ΔΙΚΥΛΙΝΔΡΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ

[kostakisK]

Οπως λέει και ο τίτλος :

1 . Σε σειρά η V η boxer ?

2 . Μοίρες στροφάλου ( 180 ? 270 ? )

3 . Μοίρες (γωνία) των κυλίνδρων ( 90? 72? )


Γνωρίζει κάποιος ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους ? Που χρησιμοποιούμε τον έναν και που τον άλλον ? Οταν λέω χαρακτηριστικά δεν εννοώ τον τρόπο κατασκευής αλλά την απόδοσή τους ( δύναμη,ευστροφία,ροπή,κραδασμοί,βάρος,κόστος,ευκολία συντήρησης,κόστος συντήρησης ) και γενικά τι καταλαβαίνει ένας οδηγός έχοντας ένα δικύλινδρο κινητήρα του ενός η του άλλου τύπου.

Ευχαριστώ - Κώστας

[apav]

http://www.moto.gr/forums/showthread...threadid=30549

[kostakisK]

Thanks , apav. Δεν διαφωτίστηκα όμως, πλήρως, γιατί ρωτάω για σύγκριση δικύλινδρων μεταξύ τους και οχι για σύγκριση δικύλινδρου με τετρακύλινδρο. Anyway , thanks a lot

[KLE]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostakisK
Οπως λέει και ο τίτλος :

1 . Σε σειρά η V η boxer ?

2 . Μοίρες στροφάλου ( 180 ? 270 ? )

3 . Μοίρες (γωνία) των κυλίνδρων ( 90? 72? )


Γνωρίζει κάποιος ποιά είναι τα χαρακτηριστικά τους ? Που χρησιμοποιούμε τον έναν και που τον άλλον ? Οταν λέω χαρακτηριστικά δεν εννοώ τον τρόπο κατασκευής αλλά την απόδοσή τους ( δύναμη,ευστροφία,ροπή,κραδασμοί,βάρος,κόστος,ευκολία συντήρησης,κόστος συντήρησης ) και γενικά τι καταλαβαίνει ένας οδηγός έχοντας ένα δικύλινδρο κινητήρα του ενός η του άλλου τύπου.

Ευχαριστώ - Κώστας

Θα στα γραψω λιγο ανακατεμενα αλλα πιστευω να βοηθησω:

Ο εν σειρα ειναι πιο ευστροφος.
Ο V πιο ροπατος
Ο boxer ακομη πιο ροπατος αλλα ραθυμος(αργοστροφος)

Ο εν σειρα ειναι πιο φαρδυς απο τον V και..... ο boxer θελεις οικοπεδο για να χωρεσει(πολυ φαρδυτερος)

Ο εν σειρα εχει περισσοτερους κραδασμους(θεωρητικα αλλα και πρακτικα τις περισσοτερες φορες) απο τον V.

Οσον αφορα τη συντηριση(ευκολια), ο εν σειρα εχει(τις περισσοτερες φορες) μονοκομματο μπλοκ κυλινδρων και πρεπει να βγουν και τα δυο πιστονια, ενω στον V μπορεις να λυσεις μονο τον ενα κυλινδρο(αν ο αλλος δεν χρειαζεται στα αληθεια να λυθει-αν δηλαδη δεν εχει προβλημα αρα και λογο να λυθει). Απο την αλλη ομως εχεις να λυσεις δυο καπακια κεφαλων(στον V) αν θελεις να χρονισεις οτιδηποτε(βαλβιδες-εκκεντροφορους), ενω στον εν σειρα βγαζεις μονο ενα καπακι.Μεγαλυτερο και ισως πολυπλοκοτερο αλλα ενα.

Οσον αφορα τη συντηριση(κοστος ανταλλακτικων) στον εν σειρα πληρωνεις αναγκαστικα δυο κυλινδρους εστω κι αν εχει προβλημα μονο ο ενας.(ειπαμε ειναι μονοκομματο μπλοκ) σε αντιθεση με τον V ή τον boxer που μπορεις να αντικαταστησεις μονο τον εχων το προβλημα κυλινδρο.
Τωρα απο φλατζες-εκεντροφορους-βαλβιδες και τα συναφι, παιζει ρολο περισσοτερο το μοντελο η μαρκα και οι τιμες ανταλλακτικων αυτων καθεαυτων , παρα το αν ειναι εν σειρα , V ή boxer
Στον εν σειρα ομως ο στροφαλος (λογικα και οχι απαπαιτητα) θα πρεπει να ειναι ακριβοτερος μιας και ειναι αρκετα μεγαλυτερος απο αυτον του V(γι'αυτο και ο κινητηρας στο συνολο του ειναι και φαρδυτερος απο οτι στον V)

Τωρα για μοιρες στροφαλου και κυλινδρων ...αυτο ειναι κομματι δυσκολο να εξηγηθει(χωρις να παρεξηγηθει) μεσα απο ενα ποστ.
Κατι να πεις και θα βγουν σπαθια και μαχαιρια απο τους fun του ενος ή του αλλου τυπου κινητηρα...

Παραδειγμα: Βαλε καποιον να πεισει εναν μπεμβεδακια οτι ο boxer υστερει σε σχεση με εναν εν σειρα κινητηρα και....παρε ποπ-κορν και απολαυσε διαμαχη....

[stefanos]

Σε γενικές γραμμές η διάταξη των κυλίνδρων δεν παίζει ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.

[kostakisK]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. KLE ήσουν κατατοπιστικότατος !

Αρχικά δημιουργήθηκε από KLE


Τωρα για μοιρες στροφαλου και κυλινδρων ...αυτο ειναι κομματι δυσκολο να εξηγηθει(χωρις να παρεξηγηθει) μεσα απο ενα ποστ.
Κατι να πεις και θα βγουν σπαθια και μαχαιρια απο τους fun του ενος ή του αλλου τυπου κινητηρα...

Παραδειγμα: Βαλε καποιον να πεισει εναν μπεμβεδακια οτι ο boxer υστερει σε σχεση με εναν εν σειρα κινητηρα και....παρε ποπ-κορν και απολαυσε διαμαχη....

Εδώ πιστεύω είναι το ζουμί. Οχι τόσο στις γωνίες των κυλίνδρων αλλά στις μοίρες της ανάφλεξης. Θυμάμαι οτι διάβασα κάποτε ένα test , μάλλον γιά DUCATI , και έλεγε οτι ο στρόφαλος είναι 270 μοίρες γι'αυτο και ο χαρακτηριστικός θόρυβος ( ΟΧΙ το κλάκα-κλάκα !!) και η φοβερή ροπή. Επίσης προ αμνημονεύτων ετών κυκλοφόρησε μηχανάκι , μάλλον Εγγλέζικο , με στρόφαλο 0 μοίρες ( τα πιστόνια ανεβοκατέβαιναν ταυτόχρονα ) . Στο συγκεκριμένο σημείο περιμένω απαντήσεις. Υπάρχουν εδώ μέσα 2-3 ''γκουρού'' της μηχανολογίας. Πού είναι τώρα ?????

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostakisK
....

...Υπάρχουν εδώ μέσα 2-3 ''γκουρού'' της μηχανολογίας. Πού είναι τώρα ?????

Στην ανάνηψη από το εγκεφαλικό...

[kostakisK]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Στην ανάνηψη από το εγκεφαλικό...

Ελπίζω να μην το έπαθαν από κάτι που έγραψα..??? !!!!

[KLE]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σε γενικές γραμμές η διάταξη των κυλίνδρων δεν παίζει ρόλο στην απόδοση του κινητήρα.

Να εξηγησω λιγο περισσοτερο.
Ειναι θεμα χρονου αναφλεξης του καθε κυλινδρου.
Ακομη και σε ιδιους κινητηρες εν σειρα με ιδια κυβικα(ας πουμε 500cc) και ιδιες διαστασεις(οχι τις εξωτερικες βεβαιως αλλα διαμετρο Χ διαδρομη) θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση αν η αναφλεξη γινοταν με διαφορετικο τροπο.
Αν δηλαδη αναφλεγονταν ενας προς ενας οι κυλινδροι αν δηλαδη ειχαμε αναφλεξη του ενος, την στιγμη που ο αλλος "εισαγει" μιγμα...θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση απο το αν και οι δυο κυλινδροι αναφλεγονταν ταυτοχρονα και εκαναν ¨εισαγωγη" μειγματος επισης ταυτοχρονα...
Ο πρωτος θα δουλευε στην ουσια σαν 2 κινητηρες(250cc ο καθενας) ενωμενοι μεταξυ τους, ενω ο δευτερος θα λειτουργουσε σαν ενας μονοκυλινδρος 500cc(θα ηταν αυτο που ονομαζουν big bang λειτουργια.)

Και επειδη ο "χρονισμος" αναφλεξης ειναι σαφως διαφορετικος σε εναν εν σειρα και σε εναν V(απλα και μονο λογω κατασκευης τους) θα εχουν και διαφορετικη αποδοση και λειτουργια.
Ενας V δεν θα μπορουσε εκ κατασκευης να δουλευει ως big bang.
Θα μπορουσε...μονο αν η καθε μια μπιελα ειχε και δικο της κομβιο στο στροφαλο...αλλα ετσι προσομοιαζει εναν εν σειρα και θα ειχε το ιδιο φαρδος με τον εν σειρα....(χανει δηλαδη ενα απο τα κυριοτερα προτερηματα του-το να ειναι στενοτερος).

Αν κανω λαθος ....οχι μονο διορθωστε με αλλα και πετροβολιστε με....

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KLE


Να εξηγησω λιγο περισσοτερο.
Ειναι θεμα χρονου αναφλεξης του καθε κυλινδρου.
Ακομη και σε ιδιους κινητηρες εν σειρα με ιδια κυβικα(ας πουμε 500cc) και ιδιες διαστασεις(οχι τις εξωτερικες βεβαιως αλλα διαμετρο Χ διαδρομη) θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση αν η αναφλεξη γινοταν με διαφορετικο τροπο.
Αν δηλαδη αναφλεγονταν ενας προς ενας οι κυλινδροι αν δηλαδη ειχαμε αναφλεξη του ενος, την στιγμη που ο αλλος "εισαγει" μιγμα...θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση απο το αν και οι δυο κυλινδροι αναφλεγονταν ταυτοχρονα και εκαναν ¨εισαγωγη" μειγματος επισης ταυτοχρονα...
Ο πρωτος θα δουλευε στην ουσια σαν 2 κινητηρες(250cc ο καθενας) ενωμενοι μεταξυ τους, ενω ο δευτερος θα λειτουργουσε σαν ενας μονοκυλινδρος 500cc(θα ηταν αυτο που ονομαζουν big bang λειτουργια.)

Και επειδη ο "χρονισμος" αναφλεξης ειναι σαφως διαφορετικος σε εναν εν σειρα και σε εναν V(απλα και μονο λογω κατασκευης τους) θα εχουν και διαφορετικη αποδοση και λειτουργια.
Ενας V δεν θα μπορουσε εκ κατασκευης να δουλευει ως big bang.
Θα μπορουσε...μονο αν η καθε μια μπιελα ειχε και δικο της κομβιο στο στροφαλο...αλλα ετσι προσομοιαζει εναν εν σειρα και θα ειχε το ιδιο φαρδος με τον εν σειρα....(χανει δηλαδη ενα απο τα κυριοτερα προτερηματα του-το να ειναι στενοτερος).

Αν κανω λαθος ....οχι μονο διορθωστε με αλλα και πετροβολιστε με....

Kάνεις λάθος

Δεν μπορω τωρα να κάτσω να σου το αναλύσω, αλλα πάρε 2 παραδείγματα προς σκέψιν.

1. Τα TDM 850 πρωτης και δέυτερης γενιάς με άλλο στρόφαλο και ανάφλεξη τα πρωτα απο τα 2α και με αλλη λειτουργία αλλά ιδια μέγιστη ιπποδύναμη και ροπή..
2. Τα Boxer ειναι επίπεδοι κινητήρες, αλλά θα μπορούσες να τους πεις και V 180 μοιρων.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KLE


Να εξηγησω λιγο περισσοτερο.
Ειναι θεμα χρονου αναφλεξης του καθε κυλινδρου.
Ακομη και σε ιδιους κινητηρες εν σειρα με ιδια κυβικα(ας πουμε 500cc) και ιδιες διαστασεις(οχι τις εξωτερικες βεβαιως αλλα διαμετρο Χ διαδρομη) θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση αν η αναφλεξη γινοταν με διαφορετικο τροπο.
Αν δηλαδη αναφλεγονταν ενας προς ενας οι κυλινδροι αν δηλαδη ειχαμε αναφλεξη του ενος, την στιγμη που ο αλλος "εισαγει" μιγμα...θα ειχαμε διαφορετικη αποδοση απο το αν και οι δυο κυλινδροι αναφλεγονταν ταυτοχρονα και εκαναν ¨εισαγωγη" μειγματος επισης ταυτοχρονα...
Ο πρωτος θα δουλευε στην ουσια σαν 2 κινητηρες(250cc ο καθενας) ενωμενοι μεταξυ τους, ενω ο δευτερος θα λειτουργουσε σαν ενας μονοκυλινδρος 500cc(θα ηταν αυτο που ονομαζουν big bang λειτουργια.)

Και επειδη ο "χρονισμος" αναφλεξης ειναι σαφως διαφορετικος σε εναν εν σειρα και σε εναν V(απλα και μονο λογω κατασκευης τους) θα εχουν και διαφορετικη αποδοση και λειτουργια.
Ενας V δεν θα μπορουσε εκ κατασκευης να δουλευει ως big bang.
Θα μπορουσε...μονο αν η καθε μια μπιελα ειχε και δικο της κομβιο στο στροφαλο...αλλα ετσι προσομοιαζει εναν εν σειρα και θα ειχε το ιδιο φαρδος με τον εν σειρα....(χανει δηλαδη ενα απο τα κυριοτερα προτερηματα του-το να ειναι στενοτερος).

Αν κανω λαθος ....οχι μονο διορθωστε με αλλα και πετροβολιστε με....

γκουχγκουχ..

[paranoid]

Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος??? :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

[OzZzZzY]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος??? :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

εννοειται πως μοιραζεται!
φανταζεσαι τα vstrom,gs 1200 να ταν 2000 και πανω και να βγαζαν τετοιες ιπποδυναμεις..ουτε τα χαρχαλεϋ ετσι

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
Εγώ που έχω μια απορία θα μου την λύσει κάποιος??? :smilea:
όταν έχουμε έναν πχ δικύλινδρο κινητηρα 650cc, τότε ο κάθε κύλινδρος έχει χωρητικότητα 650 cc ή μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???

Εμφράγματα, εγκεφαλικά, γκαζόζες λεμονάδες.......

Τι είπες τώρα ρε φιλαράκι.....

Φαντάσου δλδ να είναι τετρακύλινδρο μηχανάκι.... κάθε κύλινδρος και 1000cc....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paranoid
μοιράζεται στους 2 δηλαδή 650/2 cc o καθένας???