H ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΣΕ ΣΤΡΟΦΗ

[ttdmotopaint]

Τομ! Για αυτό που είπε ο road spirit στο θέμα να προσέξουμε τι θα πούμε έχει δίκιο, το λέω αυτό με αφορμή αυτό που είπες για το γυροσκοπικό φαινόμενο.
Το διατύπωσες λάθος My Friend , το γυροσκοπικό φαινόμενο δεν έχει σχέση με τις δύο αμφίροπες δυνάμεις "φυγόκεντρο-κεντρομόλο". Η παρομοίωση με τον σφυροβόλο πολύ καλή.
Στην οδήγηση της μοτ/τας λειτουργούν 4 δυνάμεις (αν θυμάμαι καλά) φυγόκεντρος με την κεντρομόλο που ενεργούν στην διάρκεια της στροφής και είναι αμφίρροπες , το γυροσκοπικό φαινόμενο που ενεργεί μόνο στον μπροστινό τροχό και η στροφορμή στον πίσω.
Γυροσκοπικό είναι αυτό το οποίο συμβαίνει σε ένα τροχό που γυρίζει στο οριζόντιο άξονα του αλλά εδράζεται σε κάθετο άξονα Κατά την περιστροφή του όσο είναι σε κάθετη και οριζόντιο θέση τίνει να κρατά στην ευθεία. ¨Όταν δημιουργηθεί δύναμη στρέψης αυτού κατά τον κάθετο άξονα τότε τίνει να στρίψει και να πλαγιάσει προς αντίθετη μεριά της δυνάμεως. ¨Όταν δηλαδή σπρώξουμε το δεξί κλιπ όν εμπρός (όλο το τιμόνι δηλαδή αριστερά ) τότε η γυροσκοπική δύναμη πλαγιάζει και στρίβει δεξιά τον κάθετο άξονα και με την επίδραση αυτού σε όλη την μηχανή.
Η στροφορμη είναι η δύναμη που επιδρά η περιστροφή του τροχού ώς προς την οριζόντια έδρασή της με τις δυνάμης ροπής που έχει
Αυτό το βιώνουμε όταν ανοίγουμε το γκάζι ή το αντίθετο. Πράγμα που βοηθάει πολύ στο moto-cross την ώρα που είναι αυτή στο άλμα μπορεί να προσέξουμε το αναβάτη να κατεβάζει
ή να ανεβάζει την μούρη για να έχει καλύτερη προσγείωση. Με το γκάζι ανορθώνει ακόμα και στον αέρα με την στροφορμή τον μπροστινό τροχό εάν έχει μεγάλη κλίση μπροστά και με το πίσω φρένο εάν έχει σηκωθεί πολύ η μούρη και τον επαναφέρει στην σωστή θέση.
Η στροφορμή με λίγα λόγια μας δίνει την χαρά της Σούζας!!!!!!!!!
Το γυροσκοπικό την χαρά του πλαγιάσματος!!!!
Η φυγόκεντρος & κεντρομόλος την ασφάλεια μας κατα την διάρκεια της στροφής!!!

Ουφφφφφ!!!! Είμαι ο Θωμάς και .......μολις....τελείωσσσσσσσαααααα!!!!!!

[AKIS BUSA]

ΕΕ!! να! τα βλεπεις, γι,αυτο ειπα οτι δεν ειμαι πανεπιστημονας αλλιος θα τα ελεγα καλυτερα.

δικιο εχεις tomy το καταραμενο αυτο φαινομενο ενεργει στον μπροστινο τροχο.
γι"αυτο και ειπα οτι η συζητηση για το θεμα ειναι μεγαλη.
αυτο που ηθελα τελος παντον να πω ειναι πως λειτουργει ως δυναμη πανω σε ολοκληρη τη μηχανη κατα την διαρκια της στροφης το φαινομενο.

που ετσι κι"αλλιος η φυγοκεντρος και κεντρομολος ειναι δυναμεις του φαινομενου.
για να τους δωσω να καταλαβουν το τι ρολο παιζει η πιεση του εξωτερικου μασπιε η οχι και κατα περισταση με το ποδι.

Δεν ξερω τελικα αν μπορεσα να το εξηγησω (πανεπιστημονικα) αυτο που εχει σημασια ειναι πως μαλλον καταλαβαν οτι πρεπει να πιεζουμε τον εξωτερικο μασπιε και γιατι.
βεβαια δεν μαθαμε να στρηβουμε επιδη κατανοησαμε η οχι το γυροσκοπικο φαινομενο
απλα εγω προσωπικα το αναφερα ως βοηθεια για να κατανοησουμε οτι χρειαζεται η πιεση στον εξωτερικο μασπιε.

συγνωμη για την επιστημονικη μου αποψη, tomy βοηθα σε περαιτερω επιστημονικες διευκρινισεις

[kinhsh]

Akis Busa για το θεμα του γυροσκοπικου που ανελυσες χωρις να επηρρεαζει βεβαια τον τροπο οδηγησης αλλα σε θεωρητικο επιπεδο η δικη μου αποψη ειναι οτι το γυροσκοπικο κακως λεγεται γυροσκοπικο γιατι δεν παιρνει την κλιση η μηχανη λογω του γυροσκοπικου φαινομαινου στον μπροστινο τροχο γιατι αυτο το φαινομενο δινει πολυ μικρες δυναμεις.
Το φαινομενο που στριβει η μοτοσυκλετα ειναι οτι η αλλαγη κατευθυνσης που δινουμε στο τιμονι οδηγουν την μοτοσυκλετα προς τα εκει και σαν αδρανεια αφου πχ εχουμε στριψει στιγμιαια το τιμονι να κοιταει δεξια σπαει η ισορροπια της μοτοσυκλετας και πεφτει αριστερα.
Μαλιστα η στιγμιαια αυτη κινηση στο τιμονι εχει τοσο μεγαλυτερη αντισταση στα χερια μας οσο μεγαλυτερο ειναι το τρειλ της ιδιας μοτοσυκλετας.Ετσι πχ η ιδια μοτοσυκλετα μπορει να εχει απο ελαφρυ τιμονι εως βαρυ τιμονι αναλογα του ποσο τρειλ βαζουμε.
Το θεμα με το πατημα του μαρσπιε το παραδειγμα με την σφυρα εμενα περισσοτερο οτι ο εξω μαρσπιες σαν σημειο στηριξης ωφελει παρα σαν κατι που αυξανει την προσφυση. Και αν ακομη καποια ελαχιστη παραπανησια δυναμη βοηθαει στην προσφυση του ελαστικου αν υποθεσουμε οτι επηρρεαζε την προσφυση τοτε μεσα στη στροφη απο την μεταβολη λογω των ανωμαλιων του δρομου της δυναμης που βαζουμε στον εξωτερικο μαρσπιε θα επεφερε και μεταβολες στην προσφυση με αποτελεσμα μια γλιστρημα μια πιασιμο και παει λεγοντας των ελαστικων. Κατι που αν συνεβαινε δεν θα ηταν οτι καλυτερο για την οδηγηση.
Αυτο που ειπες εσυ και καποιος αλλος παραπανω οτι το καλυτερο στη στροφη ειναι να εχεις εξομοιωσει την θεση του σωματος ετσι που η μηχανη να διαγραψει το επιθυμητο τοξο ,δηλαδη απλο μαθημα ισορροπιας ειναι πιστευω το μοναδικο που πρεπει στην πραξη να εφαρμοζουμε.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Akis Busa για το θεμα του γυροσκοπικου που ανελυσες χωρις να επηρρεαζει βεβαια τον τροπο οδηγησης αλλα σε θεωρητικο επιπεδο η δικη μου αποψη ειναι οτι το γυροσκοπικο κακως λεγεται γυροσκοπικο γιατι δεν παιρνει την κλιση η μηχανη λογω του γυροσκοπικου φαινομαινου στον μπροστινο τροχο γιατι αυτο το φαινομενο δινει πολυ μικρες δυναμεις.
Το φαινομενο που στριβει η μοτοσυκλετα ειναι οτι η αλλαγη κατευθυνσης που δινουμε στο τιμονι οδηγουν την μοτοσυκλετα προς τα εκει και σαν αδρανεια αφου πχ εχουμε στριψει στιγμιαια το τιμονι να κοιταει δεξια σπαει η ισορροπια της μοτοσυκλετας και πεφτει αριστερα.
Μαλιστα η στιγμιαια αυτη κινηση στο τιμονι εχει τοσο μεγαλυτερη αντισταση στα χερια μας οσο μεγαλυτερο ειναι το τρειλ της ιδιας μοτοσυκλετας.Ετσι πχ η ιδια μοτοσυκλετα μπορει να εχει απο ελαφρυ τιμονι εως βαρυ τιμονι αναλογα του ποσο τρειλ βαζουμε.
Το θεμα με το πατημα του μαρσπιε το παραδειγμα με την σφυρα εμενα περισσοτερο οτι ο εξω μαρσπιες σαν σημειο στηριξης ωφελει παρα σαν κατι που αυξανει την προσφυση. Και αν ακομη καποια ελαχιστη παραπανησια δυναμη βοηθαει στην προσφυση του ελαστικου αν υποθεσουμε οτι επηρρεαζε την προσφυση τοτε μεσα στη στροφη απο την μεταβολη λογω των ανωμαλιων του δρομου της δυναμης που βαζουμε στον εξωτερικο μαρσπιε θα επεφερε και μεταβολες στην προσφυση με αποτελεσμα μια γλιστρημα μια πιασιμο και παει λεγοντας των ελαστικων. Κατι που αν συνεβαινε δεν θα ηταν οτι καλυτερο για την οδηγηση.
Αυτο που ειπες εσυ και καποιος αλλος παραπανω οτι το καλυτερο στη στροφη ειναι να εχεις εξομοιωσει την θεση του σωματος ετσι που η μηχανη να διαγραψει το επιθυμητο τοξο ,δηλαδη απλο μαθημα ισορροπιας ειναι πιστευω το μοναδικο που πρεπει στην πραξη να εφαρμοζουμε.

Δεν εχεις αδικο γι"αυτο ας ξεχασουμε την θεωρια με ολλα αυτα περι γυροσκοπικου φαινομενου.
Και ας ερθουμε στο δια ταυτα που ειναι η πραξη
ειπα πως πιεζουμε τον εξωτερικο μασπιε κατα περισταση δηλαδη εκτιμουμε τον δρομο που κινουμαστε, αν εχει ανωμαλιες ας πουμε πιεζουμε ελαφρα εως καθολου αναλογα τη μορφη των ανωμαλιων.

αν εχει χωμα,λαδια,νερα και αλλα τετια καλα πραγματα που συνηθως τα βρισκουμε στους ελληνκους δρομους απλα δεν κανουμε καν τον κοπο να στρηψουμε με αγωνηστικες προδιαγραφες, απλα στρηβουμε με ασφαλευα.

αυτα ειναι τα αυτονοητα αυτο που ειπα ειναι για καλλους στιχιοδος δρομους η πιστα.
σημασια εχει πως δεν αναιρειται η πιεση στον εξωτερικο μασπιε.

[kinhsh]

Kαι οι κορωνες των ελαστικων παιζουν ρολο.Πχ Οταν εχω 190/50 πισω λαστιχο σε αναγκαζει να βγαλεις σωμα και ακομα και για γονατο ειναι πιο ευκολο και απο σταθεροτητα . Οταν ομως βαζω 190/55 ζηταει λιγωτερο σωμα εξω γιατι η μηχανη εχει ταση να μπει στο εσωτερικο της στροφης.
Μονο που δεν εχω καταληξει σε ενα καλο ευχαριστο λαστιχο για το δρομο. Νομιζω οτι με το παουερ της Μισελεν εχω περασει καλυτερα απ ολα.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Kαι οι κορωνες των ελαστικων παιζουν ρολο.Πχ Οταν εχω 190/50 πισω λαστιχο σε αναγκαζει να βγαλεις σωμα και ακομα και για γονατο ειναι πιο ευκολο και απο σταθεροτητα . Οταν ομως βαζω 190/55 ζηταει λιγωτερο σωμα εξω γιατι η μηχανη εχει ταση να μπει στο εσωτερικο της στροφης.
Μονο που δεν εχω καταληξει σε ενα καλο ευχαριστο λαστιχο για το δρομο. Νομιζω οτι με το παουερ της Μισελεν εχω περασει καλυτερα απ ολα.

Δεν θα το ελεγα για το michellen οτι ειναι οτι κσλυτερο,δοκιμασε αν δρν το εχεις βαλει το pirelli super corsa βαλε το νουμερο 1 μπροστα και νουμερο 2 πισω.

ειναι πολυ καλο για δρομο και για πιστα,αν εχεις ss μηχανη βεβαια και υποψην δεν θελει πολλες τελικες στο δρομο γιατι δεν θα σου βγαλει πολλα χιλιομετρα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Φιλε Akis Busa αν και δεν μπορω να το πολυκαταλαβω γιατι συμβαινει αυτο,οτι δηλαδη η πιεση στον εξωτερικο μαρσπιε αυξανει την προσφυση το πιστευω οτι ετσι θα ειναι.
Ισως για αυτο οδηγοι σαν τον Καπιροσσι λενε οτι οδηγανε την μηχανη πιεζοντας τους μαρσπιεδες ,πχ στην εισοδο αριστερης στροφης πιεζει τον αριστερο για να πεσει προς τα εκει η μηχανη.Αυτα μονο για την εισοδο βεβαια.

Πιεση στο εξωτερικο μαρσπιε αυξανει την προσφυση, διοτι ετσι βοηθουμε την μοτοσυκλετα να εχει οσο το δυνατο μικροτερη κλιση και συνεπως να εχουμε μεγαλυτερο ιχνος επαφης ελαστικου με το οδοστρωμα.
Ακομα, επειδη κατα την διαρκεια της στροφης η μηχανη κλινει λιγοτερο, μπορουμε να την σηκωσουμε ορθια ταχυτερα στην εξοδο.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
αυτο συμβαινει για πολλους λογους και εχει να κανει με το οτι ειναι εντελος διαφορετικα δομιμενη μοτοσυκλετα οπως μεγαλυτερο μεταξονιο απο ενα ss μεγαλυτερο σε τιμη ofset απο ενα ss διαφορετικη κατανομη βαρους στους τροχους με τον αναβατη πανω τις σε σχεση και παλι με ενα ss αλλες γωνιες ιχνους (trail) γωνιας καστερ φυσικα, ολα αυτα λοιπον μαζι με την ικανοτητα του οδηγου κανουν αυτα τα μηχανακια να κανουν αυτα τα πραγματα πιο ευκολα απο τα ss

Ο λογος που στα μοταρντ δεν χρειαζεται να ριξουμε το σωμα στην στροφη ειναι κυριως το γεγονος οτι το κεντρο βαρος ειναι πιο ψηλα λογω χωροταξιας μηχανης, θεσης οδηγησης και στασης σωματος.

Αν υποθεταμε οτι τα ελαστικα ειχαν μηδενικο ευρος (ηταν δηλαδη δισκοι) τοτε η απαραιτητη κλιση της οποιασδηποτε μηχανης για να εξισορροπειται η φυγοκεντρος με το βαρος σε δεδομενη τροχια στροφης, θα εξαρτοταν μονο απο την ταχυτητα στη στροφη και οχι με την θεση του κεντρου μαζας.

[Η μηχανη δε πεφτει γιατι εξισορροπουνται οι ροπες των δυναμεων αυτων πανω στο σημειο οπου το ελαστικο εφαπτεται με το οδοστρωμα.]

Επειδη ομως τα ελαστικα δεν ειναι κυκλικοι δισκοι αλλα εχουν παχος, τοτε οσο στριβουμε, τοσο μετατοπιζεται το κεντρο μαζας της μοτοσυκλετας στον εγκαρσιο αξονα σε σχεση με το ιχνος επαφης ελαστικου και οδοστρωματος. Για παραδειγμα, σε ενα τετρακυλινδρο, οταν κινουμαστε ευθεια, το κεντρο μαζας βρισκεται στο επιπεδο που περνα αναμεσα απο τους κυλινδρους 2 και 3 και ειναι καθετο στο δρομο και τεμνει το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Οταν ομως η ιδια μηχανη μπει σε στροφη, τοτε ενω το κεντρο μαζας θα παραμεινει (προφανως) στο ιδιο επιπεδο, το επιπεδο αυτο δεν θα τεμνει πλεον το ιχνος επαφης ελαστικου και δρομου. Αν η στροφη ειναι δεξια, τοτε το επιπεδο αυτο θα τεμνει το οδοστρωμα πιο αριστερα απο το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Αν τραβηξετε τωρα την ευθεια που περνα απα τα σημεια α)επαφης τροχου-δρομου και β)κεντρου μαζας, θα δειτε οτι η κλιση της σε σχεση με το δρομο ειναι μικροτερη απ'οτι η κλιση της μηχανης με το δρομο. Αρα η συνιστωσα ροπης του βαρους εχει μειωθει, ενω της φυγοκεντρου εχει αυξηθει.
Αυτο με τη σειρα του σημαινει οτι η μηχανη θα πρεπει:
1) ειτε να κλινει ακομα περισσοτερο μεσα στη στροφη (απ'οτι αν οι τροχοι ηταν δισκοι με την ιδια ταχυτητα) ωστε να εξισορροπουνται οι ροπες βαρους και φυγοκεντρου,
2) ειτε ο οδηγος να ανασηκωσει το σωμα του ανεβαζοντας το κεντρο μαζας, επιμηκυνοντας το μοχλο των ροπων αυτων και συνεπως μειωνοντας την διαφορα των γωνιων απο την περιπτωση δισκοειδων τροχων.

Οποτε βλεπουμε το εξης: Οσο πιο ψηλα βρισκεται το κεντρο μαζας (η οσο πιο στενα ειναι τα ελαστικα), τοσο μικροτερη χρειαζεται να ειναι η κλιση της μηχανης για δεδομενη στροφη και ταχυτητα.

Αν καποιος θελει θα μπορουσα να φτιαξω καποιο σχηματικο που να φαινοται αυτα (καποια στιγμη)

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ο λογος που στα μοταρντ δεν χρειαζεται να ριξουμε το σωμα στην στροφη ειναι κυριως το γεγονος οτι για δεδομενο βαρος μηχανης, το κεντρο βαρος ειναι πιο ψηλα λογω θεσης οδηγησης και στασης σωματος.

Αν υποθεταμε οτι τα ελαστικα ειχαν μηδενικο ευρος (ηταν δηλαδη δισκοι) τοτε η απαραιτητη κλιση της οποιασδηποτε μηχανης για να εξισορροπειται η φυγοκεντρος με το βαρος σε δοδομενη τροχια στροφης, θα εξαρτοταν μονο απο την ταχυτητα στη στροφη και οχι με την μαζα η την θεση του κεντρου μαζας.

[Η μηχανη δε πεφτει γιατι εξισορροπουνται οι ροπες των δυναμεων αυτων πανω στο σημειο οπου το ελαστικο εφαπτεται με το οδοστρωμα.]

Επειδη ομως τα ελαστικα δεν ειναι κυκλικοι δισκοι αλλα εχουν παχος, τοτε οσο στριβουμε, τοσο μετατοπιζεται το κεντρο μαζας της μοτοσυκλετας στον εγκαρσιο αξονα σε σχεση με το ιχνος επαφης ελαστικου και οδοστρωματος. Για παραδειγμα, σε ενα τετρακυλινδρο, οταν κινουμαστε ευθεια, το κεντρο μαζας βρισκεται στο επιπεδο που περνα αναμεσα απο τους κυλινδρους 2 και 3 και ειναι καθετο στο δρομο και τεμνει το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Οταν ομως η ιδια μηχανη μπει σε στροφη, τοτε ενω το κεντρο μαζας θα παραμεινει (προφανως) στο ιδιο επιπεδο, το επιπεδο αυτο δεν θα τεμνει πλεον το ιχνος επαφης ελαστικου και δρομου. Αν η στροφη ειναι δεξια, τοτε το επιπεδο αυτο θα τεμνει το οδοστρωμα πιο αριστερα απο το ιχνος επαφης ελαστικου-δρομου. Αν τραβηξετε τωρα την ευθεια που περνα απο το σημειο επαφης τροχου και κεντρου μαζας, θα δειτε οτι η κλιση της σε σχεση με το δρομο ειναι μικροτερη απ'οτι η κλιση της μηχανης με το δρομο. Αρα η συνιστωσα ροπης του βαρους εχει μειωθει, ενω της φυγοκεντρου εχει αυξηθει.
Αυτο με τη σειρα του σημαινει οτι η μηχανη θα πρεπει:
1) ειτε να κλινει ακομα περισσοτερο μεσα στη στροφη (απ'οτι αν οι τροχοι ηταν δισκοι με την ιδια ταχυτητα) ωστε να εξισορροπουνται οι ροπες βαρους και φυγοκεντρου,
2) ειτε ο οδηγος να ανασηκωσει το σωμα του ανεβαζοντας το κεντρο μαζας, επιμηκυνοντας το μοχλο των ροπων αυτων και συνεπως μειωνοντας την διαφορα των γωνιων απο την περιπτωση δισκοειδων τροχων.

Οποτε βλεπουμε το εξης: Οσο πιο ψηλα βρισκεται το κεντρο μαζας, τοσο μικροτερη χρειαζεται να ειναι η κλιση της μηχανης για δεδομενη στροφη και ταχυτητα.

Αν καποιος θελει θα μπορουσα να φτιαξω καποιο σχηματικο που να φαινοται αυτα (καποια στιγμη)

σε έχω χάσει πραγματικά.... και νομίζω ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σε έχω χάσει πραγματικά.... και νομίζω ότι κάπου τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα

Δεν νομιζω οτι ειναι η πρωτη φορα που επειδη καποιος χανει καποιον αλλο, ο πρωτος πιστευει οτι ο δευτερος τα εχει μπερδεψει.

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν νομιζω οτι ειναι η πρωτη φορα που επειδη καποιος χανει καποιον αλλο, ο πρωτος πιστευει οτι ο δευτερος τα εχει μπερδεψει.

σωστός είσαι, και η απάντηση μου ήταν βιαστική καθώς δεν έπρεπε να κάνω quote όλο το ποστ σου, αλλά ένα μέρος του. Υπενθυμίζω, στο θρεντ αναφερόμαστε στη θέση του σώματος μέσα στη στροφή... όχι στο γιατί η μοτο ισορροπεί υπο κλίση...

η φυσική που περιγράφεις είναι σωστή θεωρητικά αλλά αφενός δεν είναι η μόνη που εξηγεί την κινηση της μοτό στη στροφή (υπάρχουν και άλλες παράμετροι) και αφετέρου δεν αιτιολογεί την σωστή θέση σώματος !

Αυτό που φαίνεται να έχει μεγαλύτερη σημασία απο την παραπάνω φυσική ισορροπία που ανάλυσες είναι η επίδραση της θέσης του κ.β. στη γεωμετρία της μπροστινής ανάρτησης ...

Διαφορετικά θα βλέπαμε αναβάτες των ss αντί να σκύβουν το κορμό μπροστά και μέσα, απλά να βγαίνουν πλάι αλλά με τον κορμό όρθιο... (για να κρατήσουν το κβ ψηλά)... δεν δουλεύει όμως έτσι... χαμηλώνουν και φέρνουν μπροστά το κβ όσο περισσότερο γίνεται.

περίπου το ίδιο ισχύει και στα μοτάρντ... το ότι το σώμα του αναβάτη στα μοτάρντ δεν είναι "κατω" όπως στα ss έχει σαφώς να κάνει εκτός από την γεωμετρία τους και και με την εργονομία τους, ωστόσο η τάση να έχουν το κβ μπροστά και μέσα είναι κάτι που φαίνεται! (σκύβουν το κορμό όσο μπορούν, η προέκταση του μέσα ποδιού φέρνει βάρος μπροστά και φορτίζει το μπροστινό σύστημα κλπ)

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
σωστός είσαι, και η απάντηση μου ήταν βιαστική καθώς δεν έπρεπε να κάνω quote όλο το ποστ σου, αλλά ένα μέρος του. Υπενθυμίζω, στο θρεντ αναφερόμαστε στη θέση του σώματος μέσα στη στροφή... όχι στο γιατί η μοτο ισορροπεί υπο κλίση...

η φυσική που περιγράφεις είναι σωστή θεωρητικά αλλά αφενός δεν είναι η μόνη που εξηγεί την κινηση της μοτό στη στροφή (υπάρχουν και άλλες παράμετροι) και αφετέρου δεν αιτιολογεί την σωστή θέση σώματος !

Αυτό που φαίνεται να έχει μεγαλύτερη σημασία απο την παραπάνω φυσική ισορροπία που ανάλυσες είναι η επίδραση της θέσης του κ.β. στη γεωμετρία της μπροστινής ανάρτησης ...

Διαφορετικά θα βλέπαμε αναβάτες των ss αντί να σκύβουν το κορμό μπροστά και μέσα, απλά να βγαίνουν πλάι αλλά με τον κορμό όρθιο... (για να κρατήσουν το κβ ψηλά)... δεν δουλεύει όμως έτσι... χαμηλώνουν και φέρνουν μπροστά το κβ όσο περισσότερο γίνεται.

περίπου το ίδιο ισχύει και στα μοτάρντ... το ότι το σώμα του αναβάτη στα μοτάρντ δεν είναι "κατω" όπως στα ss έχει σαφώς να κάνει εκτός από την γεωμετρία τους και και με την εργονομία τους, ωστόσο η τάση να έχουν το κβ μπροστά και μέσα είναι κάτι που φαίνεται! (σκύβουν το κορμό όσο μπορούν, η προέκταση του μέσα ποδιού φέρνει βάρος μπροστά και φορτίζει το μπροστινό σύστημα κλπ)

Συμφωνω οτι ειναι εκτος θεματος τιτλου, αλλα το εγραψα σαν απαντηση στο ερωτημα της διαφορας κλισεων μεταξυ ΣΣ και μοταρντ, που κατα την γνωμη μου ειναι αποκλειστικα θεμα ΚΒ και διαστασης ελαστικων.
Ακομα θα επερεπε να προσθεσω 'Εστω μηχανη με μια ροδα' καθως η παραπανω αναλυση ειναι χοντρικη και δεν περιλαμβανει αυτο που πολυ σωστα εθιξες, δηλαδη την μετατοπιση του βαρους μπροστα. Παντως στα ΣΣ λογω των πολυ μεγαλων κλισεων, ταχυτητων και θεσης τιμονιου, ειναι πιο βολικο για τον οδηγο να ριξει το σωμα μεσα στη στροφη παρα να ανασηκωθει.

Η μετατοπιση του βαρους μπροστα μπορει να εχει να κανει με τρεις λογους:

1) Μιας και ειναι ο μπροστινος τροχος που στριβει, η κλιση του ως προς το εδαφος ειναι μικροτερη απ'οτι του πισω κατα τη διαρκεια της στροφης, οποτε μας συμφερει να να τον φορτισουμε με περισσοτερο βαρος, δεδομενου οτι ο πισω διαχειριζεται και την ισχυ.

2) Καθως στριβει το μπροστινο (εστω δεξια), λογω των rake, trail και offset (αυτο παρατηρειται καλλιτερα με ορθια την μηχανη και εν σταση) το κεντρο μαζας μετατοπιζεται προς τα δεξια της νοητης ευθειας μεταξυ των σημειων που οριζονται απο τα σημεια επαφης ελαστικου και οδοστρωματος των δυο τροχων. Με αλλα λογια, θα παρατηρησουμε οτι ο λαιμος της μηχανης μετατοπιζεται προς τα δεξια. Οποτε αν ριξουμε σε εκεινο το σημειο περισσοτερο βαρος, διευκολυνουμε το στριψιμο να επιτευχθει με μικροτερη κλιση.

3) Η μηχανη κινειται γυρω απο δυο αξονες, τον οριζοντιο ως προς το εδαφος και τον καθετο. Η φιλοσοφια της συγκεντρωσης των μαζων σε ενα σημειο εξυπηρετει στο να εχουμε μικρες ροπες αδρανειας γυρω απο τους δυο αυτους αξονες, κι αυτο γιατι παρ'ολο που χανουμε σε ευσταθεια, κερδιζουμε σε ταχυτητα αλλαγης διευθυνσης, που ειναι και το επιθυμητο. Οποτε ο οδηγος στη στροφη, θελει να τοποθετισει το σωμα του οσο πιο κοντα γινεται σε αυτο το σημειο, που ειναι μπροστα και κατω απο τον πισινο του.

[kinhsh]

Dr Βig μιας που αντιλαμβανεσαι πολλα στο τι συμβαινει στην μοτοσυκλετα απο φυσικη αποψη εχω μια απορια. Αν βαλω αντι για 190/50 λαστιχο που παιρνει η μηχανη μου στανταρ το 200/50 το ψαλιδι θα παρουσιασει περισσοτερες στρευλωσεις που ειναι πιο πλατυ το λαστιχο ;

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Dr Βig μιας που αντιλαμβανεσαι πολλα στο τι συμβαινει στην μοτοσυκλετα απο φυσικη αποψη εχω μια απορια. Αν βαλω αντι για 190/50 λαστιχο που παιρνει η μηχανη μου στανταρ το 200/50 το ψαλιδι θα παρουσιασει περισσοτερες στρευλωσεις που ειναι πιο πλατυ το λαστιχο ;

Αν αλλαζες και τροχο για το 200αρι λαστιχο θα ελεγα πως ναι. Με τον ιδιο τροχο ομως δεν γνωριζω.

[ttdmotopaint]

kinhsh
Καταρχάς σε τι μηχανή θέλεις να φορέσεις το 200αρι λάστιχο και τι ακριβός θέλεις να πετύχεις. Το 200άρι θα σου κάνει καλό μόνο στην ευθεία ή αν τρέχεις 400άρι για να έχεις καλό πάτημα στην εκκίνηση.
Στην πίστα πολλές φορές φοράμε και 180 σε 6αρα ζάντα για να κερδίσουμε την ευελιξία που παρέχει το 180. Με το 190 στις Σέρρες σου παρέχει σταθερότητα στις παρατεταμένες αλλά υστερεί λίγο στα κλειστά και στις αλλαγές στο εσάκι.
Αν τώρα θέλεις να βάλεις για τον δρόμο για καλύτερο πάτημα θα έλεγα 190 και όχι 200 σε 6" ζαντα. Θα το μαζέψει και θα μαγουλιάσει όπως λέμε στο πλάι δύνωντάς σου καλό πάτημα με πέλμα στο κέντρο αλλά χωρίς καλή κορόνα, κάτι σαν τουριστικά λάστιχα.
Οι στρεβλώσεις που λές πρέπει να το πιέσεις πάρα πολύ το μηχανάκι σε πολύ καλή πρόσφυση ασφάλτου για να μπορέσεις να καταλάβεις εάν δέχεται στρεβλώσεις το ψαλίδι και όχι το μάζεμα της ανάρτησης.
Πες λοιπόν τι ακριβός θέλεις να κάνεις μήπως και σε βοηθήσω παραπάνω