Ρύθμιση ΜΠΡΟΣΤΙΝΗΣ ανάρτησης (προφόρτιση)

[THEOD]

Μιας και το άλλο thread αφορούσε την πίσω ανάρτηση και κατέληξε σε θεωρία ελατηρίων, ας δούμε τι συνήθως συμβαίνει μπροστά...

Με τι sag ρυθμίζετε συνήθως τα πηρούνια σας ??? Πέρα από τα νούμερα που κυκλοφορούν, πως ΠΡΑΚΤΙΚΑ καταλαβαίνετε ότι η μπροστινή προφόρτιση είναι αυτή που πρέπει ???

Αν δεν το πάρει και το σηκώσει μπορεί μετά την προφόρτιση να επεκταθούμε και στις αποσβέσεις...

[dirtbird]

Ούτε όλα τα πηρούνια έχουν εξωτερική ρύθμιση προφόρτισης (όπως και αυτή εχει συνήθως περιορισμένο εύρος), ούτε είναι τόσο εύκολο να παίζεις με ελατήρια και αποστάτες διαφορετικού μήκους.

Επίσης τείνω να πιστεύω ότι βασικοί παράμετροι στη ρύθμιση του μπροστινού (όσον αφορά το ελατήριο και όχι μόνο...) είναι το συνολικό ζύγισμα -ανάλογα με τις προτιμήσεις του κάθε αναβάτη- όπως και η συμπεριφορά της μοτό στο φρενάρισμα (βύθιση, αντίσταση στο τερμάτισμα, σταθερότητα...).

Γενικά για εμπρός sag (όπως και για πίσω άλλωστε) επιλέγουμε ως σημείο εκκίνησης αυτό που μας προτείνεται από τη θεωρία και τους σοβαρούς κατασκευαστές του χώρου (Ohlins, WP κ.α....) και μετά προχωρούμε κατά βούληση...

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ούτε όλα τα πηρούνια έχουν εξωτερική ρύθμιση προφόρτισης (όπως και αυτή εχει συνήθως περιορισμένο εύρος), ...

Εμένα έχει... και με ένα συνολικό εύρος ρύθμισης πάνω από 30mm...
Και από όσο έχω υπ' όψιν μου η πλειοψηφία των καινούργιων μοτοσυκλεττών διαθέτει τώρα πια ρυθμιστές προφόρτισης αλλά και απόσβεσης... Οπότε τι λες...το προχωράμε πιο αναλυτικα και πιο συγκεκριμένα ???

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Οπότε τι λες...το προχωράμε πιο αναλυτικα και πιο συγκεκριμένα ???

Προς τα που ρε κούκλε ..???

[Tpap]

όχι πάλι ρε παιδιά...
το θρεντάκι του νπάτ έφτασε 20 σελ...

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Προς τα που ρε κούκλε ..???

Ξεκίνα με καμμιά "οδηγία" για την προφόρτιση και μετά... όπου φυσάει ο άνεμος...

[SeNNinhA]

Δεν θυμάμαι εαν έχουν ξαναμπεί αυτά τα βιντεάκια αλλά είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ και πολύ χρήσιμα να τα δεί κάποιος για να καταλάβει τα βασικά και πως ξεκινάμε να ρυθμίζουμε στην πράξη μια ανάρτηση.

http://www.youtube.com/watch?v=2pDzp...layer_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=dMuac...layer_embedded

http://rapidshare.com/files/19821729...sion.part1.rar
http://rapidshare.com/files/19823007...sion.part2.rar
http://rapidshare.com/files/19823049...sion.part3.rar

------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.gostar-racing.com/informa...ion_set-up.htm

Σε αυτό το site προτείνεται:
.......
ΕΜΠΡΟΣ ΠΡΟΦΟΡΤΙΣΗ
Μερικοί άνθρωποι ρυθμίζουν την μπροστινή ανάρτηση βασιζόμενοι στο στατικό SAG και στο SAG με αναβάτη. Αυτό είναι ιδιαίτερα χρήσιμο για να καθορίσετε εάν χρειάζεστε μαλακότερα ή σκληρότερα ελατήρια. Χρησιμοποιήστε την ίδια τεχνική όπως παραπάνω για να ορίσετε SAG με αναβάτη (35-48mm) και στατικός SAG (25-30mm). Εντούτοις προτιμώ την παρακάτω μέθοδο για να βελτιστοποιήσω το πηρούνι μου.
Θέλετε η μοτοσυκλέτα σας να χρησιμοποιεί όσο μεγαλύτερη διαδρομή γίνεται χωρίς όμως να τερματίζει στις ακραίες συνθήκες. Έτσι ας δούμε πόσο εύρος της ανάρτησής σας χρησιμοποιείτε.
Βάλτε ένα tire-up στο πιρούνι σας δίπλα στην εξωτερική ξύστρα έτσι ώστε να μην γρατσουνίζει το πηρούνι.
Οδηγήστε ώς συνήθως και αυξήστε ή μειώστε την προφόρτιση μέχρι να έχετε ένα εύρος χρήσης της διαδρομής της ανάρτησης περίπου 10mm πάνω από το όριο που τερματίζει. Πρέπει πάντα να αφήσετε περίπου 10mm για τις έκτακτες περιπτώσεις όπως το χτύπημα σε λακκούβες.
.......
-----------------------------------

[THEOD]

Να σας πω λοιπόν τι έχω κάνει εγώ στο ΦΖ1...

Το σκεπτικό είναι από την μια τα νούμερα του σαγκ να είναι κοντά στα διεθνώς προτεινόμενα δηλαδή στατικό = 20-30 χιλιοστά και δυναμικό = 35-50 χιλιοστά και από την άλλη να εκμεταλλεύομαι όσο το δυνατόν όλη την διαδρομή των πηρουνιών... Και φυσικά η αίσθηση που μου μεταφέρεται να με ικανοποιεί...

Βάζοντας ένα δεματικό ως οδηγό στο μπροστά ανάποδο πηρούνι ρύθμισα την προφορτιση έτσι ώστε να έχω περίπου 25-26 χιλιοστά στατικό και 41-43 χιλιοστά δυναμικό σαγκ (οι τριβές εδώ έκαναν τις διαδοχικές μετρήσεις να διαφέρουν λίγο)....Υπ΄όψιν ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση τα 41-43 χιλιοστά του τελικού δυναμικού σαγκ ισούται περίπου με το 1/3 της συνολικής διαδρομής του πηρουνιού που για το ΦΖ1 είναι 130 χιλ., πράγμα που επίσης θεωρείται ως "γενικός κανόνας ρύθμισης".

Nα προσθέσω ότι πριν την απόπειρα ρύθμισης είχε προηγηθεί μια βόλτα σε ανοιξιάτικες θερμοκρασίες κυνηγώντας λακκούβες και εφαρμόζοντας φρένα σε προσπάθεια να βεβαιωθώ ότι ελατήρια, λάδια και τριβές θα ήτανε κατά την ρύθμιση όσο δυνατόν πιο κοντά σε πραγματικές συνθήκες και θερμοκρασίες λειτουργίας....

Ταυτόχρονα, με το δεματικό πάνω έγραψα αρκετά χιλιόμετρα με τον τρόπο που συνήθως κυκλοφορώ και μάλιστα σε μερικές περιπτώσεις πιέσα επι τούτου τα φρένα σε καλό οδόστρωμα για να δώ πόση διαδρομή θα εξαντλήσω... Αφού πλέον το πηρούνι δούλεψε αρκετά σε πραγματικές συνθήκες (και μάλιστα "ζορισμένο" λίγο παραπάνω από το κανονικό), μέτρησα την ωφέλιμη διαδρομή και μου βγήκε ότι κατανάλωσα 114 χιλιοστά (φυσικά εδώ έπαιξε ρόλο και η ρύθμιση της απόσβεσης συμπίεσης αλλά είπαμε...αυτά θα τα πούμε αργότερα, αν και εφ' όσον....).
Αυτό σημαίνει ότι τα καλάμια διαθέτουν ακόμα μια "εφεδρική διαδρομή" 16 χιλιοστών (ή αλλιώς το 12% της συνολικής διαδρομής τους) για καταστάσεις "ανάγκης" πέρα από το συνηθισμένο όπως πολύ δυνατό φρενάρισμα με την μηχανή ιδιαίτερα φορτωμένη, λακκούβα που πέφτεις δυνατά φρεναριστός κλπ...


Το αποτέλεσμα....Το πηρούνι (σε συνδυασμό φυσικά με τις ρυθμίσεις απόσβεσης συμπίεσης και επαναφοράς που επίσης "πείραξα") να δουλεύει πολύ όμορφα, αρκετά απορροφητικά αλλά ταυτόχρονα στιβαρά, και τουλάχιστον εμένα η αίσθησή του με ικανοποίησε απόλυτα - πολύ περισσότερο συγκριτικά με την "μαμά" ρύθμιση

Για την ιστορία...Το ΦΖ1 σύμφωνα με τον κατασκευαστή φοράει γραμμικά ελατήρια σκληρότητας 9,32Ν/mm, ζυγίζω 92 κιλά, και για να επιτευχθούν τα ανωτέρω νούμερα sag χρειάστηκε να "βυθίσω" επιπλέον 2 "δακτύλιους" από τους ρυθμιστές προφόρτισης - κάτι που ισοδυναμεί με περίπου 5-6 mm βίδωμα των ρυθμιστών....

Για αποσβέσεις αργότερα....

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Να σας πω λοιπόν τι έχω κάνει εγώ στο ΦΖ1...

Αφού τα έκανες μια χαρά (και με σωστό σκεπτικό...) γιατί έρχεσαι και ρωτάς "με τι sag ρυθμίζουμε το πηρούνι μας" ???

[SeNNinhA]

Θέλει να γίνει πάλι το tread 50 σελίδες για να μαθαίνει....

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αφού τα έκανες μια χαρά (και με σωστό σκεπτικό...) γιατί έρχεσαι και ρωτάς "με τι sag ρυθμίζουμε το πηρούνι μας" ???

Επίτηδες το κάνει για να πικάρει εμάς που δεν μπορούμε (έτσι εύκολα, απ'όξω....) :o :o

[jp929rr]

μάλλον είναι λίγο δηλ. για εμένα με διαρομή 110 --> 36 mm. Εγώ το έχω στα 42 με αναβάτη, περίπου 20 mm χωρίς που είναι μου φαίνεται OK. Συμπτώματα λίγο sag (υπερβολική προφόρτιση), σκληρό, παραδόξως εμένα μέσα στη στροφή είχε καλή αίσθηση του ελαστικού, αργή γεωμετρία. Η λίγη προφόρτιση --> τερματίζει στα φρένα, ασαφές. Γενικά είναι και θέμα σκληρότητας ελατηρίου, με σωστό ελατήριο έχεις καλή αίσθηση χωρίς να εχεις πολύ προφόρτιση και να γίνεται σκληρό το μηχανάκι.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αφού τα έκανες μια χαρά (και με σωστό σκεπτικό...) γιατί έρχεσαι και ρωτάς "με τι sag ρυθμίζουμε το πηρούνι μας" ???

για... δημοσκοπικούς λόγους...

[jp929rr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Να σας πω λοιπόν τι έχω κάνει εγώ στο ΦΖ1...

Για την ιστορία...Το ΦΖ1 σύμφωνα με τον κατασκευαστή φοράει γραμμικά ελατήρια σκληρότητας 9,32Ν/mm, ζυγίζω 92 κιλά....

Για αποσβέσεις αργότερα....

Εμένα που από τη μάνα του φόραγε ελατήρια 0,7 Kg/mm (6,87 N/mm) και ζυγίζω 115 - 120 Kg !! ....
Καταλαβαίνεις ότι στα φρένα είχα αερανάρτηση ..., τώρα έχω βάλει 0,95 Kg/mm, όπως τα δικά σου που είναι τα προτεινόμενα για δρόμο στα ... κυβικά μου.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jp929rr
Εμένα που από τη μάνα του φόραγε ελατήρια 0,7 Kg/mm (6,87 N/mm) και ζυγίζω 115 - 120 Kg !! ....
Καταλαβαίνεις ότι στα φρένα είχα αερανάρτηση ..., τώρα έχω βάλει 0,95 Kg/mm, όπως τα δικά σου που είναι τα προτεινόμενα για δρόμο στα ... κυβικά μου.

Το ΦΖ1 ευτυχώς μπροστά φοράει αρκετά σκληρά ελατήρια που ουσιαστικά είναι παρόμοιας σκληρότητας με τα "βελτιωτικά" άφτερμάρκετ....Το αν όμως η ποιότητα υλικού του ελατηρίου είναι καλή ώστε να διατηρήσει την ίδια σκληρότητα στην πάροδο του χρόνου είναι άγνωστο και μένει να φανεί... Πάντως 26.000χλμ μετά έχουν "πέσει" λίγο αλλά δεν φαίνονται να έχουν γίνει "σούπα"...

Το πρόβλημα στο ΦΖ1 είναι πίσω που εκεί το παρακάνανε...Η σκληρότητα του πίσω ελατηρίου είναι αρκετά πιο πάνω από αυτό που απαιτούν οι Ελληνικοί δρόμοι και οι λογικών κιλών αναβάτες...Ουσιαστικά μόνο στην δικαβαλλιά δουλεύει σωστά...Τους κράξανε και το πήρανε πρέφα γιαυτό και στα 08 και μετά μειώσανε κατά 15% την σκληρότητα του πίσω ελατηρίου. Δυστυχώς στα 06-07 δεν μπορεί να γίνει κάτι μιας και δεν υπάρχει τρόπος να μαλακώσεις το ελατήριο, και το φθηνιάρικο αμορτισέρ δεν είναι σύμμαχος για σκέψεις αλλαγής μόνο του ελατηρίου...Οπότε μένει η ολική αντικατάσταση σαν λύση...