Ποιος φταίει;

[sergiosm]

Δυο αδέλφια επτά και εννέα ετών κατηγορούνται ότι βασάνισαν και σκότωσαν ένα κορίτσι δύο ετών με πλήρη επίγνωση του τι έκαναν στο θύμα τους, μετέδωσε το εθνικό ειδησεογραφικό πρακτορείο της Αργεντινής την Τετάρτη. Η δικαστής Μάρτα Πασκουάλ δήλωσε στο πρακτορείο Telem ότι τα δύο μικρά αγόρια όχι μόνο δεν έδειξαν κανένα έλεος για τον αφόρητο πόνο που προκαλούσαν στην μικρή Μιλάγκρος Μπελισάν, αλλά αντίθετα εμφανίστηκαν να αντλούν ικανοποίηση από το φόνο.

Η δικαστής είπε ότι οι παρατηρήσεις της βασίστηκαν στα ευρήματα της εξέτασης που πραγματοποίησε ψυχίατρος στα δυο αγόρια. Δε γνωρίζω εάν η παιδική τους φαντασία τους επέτρεψε να συνειδητοποιήσουν ότι διέπρατταν έγκλημα. Όμως αντιλαμβάνονταν πολύ καλά ότι βασάνιζαν την Μιλάγκρος, η οποία υπέφερε για μεγάλο χρονικό διάστημα πριν εκπνεύσει, σημείωσε.

Πρόσθεσε ότι τα δυο αγόρια προέρχονται από ένα σπίτι που ταλανίζεται από ενδοοικογενειακή βία και δεν απέκλεισε αυτό που έκαναν στο μικρό κορίτσι να αποτελούσε μίμηση πράξεων που είχαν ήδη δει στο σπίτι τους. Το επίπεδο της βίας που άσκησαν αυτά τα παιδιά, που δεν είναι καν νέοι, είναι τρομακτικό, τόνισε.


http://world.flash.gr/cosmosl/2008/5/22/36770id/

Τα μόνα που δεν φταίνε είναι τα παιδιά.
Το μόνο που έκαναν, ήταν αυτό που έβλεπαν...



Δυστυχώς για μερικούς: μεγαλώνω παιδιά σημαίνει απλά "ταίζω"...

[Akatanomastos]

ισως να μην φταινε τα παιδια αυτα.

για μενα ομως το σημαντικο ειναι με καποιον τροπο(καλητερα θανατωση, απο το να σαπισουν 70 χρονια στη φυλακη) να μην βγουν στην κοινωνια αυτοι οι δυο..

το ξερω ειναι σκληρο αυτο που λεω, αλλα σκεφτητε τι θα κανουν τα μπουμπουκια στα 20+ χρονων..

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ισως να μην φταινε τα παιδια αυτα.

για μενα ομως το σημαντικο ειναι με καποιον τροπο(καλητερα θανατωση, απο το να σαπισουν 70 χρονια στη φυλακη) να μην βγουν στην κοινωνια αυτοι οι δυο..

ΟΥΔΕΙΣ ΕΚΩΝ ΚΑΚΟΣ έλεγαν κάποτε.

Κάτι φταίει και τα παιδιά αυτά έκαναν ό,τι έκαναν.
Μόνο αν βρεθεί η πραγματική αιτία μπορεί να υπάρξει λύση.

Το να φυλακίζεις (παιδιά) δεν προσφέρει τίποτα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
το ξερω ειναι σκληρο αυτο που λεω, αλλα σκεφτητε τι θα κανουν τα μπουμπουκια στα 20+ χρονων..

Αυτό πάλι γιατί είναι ... "αυτονόητο" ;;

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm


Αυτό πάλι γιατί είναι ... "αυτονόητο" ;;

δεν ειμαι ψυχολογος, ή τρελογιατρος (τετοιον χρειαζοντε τωρα αυτα τα παιδια)
αλλα μου φαινετε πως δεν μπορουν πλεον να γινουν ατομα που θα συμβιωνουν <<φυσιολογικα>> με τους γυρω τους

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
δεν ειμαι ψυχολογος, ή τρελογιατρος (τετοιον χρειαζοντε τωρα αυτα τα παιδια)
αλλα μου φαινετε πως δεν μπορουν πλεον να γινουν ατομα που θα συμβιωνουν <<φυσιολογικα>> με τους γυρω τους

Μα για αυτό ακριβώς θεωρώ λίγο βιαστική την κρίση σου.

Ακόμα παιδιά είναι, δηλαδή ακόμα διαμορφώνονται, ακόμα εξελίσσονται ως προσωπικότητες.

Λίγες περιπτώσεις παιδιών ξέρεις που όταν ήταν μικρά ο κόσμος έλεγε ότι θα αποτύχουν στη ζωή και τελικά έγιναν επιτυχημένοι επαγγελματίες, επιστήμονες κλπ;;

Σαφώς και θα χρειαστούν βοήθεια από τους ειδικούς (ψυχολόγους και όποιους άλλους) αλλά το να λες ότι δύο παιδιά 7 ετών είναι ΗΔΗ καταδικασμένα, το βρίσκω απόλυτο.


Υ.Γ. πάντως το θέμα το άνοιξα κυρίως για να καταδικάσω τους ΓΟΝΕΙΣ, που για μένα είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για ό,τι έγινε, και όχι τα παιδιά τους.\

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Πρόσθεσε ότι τα δυο αγόρια προέρχονται από ένα σπίτι που ταλανίζεται από ενδοοικογενειακή βία και δεν απέκλεισε αυτό που έκαναν στο μικρό κορίτσι να αποτελούσε μίμηση πράξεων που είχαν ήδη δει στο σπίτι τους..........

Δεν εχουν κακο DNA....Οτι βλεπουν και οπως μεγαλωσανε....Το <<ταλανιζεται απο ενδοοικογενειακη βια>> μπορει να ειναι πολυ χειροτερο απο οτι ακουγεται και απο τις ξυλιες που τρωγαμε καποιοι μικροι απο την μανα μας οταν καναμε χαζομαρες....

Δεν εχετε ακουσει ιστοριες με παιδια που μεγαλωσαν με αγρια ζωα κτλ που γρυλιζουν αντι να μιλανε...Οι ειδικοι θα μπορουν να πουν αν η κατασταση τους ειναι αναστρεψιμη ή οχι....Ισως να ειναι,ισως οχι....

Τεσπα....Τετοια ακους ολη μερα στις ειδησεις,στο ιντερνετ,στο ραδιοφωνο και ψυχοπλακωνεσαι...Απιστευτες ιστοριες...

[Akatanomastos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

1) Λίγες περιπτώσεις παιδιών ξέρεις που όταν ήταν μικρά ο κόσμος έλεγε ότι θα αποτύχουν στη ζωή και τελικά έγιναν επιτυχημένοι επαγγελματίες, επιστήμονες κλπ;;

2)το να λες ότι δύο παιδιά 7 ετών είναι ΗΔΗ καταδικασμένα, το βρίσκω απόλυτο.


3) Υ.Γ. πάντως το θέμα το άνοιξα κυρίως για να καταδικάσω τους ΓΟΝΕΙΣ, που για μένα είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για ό,τι έγινε, και όχι τα παιδιά τους.\

1) το παραδειγμα μου φαινετε ατυχες για αυτην την περιπτωση.πετυχημενοι μπορει να γινουν.
αλλα πετυχημενος δεν σημαινει παντα ανθρωπος.

2) για μενα ειναι ΗΔΗ καταδικασμενα.δεν κλεψαν μια φραντζολα ψωμι, δεν κλεψαν αυτοκινητο, δεν πουλαγαν ναρκαωτικα, πιασαν ενα κοριτσακι και το σκοτωσαν με βασανιστηρια, ειναι αρρωστα..

3) και γω τους γονεις καταδικαζω, και περα απο οτι τους κατηγορω επειδη <<φτιαξαν>> 2 τερατα, τους κατηγορω επισης επειδη ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ τα ιδια τους τα παιδια.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
1) το παραδειγμα μου φαινετε ατυχες για αυτην την περιπτωση.πετυχημενοι μπορει να γινουν.
αλλα πετυχημενος δεν σημαινει παντα ανθρωπος.

2) για μενα ειναι ΗΔΗ καταδικασμενα.δεν κλεψαν μια φραντζολα ψωμι, δεν κλεψαν αυτοκινητο, δεν πουλαγαν ναρκαωτικα, πιασαν ενα κοριτσακι και το σκοτωσαν με βασανιστηρια, ειναι αρρωστα..

3) και γω τους γονεις καταδικαζω, και περα απο οτι τους κατηγορω επειδη <<φτιαξαν>> 2 τερατα, τους κατηγορω επισης επειδη ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ τα ιδια τους τα παιδια.

1) Συμφωνώ, γιατί -για μένα- πετυχημένος είναι αυτός που, εκτός των άλλων, χαίρει την εκτίμηση και τον σεβασμό αυτών που τον ξέρουν. Ίσως να μην ήμουν απόλυτα σαφής.

2) Το ότι το περιστατικό αυτό δεν θα σβήσει ποτέ και θα τους "κατατρέχει" μια ζωή είναι γεγονός. Δεν μπορείς να διαγράψεις κάτι που έχει γίνει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα το ξανακάνουν, ούτε ότι δεν μπορούν να "γιατρευτούν"

3) Συμφωνώ

[stavrogin]

Οτι εγινε, εγινε.Δυο μωρα 7,9 ετων μυημενα στην βια και ενα μωρο 2 ετων στο χωμα.
Κι αυτο που σοκαρει κατι παραπανω ειναι οτι αυτο συνεβει σε μια αστικη κοινωνια, Αργεντινη, σαν κι εμας κι οχι σε μια μπανανια της αφρικης που σπαρασεται απο εμφυλιο και βλεπεις 8χρονα με καλασνικοφ και χατζαρες...

Αυτο που επισης διαφενεται ειναι οτι απο τους προλαλισαντες και μενα ,κανεις μας δεν πιστευει πως η κοινωνια εχει την ικανοτητα να μετατρεψει τους δυο μικρους εγκληματιες σε "χρησιμα μελη της κοινοτητας".Αρα κατευθειαν μπαινουν ιδεες του τυπου σκοτωστε τα.
Μη ξεχναμε την "πολη του Θεου" και τα πιτσιρικια της. Η φτωχεια δεν αρκει, χρειαζονται οι αστικες κοινωνιες του αποκλεισμου ,των δυο ταχυτητων της απαιδευσιας ,και της εξαθλιωσης.
Ωστοσο καλο ειναι να εμπιστευομαστε τη ζωη. Κανεις δε ξερει τι θα γινουν αυτα τα παιδια. Ολα ειναι δυνατα.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
κανεις μας δεν πιστευει πως η κοινωνια εχει την ικανοτητα να μετατρεψει τους δυο μικρους εγκληματιες σε "χρησιμα μελη της κοινοτητας".

όχι και κανείς

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
όχι και κανείς

Σωστα ,δεν ειχα δει αυτο που λες:
"...Δεν μπορείς να διαγράψεις κάτι που έχει γίνει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα το ξανακάνουν, ούτε ότι δεν μπορούν να "γιατρευτούν".

Αλλα εισαι σαφης στο"...οτι θα το ξανακανουν(ΑΥΤΟΙ)" κι ασαφης στο "...να γιατρευτουν"
(Απο Ποιον) να γιατρευτουν; Απο μονοι τους;

Ας γινει μια διακριση: Οταν λεω πως η κοινωνια "δεν μπορει" εννοω την πολιτεια ως σωφρονιστηκο, εκπαιδευτικο συστημα αλλα και την αντιμετωπιση των μικρων απο τους πολιτες οι οποιοι ταυτιζονται με την κοινωνια και περιμενουν απο αυτην τη δικαιοσυνη.
Μονο αν ασχοληθουν με αυτα τα παιδια ανθρωποι που τα αγαπουν και τα σεβονται ,εχουν ελπιδα να βρουν εναν ρολλο αλλο απο αυτον που απεκτησαν ερημην τους. Τετοιοι ανθρωποι ειναι πολυ προσωπικοι ,δρουν πρωτα με τη συνειδηση τους κι επειτα στο γραμμα του νομου και μπορουν ετσι να κανουν εργο ακομα κι αν ειναι λειτουργοι του συστηματος.
Σε καμια περιπτωση ομως δε μπορει η κοινωνια ως συνολο να εισπραξει τα ευσημα της δρασης τους,στην συνειδηση μου.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
(Απο Ποιον) να γιατρευτουν; Απο μονοι τους;

Κανονικά θα πρέπει να γιατρευτούν από τις ... οργανωμένες και ειδικές υπηρεσίες του κράτους, της πολιτείας ...
Αν βέβαια υπάρχουν, μπορούν και -κυρίως- θέλουν (οι υπηρεσίες αυτές) να βοηθήσουν...

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Μονο αν ασχοληθουν με αυτα τα παιδια ανθρωποι που τα αγαπουν και τα σεβονται ,εχουν ελπιδα να βρουν εναν ρολλο αλλο απο αυτον που απεκτησαν ερημην τους. Τετοιοι ανθρωποι ειναι πολυ προσωπικοι ,δρουν πρωτα με τη συνειδηση τους κι επειτα στο γραμμα του νομου και μπορουν ετσι να κανουν εργο ακομα κι αν ειναι λειτουργοι του συστηματος.
Σε καμια περιπτωση ομως δε μπορει η κοινωνια ως συνολο να εισπραξει τα ευσημα της δρασης τους,στην συνειδηση μου.

Αυτοί οι άνθρωποι είναι απλά ... ΣΠΑΝΙΟΙ.
και γι αυτό είναι και τόσο ... ΠΟΛΥΤΙΜΟΙ.

Αυτό που αποδεικνύει το περιστατικό είναι η κατάρρευση της οικογένειας. Γιατί αν η οικογένεια λειτουργούσε όπως έπρεπε οι (έστω και λίγοι) αυτοί άνθρωποι δεν θα χρειάζονταν. Ή έστω θα χρειάζονταν σε πολύ λιγότερες περιπτώσεις (π.χ. ορφανά παιδιά, ψυχικά ασθενείς κ.ο.κ.)