ΔΙΚΥΛΙΝΔΡΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Τί λένε για τις απόψεις;

Σεμνάααααααα ......!!!!

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Φυσικά και δεν ισχύει.
Μιλάγαμε για 2κύλινδρους και εσυ πετας ενα 4κύλινδρο που στροφάρει στι 16000.

Εχεις δεί πως δουλευει ενα 6κύλινδρο CBX του 80? Kαι τί αντίβαρα στροφάλου εχει?

Παλι εκτός θέματος

Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ

[p@nos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ

ama μιλαμε για Φ1 μπορει,για τους κινητηρες της παραγωγης αυτο που μετραει ειναι η μελετη που εχει γινει πανω τους.

οι κινητηρες που χρησιμοποιουμε σημερα στο δρομο ειναι πολυ πιο χοντροκομενοι απ'αυτο που πιστευεις.


μονο και μονο που ειναι μαζικης παραγωγης αυτο λεει πολλα.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

Πάλι δε διαβάζεις τα ποστ

Eγω τα διαβάζω τα ποστ, αλλά εσύ δεν εισαι διαβασμένος.

Πες μας λοιπον τι εννοείς εσύ 'ζύγισμα' γιατί δεν θα συνεννοηθουμε, και ο μοντ δεν φταίει σε τίποτα.

Εσυ εχεις κατα νού οτι επειδή το R6 παει 16-17000 στροφές εχει το τέλειο ΄ζύγισμα' και αυτο το αποδίδεις στο οτι ειναι φτιαγμένο το 2007 με καλύτερες εργσαλειομηχανές΄.

Δηλαδή αν ζυγοσταθμίσουμε τον στρόφαλο του R6 και τον στρόφαλο του XS και ειναι και οι δύο 100% τέλειοι ποιό εχει καλύτερο ζύγισμα?

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από p@nos
ama μιλαμε για Φ1 μπορει,για τους κινητηρες της παραγωγης αυτο που μετραει ειναι η μελετη που εχει γινει πανω τους.

οι κινητηρες που χρησιμοποιουμε σημερα στο δρομο ειναι πολυ πιο χοντροκομενοι απ'αυτο που πιστευεις.


μονο και μονο που ειναι μαζικης παραγωγης αυτο λεει πολλα.

Σε όλα τα μοτέρ πέφτει μελέτη, απλά στα μαζικής παραγωγής η μελέτη δε στοχεύει στη max απόδοση αλλά στην αξιοπιστία.Και φυσικά η πολλή μελέτη κοστίζει και παίρνει χρόνο,γι'αυτό σε μαζική παραγωγή δεν βάζεις αμέσως μοτέρ hi-tech,απλά βελτιώνεις κάθε 2 χρόνια και πάντα βήμα βήμα για ν'αποσβέσεις το κόστος εξέλιξης ένα ήδη υπάρχον.Το ότι το μοτέρ του R6 ειναι πιο χοντροκομενο απ'της mclaren χαίρω πολύ,αλλά και το μοτέρ του XS με τη σειρά του είναι πιο χοντροκομμένο απ'αυτό του R6.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Το ζύγισμα δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό των κυλίνδρων ούτε με τη διάταξη ούτε με το πώς βλέπεις οπτικά τα αντίβαρα,αλλά με την ακρίβεια κατασκευής των κινούμενων μερών.

κι όμως είναι σαφές ότι ΕΧΕΙ να κάνει ΚΑΙ με τον αριθμό κιλύνδρων ΚΑΙ με την διάταξη ΚΑΙ με την ακρίβεια κατ/ης κινουμένων μερών.

και στην εξίσωση πολυστροφίας, θα βάλεις γραμμική ταχύτητα πιστονιού καθώς και βαλβίδες με απάρτια οδήγησής τους.

ο βασικότερος περιορισμός στο μέγιστο στροφάρισμα ενός κινητήρα είναι το valvetrain του.

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Eγω τα διαβάζω τα ποστ, αλλά εσύ δεν εισαι διαβασμένος.

Πες μας λοιπον τι εννοείς εσύ 'ζύγισμα' γιατί δεν θα συνεννοηθουμε, και ο μοντ δεν φταίει σε τίποτα.

Εσυ εχεις κατα νού οτι επειδή το R6 παει 16-17000 στροφές εχει το τέλειο ΄ζύγισμα' και αυτο το αποδίδεις στο οτι ειναι φτιαγμένο το 2007 με καλύτερες εργσαλειομηχανές΄.

Δηλαδή αν ζυγοσταθμίσουμε τον στρόφαλο του R6 και τον στρόφαλο του XS και ειναι και οι δύο 100% τέλειοι ποιό εχει καλύτερο ζύγισμα?

Δεν υπάρχει τέλειο ζύγισμα.Πρώτα κάνεις θεωρητική μηχανολογική μελέτη και έτσω καταλήγεις ότι
"για να στροφάρει το R6 απροβλημάτιστα 16000 πρέπει πχ τα έμβολά του να χουν διάμετρο 67 mm",ΟΚ;Επειδή καμμία εργαλειομηχανή δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει που να σου βγάζει διαστάσεις ακριβώς όπως τις θες ,πρέπει ως μηχανικός να πεις ότι "θα πρέπει να λάβω τα μέτρα μου ώστε να μη σπάει αν η διάμετρος είναι μεταξύ 66,99996 και 67,00004mm". Οπότε τα έμβολα α)αφού φτιαχνούν μετριούνται.Ο,τιδήποτε μικρότερο από 66,99996mm ή μεγαλύτερο από 67,00004mm το μπούλο.Τα άλλα τα κρατάς.Το ίδιο κάνεις με όλα τα κινούμενα μέρη.Αυτή η διαδικασία είναι το ζύγισμα.
Τώρα αν η Yamaha σε 3-4 χρόνια έχει σκοπό να βγάλει σε παραγωγή μοτέρ που να φτάνει 20000 θα πρέπει:
1)Να κάνει καλή μελέτη στον κινητήρα(ενδεχομένος πιο υπερτετράγωνο)
2)Ν'αγοράσει τόρνους και εργαλειομηχανές που να βγάζουν στην παραγωγή εξερτήματα ακόμα πιο κοντά στις ιδανικές διαστάσεις(όχι μόνο για να μη σπάει το μοτέ ραλλά επειδή αν είναι ν'απορρίπτει τα μισά το κόστας αγοράς του R6 αυξάνει->θα παίρνουμε όλοι CBR!)

Αυτό που λες για το blueprinting του XS δε θα πετύχει,δηλ στις 16000 το XS θα σπάσει .Γιατί;
α)Επειδή το XS έχει μεγαλύτερη μέση γραμμική ταχύτητα εμβόλου(λόγω διαδρομής)απ'το R6 άρα δεν θα την παλέψει με 16000.
β)Όπως και να το κάνουμε όταν φτιαχνόταν το XS δεν υπήρχε η τεχνολογία για ακριβείς διαστάσεις και (ξέχασα να το γράψω παραπάνω) γνώση για τηνκατασκευή κραμάτων ομοιόμορφων σ'όλη τη μάζα τους.
Σε κάλυψα;

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
κι όμως είναι σαφές ότι ΕΧΕΙ να κάνει ΚΑΙ με τον αριθμό κιλύνδρων ΚΑΙ με την διάταξη ΚΑΙ με την ακρίβεια κατ/ης κινουμένων μερών.

και στην εξίσωση πολυστροφίας, θα βάλεις γραμμική ταχύτητα πιστονιού καθώς και βαλβίδες με απάρτια οδήγησής τους.

ο βασικότερος περιορισμός στο μέγιστο στροφάρισμα ενός κινητήρα είναι το valvetrain του.

Όχι ρε παιδιά,άλλο ζύγισμα κι άλλο συνολική μελέτη αντοχής μοτέρ,εκεί ναι παίζουν κι άλλα ρόλο.Μιλάω για ζύγισμα .
Βάλε αν θες πνευματικές βαλβίδες στο XS!Τι λες ,θ'αντέξει;

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δεν υπάρχει τέλειο ζύγισμα.Πρώτα κάνεις θεωρητική μηχανολογική μελέτη και έτσω καταλήγεις ότι
"για να στροφάρει το R6 απροβλημάτιστα 16000 πρέπει πχ τα έμβολά του να χουν διάμετρο 67 mm",ΟΚ;Επειδή καμμία εργαλειομηχανή δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει που να σου βγάζει διαστάσεις ακριβώς όπως τις θες ,πρέπει ως μηχανικός να πεις ότι "θα πρέπει να λάβω τα μέτρα μου ώστε να μη σπάει αν η διάμετρος είναι μεταξύ 66,99996 και 67,00004mm". Οπότε τα έμβολα α)αφού φτιαχνούν μετριούνται.Ο,τιδήποτε μικρότερο από 66,99996mm ή μεγαλύτερο από 67,00004mm το μπούλο.Τα άλλα τα κρατάς.Το ίδιο κάνεις με όλα τα κινούμενα μέρη.Αυτή η διαδικασία είναι το ζύγισμα.

........ωραίο το '69 charger 440 R/T στο αβατάρ σου...

[TOLISTOLAROS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
........ωραίο το '69 charger 440 R/T στο αβατάρ σου...

Η Νταίζη το διάλεξε!

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Δεν υπάρχει τέλειο ζύγισμα.Πρώτα κάνεις θεωρητική μηχανολογική μελέτη και έτσω καταλήγεις ότι
"για να στροφάρει το R6 απροβλημάτιστα 16000 πρέπει πχ τα έμβολά του να χουν διάμετρο 67 mm",ΟΚ;Επειδή καμμία εργαλειομηχανή δεν υπάρχει και ούτε θα υπάρξει που να σου βγάζει διαστάσεις ακριβώς όπως τις θες ,πρέπει ως μηχανικός να πεις ότι "θα πρέπει να λάβω τα μέτρα μου ώστε να μη σπάει αν η διάμετρος είναι μεταξύ 66,99996 και 67,00004mm". Οπότε τα έμβολα α)αφού φτιαχνούν μετριούνται.Ο,τιδήποτε μικρότερο από 66,99996mm ή μεγαλύτερο από 67,00004mm το μπούλο.Τα άλλα τα κρατάς.Το ίδιο κάνεις με όλα τα κινούμενα μέρη.Αυτή η διαδικασία είναι το ζύγισμα.
Τώρα αν η Yamaha σε 3-4 χρόνια έχει σκοπό να βγάλει σε παραγωγή μοτέρ που να φτάνει 20000 θα πρέπει:
1)Να κάνει καλή μελέτη στον κινητήρα(ενδεχομένος πιο υπερτετράγωνο)
2)Ν'αγοράσει τόρνους και εργαλειομηχανές που να βγάζουν στην παραγωγή εξερτήματα ακόμα πιο κοντά στις ιδανικές διαστάσεις(όχι μόνο για να μη σπάει το μοτέ ραλλά επειδή αν είναι ν'απορρίπτει τα μισά το κόστας αγοράς του R6 αυξάνει->θα παίρνουμε όλοι CBR!)

Αυτό που λες για το blueprinting του XS δε θα πετύχει,δηλ στις 16000 το XS θα σπάσει .Γιατί;
α)Επειδή το XS έχει μεγαλύτερη μέση γραμμική ταχύτητα εμβόλου(λόγω διαδρομής)απ'το R6 άρα δεν θα την παλέψει με 16000.
β)Όπως και να το κάνουμε όταν φτιαχνόταν το XS δεν υπήρχε η τεχνολογία για ακριβείς διαστάσεις και (ξέχασα να το γράψω παραπάνω) γνώση για τηνκατασκευή κραμάτων ομοιόμορφων σ'όλη τη μάζα τους.
Σε κάλυψα;

Δεν με κάλυψες αλλά καλά το πας.

Πες μας λοιπόν ποια είναι τα κριτήρια του μηχανολόγου που θα αποφασίσει τον αριθμό κυλίνδρων και την διάταξη του κινητήρα της νέας μοτοσυκλέτας που θα φτιαξει το εργοστάσιο.

Δεν μίλησα για blueprinting ούτε για 16.000 στροφές στο XS, κάπου μπερδέυτηκες.

Να σε πλήροφορήσω οτι απο το 1965 η Honda εφτιαχνε μοτερ που δούλευαν στις 18.000 στροφες και οχι μόνο δεν εσπαγαν αλλά εβγαζαν και πανω απο εναν αγώνα πολλών χιλιομέτρων.
Η τεχνολογία υπήρχε λοιπόν.

Το θέμα ειναι τα ελατήρια και η τεχνολογία του σήμερα εχει επιτρέψει γραμμικές ταχύτητες εμβόλων στην μαζική παραγωγή που δεν υπήρχαν πριν 10 χρόνια.΄
Επίσης αλλο θέμα είναι ο έλεγχος των βαλβίδων , αν θέλεις να ανεβάσεις κι αλλο τις στροφές.

Ομως δεν κατάλαβα γιατί μιλάμε για το πως θα ανέβουν οι στροφές, αφού το θέμα της συζήτησης ειναι άλλο.

πας αν με βγάλεις κι εμένα εκτός θέματος, αλλά δεν... ετσι κι αλλιώς εμένα δεν μου αρέσουν οι κινητήρες που ειναι ψόφιοι χαμηλα.

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Πες μας λοιπόν ποια είναι τα κριτήρια του μηχανολόγου που θα αποφασίσει τον αριθμό κυλίνδρων και την διάταξη του κινητήρα της νέας μοτοσυκλέτας που θα φτιαξει το εργοστάσιο.

Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..???

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..???

Δεν είναι σαβούρα απλά πρέπει μέσα απο μια διαδικασία ποιοτικού ελέγχου να ταιριάξουν μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθεί ένα αποδεκτό τελικό προιόν.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως το ότι θα τον πηδήξει στεγνά το Financial Dept αν δεν χρησιμοποιήσει ΟΛΗ την σαβούρα που έχουν στα ράφια ..???

H ασκηση συνήθως ξεκίναγε ως εξής:

'Θελουμε να κατασκευάσουμε κινητήρα τραίνου ισχύος 1000 ίππων κλπ κλπ..... '

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν είναι σαβούρα απλά πρέπει μέσα απο μια διαδικασία ποιοτικού ελέγχου να ταιριάξουν μεταξύ τους ώστε να δημιουργηθεί ένα αποδεκτό τελικό προιόν.

Σαν το Serrow 225 της YAMAHA, ας πούμε ..???