Σελίδα 1 από 5 12345 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 73

Θέμα: Ρόλος των HP και της Ροπής?

  1. #1
    ανέ Μελος
    Εγγραφή
    21/11/2004
    Μηνύματα
    105

    Question Ρόλος των HP και της Ροπής?

    Λίγο πολύ όλοι όλοι ξέρουμε να μετράμε την "ποιότητα" των οχημάτων μας με τα άλογα και λιγότεροι με την ροπή που παρουσιάζουν.

    Όταν είμουν μικρούλης (και ομορφούλης ) ένας φίλος μου είχε πει να μην κοιτάω μόνο τα άλογα αλλά και σε πόσες στροφές παρουσιάζει ροπή ο κινητήτας της μηχανής μου και μου εξήγησε το μικρό τίναγμα στην μηχανή οπου θα καταλάβω οτί εκεί ρόπιασε η μηχανή.

    Τώρα που μεγάλωσα (και ασχήμηνα και μυαλό δεν έβαλα) ακόμα δεν έχω καταλάβει την σημασία του κάθε μεγέθους στην μηχανή. Κάπου διάβασα οτι σταθερή γραφική (σταθερή τιμή) στην ιπποδύναμη σε κάποιο φάσμα στροφών σημαίνει σταθερή επιτάχυνση. Κάπου αλλού οτι αν μία μηχανή έχει πολλά κιλά ροπής τότε μπορεί να τραβήξει και τρέιλερ.

    Δεν ρωτάω γιατί θέλω να μεταφέρω λάδι απο το χωριό στην Αθήνα κάθε Δεκέμβρη αλλά γιατί για μένα η ροπή σημαίνει καλλίτερη επιτάχυνση πρακτικά. Για να μην σας ζαλίσω με το τι έχω καταλάβει εγώ τόσα χρόνια υπάρχει κανείς που να μπορεί να δώσει μια καλή εικόνα για την διαφορά και την σχέση των δύο αυτών μεγεθών και τι θα πρέπει να προσέξουμε μεταξύ δύο μηχανών που παρουσιάζουν τα ίδια περίπου άλογα και διαφορετική ροπή ή ίδια περίπου ροπή και διαφορετικά άλογα;

  2. #2
    old school gixxer Το avatar του/της alex14
    Εγγραφή
    27/01/2003
    Μηνύματα
    2.105
    Το θεμα ροπης-ιπποδυναμης ειναι νομιζω εαν αρκετα μεγαλο κεφαλαιο.
    Δεν παιζει ρολο μονο ποσα αλογα και ποση ροπη βγαζει ενας κινητηρας. Ειναι πολυ βασικο να συγκρινουμε τα διαγραματα ροπης και ιπποδυναμης πριν αποφανθουμε ποιος κινητηρας ειναι καλυτερος. Μπορει ενας κινητηρας να εχει τα ιδια αλογα με εναν αλλον, να εχει 10 η 20 % παραπανω ροπη αλλα να την βγαζει σε τετοιες στροφες η σε καποιο ευρος στροφων που ειναι πρακτικα αχρηστος.

    Γνωμη μου.


  3. #3
    Παγανιστικόν μέλος Το avatar του/της Κανένας
    Εγγραφή
    24/01/2003
    Μηνύματα
    885
    ωραίο θέμα
    Μπορεί να μην θέλω να μεταφέρω λάδι, αλλά θελω να ρίξω λάδι στην φωτιά

    Ροπή και ιπποδύναμη, είναι το ίδιο μέγεθος

    για τους γνώστες...
    Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση


  4. #4
    Trip master Το avatar του/της hornet
    Moderator
    Administrator
    Εγγραφή
    20/05/2002
    Μηνύματα
    2.037
    Μονο στις 5250 στροφες!

    Τεραστιο κεφαλαιο

    Αρχικα Ιπποδυναμη=Ροπη*στροφες/5250

    Χοντρικα
    Ροπη:Η περιστροφικη δυναμη που χρειαζεται για να περιστρεψεις ενα αντικειμενο (ροδα-στροφαλος)
    Εργο:Η εφαρμογη της περιστροφικης δυναμης για ενα συγκεκριμενο μηκος
    Ισχυς:Η εφαρμογη του εργο για συγκεκριμενο χρονο


    η αλλιως εαν μεταφερεις 76 περιπου κιλα για ενα μετρο σε ενα δευτερολεπτο παραγεις ισχυ ενος ιππου τωρα το ποσο δυναμη θα βαλεις για να το κανει αυτο ειναι θεμα ροπης!

    Παρε και αυτο το αρθρο (ειναι στα αγγλικα)
    http://www.largiader.com/articles/torque.html

    Ισως οι πιο μηχανικοι απο εμενα να το εξηγησουν καλυτερα!

  5. #5
    Παγανιστικόν μέλος Το avatar του/της Κανένας
    Εγγραφή
    24/01/2003
    Μηνύματα
    885
    Σωστός ο Στάθης :wacko:
    ομως
    αυτο μονο στις 5250 στροφες δεν το καταλαβα
    το 5250 δεν ειναι σταθερα ?


    το Α και σχεδον το Ω, ειναι το διαγραμμα της ροπης
    Και κακώς μας ενδιαφέρει(τους περισσοτερους) μονο η μέγιστη ιπποδύναμη, που σαν μέγεθος δεν λεει τίποτα( απο μονο του )


    Αυτό που σπρώχνει την μοτοσυκλετα (επιταχυνση) δεν ειναι η ιπποδύναμη, αλλά η ροπή
    Η ροπή είναι το αντίστοιχο της δύναμης, στην περιστροφική κίνηση και μετράει την ικανότητα της δύναμης, της καυσης, να προκαλεί περιστροφή
    Είναι και η περιοχή στροφών, που ο κινητηρας, έχει τις λιγότερες δυνατόν απώλειες (μηχανικές -θερμοδυναμικές –κατανάλωση κλπ)
    Και είναι μέγιστο σφάλμα να ταξιδεύουμε σε στροφές, μεγαλύτερες της μέγιστης ροπής ,και για τον κινητήρα και για την τσέπη μας
    Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση


  6. #6
    Παγανιστικόν μέλος Το avatar του/της Κανένας
    Εγγραφή
    24/01/2003
    Μηνύματα
    885
    Ολη την δουλειά την κάνει η ΡΟΠΗ, τα αλογα απλως τρωνε σανο
    Μετά την καύση, η εκτόνωση των καυσαερίων, δημιουργεί μια δύναμη F στο έμβολο , η οποία δημιουργεί μια ροπή Μ, η οποία και περιστρέφει τον στροφαλοφόρο
    Μ=F x d, όπου d, η διαδρομή εμβολου
    Ο κινητήρας δίνει Ροπή, η οποία πολλαπλασιαζόμενη με τις στροφές του κινητήρα, μας δίνει Ισχύ
    η ισχύς που θα καταλήξει στον πίσω τροχό, είναι δεδομένη για κάθε αριθμό στροφών κινητήρα
    η ροπή που θα καταλήξει στον πίσω τροχό, μεταβάλλετε, ανάλογα με τα θέλω μας και τα πρέπει, μέσω του κιβώτιου ταχυτήτων
    Το κιβώτιο ταχυτήτων υποπολλαπλασιάζοντας τις στροφές του πίσω τροχού , αυξάνει την ροπή

    gi-spy
    αν μία μηχανή έχει πολλά κιλά ροπής τότε μπορεί να τραβήξει και τρέιλερ.
    τώρα αυτό το μονοκύλινδρο που σέρνει καράβι, δεν ξέρω ούτε τι ισχύ έχει, ούτε τη ροπή βγάζει, αλλα σιγουρα θα είναι μεγάλη, για να τα καταφέρνει ...
    Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση


  7. #7
    ανέ Μελος
    Εγγραφή
    21/11/2004
    Μηνύματα
    105
    Ωραία όλα αυτά και πολύ καλό τον hornet αλλά αμέσως αφού το διάβασα μου δημιουργήθηκε το εξέις ερώτημα. Αν ο τύπος είναι σωστός γιατί όταν αλλάζουμε εξάτμιση κερδίζουμε άλογα; (για να μην πιάσω και άλλα πράγματα που βελτιώνουν τους ίππους-δεν μιλάω για νιτρος) Δεν λέω οτι παίρνουμε τα άλογα πιο γρήγορα αλλά ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ και άλλα που πιο πριν....χμ.....κριβόντουσαν;

    Να υποθέσω οτι η μηχανή τα είχε αλλά τα έχανε γιατί εμφανιζόταν δυσκολία στην έξοδο του αέρα με αποτέλσμα να εφμανίζεται μια δυσκολία στον κινητήρα να τα δώσει (μπούκωμα ή κάτι άλλο σε μικρή και αμελητέα ποσότητα για μας αλλά αρκετή για τον κινητήρα στο να μην πιάνει την μέγιστη-εργοστασιακή δύναμη);

    Δηλαδή διαφορετικά αν αλλάξω την εξάτμιση σε μια καλλίτερη βοηθώ τον κινητήρα που σημαίνει οτι "κάνω το καλό του" πράγμα που δεν το κάνουν οι εταιρείες για μείωση εξόδων<->κόστους;
    Επίσης βοηθάω την μηχανή μου να αποδίδει κοντά στην δύναμη που φτιάχτηκε;

    Τέλος κάτι σχετικό με τα δύο μεγέθη στην πρακτική τους εφαρμογή. Για την γρηγορότερη επιτάχυνση σε μια μηχανή δηλαδή πρέπει να βρούμε το "χρυσό" σημείο που πρέπει να αλλάξουμε ταχύτητα και να αλλάζουμε ΠΑΝΤΑ σε αυτό έιτε αλλάζουμε μεταξύ 1->2 είτε από 5->6 ή παίζει ρόλο και στα γρανάζια που γυρίζουν τον τροχό μιας και έχουμε και εκεί το φαινόμενο της ροπής και παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στο πόσο καλά μεταδίδονται τα άλογα-ροπή στον τροχό.

    Και κάτι τελευταίο....αυτοί που αγοράζουν ένα SS και το πάνε με 6000 και 8000 στην μέγιστη πόσο καλό κάνουν στον κινητήρα, στην κατανάλωση, στα λάστιχα (το τελευταίο αν και χαζό και περιμένω να ακούσω οτι τα λάστιχα είναι οι τυχεροί της υπόθεσης στο thread με τα 1000 που συζήτήται πόσο καλή είναι η επιλογή τους για χρήση στην πόλη κάποιος είπε οτι στα 5000 χιλ θα έχουν καταντήσει πλάκα. Το πλάκα το καταλαβαίνω το 5000 όμως όχι - γιατί τόσο γρήγορα);

    ΚΑΝΕΝΑΣ το σχόλιο για την μηχανή με μεγάλη ροπή που τραβάει και καράβι ήταν για την VN 2300.

    Ά και για να μην με μισίσετε με τις τόσες ερωτήσεις μου....μισίστε με για το οτι είμαι Hondakias και φανατικός αντι-Yamahas!!!!!


    Πάρτε και ένα μωρό για δώρο...


    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	cbrxx1100_thebabe.jpg 
Προβολές:	631 
Μέγεθος:	59,6 KB 
ID:	7217

  8. #8
    Παγανιστικόν μέλος Το avatar του/της Κανένας
    Εγγραφή
    24/01/2003
    Μηνύματα
    885
    Μέχρι να σου απαντήσει και κάποιος άλλος

    Οι εργοστασιακές εξατμίσεις είναι οι καλύτερες, δεδομένου ότι έχουν να συγκερασουν τον θόρυβο και τους ρύπους, που μετρούνται σε συγκεκριμένες στροφές και όχι σε όλο το φάσμα των στροφών
    Με αποτέλεσμα να γίνονται συμβιβασμοί, που δεν έχουν σχέση τόσο με το κόστος
    Η τρύπα που έχουν στην ροπή τους, διάφορες σύγχρονες μηχανές, οφείλεται σε αυτό τον λόγο

    Αλλάζοντας εξάτμιση και φίλτρο και τροφοδοσία(διαχείριση μείγματος), βοηθάμε να αναπνέει καλύτερα
    Αν κάνουμε μόνο, κάτι από αυτά, συνήθως την χειροτερεύουμε

    και υποψιν οτι
    Μια δυναμομετρηση, χωρίς αναλυτή καυσαερίων, είναι ένα μεγάλο τίποτα

    Όταν αλλάζουμε μικρές ταχύτητες κιβωτίου (1,2,3) σε μια μηχανή, δεν έχει τόσο σημασία αν θα τις αλλάξουμε μέσα στον κόφτη, όπου ο κινητήρας είναι ήδη κρεμασμένος
    Σε μεγαλύτερες ταχύτητες, που μπαίνει και στην μέση η αεροδυναμική( μετά τα 160 η αεροδυναμική αντίσταση, αυξάνει κατά γεωμετρικό τρόπο την ισχύ, που απαιτείται για να υπερνικηθεί )
    , είναι καλύτερα να τις αλλάζουμε στην περιοχή μέγιστης ισχύος(όχι μέγιστων στροφών ), ώστε η επόμενη ταχύτητα να βρει το ωφέλιμο αριθμό στροφών(περιοχη μεγιστης ροπης), οπου θα επιταχύνει εύκολα
    Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες μοτοσικλέτες (ο κατασκευαστής έχει φροντίσει οι μεγάλες ταχύτητες κιβωτίου, να είναι κοντά μεταξύ τους )
    Φυσικά, κάποια από αυτά είναι σχετικά, με το είδος του κάθε κινητήρα και τα χαρακτηριστικά του

    ασχετο ενα

    Η μηχανή πιάνει την τελική της (παύει να επιταχύνει )όταν η ισχύς που παράγει, γίνεται ίση με την ισχύ των συνολικών τριβών (τριβή κύλισης μηχανική τριβή ,αεροδυναμική τριβή κλπ)

    ασχετο δυο

    Hondakias ?












    αληθευει οτι ειχατε στολισει μερικοι απο εσας, τις μηχανες σας, αντι για χριστουγεννιατικο δενδρο η καραβι?

    Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση


  9. #9
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της milaber
    Εγγραφή
    13/11/2003
    Μηνύματα
    1.011
    Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
    Μετά την καύση, η εκτόνωση των καυσαερίων, δημιουργεί μια δύναμη F στο έμβολο , η οποία δημιουργεί μια ροπή Μ, η οποία και περιστρέφει τον στροφαλοφόρο.
    Μ =F x d, όπου d, η διαδρομή εμβολου.
    Ο κινητήρας δίνει Ροπή, η οποία πολλαπλασιαζόμενη με τις στροφές του κινητήρα, μας δίνει Ισχύ.
    Έτσι, έτσι...

    Για να σας μιλήσει και ο φυσικός στην ουσία θεωρητικά πρώτα υπάρχει η ροπή (η δύναμη) και αυτή μετά παράγει ένα έργο, το οποίο αν το διαιρέσεις με τον χρόνο παίρνεις την ισχύ.

    Δηλαδή απλά η ροπή είναι η δύναμη της μηχανής μας και η ισύς είναι ο ρυθμός που αυτή μεταφέρει ενέργεια στην ρόδα.
    Και ισχύει πρακτικά ο τύπος που ανέφερε ο Στάθης.

    Και ως γνωστόν το μέγεθος που έχει άμεση σχέση με την επιτάχυνση εκτός από την μάζα είναι η δύναμη, ή αλλίως η ροπή της μηχανής μας και όχι η ισχύς της.

    Γι αυτό και τάνκερ όπως τα V-rod και Rocket ΙΙΙ παίζουν με supersport στις επιταχύνσεις από στάση αν και έχουν λίγα άλογα.
    Είναι γιατί έχουν τρελλές ροπές και μάλλιστα από χαμηλά, δηλαδή είναι πιο απλά δυνατά εκεί.

    Ο φυσικός μίλησε!


  10. #10
    ανέ Μελος
    Εγγραφή
    21/11/2004
    Μηνύματα
    105
    Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
    Μέχρι να σου απαντήσει και κάποιος άλλος

    Οι εργοστασιακές εξατμίσεις είναι οι καλύτερες, δεδομένου ότι έχουν να συγκερασουν τον θόρυβο και τους ρύπους, που μετρούνται σε συγκεκριμένες στροφές και όχι σε όλο το φάσμα των στροφών
    Με αποτέλεσμα να γίνονται συμβιβασμοί, που δεν έχουν σχέση τόσο με το κόστος
    Η τρύπα που έχουν στην ροπή τους, διάφορες σύγχρονες μηχανές, οφείλεται σε αυτό τον λόγο


    --Δεν ξέρω αν είναι βράδυ και παίζει ρόλο και η που κατέβασα πιο πριν αλλα το παραπάνω δεν μπορώ να πω οτι το κατάλαβα 100%. Δηλαδή για παράδειγμα αν πάρουμε το R1 και το κενό που παρουσιάζει στις 7000 καταλαβαίνουμε οτι λογικά με τα παραπάνω το παρουσιάζει λόγο του οτι η εξάτμιση κατασκευάστηκε έτσι ώστε σε ένα φάσμα στροφών να έχει χαμηλότερους ρύπους ενώ με την καινούργια παρουσιάζει ρύπους αλλά όμως είναι πιο δυνατή η μηχανή;

    Αλλάζοντας εξάτμιση και φίλτρο και τροφοδοσία(διαχείριση μείγματος), βοηθάμε να αναπνέει καλύτερα
    Αν κάνουμε μόνο, κάτι από αυτά, συνήθως την χειροτερεύουμε

    --Εδώ θες να πεις οτι αν αλλάξω μόνο την εξάτμιση σε μια μηχανή της κάνω κακό;
    Αν πάλι κάνω ρύθμιση στις βαλβίδες (φαντάζομαι αυτό εννοείς με το διαχείριση μείγματος) και αλλάξω και φίλτρο αέρος της κάνω πάλι κακό;


    και υποψιν οτι
    Μια δυναμομετρηση, χωρίς αναλυτή καυσαερίων, είναι ένα μεγάλο τίποτα

    Όταν αλλάζουμε μικρές ταχύτητες κιβωτίου (1,2,3) σε μια μηχανή, δεν έχει τόσο σημασία αν θα τις αλλάξουμε μέσα στον κόφτη, όπου ο κινητήρας είναι ήδη κρεμασμένος
    Σε μεγαλύτερες ταχύτητες, που μπαίνει και στην μέση η αεροδυναμική( μετά τα 160 η αεροδυναμική αντίσταση, αυξάνει κατά γεωμετρικό τρόπο την ισχύ, που απαιτείται για να υπερνικηθεί )
    , είναι καλύτερα να τις αλλάζουμε στην περιοχή μέγιστης ισχύος(όχι μέγιστων στροφών ), ώστε η επόμενη ταχύτητα να βρει το ωφέλιμο αριθμό στροφών(περιοχη μεγιστης ροπης), οπου θα επιταχύνει εύκολα

    -- Εδώ θα ρωτήσω κάτι ίσως χαζό (αλλά βράδυ είναι, μπύρα έχω πιεί, θα με συγχωρέσεις πιστεύω ). Σε κάθε μηχανή αν αλλάξω ταχύτητα στο φάσμα της μεγίστης ισχύως θα βρεθώ στο φάσμα της μεγίστης ροπής και αντίστροφα;


    Αυτό συμβαίνει στις περισσότερες μοτοσικλέτες (ο κατασκευαστής έχει φροντίσει οι μεγάλες ταχύτητες κιβωτίου, να είναι κοντά μεταξύ τους )
    Φυσικά, κάποια από αυτά είναι σχετικά, με το είδος του κάθε κινητήρα και τα χαρακτηριστικά του

    ασχετο ενα

    Η μηχανή πιάνει την τελική της (παύει να επιταχύνει )όταν η ισχύς που παράγει, γίνεται ίση με την ισχύ των συνολικών τριβών (τριβή κύλισης μηχανική τριβή ,αεροδυναμική τριβή κλπ)

    ασχετο δυο

    Hondakias ?

    Αν ρωτάς γιατί έχω KLE είναι διότι όταν το πήρα δεν μπορούσα να πάρω το TRANSALP αλλά έχω εμπειρία από προηγούμενη και από φίλους και νιώθω οτι έχω προδόσει τον εαυτό μου που έχω φύγει μακριάς της !!!!! Αρρρώσσσσστια :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:










    αληθευει οτι ειχατε στολισει μερικοι απο εσας, τις μηχανες σας, αντι για χριστουγεννιατικο δενδρο η καραβι?

    Υ.Γ. Είναι πραγματική η ημερ. γέννησης σου;!!! Προσκυνώ και μόνο που ασχολείσαι με τις μηχανές για να μην σχολιάσω για τους υπολογιστές!!!!!!

  11. #11
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της milaber
    Εγγραφή
    13/11/2003
    Μηνύματα
    1.011
    Αρχικά δημιουργήθηκε από gispy
    Αν ο τύπος είναι σωστός γιατί όταν αλλάζουμε εξάτμιση κερδίζουμε άλογα; (για να μην πιάσω και άλλα πράγματα που βελτιώνουν τους ίππους-δεν μιλάω για νιτρος) Δεν λέω οτι παίρνουμε τα άλογα πιο γρήγορα αλλά ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ και άλλα που πιο πριν....χμ.....κριβόντουσαν;

    Να υποθέσω οτι η μηχανή τα είχε αλλά τα έχανε γιατί εμφανιζόταν δυσκολία στην έξοδο του αέρα με αποτέλεσμα να εφμανίζεται μια δυσκολία στον κινητήρα να τα δώσει (μπούκωμα ή κάτι άλλο σε μικρή και αμελητέα ποσότητα για μας αλλά αρκετή για τον κινητήρα στο να μην πιάνει την μέγιστη-εργοστασιακή δύναμη);
    Τα πάντα στον βενζινοκινητήρα είναι το πόσο μείγμα καιγεται και πως καίγεται αυτό.

    Ότι βελτιώσεις κάνουμε (νίτρα, κίτρα, εξατμίσεις, φίλτρα, τούρμπο και λοιπά) εκεί τον βοηθάνε ή να κάψει καλύτερα ή να κάψει περισσότερο.
    Άρα και στις δύο περιπτώσεις σκοπός είναι να γίνει μεγαλύτερο "μπουμ" μέσα στον κύλινδρο, να ασκήσει μεγαλύτερη δύναμη στο πιστόνι, αυτή με την σειρά της να προκαλέσει μεγαλύτερη ροπή στον στροφαλοφόρο και τέλος αυτή με την σειρά της να προκαλέσει περισσότερο έργο ή αλλιώς μεγαλύτερη ισχύ.

    Να γιατί "κερδίζεις άλογα".

    Απλά όλα τα παραπάνω δεν συμβαίνουν εντελώς γραμμικά και τέλεια, παίζουν πάρα πολλοί παράγοντες και γι αυτό έχουμε τρύπες, τινάγματα και λοιπά.
    Επίσης γι αυτό υπάρχουν και οι μηχανολόγοι!

    Ο φυσικός ξαναμίλησε!


  12. #12
    go copana... copacabana! Το avatar του/της periklisk
    Εγγραφή
    21/12/2003
    Μηνύματα
    2.402
    --Εδώ θες να πεις οτι αν αλλάξω μόνο την εξάτμιση σε μια μηχανή της κάνω κακό;
    Αν πάλι κάνω ρύθμιση στις βαλβίδες (φαντάζομαι αυτό εννοείς με το διαχείριση μείγματος) και αλλάξω και φίλτρο αέρος της κάνω πάλι κακό;
    Αν αλλάξεις εξάτμιση (από λαιμούς λέμε) μόνο και δεν κάνεις καμία άλλη αλλαγή αυτό που κάνεις είναι να κάνεις το καύσιμο μίγμα πολύ πιο "φτωχό"... αν αλλάξεις μόνο το τελικό κάνεις σχεδόν το ίδιο και δεν κερδίζεις και τίποτα σημαντικό......

    το φτωχότερο μίγμα (όχι το πολύ φτωχό) είναι αποδοτικότερο από το λίγο πιο πλούσιο αλλά μειώνει πολύ τη ζωή του κινητήρα ειδίκα αν το τσιτώνεις αρκετά....

    για να διαχειριστείς το μίγμα δεν ρυθμίζεις τις βαλβίδες αλλά βάζεις Power commander στα μοντέλα με ψεκασμό ή Jet kit στα καρμπυρατέρ.....

    όλα αυτά για να τα ρυθμίσεις και να λειτουργήσουν σωστά είναι απαραίτητη η χρησιμοποίηση του δυναμόμετρου ΜΕ αναλυτή καυσαερίων όπως πολύ σωστά είπε ο Κώστας προηγουμένως....

    Τώρα αν είσαι Ταρζαν και σε νοιάζουν μόνο οι ψηλές αρχίζεις και κοιτάς πιο άγριους εκκεντροφόρους, blueprint στην κεφαλή, αύξηση συμπίεσης και άλλα τέτοια.....
    ΟΞΩ ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΙΕΝ!!!!

  13. #13
    Trip master Το avatar του/της hornet
    Moderator
    Administrator
    Εγγραφή
    20/05/2002
    Μηνύματα
    2.037
    Το παρακατω δειγμα δειχνει ευγλωττα γιατι πρεπει μα αλλαζεις στο μεγιστο της ισχυος και οχι στο μεγιστο της ροπης!



    Ροπη μεταδοσης (ft-lb):



    Ροπη 1st 2nd 3rd 4th 5th




    RPM (ft-lb) 3.54 2.13 1.36 1.03 0.72 <- κλιμακα σχεσεων


    ---- ------- ---- ---- ---- ---- ----


    1000 50 177 107 68 52 36



    1500 65 230 138 88 67 47



    2000 80 283 170 109 82 58



    2500 92 326 196 125 95 66



    3000 104 368 222 141 107 75



    3500 114 404 243 155 117 82



    4000 120 425 256 163 124 86



    4500 125 443 266 170 129 90



    5000 130 460 277 177 134 94



    5500* 133 471 283 181 137 96



    6000 130 460 277 177 134 94



    6500* 122 432 260 166 126 88



    7000 110 389 234 150 113 79


    Παρατηρηστε τη ροπη οτι μεγιστο στις 5500 και 6500 μεγιστη ισχυς


    Τωρα συμφωνα με το παραδειγμα εαν αλλαζαμε στις 6000 στροφες οπου η ροπη με πρωτη ειναι 460 θα πεφταμε στις 3600 στροφες οπου η ροπη ειναι 246!
    Αν ομως το παμε στα στις 7000 ναι μεν δεν εχουμε μεγιστη ροπη αλλα και παλι εχουμε ικανο νουμερο δηλαδη 389 οποτε αλλαζουμε εκει για δευτερα και εχουμε 4400 και 265 δηλαδη κρατησαμε το κινητηρα και στη αλλαγη βρεθηκε με καλυτερη ροπη (κοινως δεν τον κρεμασαμε το κινητηρα)


    Κατω το παραδειγμα αλλα αντι για ροπη εχει ιπποδυναμη..αλλαγες ταχυτητας στο maximum (το παραδειγμα αφορα αυτοκινητο)

    1->2 7200->4700 145->114


    2->3 7200->4600 145->110


    3->4 7200->5500 145->139


    4->5 7200->5000 145->124


    Αρα περα απο ολα τα αλλα παιζει απιστευτο ρολο και η σωστη κλιμακωση του κιβωτιου ταχυτητων

    Οντως ενα V2 γαιδουρι εχει ροπες για να επιταχυνει και γιατι οχι να ξεφυγει ενα SS αλλα για μικρο χρονικο διαστημα μετα το SS αφου εχει μεγαλυτερη κλιμακα στροφων θα φυγει μπροστα μιας και το αλλο θα αναγκαστει να αλλαξει ταχυτητα.
    Σε αυτον το κοσμο δεν μπορεις να εχεις ροπη νταλικας παντου και ευστροφια και ολο το συνολο να ειναι ελαφρυ...δεν γινεται

    Μικρης διαμετρου βαλβιδες και μικροι αυλοι εισαγωγης αυξανουν τη ταχυτητα του αερα εισαγωγης στο κυλινδρο με αποτελεσμα καλυτερο μειγμα (αρα καλυτερη καυση,αρα αυξημενη ροπη) στις χαμηλες.Αλλα μικροτερες βαλβιδες και αυλοι ειναι οτι χειροτερο στις ψηλες στροφες που θελουν τα SS αναπνοη αρα εκει θελουμε μεγαλης διαμετρου βαλβιδες μεγαλυτερους αυλους εισαγωγης ,μικρα πιστονια (αδρανεια).Στα χρονια εξελιξης εμφανιστηκαν διαφορα που προσπαθουν να συμβιβαστουν ενα απο αυτα ειναι το vtec της honda οπου στις χαμηλες με 2 βαλβιδες στο κυλινδρο μειωνει ουσιαστικα διαμετρο οποτε καλυτερη ροπη και μετα καποιες στροφες οι βαλβιδες γινονται τεσσερις εκει ακριβως οπου χρειαζεται περισσοτερο αναπνοη ο κινητηρας

    Τελος ρυποι και τρυπες....κολπα και μαγειες και μαρκετινκ.

    Οταν βγαινουν οι προδιαγραφες euro εκο μεκο κλπ απαιτουν νουμερα ρυπων σε συγκεκριμενες στροφες κοντα στις 5000 για τις μοτοσυκλεττες οποτε οοοολα τα καλα παιδακια στα R&D τμηματα κανουν οτι μαγικο θες για να μειωσουν τους ρυπους εκει ακριβως και μετα ξανα προς τη δοξα τραβαμε....Πχ To vfr μου (6ης γενιας) ειναι φτωχο κοντα στις 5000 στροφες και μετα παει στο πλουσιο (με τα injection πλεον κανουν οτι θελουν φτιαχουν γλυπτα).
    Επισης λιγος θορυβος και επιδοσεις δεν συμβαδιζουν ποτε
    Και τελος φθορες...αυξανεις ιπποδυναμη αυξανεις θερμικα φορτια αρα και φθορες

  14. #14
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της swtos
    Εγγραφή
    22/07/2002
    Μηνύματα
    109
    Πολύ καλά τα λέτε ωρέ παλικάρια, αλλά θα μου επιτρέψετε να
    διαφωνήσω επί της αρχής.
    Ισχύς, ροπή και κιβώτιο ταχυτήτων είναι πολύ στενά συνδεδεμένα.
    Για τα πρώτα δύο καλύψατε αρκετά το θέμα. Ποιός ο βασικός
    ρόλος του 3ου στοιχείου ???
    Ο πολλαπλασιασμός της ροπής στρέψης ώστε ο κινητήρας να μπορεί να παράγει ισχύ (ανεβάζοντας στροφές).
    Και εξηγούμαι :

    Ισχύς : Το Εργο (Δύναμη επί απόσταση) που μπορεί να αποδώσει μιά μηχανή σε δεδομένο χρόνο (συνήθως 1sec).

    Ροπή στρέψης : Η δύναμη που εφαρμόζεται εφαπτομενικά σε κυλινδρικό αντικείμενο επί την ακτίνα του αντικειμένου.

    Μόνο στις 5250 στροφές αυτά τα μεγέθη είναι ίδια σύμφωνα με τη
    βασική σχέση του Watt. Σε οποιεσδήποτε άλλες στροφές έχουμε
    τις αντίστοιχες αναλογίες.

    Σε ότι αφορά τώρα τις μοτό και τα αυτοκίνητα :

    Αν είχαμε μόνο μιά σχέση μετάδοσης (την 1:1) δε θα μας ενδιέφερε
    καθόλου η ισχύς, παρά μονάχα η ροπή στρέψης. Αυτή είναι που αισθανόμαστε και απολαμβάνουμε (το τράάάάάάάάβηγμαααααα).
    Τότε όμως ή δεν θα ξεκίναγε το όχημα ή θα είχε τελική ταχύτητα χελώνας (ή και τα δυό). Απαιτείται λοιπόν να χρησιμοποιήσουμε κιβώτιο ταχυτήτων, όπου θα πολλαπλασιάζουμε τη ροπή για να εκκινούμε όμορφα και θα την υποπολλαπλασιάζουμε για να έχουμε ικανοποιητική τελική ταχύτητα.

    Αυτό που ζητάμε από ένα κινητήρα είναι ποοοοοοολύ ροπή στρέψης σε υψηλές στροφές και εμείς θα διαλέξουμε πως θα τη διαχειριστούμε
    μέσα από το κιβώτιο ταχυτήτων.
    Ετσι βάζουμε τον κινητήρα να δουλεύει ψηλά και εκμεταλλευόμαστε το γεγονός πως όσο ψηλότερες οι στροφές τόσο μεγαλύτερη ροπή θα πάρουμε από τον πολλαπλασιασμό της μέσω των σχέσεων του κιβωτίου.
    Αν θέλετε και μαθηματικές σχέσεις περιμένετε σε 1-2 μέρες θα φτιάξω ένα άρθρο.

    Καλή Χρονιά να έχουμε με βόόόόόόλτες πολλέςςςςςςςςςςςςςς !!!!!!!


    Υγ. Συμφωνώ με τον milaber και τον hornet
    Yγ2. Να βρούμε έναν μηχανολόγο να μας τα πεί πιό απλά ????


  15. #15
    ανέ Μελος
    Εγγραφή
    21/11/2004
    Μηνύματα
    105
    Παιδιά με έχετε υπερκαλύψει με τις γνώσεις σας αλλά έχω μία απλή ερώτηση που έχω βγάλει ως συμπέρασμα ως απλός κοινός θνητός μηχανόβιος .Όταν κάποιος αγοράζει ένα αμάξι ή μια μηχανή και πάει να αγοράσει μία εξάτμιση έτσι για μούρη στο Καβούρι στην ουσία κάνει κακό στο όχημά του;

    Για αυτό χάνεις την εγκύηση της εταιρείας;

    Αυτοί που τις πουλούν και λέω για επώνυμες εταιρείες (REMUS,AKROPOVIC κτλ) σε ενημερώνουν ή σε βοηθούν να για τις βλάβες που προκαλείς στο κινητήρα; (π.χ. με το να σου μιλήσουν για το κιτ και φίλτρο αέρος)

    Αν πάω το μωρό μου μετά από αλλαγή εξάτμισης για έλεγχο καυσαερίων θα πληρώνω πρόστιμο;

    Και κάτι προσωπικό.
    Έχω ακούσει REMUS στο δρόμο και μου άρεσαν πάρα πολύ κυρίως γιατί έιχαν ιδιαίτερα χαμηλό θόρυβο χαμηλά και δεν τσίριζαν. Εδώ λέτε οτι είναι πιο θορυβώδες από τις μαμίσιες. Ψάχνωμε να αγοράσω το ΧΧ και σκέφτομαι να του βάλω με την αγορά REMUS τελικά και αν μπορέσω με τα money να βάλω ολόκληρη γιατί φαντάζομαι οτι έτσι θα είναι πιο "σωστό". Τώρα μου λέτε οτι θα πρέπει να ψάξω για κιτ και για φίλτρα αέρος και πάλι δεν θα κάνω 100% καλό στον κινητήρα.
    Επίσης και ένας φίλος μου θα κάνει μια τέτοια αλλαγή στο αμάξι του. Υπάρχουν ανάλογα προβλήματα;
    Τα μαγαζιά εξατμίσεων αναλαμβάνουν να σε καλύψουν σε όλους τους τομείς (όσων αφορά για την εξάτμιση εννοώ φυσικά )

Σελίδα 1 από 5 12345 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. ο ρόλος των μαρσπιε στις στροφες
    από b_bong12 στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 69
    Τελευταίο μήνυμα: 17/09/2006, 21:46
  2. Οι ανακαλύψεις του άνδρα και της γυναίκας:
    από argpap στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 14/04/2006, 12:05
  3. Οι ανακαλύψεις του άνδρα και της γυναίκας...
    από morpheus στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 17
    Τελευταίο μήνυμα: 11/04/2006, 12:54
  4. Η σχέση του σεξ και της μύτης
    από Timberg στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 13
    Τελευταίο μήνυμα: 25/10/2005, 05:00
  5. Απαντήσεις: 13
    Τελευταίο μήνυμα: 25/03/2005, 03:30

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF