές ΄χώρες που αποδέχτηκαν την θέση μας. Για σκέψου λοιπόν τι απομονωτισμός θα υπάρχει μετά;

    Η Γιουγκοσλαβία , έτυχε να είναι το τελευταίο "αποικιοκρατικό" απομεινάρι της ΕΣΣΔ που απαρτιζόταν απο διάφορα φύλα, χωρίς όμως εθνική συνοχή και χωρίς να έχει και πάτημα σε διεθνή όργανα όπως η Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ.

    Εκεί πάτησαν οι ΗΠΑ... Με την Ελλάδα όμως είναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα , ειδικότερα αν σκεφτείς και το μέγεθος των ομογενών εκεί, που μπορεί να μην αντιδρούν γενικά, αλλά αν κάποιος τους πεί , οτι το χωριό τους στην Μακεδονία ή δεν ξέρω που αλλού, θα γίνει Βουλγαρο-Αλβανικό-Σκοπιανό, να είσαι σίγουρος οτι θα κάνουν πολύ ντόρο απο εκεί.

    Η θέση της Ελλάδος , σίγουρα δεν είναι εύκολη αλλά δεν είναι και επισφαλής. Έχει αρκετά όπλα και η πλάκα είναι πως κάποια απο αυτά , προέρχονται απο το σύστημα διαχείρισης , εκείνων που βλέπουν σαν πιόνια τις χώρες της περιοχής, προς εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους. (Βλ. ΝΑΤΟ - Ε.Ε. - ΗΠΑ και λοιποί)


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  5. #5
    M.A.E.Θ.Ρ.Α.Τ. Το avatar του/της sniper
    Εγγραφή
    11/11/2002
    Μηνύματα
    15.813
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    ...
    Gandalf,

    καλό το δοκίμιό σου αλλά μάλλον εκτός πραγματικότητος...

    Η ΕΕ βάλλεται από τις ΗΠΑ (μέσω κυρίως του φερέφωνό τους στην ΕΕ)

    Το ΝΑΤΟ είναι εργαλείο πίεσης κι όχι συμμαχία... δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός αλλά μην βιαζόμαστε να ζητωκραυγάζουμε μετά το ΒΕΤΟ που ασκήσαμε.

    Τα όπλα είναι ικανά όταν τα έχουμε.... γιατί όπως εμείς τα έχουμε τα έχουν κι οι άλλοι.... για να μην μιλήσουμε για τον ηλεκτρονικό πόλεμο και να δεις τότε πόσο άοπλοι είμαστε.... στον "μεσαίωνα" θα νομίζουμε ότι ζούμε... να μην επεκταθώ εδώ...

    Εφόσον τα συμφέροντα των Αμερικανικών βιομηχανιών και πολυεθνικών στην περιοχή μας εξυπηρετούνται από την διάλυση κι άλλων κρατών να είμαστε βέβαιοι ότι θα συμβεί...

    Το παράδειγμα της Κατεχόμενης Κύπρου μας δείχνει πόσο στα @@ τους γράφουν τον ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ όσοι είναι χρήσιμοι στα παραπάνω συμφέροντα.....
    Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.

  6. #6
    [λαδι στη φωτια]

    Ειδικα για το αεροδρόμιο της Αχρίδας στα @@ μου αν του έδωσαν το όνομα του ΠΑΠΑΡΑ που διέλυσε ότι είχε απομείνει απο τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό

    [/λαδι στη φωτια]

    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  7. #7
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    sniper...

    διαφωνώ.

    Η ΕΕ βάλλεται από τις ΗΠΑ (μέσω κυρίως του φερέφωνό τους στην ΕΕ)
    Έλα;... μήπως ξεχνάς οτι είπαν ενα τεράστιο ΟΧΙ σε Ουκρανία , Γεωργία, που ήταν πρόταση των ΗΠΑ (καθαρά και χωρίς φερέφωνα) έτσι ώστε να έχουν ακόμα καλύτερες σφαίρες επιρροής στην περιοχή , στα πόδια της Ρωσίας;

    Είναι επειδή είναι υπήκοοι των ΗΠΑ και δεν θέλουν τον Μπούς στην προεδρία; Μήπως πρέπει να κάνεις ενα βήμα πίσω να δείς λίγο παραπάνω τις λεπτομέρειες;

    Το ΝΑΤΟ αν ήταν εργαλείο πίεσης, θα είχε οδηγήσει στην άρση του βέτο άμεσα και χωρίς περικοκλάδες, υποχρεώνοντας το θέμα με τα Σκόπια να λήξει εδώ και τώρα. Επειδή όμως είναι και άλλες χώρες μέσα, οι ΗΠΑ είναι υποχρεωμένες ουσιαστικά να υπακούουν στα δικά τους συστήματα.

    Το βέτο απο μόνο του σίγουρα δεν είναι επιτυχία, αλλά είναι μια σωστή εξωτερικής πολιτικής κίνηση. Σαφώς και πρέπει να συμπληρωθεί και απο άλλες κινήσεις. Μέχρι να δώ κάτι διαφορετικό λοιπόν , δεν πρόκειται να κρίνω ακόμα.

    Για τον Ηλεκτρονικό πόλεμο και την ασφάλεια (τομέας μου γαρ) σε πληροφορώ οτι δεν υπάρχει καμία διαμάχη. Απλά μια συμπραξία με μια διαμάχη στο ποιός θα έχει τον έλεγχο του κέντρου πληροφοριών. Εκ των πραγμάτων οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι , καθώς η τεχνολογία είναι δική της ουσιαστικά και οι άλλοι ακολουθούν ή κάνουν χρήση νομικών όπλων για την προστασία τους... βλ. GPS - Galileo, δίκη MS, κτλ...

    Η Ελλάδα ακολουθεί ώς ουραγός , μιας και η τεχνολογία και η γνώση της περιορίζεται πως στο κάθε βλαμένο θα έχει το τελευταίο κινητό για να το έχει μόστρα στην καφετέρια. Γιατί αν πιάσουμε το ποιός γνωρίζει και τι απο υπολογιστές ή ακόμα και απο τα εγχειρίδια των οχημάτων του, θα γελάμε παρέα.

    Όλα σαφώς είναι αλληλένδετα , αλλά δεν είναι και τόσο μαύρα για την χώρα μας, ειδικά αν οι απόψεις για την εξ. πολιτική συμπλεύσουν επιτέλους σε βάθος χρόνου και δεν κάνει ο καθένας το δικό του για την σκατοκαρέκλα σε ενα δωμάτιο-γραφείο και ενα μισθό απο τον κρατικό κορβανά.

    Cpt... επιφυλάσσομαι για την απάντηση σε άλλο thread, καθώς είναι άσχετο με το παρόν αυτό που λες.


    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  8. #8
    M.A.E.Θ.Ρ.Α.Τ. Το avatar του/της sniper
    Εγγραφή
    11/11/2002
    Μηνύματα
    15.813
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    sniper...

    διαφωνώ.



    Έλα;... μήπως ξεχνάς οτι είπαν ενα τεράστιο ΟΧΙ σε Ουκρανία , Γεωργία, που ήταν πρόταση των ΗΠΑ (καθαρά και χωρίς φερέφωνα) έτσι ώστε να έχουν ακόμα καλύτερες σφαίρες επιρροής στην περιοχή , στα πόδια της Ρωσίας;

    Είναι επειδή είναι υπήκοοι των ΗΠΑ και δεν θέλουν τον Μπούς στην προεδρία; Μήπως πρέπει να κάνεις ενα βήμα πίσω να δείς λίγο παραπάνω τις λεπτομέρειες;

    Το ΝΑΤΟ αν ήταν εργαλείο πίεσης, θα είχε οδηγήσει στην άρση του βέτο άμεσα και χωρίς περικοκλάδες, υποχρεώνοντας το θέμα με τα Σκόπια να λήξει εδώ και τώρα. Επειδή όμως είναι και άλλες χώρες μέσα, οι ΗΠΑ είναι υποχρεωμένες ουσιαστικά να υπακούουν στα δικά τους συστήματα.

    Το βέτο απο μόνο του σίγουρα δεν είναι επιτυχία, αλλά είναι μια σωστή εξωτερικής πολιτικής κίνηση. Σαφώς και πρέπει να συμπληρωθεί και απο άλλες κινήσεις. Μέχρι να δώ κάτι διαφορετικό λοιπόν , δεν πρόκειται να κρίνω ακόμα.

    Για τον Ηλεκτρονικό πόλεμο και την ασφάλεια (τομέας μου γαρ) σε πληροφορώ οτι δεν υπάρχει καμία διαμάχη. Απλά μια συμπραξία με μια διαμάχη στο ποιός θα έχει τον έλεγχο του κέντρου πληροφοριών. Εκ των πραγμάτων οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι , καθώς η τεχνολογία είναι δική της ουσιαστικά και οι άλλοι ακολουθούν ή κάνουν χρήση νομικών όπλων για την προστασία τους... βλ. GPS - Galileo, δίκη MS, κτλ...

    Η Ελλάδα ακολουθεί ώς ουραγός , μιας και η τεχνολογία και η γνώση της περιορίζεται πως στο κάθε βλαμένο θα έχει το τελευταίο κινητό για να το έχει μόστρα στην καφετέρια. Γιατί αν πιάσουμε το ποιός γνωρίζει και τι απο υπολογιστές ή ακόμα και απο τα εγχειρίδια των οχημάτων του, θα γελάμε παρέα.

    Όλα σαφώς είναι αλληλένδετα , αλλά δεν είναι και τόσο μαύρα για την χώρα μας, ειδικά αν οι απόψεις για την εξ. πολιτική συμπλεύσουν επιτέλους σε βάθος χρόνου και δεν κάνει ο καθένας το δικό του για την σκατοκαρέκλα σε ενα δωμάτιο-γραφείο και ενα μισθό απο τον κρατικό κορβανά.

    Cpt... επιφυλάσσομαι για την απάντηση σε άλλο thread, καθώς είναι άσχετο με το παρόν αυτό που λες.


    Gandalf
    Καλά... τα έμπλεξες τελείως... ή το κάνεις επίτηδες για να τσιγκλήσεις/εκνευρίσεις τους συνομιλητές σου.....

    Δεν μίλησα για αυτού του είδους τον ηλεκτρονικό πόλεμο, αλλά αν σου κλείσουν τους διακόπτες στις επικοινωνίες (δορυφορικές ή μη) να δω τι θα πετάει, τι θα πλέει και τι θα γίνεται στους χώρους διασποράς.... Μαύρο σκοτάδι με λίγα λόγια..... Και μην αρχίσεις τα "είναι μυθιστορήματα τα παραπάνω" γιατί τότε θα καταλάβω ότι μιλάω με κάποιον που δεν γνωρίζει και πολλά επί του θέματος...

    Για τα υπόλοιπα, είναι δύσκολο να γράψουμε μέσα σε 10 γραμμές το τι μπορεί ή δεν μπορεί να γίνει μέσω της διπλωματίας, τις διάφορες συμφωνίες, τις συμμαχίες κλπ. Ότι ακούμε και διαβάζουμε μην το παίρνουμε και τόσο της μετρητοίς.... Ακόμα και το δικό μας ΒΕΤΟ πρέπει να το σκεφτούμε λιγάκι παραπάνω γιατί το είπαμε κι αν θα ισχύσει και στο μέλλον....

    τεσπα...
    Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.

  9. #9
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    βρε sniper... να κλείσουν τα GPS;... μα αυτό δεν σου είπα οτι προσπαθεί να προλάβει η Ε.Ε. και οι χώρες με το Galileo;

    Ήδη οι ΗΠΑ δεν δίνουν απόκλιση στο GPS απο [edit]10-30[/edit] μέτρα για λόγους εθνικής τους ασφαλείας;

    Η ηλεκτρονική μετάδοση πληροφοριών, δεν έχουν μόνο τις ΗΠΑ σαν "κάνουλα" που θα κλείσει την Βάνα και θα πέσουμε όλοι κάτω! Έλεος δηλαδή....
    Άλλωστε περισσότερο κέρδος δίνει ο έλεγχο παρά ο αποκλεισμός/απομόνωση.

    Για τα διπλωματικά, και το τελευταίο σου σχόλιο , συμφωνώ οτι πρέπει να υπάρξει σκέψη για το απο εδώ και πέρα.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  10. #10
    D-11 Earth Mover Το avatar του/της Tpap
    Εγγραφή
    11/10/2007
    Μηνύματα
    2.954
    @καπ10:...ποιος ήλθε?

  11. #11
    M.A.E.Θ.Ρ.Α.Τ. Το avatar του/της sniper
    Εγγραφή
    11/11/2002
    Μηνύματα
    15.813
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    βρε sniper... να κλείσουν τα GPS;... μα αυτό δεν σου είπα οτι προσπαθεί να προλάβει η Ε.Ε. και οι χώρες με το Galileo;

    Ήδη οι ΗΠΑ δεν δίνουν απόκλιση στο GPS απο [edit]10-30[/edit] μέτρα για λόγους εθνικής τους ασφαλείας;
    ....
    Nope..... Μιλάω για ολικό black out επικοινωνιών σε συγκεκριμένα εύρη (αν όχι σε όλα) ραδιοκυμάτων...
    Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.

  12. #12
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
    @καπ10:...ποιος ήλθε?
    κανένας...
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  13. #13
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    Nope..... Μιλάω για ολικό black out επικοινωνιών σε συγκεκριμένα εύρη (αν όχι σε όλα) ραδιοκυμάτων...
    Να φανταστώ οτι μιλάς για το HAARP και το Echelon έτσι;... το κακό με αυτά φίλε, είναι ,οτι σύμφωνα με όσα αναφέρονται στις επίσημες ιστοσελίδες τους, δεν έχουν την ικανότητα φιλτραρίσματος... οπότε αν κόψουν κάτι στο σύνολο , θα είναι γενικά στο σύνολο και θα επηρρεάζει και δικά τους στοιχεία επικοινωνίας για την συγκεκριμένη περιοχή.

    Για αυτό σου λέω, πως θα είναι πιο κερδισμένοι αν ελέγχουν και οχι αν "jamm-αρουν" το σύνολο των RF και MW συχνοτήτων.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  14. #14
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    Ήδη οι ΗΠΑ δεν δίνουν απόκλιση στο GPS απο [edit]10-30[/edit] μέτρα για λόγους εθνικής τους ασφαλείας;

    Η ηλεκτρονική μετάδοση πληροφοριών, δεν έχουν μόνο τις ΗΠΑ σαν "κάνουλα" που θα κλείσει την Βάνα και θα πέσουμε όλοι κάτω! Έλεος δηλαδή....
    Το σύστημα ηθελημένης απόκλισης είναι off, αν δεν κάνω λάθος, ή τουλάχιστον ήταν στα τελευταία ψαρέματα που πήγα.

    Δεν χρειαζόμαστε gps ρε σεις. Πόσα όπλα που χρησιμοποιούν αποκλειστικά και μόνο gps έχουμε; Αν όχι όλα, τα περισσότερα χρησιμοποιούν αδρανικά συστήματα πλοήγησης, ή laser.
    Μόνο σε stand off weapons είναι απαραίτητα, αλλά ακόμα και εκεί υπάρχουν εναλλακτικά (όπως στο scalp πχ)
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  15. #15
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    δεν είναι μόνο τα όπλα... είναι και τα πλοία.. είναι τα αεροπλάνα και γενικά κάθε είδους μεταφορά που δεν έχει σταθερό σημείο τροχιάς ή αναφοράς για την κίνηση του.

    Για να μην μιλήσουμε για GSM και μικροκυματικά δίκτυα που κάνουμε ευρέως χρήση αυτή την στιγμή μαζί με όποιες ραδιοσυχνότητες για μεταφορά οπτικοακουστικών δεδομένων.

    Δεν είναι τόσο απλό το θέμα σίγουρα. Αλλά δεν είναι και εύκολο να εφαρμόσουν αποκλεισμό RF.

    Αν πάντως θες δείγμα , μπορείς να θυμηθείς την επίσκεψη Κλίντον , όπου σε ακτίνα 100-200 μέτρων , δεν μπορούσες ούτε κινητό , ούτε οποιαδήποτε συσκευή επικοινωνίας RF να χρησιμοποιήσεις. Με ενα απλό και φορητό jamming device... σκέψουν την συστοιχεία που κάνει χρήση το HAARP μέσω υποβρυχίων και άλλων κεραιών μετάδοσης, σε Γή και διάστημα.

    Εφιαλτικό;

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. το σπερμα και η μαθητρια
    από idi στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 14/06/2004, 06:06
  2. Πιανει Το Ιρακ Και Tv Magic;;;;
    από VAL-MPARIERINO στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 27/05/2004, 11:01
  3. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 10/05/2004, 20:33
  4. Δινω Το Dr Και Παμε Για Αλλα
    από kosdros στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 05/03/2004, 23:31
  5. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 17/11/2003, 11:35

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF