γιατί κατεβάζουμε τις πιέσεις των ελαστικών στην πίστα

[McTalas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από argy_kap
Πάντως μετά το CSS πριν απο 2 εβδομάδες (McTalas κλάψε )

θελω πιστααα!!
θελω πιστααα!!!
θελω CSS!!!!



Δεν εχει να κανει αν ειναι στριταδικο ή τουριστικο το λαστιχο στο αν ανεβαζει θερμοκρασια ή οχι. ο κατασκευαστεις προτυνει καποια στανταρ γιατι με αυτες τις πιεσεις στο εκαστοτε μοντελο όταν κανεις μεγαλες αποστασεις το λαστιχο διατυρει μια "σταθερη" θερμοκρασια-πιεση.


άσχετο αλλα τωρα το θυμιθηκα:
όταν έκανα το 0-300RS εφυγα από τα μεγαρα με πιεσεις πιστας, σας πληροφορω πως σε 3 (ολογραφως τρια) βενζιναδικα της γειτονιας μου (μεγάλα και σοβαρα) τα μανομετρα τους εδειχναν λάθος πιέσεις (πιο πανω απο ότι ειχα) δλδ τόσο καιρο ειχα στα λαστιχα μου λιγοτερο αέρα απο όσο ηθελα !!!! και βρηκα ένα παρακμιακο βενζιναδικο με ενα μισοσπασμενο μανομετρο και αυτο το "χαλασμενο μανομετρο εγραφε τις ιδιες πιεσεις με αυτο του 0-300. Τωρα να ήταν λάθος το μανομετρο του 0-300 δεν νομιζω. τελος παντων το θυμιθηκα και το ειπα.

Α! και να μην ξεχασω:
ΘΕΛΩ CSS!!!!!!!!!!!!!!

[gixxerpap]

βλέπετε που τα λεγα? ο mctalas τώρα μας λεει ακριβως το αντίθετο ...

το ζητούμενο στην πίστα δεν ειναι μονο να ερθει το λάστιχο πιο γρηγορα σε θερμοκρασια λειτουργιας, αλλα να διατηρησει σωστη πιεση καθόλη τη διάρκεια ενος session ή ενός αγώνα...

το λάστιχο άλλωστε υπερθερμένεται, όταν έχει παραπάνω πίεση απο αυτη που πρέπει, έτσι δεν είναι?
αν αυτο ισχύει, τότε όταν ο καιρός κρυώνει, λογικά θα πρέπει να βάλουμε μεγαλύτερη και όχι μικρότερη πίεση για να καταφέρουμε να φέρουμε τα λάστιχα σε θερμοκρασία ...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
....

το λάστιχο άλλωστε υπερθερμένεται, όταν έχει παραπάνω πίεση απο αυτη που πρέπει, έτσι δεν είναι?
....

ΟΧΙ. Που το διάβασες/άκουσες αυτό;

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
βλέπετε που τα λεγα? ο mctalas τώρα μας λεει ακριβως το αντίθετο ...

το ζητούμενο στην πίστα δεν ειναι μονο να ερθει το λάστιχο πιο γρηγορα σε θερμοκρασια λειτουργιας, αλλα να διατηρησει σωστη πιεση καθόλη τη διάρκεια ενος session ή ενός αγώνα...

το λάστιχο άλλωστε υπερθερμένεται, όταν έχει παραπάνω πίεση απο αυτη που πρέπει, έτσι δεν είναι?
αν αυτο ισχύει, τότε όταν ο καιρός κρυώνει, λογικά θα πρέπει να βάλουμε μεγαλύτερη και όχι μικρότερη πίεση για να καταφέρουμε να φέρουμε τα λάστιχα σε θερμοκρασία ...

Τα λές ανάποδα. Το λάστιχο υπερθερμένεται οταν εχει χαμηλότερη πίεση απο την κανονική.

Απλά στην πίστα το λάστιχο θα ζεσταθεί πολύ οπότε κατεβάζουμε απ[ο την αρχή ωστε να ερθουμε στα κανονικά με το ζέσταμα.

Στον δρόμο επίσης κατεβάζουμε για να ζεσταθούν καλύτερα ειδικά στο κρύο. Τα λάτιχα ζεσταίνονται με την κάμψη που δέχονται στο σημείο κυλισης. Σε κάθε γυρο της ρόδας τρωνε μια κάμψη. Οσο πιο χαμηλή πίεση εχει το λάστιχο τόσο πιο μεγάλη η κάμψη (και η επιφάνεια πρόσφυσης) και τόσο πιο πολύ θα ζεσταθεί.

[gixxerpap]

οκ, ας περιμένουμε ν' ακούσουμε και καμια άλλη αποψη ...

έχω την εντύπωση ότι δεν είναι τόσο απλα τα πράγματα ...

το ότι το λάστιχο ζεσταίνεται γιατί ζεσταίνεται ο αέρας που περιέχει δλδ δεν ισχύει?
μου λέτε ότι γίνεται ακριβώς το αντίθετο ...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
οκ, ας περιμένουμε ν' ακούσουμε και καμια άλλη αποψη ...

έχω την εντύπωση ότι δεν είναι τόσο απλα τα πράγματα ...

το ότι το λάστιχο ζεσταίνεται γιατί ζεσταίνεται ο αέρας που περιέχει δλδ δεν ισχύει?
μου λέτε ότι γίνεται ακριβώς το αντίθετο ...

Τι λες ρε Γιώργο;

Ο εσωτερικός αέρας ζεσταίνεται από το λάστιχο που έχει ήδη ζεσταθεί κι όχι το αντίθετο.

Αν ήταν έτσι, στους αγώνες, δεν θα είχαμε κουβέρτες αλλά σεσουάρ....

[dirtbird]

Ο αέρας, από ΤΙ ζεσταίνεται? όχι από μόνος του, το εξηγεί ο sap....

[McTalas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap

το λάστιχο άλλωστε υπερθερμένεται, όταν έχει παραπάνω πίεση απο αυτη που πρέπει, έτσι δεν είναι?

ΟΧΙ !!

το λαστιχο ερχεται στην θερμοκρασια λειτουργιας οταν εχει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ πιεση!!!!!!!!!!!
οταν εχει μεγαλυτερη αργει να ζεσταθει!

[sniper]

Θα παρακαλούσα να είμαστε φειδωλοί στην χρήση του όρου "υπερθέρμανση" - μάλλον εννοείτε ότι το ελαστικό έρχεται στην θερμοκρασία λειτουργίας του γρήγορα.

[gogonatios]

θα θελα να ρωτησω αν κανενας εχει δοκιμασει τα παρακατω ωστε να σχηματισει πραγματικη εικονα..

1. γνωριζουμε ποια ειναι η θερμοκρασια λειτουργιας του ελαστικου?
2. ειναι η ιδια για μαλακα, μεσαια, σκληρα?
3. ποσους γυρους θα κανουμε?
4. σε ποιους γυρους θελουμε να δουλεψει καλυτερα?
5. εχει δουλεψει κανενας με πιεσομετρο?
6. με πυρομετρο?
7. κατασταση πιστας (απο αποψη γομας)?
8. σταθερο γυρολογιο συνεχομενο??
9. ........
ολα τα παραπανω και καποια ακομα, οταν τα δουλεψει καποιος θα μπορεσει να βρει την ιδανικη πιεση.

[dimdoc]

Το λαστιχο ζεσταινεται 1.απο την τριβη των μοριων του μεταξυ τους κατα τη κυλιση και 2. απο την τριβη του ελαστικου στην ασφαλτο. Η τριβη αυτη του ελαστικου με τα μορια του πελματος μεταξυ τους αλλα και την ασφαλτο, ζεσταινει τοσο το λαστιχο, οσο και τον αερα που ειναι μεσα.

Αυτα ειναι τα γενικα. Παμε στα πιο συνθετα τωρα...


Επισης το λαστιχο ερχεται σε επαφη με την ασφαλτο και ανταλασσει θερμοτητα με αυτην. Σε περιπτωση χαμηλης θερμοκρασιας ασφαλτου (πχ χειμωνας) μπορει το λαστιχο να κρυωνει κατα την επαφη του με τον δρομο, οποτε συνισταται να αυξησουμε τη πιεση ωστε να ερχεται σε επαφη μικροτερη επιφανεια ελατικου με το δρομο και αρα να περιορισουμε τις "απωλειες" θερμοτητας μεσω αυτης της επαφης.

Το αναποδο (δηλ σε ζεστη ασφαλτο) δεν συμβαινει ακριβως ετσι (δηλ δεν κατεβαζουμε παντα πιεση σε ζεστη ασφαλτο), γιατι μπορει η ασφαλτος να ειναι σε θερμοκρασια επιθυμητη η και μεγαλυτερη απο την επιθυμητη, οποτε η ακριβης ρυθμιση της πιεσης απαιτει πλεον πυρομετρα για μετρηση θερμοκρασιας ασφαλτου, ελαστικου, δοκιμες, κλπ

[road spirit]

pap τα έχεις μπερδέψει λίγο ...

σε αυτό βοήθησε και η λάθος λέξη που χρησιμοποίησε στις σερρες ο ψηλός και την οποία άκουσε ο φίλος σου και πάνω σε αυτό ξεκινησε η συζήτηση

η λάθος λέξη, ή μάλλον φράση, ήταν οτι το λάστιχο κάνει περισσότερες μαλάξεις... Είμαι σίγουρος ότι άλλο ήθελε να πει...

Γεγονός 1ο: βάζοντας λιγότερο αέρα στο λάστιχο, επιτρέπουμε στο σκελετό του να υποστεί περισσότερες παραμορφώσεις. Ο σκελετός, όχι η γόμα...
Είτε είναι από ατσάλινο πλέγμα, είτε από συνθετικό (kevlar belt κλπ κλπ), απο τη στιγμή που έχει λιγότερο αέρα να τον υποστηριξει, ο σκελετός μπορεί και κάμπτεται περισσότερο. Απο τη στιγμή που ένα υλικο κάμπτεται, έχει εσωτερικές τριβές. Αυτό βέβαια δεν είναι τόσο απλοϊκό όπως το γράφω εδω, έχει να κάνει κάθε φορά με τη μοριακή δομή του εκάστοτε υλικού.... μπλα μπλα μπλα ....

Αυξημένες εσωτερικές τριβές στο σώμα του σκελετού (ξαναλέω, του σκελετού) σημαίνει άυξηση θερμοκρασίας του. Και η θερμοκρασία ( βλ. και θερμότητα) μεταδίδεται... που? στο ελαστικό...

Άρα, όσο λιγότερο αέρα βάλουμε, τόσο περισσότερο βοηθάμε το λάστιχο να ανεβάσει θερμοκρασία. Τέλος.

Γεγονός 2ο: παραμόρφωση του σκελετού (στη περίπτωση μας, λόγω λιγότερου αέρα στο εσωτερικό του) σημαίνει ότι : σε κλίσεις, και υπο τη φόρτιση των δυνάμεων που επιδρούν εκείνη τη στιγμή, το λάστιχο μας μπορεί και μεταβάλει κατάτι το σχήμα του (αφού κάμπτεται ο σκελετός του) και έτσι αποκτά μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής με την άσφαλτο. Αυτός είναι o κυριότερος λόγος που αφαιρούμε αέρα απο τα λάστιχα στις Μοτο.

Η τεχνολογία ελαστικών αλλά και η φυσική, είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ απο ένα βαθμό και μετα στα λάστιχα αυτοκινήτων. Κυρίως οσον αφορα τη τεχνολογία του σκελετού και όχι της γόμας αυτής καθεαυτής. Αυτό γιατι άκουσα το γιώργο στις σέρρες να μιλάει λαμβάνοντας υπόψη το τι κάνουν στους αγώνες αυτοκινήτων...

edit : και φυσικά η θερμοκρασία αυξάνεται και λόγω αυτών που εγραψε ο dimdoc παραπάνω. Eγω αναφέρομαι καθαρά στη διαφορα που έχει η αλλαγή στον αέρα που βάζουμε

[blackbusa]

Οτι ειπε ο Mctalas ειναι ακριβως ΑΥΤΑ που μας ειπε και ο ΧΟΥΝΤΡΑΣ στο 0300.....

[dimdoc]

Άρα, όσο λιγότερο αέρα βάλουμε, τόσο περισσότερο βοηθάμε το λάστιχο να ανεβάσει θερμοκρασία. Τέλος.

[/B]

Μολις πιο πανω εξηγουμε οτι αυτο που γραφεις δεν ισχυει ΠΑΝΤΑ. Μπορει με λιγοτερη πιεση σε κρυα ασφαλτο (πχ 5 βαθμοι) το λαστιχο να χανει περισοτερη θερμοτητα (λογω μεγαλυτερης επιφανειας επαφης του "ξεφουσκωτου" ελαστικου με την κρυα ασφαλτο) και να μην ερχεται ποτε σε θερμοκρασια λειτουργιας

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trigger
οκ
Απλά η απάντηση για τον pap είναι πως λόγω των θερμοκρασιών που αναπτύσονται, ο αέρας ζεσταίνεται και αυξάνεται ο όγκος του με αποτέλεσμα να αυξάνεται και η πίεση του. Αυτό που κάνουμε είναι να μειώνουμε την πίεση έτσι ώστε όταν ζεσταθεί το λάστιχο και κατά συνέπεια ο αέρας, να έχουμε την ιδανική πίεση.
Διορθώστε με αν κάνω κάποιο λάθος

Ο αέρας ζεσταίνεται,
Ο όγκος του αέρα ΜΕΝΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ (όσος είναι ο όγκος του ελαστικού μέσα στο οποίο βρίσκεται)
και γι' αυτό (επειδή ο αέρας ζεσταίνεται και ο όγκος μένει ΙΔΙΟΣ), γι' αυτό ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ Η ΠΙΕΣΗ.

Όπως μας έλεγαν και στο σχολείο:

P * V = k * T, άρα: P = k * T / V (όπου k, σταθερά)

Άρα αν αυξηθεί η θερμοκρασία (Τ) η πίεση (P) αυξάνετε ΕΦΟΣΟΝ ο όγκος (V) παραμένει σταθερός.

ΑΝ ο όγκος αυξανόταν---αναλόγως της αύξησης της θερμοκρασίας---τότε η πίεση θα έμενε σταθερή---κάτι που φυσικά δεν γίνεται μια και ο αέρας βρίσκεται περιορισμένος μέσα στον σταθερό όγκο του ελαστικού.

... τώρα αν μόνο αυτός είναι ο λόγος που ελαττώνουμε τις πιέσεις των ελαστικών στην πίστα, δεν ξέρω.