Η Ελλάδα που δεν μαθαίνει απο την ιστορία της....

[Gandalf dr685sm]

Αντιγραφή αποσπάσματος απο το «Ξενοκρατία, Μισελληνισμός και Υποτέλεια» του Κ.Σιμόπουλου , εκδόσεις Στάχυ.

Αμερικανός διπλωμάτης Charles Tuckerman , Πρεσβεία των ΗΠΑ στην Αθήνα , το 1867-1874 :

“Αν ήταν ειλικρινείς οι Άγγλοι θα έλεγαν: Η πολιτική μας στην Ανατολή και τα συμφέροντα μας υπαγορεύουν την υποστήριξη της Τουρκίας πάση θυσία. Θέλουμε ισχυρή Τουρκία για να φαίνεται ανεξάρτητη και αδύναμη για να αποτελεί τυφλό όργανο μας. Δεν θέλουμε στην Ανατολή λαό προοδευτικό, που να ακολουθεί δική του πορεία αποτινάσσοντας την δική μας κηδεμονία. Θέλουμε λαό αποχαυνωμένο και εξωτικό , με βάρβαρα έθιμα, θέλουμε να αγοράζει τα προϊόντα του Birmingham και του Manchester που δεν απορροφήθηκαν απο άλλες αγορές, με όρους και τιμές που θα ορίζουμε εμείς. Θέλουμε τους λαούς της Ανατολής να συνομολογούν κάθε τόσο τοκογλυφικά δάνεια, έτσι όμως που το μεγαλύτερο μέρος τους να μένει στα χέρια μας για να ώς ανταμοιβή της ηθικής και υλικής μας προστασίας. Τους θέλουμε να απασχολούν τα ναυπηγεία και τα εργοστάσια μας.........»

Το κομμάτι αυτό απο την ανεπίσημη δήλωση του Αμερικανού διπλωμάτη αποτελεί μια ιστορική διπλωματική αλήθεια σε κάθε γεωπολιτικό σενάριο που εφαρμόζεται σε όλο το κόσμο , ανεξαρτήτως χρονολογίας και τοποθεσίας.

Ακόμα αν αλλάξει κάποιος τους Άγγλους με τον όρο «κέντρα εξουσίας και δύναμης», θα έχετε και την σημερινή πραγματικότητα. Ποιός είπε οτι η ιστορία δεν διδάσκει;.. απλά εμείς απο όσο φαίνεται είμαστε ανεπίδεκτοι μαθήσεως. Και φυσικά πολύ καλά παθαίνουμε οτι παθαίνουμε και αναρρωτιόμαστε γιατί αυτό και γιατί εκείνο...

Όταν μέσα απο την δική μας ιστορία δεν έχουμε αφομειώσει τέτοιες ακριβώς δηλώσεις , τότε είμαστε και άμοιροι των όσων γίνονται εις βάρος μας απο όποιον και αν γίνονται.

Gandalf

[stefanos]

Στην πραγματικότητα όμως η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι ο μεγαλύτερος προμηθευτής επαγγελματικών Ford στην Ευρώπη να μην αναφέρω τα ναυπηγεία σκαφών αναψυχής που εξάγουν σε όλο τον κόσμο πολυτέλεια ενώ στην Αγγλία τα εργοστάσια των Ιαπώνων κλείνουν το ένα μετά το άλλο στέλνωντας τους Αγγλους στο ταμείο ανεργείας.
Οι στρατηγικές δεν πιάνουν πάντα.

[Gandalf dr685sm]

Stefanos..

Οι τακτικές αυτές αφορούν τα κέντρα και οχι τον απλό κόσμο. Τα εργοστάσια είναι στην Τουρκία ή όπου αλλού στην Ανατολή , που υπάρχει πρόβλημα κοινωνικό και οικονομικό , κυρίως γιατί έχει φτηνότερο κόστος άρα και μεγαλύτερο κέρδος για τους κατέχοντες.

Ειδικά σήμερα που οι πολυεθνικές δεν γνωρίζουν σύνορα και εθνότητες , είναι ακόμα καλύτερη ενίσχυση το παράδειγμα που έφερες για το πως ακριβώς διαμορφώνεται ενα δόγμα λειτουργίας και κέρδους απο χώρες ή/και κέντρα εξουσίας.

Οι παράμετροι και τα ονόματα αλλάζουν ανά χρονικό σημείο. Εκείνο που δεν αλλάζει είναι η μέθοδος και ο τρόπος σκέψης που διατυπώνεται εδώ.


Gandalf

[jimmis5]

Συμφωνω απολυτα με τον φιλο Gandalf και προσθετο επισης και την θρησκευτικη υποδουλωση που ειναι ενας απ τους πιο παλιους τροπους να εχεις πεινασμενους λαους υποταγμενους και φοβισμενους σε συνδυασμο και με την αμαθεια εχουμε τον λαο οπως ακριβως θελουν να ειναι..

Κατι παρεμφερες ειχα διαβασει καπου αδυνατο να θυμιθω που σε σχεση με τον αγγλο προξενο επι εποχης ελ.βενιζελου ειχε πει οτι η Ελλαδα ειναι σαν ενα φιδι οτι μπορει να γινει ιδιαιτερα επικινδυνη σαν δυναμη σε ολους τους τομεις.Οποτε καλο ειναι το φιδακι να το εχουμε με σε μπουκαλι αλλιως κινδυνευουμε.Δεν ειναι τυχαιο οτι χρωσταμε απο δημιουργιας κρατους στις Μ.Δυναμεις

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Stefanos..

Οι τακτικές αυτές αφορούν τα κέντρα και οχι τον απλό κόσμο. Τα εργοστάσια είναι στην Τουρκία ή όπου αλλού στην Ανατολή , που υπάρχει πρόβλημα κοινωνικό και οικονομικό , κυρίως γιατί έχει φτηνότερο κόστος άρα και μεγαλύτερο κέρδος για τους κατέχοντες.

Ειδικά σήμερα που οι πολυεθνικές δεν γνωρίζουν σύνορα και εθνότητες , είναι ακόμα καλύτερη ενίσχυση το παράδειγμα που έφερες για το πως ακριβώς διαμορφώνεται ενα δόγμα λειτουργίας και κέρδους απο χώρες ή/και κέντρα εξουσίας.

Οι παράμετροι και τα ονόματα αλλάζουν ανά χρονικό σημείο. Εκείνο που δεν αλλάζει είναι η μέθοδος και ο τρόπος σκέψης που διατυπώνεται εδώ.


Gandalf

Κέντρα υπάρχουν εκεί που υπάρχει χρήμα.Οταν δίνεις την παραγωγή σου σε τρίτες χώρες για να εξασφαλίσεις ένα εφήμερο κέρδος δίνεις και ένα μεγάλο κομμάτι απο το χρήμα σου στις χώρες αυτές.Ετσι συμβάλεις στην βελτίωση της οικονομίας τους.
Αυτό φαίνεται απο την αλματώδη άνοδο των ΑΕΠ στις αναπτυσόμενες χώρες σε αντίθεση με τις αναπτυγμένες και επί της ουσίας γίνεται εις βάρος των κερδών των πολυεθνικών που δεν θα αργίσουν να αναζητήσουν νέες χώρες με φτηνότερα εργατικά χέρια.
Στην ουσία λοιπόν η παγκοσμιοποίηση γίνεται ακριβώς εις βάρος των "εθνικών" πολιτικών που περιγράφεις παραπάνω.

[H.A.Balafoutre]

Η διατήρηση ενός κεκτημένου μοντέλου διαβίωσης είναι όλο το παιχνίδι. Τα υπόλοιπα είναι τα διαδικαστικά που ελέγχουν τους κανόνες και για τις 2 πλευρές.

Το συμπέρασμα είναι πως είμαστε σχετικά άχρηστοι (ως άνθρωποι και χώρα) σε τέτοιου είδους παιχνίδια.

[Gandalf dr685sm]

Stefanos...

Δηλαδή όπως τα λες οι χώρες της Τουρκίας , της Κίνας κτλ.. απολαμβάνουν τον Δυτικό πλούτο μέσα απο το ΑΕΠ τους;... κάτι λάθος κάνεις...

Το ΑΕΠ όπως το αναφέρεις ανεβαίνει.. αλλά η ποσόστωση δεν μοιράζεται σε όλο τον κόσμο παρά σε ελάχιστους που ζούν και δηλώνουν έσοδα στην χώρα εκείνη. Κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι άνθρωποι που μετέχουν των εταιριών αυτών , ανεξαρτήτως συνόρων. Μπορείς να το δείς και μόνος σου διαπιστώνοντας το τι γίνεται με ανθρώπους με ξένη υπηκοότητα που μένουν εκεί. Ειδικά στην Κίνα , στο κέντρο του Πεκίνου που είναι οι περισσότερες πολυεθνικές, πιο πολλούς Δυτικούς θα δείς παρά ντόπιους.

Επίσης το 20% (θεωρητικός αριθμός) σε μια ανεπτυσσόμενη χώρα και το ΑΕΠ της είναι συγκρίσιμο μόνο με το 2-5% σε μια ήδη ανεπτυγμένη και ενα πολύ ισχυρό ήδη ΑΕΠ που έχει. Δηλαδή τα αληθινά μεγέθη και πάλι είναι μη συγκρίσιμα... σε απλά λόγια .. αλλιώς είναι να συγκρίνω το ΑΕΠ σε αληθινούς αριθμούς (και οχι ποσοστά) της Γαλλίας ας πούμε... και αλλιώς εκείνο της Τουρκίας (και ας έχουν συγκρίσιμους πληθυσμούς).

Gandalf

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Stefanos...

Δηλαδή όπως τα λες οι χώρες της Τουρκίας , της Κίνας κτλ.. απολαμβάνουν τον Δυτικό πλούτο μέσα απο το ΑΕΠ τους;... κάτι λάθος κάνεις...

Το ΑΕΠ όπως το αναφέρεις ανεβαίνει.. αλλά η ποσόστωση δεν μοιράζεται σε όλο τον κόσμο παρά σε ελάχιστους που ζούν και δηλώνουν έσοδα στην χώρα εκείνη. Κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι άνθρωποι που μετέχουν των εταιριών αυτών , ανεξαρτήτως συνόρων. Μπορείς να το δείς και μόνος σου διαπιστώνοντας το τι γίνεται με ανθρώπους με ξένη υπηκοότητα που μένουν εκεί. Ειδικά στην Κίνα , στο κέντρο του Πεκίνου που είναι οι περισσότερες πολυεθνικές, πιο πολλούς Δυτικούς θα δείς παρά ντόπιους.

Επίσης το 20% (θεωρητικός αριθμός) σε μια ανεπτυσσόμενη χώρα και το ΑΕΠ της είναι συγκρίσιμο μόνο με το 2-5% σε μια ήδη ανεπτυγμένη και ενα πολύ ισχυρό ήδη ΑΕΠ που έχει. Δηλαδή τα αληθινά μεγέθη και πάλι είναι μη συγκρίσιμα... σε απλά λόγια .. αλλιώς είναι να συγκρίνω το ΑΕΠ σε αληθινούς αριθμούς (και οχι ποσοστά) της Γαλλίας ας πούμε... και αλλιώς εκείνο της Τουρκίας (και ας έχουν συγκρίσιμους πληθυσμούς).

Gandalf

Δίκιο οι Γάλλοι έχουν πολύ μεγαλύτερο κατα κεφαλή εισόδημα απο τους Τούρκους.
Και απο τους κινέζους.Που είναι πολύ καλό παράδειγμα.
Αλλά είναι θέμα χρόνου να τους φτάσουν.Και θα τους φτάσουν με τα λεφτά τους.Αυτό είναι η κοροιδία.
Οι Ιάπωνες βρήκαν χρήμα αντέγραψαν έφτασαν και πέρασαν αυτούς που κάναν τα προτότυπα.
Το ίδιο και οι Κορεάτες.
Οι Κινέζοι δεν χρειάζεται να κάνουν τίποτα τέτοιο.
Πάει ο Γερμανός με το χρήμα του και φτιάχνει ένα εργοστάσιο στην Κίνα Βάζει τους Κινέζους να δουλέψουν για την πάρτη του και φτιάχνει κινητήρες BMW που του στοιχίζουν φτηνότερα.
Εχουμε λοιπόν ένα εργοστάσιο που το πληρώνονται Κινέζοι και μερικές δουλειές που επείσης δουλεύουν Κινέζοι.
Αντοίστοιχες δουλειές τώρα χάνουν οι Γερμανοί καθώς και το αντίσοιχο εισόδημα.
Για να αντιμετωπίσει την νέα πρόκληση η triumph (λέμε τώρα) μεταφέρει και αυτή ένα μοντέλο στην Κίνα για να είναι ανταγωνιστική, κλείνοντας ένα στην Αγγλία.
Οι μέτοχοι τώρα των εταιρειών είναι πολύ χαρούμενοι που με τις νέες επενδύσεις τους γίνονται ανταγωνιστικότεροι αλλά αυτοί δεν είναι αναγκαστικά Γερμανοί και άγγλοι μιάς και η Παγκοσμιοποίηση δίνει την δυνατότητα σε οποιονδήποτε πλούσιο να επενδύσει οπουδήποτε.
Οπότε εύκολα καταλαβαίνεις οτι σε λίγα χρόνια όλη η βοιομηχανική παραγωγή της Ευρώπης και της Αμερικής θα μεταφερθεί στην Κίνα αφήνοντας στρατιές ανέργων και άδεια πορτοφόλια.
Είναι φανερό τι θα γίνει με το κατα κεφαλήν εισόδημα των Κινέζων και των Ευρωπαίων.
Οι Τούρκοι δεν ξέρω αν τα καταφέρουν αλλά δεν με νοιάζει κιόλας.
Το θέμα είναι οτι οι παλιές πολιτικές αλήθειες έχουν πεθάνει.

[Gandalf dr685sm]

Λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια...

Οι λίγοι θα αυξήσουν τα κεκτημένα (ανεξαρτήτως εθνικότητας τους) και οι περισσότεροι απλά θα χάσουν και αυτά που έχουν. Αυτό οσον αφορά την "φάκα".

Υπάρχει όμως και το τυράκι που λέγεται "μανία κατανάλωσης".

Αν δεν υπάρχει το ένα , δεν υπάρχει και το άλλο. Πόσο προφητική λοιπόν είναι η δήλωση που έβαλα στην αρχή , σκεπτόμενοι οτι έγινε τέλη του 1800 και οχι μέσα στον 21ο αιώνα...

Δείχνει απο πότε είναι σχεδιασμένο όλο αυτό που ζούμε σήμερα.


Gandalf