και καλά να σέρνεται η μηχανή από επιδόσεις, στις μεγάλες ταχύτητες κιβώτιου, φαντάζεσαι να σέρνεται η μηχανη στην ασφαλτο και ο αναβατης μαζι της, επειδή τον πούλησε το σταμπιλιζατερ
και καλά να σέρνεται η μηχανή από επιδόσεις, στις μεγάλες ταχύτητες κιβώτιου, φαντάζεσαι να σέρνεται η μηχανη στην ασφαλτο και ο αναβατης μαζι της, επειδή τον πούλησε το σταμπιλιζατερ
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Συγγνώμη αλλά που στο διάολο στο θέμα του post και την αρχή είδατε να μιλάμε για ηλεκτρονικές και για το νέο CBR1000RR και ακόμα και για σταμπιλιζατέρ;
Κανένα εγώ δεν είπα ότι ο δούκας δεν έχει δίκιο για το γρανάζι κίνησης αλλά κατά τα άλλα μαλακίες λέει πάλι.
Δηλαδή ρε φίλε επειδή το δικό σου αντρικό μηχανάκι δεν έχει τεχνολιγικά κολπάκια να μην έχει κανένα;
Και πες μου εσύ γιατί να μην έχουν τα μηχανάκια;
Βρε παπάρι δούκα σου είπα εγώ ότι όλα είναι τέλεια στις ηλεκτρονικές;
Αλλά το πόσο κομπλεξικός είσαι το δείχνεις όταν πετάγεσαι σαν την κλανιά να μας πεις πόσο γαμηστερό είναι το μηχανάκι σου και πόσο αντρικό και πόσα χιλιόμετρα έχει βγάλει και όλα αυτά σε ένα θέμα για τα μεγέθη της ροπής και της ιπποδύναμης των κινητήρων.
Λες και όλοι οι μηχανολόγοι του κόσμου και ειδικά οι Ιάπωνες εσένα περίμεναν να τους πεις πως να βγάλουν άλογα και ότι το μόνο που έχει σημασία είναι η ιπποδύναμη στον τροχό.
Τόσο μαλάκας είσαι!
Επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι πετάς απλά ότι δεν το χρειάζεσαι.
Και τελος ναι ρε μαλάκα μια αδερφή με παπί είμαι και αν είσαι τόσο άντρας όσο λες έλα και εδώ πάνω να με γαμήσεις άμα θες!
Ασταδιάλα βραδυάτικα...
Έχεις δίκιο και εγώ παραλίγο να γράψω και άλλα για το σταμπιλιζατερ και την γεωμετρία των ςςΑρχικά δημιουργήθηκε από milaber
Συγγνώμη αλλά που στο διάολο στο θέμα του post και την αρχή είδατε να μιλάμε για ηλεκτρονικές και για το νέο CBR1000RR και ακόμα και για σταμπιλιζατέρ;
Κανένα εγώ δεν είπα ότι ο δούκας δεν έχει δίκιο για το γρανάζι κίνησης
Η μοναδική σχέση που έχει το γρανάζι και ο εγκέφαλος του cbr (άλλα και άλλων σύγχρονων μηχανών ), είναι ότι αν κάνεις κάποια μετατροπή, πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός και να ξέρεις τι κάνεις, γιατί αλλάζοντας ακόμα και ένα γρανάζι (οι περισσότεροι βάζουν μικρότερο μπροστά για να κοντύνουν την σχέση μετάδοσης )μπορεί να έχεις τα αντίθετα αποτελέσματα, από αυτά που προσδοκούσες
Βάζοντας ένα γρανάζι μικρότερο μπροστά η μεγαλύτερο πίσω, αυξάνουμε θεωρητικά και πρακτικα την ροπή της μηχανής
Ομως επειδή ο εγκέφαλος παίρνει λάθος δεδομένα, τα συγκρίνει με αυτά που έχει στην μνήμη του και νομίζει ότι κάτι έχει πάθει η μηχανή, κόβει την διαχείριση μείγματος ,αλλάζει το αβανς και γενικά η μηχανή παει πολύ χειρότερα από πλευράς ροπής και ιπποδύναμης (επιδόσεις)
αυτό συμβαίνει σε πολλές μοτοσικλέτες με προηγμένη διαχείριση, με αποτέλεσμα στο δυναμόμετρο, να μην μπορείς να φορτώσεις όλες τις σχέσεις και να πάρεις σωστά διαγράμματα ροπής και ιπποδύναμης
η συγκεκριμένη γίνεται επικίνδυνη, διότι επηρεάζει και το σταμπιλιζατερ
επίσης πρέπει να πούμε, ότι στα δυναμόμετρα που δεν έχουν προσομοίωση πίεσης αέρος στο ram air ,οι μετρήσεις γίνονται με μικρές σχέσεις, γιατί πάνω από την τρίτη (συνήθως) οι αισθητήρες λαμβάνουν λάθος πληροφορίες και ο εγκέφαλος κόβει την ιπποδύναμη της μηχανής
ένα άλλο παράδειγμα είναι τα v storm που ο εγκέφαλος στην πέμπτη και την έκτη κόβει την ιπποδύναμη της μηχανής όταν το κοντέρ, δείχνει κάποια χιλιόμετρα
τέλος φαντασθείτε τι θα γίνει, αν για κάποιο λόγο, ο αισθητήρας που υπάρχει για να μετρά την ταχύτητα της μηχανής, χαλάσει
προφανώς ο εγκέφαλος μπαίνει σε πρόγραμμα ασφαλείας, με τα ανάλογα αποτελέσματα
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Μια μικρή διόρθωση.Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Μικρης διαμετρου βαλβιδες και μικροι αυλοι εισαγωγης αυξανουν τη ταχυτητα του αερα εισαγωγης στο κυλινδρο με αποτελεσμα καλυτερο μειγμα (αρα καλυτερη καυση,αρα αυξημενη ροπη) στις χαμηλες...............Αλλα μικροτερες βαλβιδες και αυλοι ειναι οτι χειροτερο στις ψηλες στροφες που θελουν τα SS αναπνοη αρα εκει θελουμε μεγαλης διαμετρου βαλβιδες μεγαλυτερους αυλους εισαγωγης ,.....................μικρα πιστονια (αδρανεια).
Στα χρονια εξελιξης εμφανιστηκαν διαφορα που προσπαθουν να συμβιβαστουν ενα απο αυτα ειναι το vtec της honda οπου στις χαμηλες με 2 βαλβιδες στο κυλινδρο μειωνει ουσιαστικα διαμετρο οποτε καλυτερη ροπη και μετα καποιες στροφες οι βαλβιδες γινονται τεσσερις εκει ακριβως οπου χρειαζεται περισσοτερο αναπνοη ο κινητηρας
1ον
Οι μικροί αυλοί και οι μικρές βαλβίδες αυξάνουν την ταχύτητα του καυσίμου μεν, μικραίνουν τον συνολικό όγκο καυσίμου δε. Για να αυξήσουμε την ταχύτητα διατηρώντας τον ίδιο όγκο, στενεύουμε τον αυλό, αλλά τον επιμηκύνουμε ώστε να έχουμε συνολικά ίδιο όγκο αλλά με μεγαλύτερη ταχύτητα πλήρωσης.
2ον Για να μπορέσουμε να διατηρήσουμε την ταχύτητα του μίγματος αλλά και να καταφέρουμε να βάλουμε όλο το μίγμα στον χώρο καύσεως, δεν μικραίνουμε απλός της βαλβίδες,(αυτό θα είχε σαν συνέπεια να μην χωρά να περάσει π.χ. από μια στενή πόρτα ένας μεγάλος όγκος νερού.) αυξάνουμε λοιπόν τον αριθμό των βαλβίδων έτσι ώστε το συνολικό άνοιγμα να είναι ανάλογο του όγκου του αυλού.
3ον το VTEC της honda η το VVTI της Toyota η το VVL της Nissan είναι παρεμφερής μέθοδοι βυθίσματος των βαλβίδων ΚΑΙ χρονισμού( προπορεία πχ) των εκκεντροφόρων. Σε όλο το φάσμα στροφών του κινητήρα, ανοιγοκλείνουν ΟΛΕΣ οι βαλβίδες.
4ον στης χαμιλές στροφές, λόγω ότι δεν έχουμε μεγάλη υποπίεση, θέλουμε ένα μεγάλο άνοιγμα για να μπάσουμε ότι περισσότερο μπορούμε, άρα δύο βαλβίδες μεγάλες. Στης ψηλές στροφές λόγω μεγάλης ταχύτητος ανοιγοκλυσήματος των βαλβίδων πρέπει να ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ να βάλουμε από όσες τρύπες περισσότερες μπορούμε το μίγμα άρα πολλές (όσες περισσότερες μπορούμε 5 πχ ) και αναλόγου ανοίγματος (διαμέτρου) βαλβίδες.
Το ένα είναι αντίθετο του άλλου.
Τα συστήματα αυτά (το VTEC της honda η το VVTI της Toyota η το VVL της nissan) μας βοηθάνε να «κουνάμε» τους εκκεντροφόρους
Ετσι παίζουμε με το βύθισμα(ανοιγμα) των βαλβίδων, μεσω των εκκεντροφόρων, αλλα και με το πότε (τον χρόνο) θα ανοίξουν, επιδιώκοντας την μεγαλύτερη υποπίεση.
5ον ούτε το φτωχό μίγμα, ούτε το πλούσιο αποδίδει καλύτερα. Το στοιχειομετρικό μίγμα (αυτό πού είναι ρυθμισμένος να καίει ο κινητήρας) είναι το πιο αποδοτικό.
Αν του βάλεις πλούσιο θα έχει λίγο οξυγόνο, αν του βάλεις φτωχό θα έχει λίγο καύσιμο. Και στης δύο περιπτώσεις δεν θα είναι ιδανικό. Άρα θα είναι μειωμένης απόδοσης.
Οσον αφορα το vtec της honda κανει ακριβως αυτο που ειπα!
Ανοιγει τις δυο ακομα βαλβιδες στις 7000 στοφες στη περιπτωση του vfr.Επισης το κειμενο αναφερεται μονο σε τεχνολογια μοτοσυκλεττων.Υπηρχε και μια προσπαθεια της suzuki στο bandit οπου οντως πειραζε το βυθισμα των βαλβιδων.
Και επιμενω το vtec ειναι πιο φτωχο γυρω στις 5 και πιο πλουσιο στις ψηλες και θα ψαξω να βρω τα διαγραματα
Κωστα οντως τα αποτελεσματα στα διαγραμματα δεν δειχνουν αποτελεσματα ικανοποιησης τουλαχιστον σε θεωρητικο επιπεδο...συζητησεις επι συζητησεςν για τρυπες και για διαφορα πολλοι λενε οτι το συγκεκριμενο συστημα μπηκε μονο για να γινει πιο φιλικο στο περιβαλλον.Οντως υπαρχει τρυπα λιγο πριν το εμπα του vtec.Αυτη ομως ειναι η θεωρια που βασιζεται και μην εμπλεκουμε ρε παιδια τεχνολογιες αυτοκινητων γιατι αν αρχιζουμε να βαζουμε τις τεχνολογιες εκει δεν θα βγαλουμε ακρη.
Ας μεινουμε μονο στις μοτοσυκλεττες!
Καντε λιγο υπομονη και θα σας βρω και τα διαγραμματα
Και αφου τελικα το ποστ το καναμε μαχη vtec or not παραθετω (δυστυχως με νουμερα!) την συγκριση
a)FIY, b)02VTEC, c)03 VTEC tuned
Το α) ειναι VFR χωρις
3000 a)20bhp - 35lbft b)12bhp - 33lbft c)17bhp - 33lbft
4000 a)32bhp - 45lbft b)30bhp - 46lbft c)30bhp - 47lbft
5000 a)36bhp - 41lbft b)38bhp - 47lbft c)38bhp - 47lbft - FIY Παρεπιπτωντος στο νορμαλ vfr βουτανε και η ισχυς και η ροπη προς τα κατω
6000 a)49hbp - 42lbft b)50bhp - 47lbft c)50bhp - 48lbft
7000 a)63bhp - 48lbft b)61bhp - 51lbft c)61bhp - 51lbft - FIY και εδω επανερχονται
8000 a)80bhp - 52lbft b)78bhp - 53lbft c)78bhp - 55lbft
9000 a)90bhp - 53lbft b)90bhp - 56.4lbft c)91bhp - 57lbft
10000 a)100bhp - 53.9lbft b)100bhp - 55lbft c)102bhp - 57.8lbft
11000 a)104bhp - 49lbft b)102.8bhp - 53lbft c)105.5bhp - 54lbft
12000 a)103bhp - 46lbft b)99bhp - 47lbft c)103bhp - 47lbft
βγαλτε τα συμπερασματα σας!
Επισης για να σας προλαβω θα πω οτι το vtec δεν ειναι συστημα που αυξανει την ιπποδυναμη αλλα τελικα παρατηρουμε οτι οντως το vtec εχει διαφορα στη ροπη
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
ΑΣ ΔΟΥΜΕ και την διαφορά που έχει η ιπποδύναμη- ροπή,kai πως εμφανιζεται, ανάμεσα σε 600 εν σειρά, με 800 v4
Ενώ βγαζουν, λίγο- πολύ, τα ίδια άλογα
Blue = Honda VFR800
Max Horsepower = 97.3 hp @ 10,600 RPM
Max Torque = 54.5 ft/lbs @ 8,800 RPM
Red = Kawasaki ZX-6R Max Horsepower = 96.2 hp @ 12,300 RPM Max Torque = 44.3 ft/lbs @ 10,300 RPM
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Έφτιαξα το διάγραμμα αλλά δεν μπορώ να το ποστάρω ρε γαμμώτο.
Στάθη σύμφωνα με τα νούμερα σου το νορμάλ είναι πιο δυνατό μέχρι τις 4500 περίπου, μέχρι τις 6500 είναι το V-TEC, μέχρι τις 8500 το νορμάλ και πάλι και τέλος από εκεί και πάνω το V-TEC παίρνει κεφάλι.
Οι διαφορές πάντως είναι ελάχιστες και εκτός από μια "ανωμαλία" του νορμάλ στις 4- 5000 στροφές το V-TEC απλά είναι πιο ομαλό.
Οπότε μάλλον ο λόγος είναι περισσότερο η φιλικότητα που λες προς το περιβάλλον και η μούρη παρά κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα.
Agaphte Hornet, de lew oti les MPOYRDES alla to sxediagrama/pinaka sou leei.
H Ippodunamh einai ka0ara grammikh prwtoba0mia sxesh pou bgainei apo tupo rophs kai strofwn. Stis X strofes kai Y roph h ippodunamh einai MIA kai den mporei na einai oute ligoterh oute perissoterh se opoiadhpote mhxanh, torumpina, diesel, klp.
To dunamometro metraei roph kai strofes kai pollaplasiazontas ta duo epi mia sta0era sou bgazei th dunamh.
VTEC einai Caterpillar einai h ousia einai mia!
Ara o pinakas sou einai gia ta mpaza!
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Και αφου τελικα το ποστ το καναμε μαχη vtec or not παραθετω (δυστυχως με νουμερα!) την συγκριση
a)FIY, b)02VTEC, c)03 VTEC tuned
Το α) ειναι VFR χωρις
3000 a)20bhp - 35lbft b)12bhp - 33lbft c)17bhp - 33lbft
4000 a)32bhp - 45lbft b)30bhp - 46lbft c)30bhp - 47lbft
9000 a)90bhp - 53lbft b)90bhp - 56.4lbft c)91bhp - 57lbft
12000 a)103bhp - 46lbft b)99bhp - 47lbft c)103bhp - 47lbft
βγαλτε τα συμπερασματα σας!
Επισης για να σας προλαβω θα πω οτι το vtec δεν ειναι συστημα που αυξανει την ιπποδυναμη αλλα τελικα παρατηρουμε οτι οντως το vtec εχει διαφορα στη ροπη
Mono se ena shmeio oi duo mhxanes exoun thn idia roph stis idies akribws strofes (eku pou temnetai h grammh ths rophs mple me thn kokkinh) eku exoun kai thn idia ippodunamh, kai pou0ena allou!
Diplasia roph se mises strofes dhnei thn idia ippodunamh, me iso baros mhxanhs/anabath 2 diaforetikes mhxanes h mia stis 4000 me diplasia roph kai h allh stis 8000 strofes me kofth h mia stis 4k kai h allh stis 8k kai idia aerodunamikh exoun thn idia telikh me granazia 2:1
Enough said
Αγαπητε μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει η εγω δεν καταλαβαινω τι λες!
Εγω εχω πει πως παντου και αυτο μπορεις να το διαβασεις και στα γραφας
βαλε καποιο απο τα στοιχεια του πινακα στο τυπο και θα πεσεις αρκετα κοντα σε καποια απο τις τιμες
Ιπποδυναμη=Ροπη*στροφες/5250
θα κανω εγω τυχαια μια επιλογη για να αποδειξω κατι που ειναι παγκοσμιως αρχη μηχανων εσωτερικης καυσης αλλα τι να κανω!
πινακας λεει
στις 9000 στροφες 53 lbft αρα βαση τυπου ειναι 90.8 ας πουμε σε αλλες τιμες βλεπουμε πως τα αποτελεσματα ειναι διαφορετικα....γιατι αραγε?
Η βαλε τις τιμες στα διαγραμματα vfr vs 636 και θα δεις οτι παλι οτι βασει τυπου βγαινει...
Μια επιφυλαξη κραταω για τις τιμες του πινακα για τα τρια μηχανακια (vfr) οπου τα εχει βαλει καποιος και δεν εχει τα διαγραμματα.
Νομιζω παντως οτι λεμε το ιδιο πραγμα και μαλλον δεν εχεις διαβασει ολα τα ποστ (θα εβλεπες οτι εχω πει πως στις 5250 ροπη ιση με ιπποδυναμη ενος κινητηρα) νομος του watt οι διαφορες απο τον τυπο οφειλονται σε δευτερογενεις παραγοντες (απωλειες,σχεση μεταδοσης,κλπ)
Hornet pinakas VFR VTEC/NO-VTEC
To idio pragma lew ki egw (h sta0era auth allazei mono otan allazeis systhma metrhshs metriko/SAE/UK)
Kai bash tou typou o pinakas autos einai lan0asmenos giati exei gia ises ropes se ises strofes diaforetikes ippodunameis kai gia ises strofes me ises ippodunameis diaforetikes ropes. Afou autes einai anakribeis ara den mporeis na pisteyeis kapoio sumperasma tou pinaka!
:ZZZ:
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση