Απορια..... Τι ειναι σωστο?

[VLADx]

Εχω διαβασει στο βιβλιο ''A Twist Of The Wrist'' του keith code οτι το σωστο ειναι να φρεναρουμε πριν την εισοδο της στροφης μεχρι να αποκτησουμε την ιδανικη ταχυτητα εισοδου και αφου το κανουμε αυτο να ανοιγουμε ο γκαζι διατηρωντας διαρκως επιταχυνομενη πορεια, ωστε να επιτυχουμε τον ιδανικο λογο βαρους μπροστα-πισω 40%-60%.
Και επισημαινει μαλιστα οτι η οδηγηση τυπου ''charging'', οπως αναφερει, δηλαδη φρενα μεχρι το apex και μετα επιταχυνουμε ειναι λαθος, καιθως παραβιαζουμε ετσι τον κανονα του σωστου λογου βαρους.......
Μεχρι εδω ολα καλα. Και πανω που ειχα κατασταλαξει βλεπω στο βιβλιο ''Sport Riding Techniques''
του κυριου nick ienatsch (δεν ξερω αν λεει σε κανενα κατι) το εξης, το οποιο εχα συναντησει και αλλου και δεν ξερω τι να πιστεψω....
:hypnotize


Οπως φαινεται στην εικονα αυτο στυλ ερχεται σε αντιθεση με οσα υποστηριζει ο keith code και η σχολη του, και ειναι κατι το οποια κανουν πολλοι....

[sapila racing]

Σίγουρα έρχονται σε αντίθεση.
Το θέμα είναι οτι το Twist of the Wrist και γενικά η θεωρία του CSS εχει να κανε με ασφαλή οδήγηση κατα κυριο λόγο.

Το trail breaking όπως λέγεται η τεχνική του φρεναρίσματος μεχρι βαθειά μεσα στη στροφή, είναι σύνηθης πρακτική στους αγώνες, αλλά στο δρόμο η και στην πίστα είναι ευκολο να φας την τούμπα εφ όσον δεν εισαι εξοικειωμένος με τετοια πράγματα.

Εγω στην πίστα παντως πρωτα φρεναρω και μετα στρίβω

[VLADx]

δηλαδη ενας ''γρηγορος'' οδηγος ποια απο τις δυο τεχνικες χρησιμοποιει?
Δηλαδη αν κυνηγας το χρονομετρο ποια θα πρεπει να προτιμησεις?
Γιατι εγω χρησιμοποιουσα το trail braking οπως λες και πανω που προσπαθω να αλλαξω συνηθειες παλι βλεπω αλλα.....
Τι συμβαινει τελικα?
Ειναι και τα δυο σωστα και διαλεγεις οτι σου ταιριαζει?

[sapila racing]

Δεν μπορείς να πεις τι είναι σωστό και τι λάθος.

Εχει να κάνει με τον οδηγό και το που οδηγάει όπως το βλέπωεγώ.

Ο Rossi κλπ πχ αν δείς φρενάρουν τουλάχιστον μέχρι εκει που δείχνει το σχήμα κι ακόμα περισσότερο πολλές φορές.
Εχει να κάνει και με την γραμμή και με την στροφή βέβαια, αλλά σίγουρα είναι πιο ασφαλές να μην φρενάρεις πλαγιασμένος, απ την αλλη χάνεις χρόνο ετσι.

Σε κάποιες στροφές σε πίστα το κάνω άνετα, σε άλλες με τίποτα.
πχ K1 Σέρρες στανταρ αφηνω φρένα και μετα στριβω, είναι πολλά τα χιλιόμετρα

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx
δηλαδη ενας ''γρηγορος'' οδηγος ποια απο τις δυο τεχνικες χρησιμοποιει?
Δηλαδη αν κυνηγας το χρονομετρο ποια θα πρεπει να προτιμησεις?
Γιατι εγω χρησιμοποιουσα το trail braking οπως λες και πανω που προσπαθω να αλλαξω συνηθειες παλι βλεπω αλλα.....
Τι συμβαινει τελικα?
Ειναι και τα δυο σωστα και διαλεγεις οτι σου ταιριαζει?

Και τα δυο σωστά είναι. Αρκεί να σκεφτούμε ότι δεν υπάρχει αγωνιζόμενος που να μην κάνει trailbraking.

Θέλει την εμπειρία του, την εξάσκηση του.

Η περιγραφή του Code είναι ενα βήμα πριν, είναι η βάση για να οδηγάς σωστά (όχι αγωνιστικά)

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx
Και επισημαινει μαλιστα οτι η οδηγηση τυπου ''charging'', οπως αναφερει, δηλαδη φρενα μεχρι το apex και μετα επιταχυνουμε ειναι λαθος, καιθως παραβιαζουμε ετσι τον κανονα του σωστου λογου βαρους.......

διάβασε το ξανά αν θες, δεν νομίζω να εννοεί ακριβώς αυτό

[el_hymador]

Συμφωνω με τους προγραψησαντες

Το κατα Keith Code ευαγγελιο ειναι πολυ πιο ασφαλες αφου δεν μεταβαλεται η κατανομη βαρους της μοτοσικλετας οταν αυτη βρισκεται υπο κλιση.

Το "παραθρηκευτικο" δογμα που παρουσιαζεις ειναι σαφως πιο αγωνιστικο και απαιτει ακριβεια στον χειρισμο και εμπειρια, αφου η μεταβαση απο φρενο σε γκαζι στο σημειο 0 (apex), εγκυμονει κινδυνους. (για δημοσιο δρομο δεν το συζηταω...)

Απο τη στιγμη που βρισκεσαι σε περιβαλλον πιστας δεν χανεις τιποτα να δοκιμασεις και τους δυο τροπους, αλλωστε αυτο ειναι το νοημα της πιστας, να πειραματιζεσαι με ασφαλεια.

Αποψη μου ειναι οτι αναλογως της στροφης μπορει να ειναι πιο αποτελεσματικος ο ενας η ο αλλος τροπος στριψιματος.

Οπως και να εχει, καμμια θεωρια δεν εκτελειται απολυτα και κατα γραμμα στο δρομο η στην πιστα...μπορει να υπαρχει μια βαση και ενας διακριτος διαχωρισμος μεταξυ σωστου και λαθους, αλλα ορισμενες λεπτομερειες καθοριζονται απο το προσωπικο στυλ του καθενoς και απο το πως αιθανεται πιο ανετα.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx

...

Οπως φαινεται στην εικονα αυτο στυλ ερχεται σε αντιθεση με οσα υποστηριζει ο keith code και η σχολη του, και ειναι κατι το οποια κανουν πολλοι....

Πραγματικά τα δύο αυτά βιβλία που ανέφερες δημιουργούν μια σχετική σύγχυση. Δεν είναι ιδέα σου, απλά πρόκειται για δύο διαφορετικές "σχολές σκέψης" σχετικά με την εκπαίδευση στην οδήγηση.

Ο Nick Ιenatsch πιστεύει ότι τα φρένα βαθιά μέσα στη στροφή είναι ένα εργαλείο που ο αναβάτης πρέπει να μάθει από νωρίς (ακόμη και για οδήγηση στον δρόμο).

Ο Κeith Code, από την άλλη, πιστεύει ότι αυτό είναι λάθος: Αν ο αναβάτης δεν έχει φτάσει σε σημείο άριστης αντίληψης της ταχύτητας εισόδου, τότε η χρήση του trail braking απλά θα τον δυσκολέψει να βελτιωθεί, χωρίς ουσιαστικά να του προσφέρει κάτι σημαντικό μακροπρόθεσμα. Πιστεύει, δηλαδή, πως συχνά οι αναβάτες (ακόμη και σε πρωταθληματικό επίπεδο) χρησιμοποιούν το trail-braking σαν δεκανίκι για να κρύψουν την ανασφάλεια που έχουν σχετικά με την επιλογή της κατάλληλης ταχύτητας εισόδου---αυτό τους εμποδίζει να βελτιωθούν.

Με τα λόγια του ιδίου:

Keith Code wrote (in the Cornering forum)

I don't have a quarrel with trail braking except that it can become a crutch for riders who don't have a clue on their turn entry speeds and trailing the brake in becomes a crutch to a rider who doesn't have a good sense of speed.

The fact is that trailing the brake is something that should be done on every track braking situation, whether the rider is leaned over or not and this is a huge point for riders when they are trying to "go fast".

It's huge because they tend to "charge the turns". That means they wind up with a lot of brake at their turn in point and that just makes it more difficult to judge the entry speed accurately. Up to the point any riders is still having entry speed problems trail braking won't solve their entry speed judgement errors.

Και σε ένα άλλο ποστ:

Keith Code wrote (in the Cornering forum)

Trail braking is a valid and useful tool for any rider at any level of riding. The warning is this: when used too often, or as a crutch to calm the fear brought on by the inability to sense speeds accurately, it not only doesn't solve the source of the problem it makes it worse.

As the pilot you must make the decision on when to let off of the brake(s). It is a complicated little piece of work with all of the other usual distractions you encounter at the turn's entry, e.g., setting the lean, getting the line and feeling the traction. Bottom line - if you are trailing the brakes towards a well known, accurately understood speed it is a tool. Otherwise it tends to become a crutch and invites riders to "charge" the turns, low line them, leave the throttle till late and make tricky and sometimes dangerous mid-corner steering corrections all of which could be avoided with accurate turn entry speed sensing and setting.

Τα υπογραμμισμένα κομμάτια είναι κατ' εμένα το ζουμί της άποψής του: Αν έχεις στο πλάνο σου μια απόλυτα συγκεκριμένη ταχύτητα που θέλεις να πετύχεις σε κάποιο σημείο της στροφής, χωρίς αμφιβολίες γι αυτό, αν ξέρεις ότι σε αυτό το σημείο, πρέπει να είμαι με αυτήν την ταχύτητα (όχι πέντε-πάνω, πέντε-κάτω---ακριβώς αυτή) τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις το trail-braking για πετύχεις αυτήν την ταχύτητα κερδίζοντας λίγο χρόνο. Αν όμως η αντίληψή σου για την ταχύτητα δεν έχει φτάσει σε αυτήν την οξύτητα τότε παραμυθιάζεις τον εαυτό σου και χρησιμοποιείς το trail braking για να κατευνάσεις τους φόβους του "μπαίνω γρήγορα". Αυτό σε εμποδίζει απ' το αναπτύξεις καλή αντίληψη ταχύτητας (κάτι πολύ πιο χρήσιμο από το trail braking αυτό καθεαυτό).

Ελπίζω να βοήθησα λίγο...

[gcrook]

Ξεχναμε καταρχας τελειως τον δημοσιο δρομο,οπου το trail braking θα μας φερει με μαθηματικη ακριβεια κολλητα με καποιον ατυχο που εκανε το λαθος να βρισκεται στην σωστη λωριδα την λαθος στιγμη...

Απο κει και περα για να μπορεσουμε να μιλαμε για trail braking σε περιβαλλον πιστας θα πρεπει να κατακτησουμε την τεχνικη του να φρεναρουμε οπως πρεπει και να ανοιγουμε γκαζι εκει που πρεπει.

Αυτα τα δυο με την σειρα τους σημαινουν,οτι θα πρεπει να γνωριζουμε το quick turn,oπου παραδοξως διδασκεται στο 0-300 RS ενω στο CSS στο 2ο level (αν δεν κανω λαθος) ,και να περασουμε πολυ ωρα μαθαινοντας που "ριχουμε" το μηχανακι και για ποιο λογο.

Μετα μπορουμε να μπουμε και πιο βαθια (στο απεξ) αν αισθανομαστε kinky,αλλα μαλλον θελει πολυ δουλεια για να φτασουμε εκει.

Και ΟΧΙ! , ...το να μπαινεις με φρενα στην στροφη χωρις να ξερεις το γιατι,δεν ειναι απο μονο του trail braking αλλα μια κακια και επικινδυνη συνηθεια, καμια φορα και λογω φοβου που πρεπει να την αποβαλλουμε.
Απο μονο του το traill braking δεν λεει τιποτα,αν δεν κατακτησουμε πρωτα μια σειρα απο βασικες,αλλα απολυτως απαραιτητες κινησεις.

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ξεχναμε καταρχας τελειως τον δημοσιο δρομο,οπου το trail braking θα μας φερει με μαθηματικη ακριβεια κολλητα με καποιον ατυχο που εκανε το λαθος να βρισκεται στην σωστη λωριδα την λαθος στιγμη...

Απο κει και περα για να μπορεσουμε να μιλαμε για trail braking σε περιβαλλον πιστας θα πρεπει να κατακτησουμε την τεχνικη του να φρεναρουμε οπως πρεπει και να ανοιγουμε γκαζι εκει που πρεπει.

Αυτα τα δυο με την σειρα τους σημαινουν,οτι θα πρεπει να γνωριζουμε το quick turn,oπου παραδοξως διδασκεται στο 0-300 RS ενω στο CSS στο 2ο level (αν δεν κανω λαθος) ,και να περασουμε πολυ ωρα μαθαινοντας που "ριχουμε" το μηχανακι και για ποιο λογο.

Μετα μπορουμε να μπουμε και πιο βαθια (στο απεξ) αν αισθανομαστε kinky,αλλα μαλλον θελει πολυ δουλεια για να φτασουμε εκει.

Και ΟΧΙ! , ...το να μπαινεις με φρενα στην στροφη χωρις να ξερεις το γιατι,δεν ειναι απο μονο του trail braking αλλα μια κακια και επικινδυνη συνηθεια, καμια φορα και λογω φοβου που πρεπει να την αποβαλλουμε.
Απο μονο του το traill braking δεν λεει τιποτα,αν δεν κατακτησουμε πρωτα μια σειρα απο βασικες,αλλα απολυτως απαραιτητες κινησεις.

Μ' αυτό το αγόρι συχνά συμφωνούμε... αλλά, ΡΠΜ, πάντα τα λέει πιο πρόστυχα!

[VLADx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Πραγματικά τα δύο αυτά βιβλία που ανέφερες δημιουργούν μια σχετική σύγχυση. Δεν είναι ιδέα σου, απλά πρόκειται για δύο διαφορετικές "σχολές σκέψεις" σχετικά με την εκπαίδευση στην οδήγηση.

Πραγματικα σε ευχαριστω.
Με βοηθησες πολυ.
Να ρωτησω και κατι τελευταιο...
Διαφωνια οπως αυτη, υπαρχει και αλλη αναμεσα σε αυτες τις δυο σχολες σκεψεις?
Και ουσιαστικα σε γενικες γραμμες και εν συντομια (για να μην γινομαι και κουραστικος) τι υποστιριζουν η καθεμια αν βεβαια υπαρχουν και αλλες διαφονιες...
Γιαιτι απ'οτι καταλαβα η μια λογικη αφορα πιο συμβατικη οδηγηση και η αλλη πιο ακραια και αγωνιστικη....
Το ρωταω γιατι στο μυαλο μου ειχα συνδεσει τον keith code με τον πατερα των σχολων γρηγορης οδηγησης εξου και το ονομα της σχολης California SUPERBIKE!! school...
Αν κανω λαθος διωρθωστε με...

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VLADx
Πραγματικα σε ευχαριστω.
Με βοηθησες πολυ.
Να ρωτησω και κατι τελευταιο...
Διαφωνια οπως αυτη, υπαρχει και αλλη αναμεσα σε αυτες τις δυο σχολες σκεψεις?

Yπάρχει και εχει να κάνει με τις γραμμές.

Οι γραμμές του CSS είναι πολύ ανοιχτες στην είσοδο, μεχρι το σημείο του Quick Turn, με αποτέλεσμα να σε περνάνε 2-3 που εχουν την αγωνισtική γραμμή απο μέσα ενω εσυ το παιζεις γρήγορος αλα California.

Σε κάποιες στροφές οι γραμμές ταυτίζονται αλλά σε άλλες ειναι η μέρα με τη νύχτα.

[mikros boudas]

φρεναρεις λιγο για να μετριασεις,μαγκωνεις δυνατα,αφηνεις και μετα πας στο ηρεμα γκαζι...ολα αυτα αναλογως της στροφης σε αποσταση,ολα τα φρενα πριν την κορυφη(το απεξ-εκτος αν θες ντριφτ).ειναι αναλογα την στροφη ομως και που εισαι(πιστα η εξω...)..το ιδιο ισχυει και στα αυτοκινητα...παρατεταμενα φρενα στην πιστα η σε γρηγορη βολτα κουραζουν πολυ οποιοδηποτε συμβατικο συστημα φρενων μετα απο λιγο,να το εχεις υποψιν σου αυτο...τουλαχιστον εγω ετσι κανω και μπορω να ελεγξω που παει το οχημα...

[kinhsh]

Η τεχνικη του keith Code μου φαινεται πιο καλη απο τα φρενα υπο κλιση.Πιστευω οτι τα φρενα υπο κλιση δεν μαθαινονται ποτε.

[TROOPER]

road spirit, sapila, npat

+1