Σελίδα 1 από 9 123456 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 121

Θέμα: Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

  1. #1
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755

    Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

    http://www.eboards4all.com/397427/messages/34951.html


    http://www.philadelphia-reflections....mmigration.jpg

    Εδώ και καιρό έχει τεθεί απο παντού το θέμα σχετικά με τους μετανάστες. Πριν μπώ καν στην διαδικασία να εκφέρω άποψη , οφείλω σίγουρα να διαχωρίσω τους ανθρώπους αυτούς σε δύο κατηγορίες.

    -Στους νόμιμους μετανάστες που τηρούν νόμους και αποδίδουν την συνεισφορά τους στα κοινά όπως και απολαμβάνουν προνόμια , ώς νόμιμοι κάτοικοι μιας χώρας.

    -Στους λαθρομετανάστες , οι οποίοι έρχονται στην δική τους "γη της επαγγελίας" , πιστεύοντας οτι θα απολαύσουν το δικαίωμα στην ζωή όπως το βλέπουν απο την τηλεόραση και άλλες πληροφορίες στην χώρα τους.

    Πριν τώρα αναφέρω αυτά που σκέφτομαι , λίγα μαθήματα ιστορίας που είναι σημαντικά να κατανοήσουμε το γιατί υπάρχει αυτό το φαινόμενο της μετακίνησης πληθυσμών. Οι χώρες που ουσιαστικά διώχνουν τον κόσμο τους, είναι κατάλοιπά αποικιών , εώς και πολύ προσφάτων (βλ. .αλλία και Αλγερία - Μαρόκο). Δεν διαθέτουν καμία ουσιαστική υποδομή και διακατέχονται απο διάφορες ασθένειες των κρατικών δομών (βλ. διαφθορά, γραφειοκρατία κτλ.) Οι ίδιες χώρες δεν έχουν ουσιαστικά δική τους παραγωγή και διάθεση οικονομικών πόρων αφού ακόμα και σήμερα , οι όποιες πλουτοπαραγωγικές τους πηγές, είναι δεσμευμένες με συμβόλαια συμφερόντων των παλαιών αποικιοκρατών τους.

    Τα παραπάνω έχουν ώς συνέπεια την εξαθλίωση του τοπικού πληθυσμού και φυσικά την διαφοροποίηση των οικονομικών τάξεων εκεί , σε εκείνους που επωφελούνται μέσω διαφθοράς και κρατικών δομών απο τα συμβόλαια και τις υπηρεσίες που δίνουν .. και σε εκείνους που πραγματικά δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και κοιτάνε πως θα βιώσουν καλύτερα την ζωή τους, έστω και αν αυτό σημαίνει την μετακίνηση τους , χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά απο τον τόπο κατοικίας τους. Σε πρόσθεση των παραπάνω υπάρχει και η φανατική εφαρμογή θρησκειών (κυρίως του Ισλάμ) που όπως αποδίδεται κατά γράμμα και κατά ερμηνεία των Ιμάμηδων , περιορίζει και την παιδεία και μόρφωση αλλά και την έκφραση των ανθρώπων αυτών. Είναι λογικό λοιπόν αρκετοί απο εκεί και πέρα να διωχθούν και κάποιοι άλλοι απλά να ζητήσουν μια καλύτερα οικονομικά ζωή για εκείνους και για τα παιδιά τους. Που; ... Μα φυσικά στον Δ.Κόσμο που βλέπουν απο το web και μέσα επικοινωνίας οτι είναι σαφώς καλύτερα ακόμα και για τους φτωχότερους κάτοικους της... ή έστω όπως το δείχνουν στο γυαλί.

    Ερχόμαστε στην Ελλάδα τώρα. Η Ελλάδα σήμερα αποτελεί την Νοτιό-Ανατολικότερη χώρα της Ε.Ε. όπου μάλιστα δεν έχει συγκροτημένη γραμμή συνόρων άρα και καλύτερα φυλασσόμενη. Τα σύνορα μας , είναι διάσπαρτα (αν μου επιτρέπεται η λέξη) σε νησιά , θάλασσες, Πελάγη και μια λωρίδα γης προς την Τουρκία. Η γεωγραφικής της θέση συνορεύει τόσο με την Ασία, όσο και με τα Βαλκάνια και Αφρική. Είναι δηλαδή σαν ενα τερματικό , κεντρικής εισόδου σαν σταυροδρόμι που έρχονται διάδρομοι απο 3 ηπείρους. Σε πρόσθεση αυτών , θα πρέπει να δούμε οτι η Ελλάδα έχει και μια ιδιότυπη κλειδαριά εξόδου απο αυτήν που δεν της επιτρέπει εύκολα να προωθήσει τον όγκο των μεταναστών προς τα εσωτερικά της Ε.Ε. όπου και θέλουν φυσικά να πάνε οι περισσότεροι (βλ. Πάτρα, Ηγουμενίτσα κοκ). Αποτέλεσμα είναι η Ελλάδα , σιγά-σιγά να μετατρέπεται σε ενα camp υποδοχής όπου οι "φίλοι" μας Ευρωπαίοι το χρησιμοποιούν ώς φίλτρο για να μην έχουν εκείνοι προβλήματα που έχουμε εμείς τώρα.

    Οι μετανάστες στην πλειοψηφία τους μουσουλμάνοι, μπαίνοντας τώρα σε μια χώρα που παραδοσιακά έχει πολύ απόλυτες θρησκευτικές δομές και μάλιστα κάθετα αντίθετες με τον Ισλαμισμό (βλ. ορθοδοξία) έχει πλέον και ενα πρόσθετο πρόβλημα που έχει να κάνει με την αντιμετώπιση του διαφορετικού. Τόσο της κουλτούρας ανά χώρα προέλευσης όσο και της θρησκευτικής αντιμετώπισης. Μην έχοντας μάλιστα τρόπο να ελέγχει ποιοί έρχονται εντός της χώρας, τα προβλήματα που προκύπτουν είναι ακόμα πιο μεγάλα , πέρα απο την εγκληματικότητα.

    - Προκύπτει πρόβλημα αφομείωσης αφού είναι φύσιν αδύνατον για μια χώρα με 10.000.000 πληθυσμό να αφομειώσει ενα επιπρόσθετο 10-15% σε κόσμο. Ούτε φυσικά μπορεί να τους συντηρήσει σε κοινωνικές υπηρεσίες και δικαίωμα εργασίας.
    - Προκύπτει πρόβλημα διεθνούς ασφάλειας , αφού κάλλιστα μπορούν να μπούν διεθνείς πυρήνες τρομοκρατίας εντός αυτής και μάλιστα να έχουν και δικαίωμα εισόδου στην Ε.Ε. με τα ελεύθερα σύνορα. Σκεφτείτε επίσης οτι μέσα απο ληστείες, ναρκωτικά και μαστρωπεία εισπράτουν πρόσθετα έσοδα για τις όποιες πράξεις τους.
    - Προκύπτει πρόβλημα ρατσισμού. Είναι λογικό το διαφορετικό να προκαλεί για τα όποια προβλήματα μιας χώρας ακόμα και όταν η ευθύνη τους για αυτό είναι πολύ λιγότερη απο όσο προβάλλεται (βλ. θέματα Υγείας, Εργασίας κτλ. ). Οι ιθαγενείς της χώρας είναι λογικό να κατηγορήσουν το διαφορετικό για την αλλαγή που έχει προκύψει.
    - Προκύπτει θέμα εκμετάλλευσης. Οι νόμιμοι κάτοικοι δεν είναι αγγελούδια. Αρκετοί θα εκμεταλλευτούν τα χαμηλά εώς και εξευτελιστικά ημερομίσθια, το δουλεμπόριο κτλ. Μόλις τελειώσουν την εκμετάλλευση , τότε μετατρέπονται εύκολα σε ρατσιστές.
    - Προκύπτει θέμα διαχείρισης. Η γκετοποίηση περιοχών οδηγεί και σε πράξεις όπως οι ταραχές του Σαββάτου , όπου οι αστυνομικοί μην γνωρίζοντας και τις συνήθειες τους (μεγάλο θέμα αυτό) , δεν γνώριζαν οτι και αρκετοί μουσουλμάνοι συνιθίζουν να κουβαλάνε σελίδες απο προσευχή μέσα στις τσέπες τους. Όπου και οδήγησε την κατάσταση όπως την οδήγησε.

    Καλά όλα αυτά,... αλλά τι μπορεί να γίνει;... Μόνη της η Ελλάδα δεν μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση εκτός και αν μπεί σε διαδικασίες που θα παραβιάσουν διεθνείς συμφωνίες (κλείσιμο συνόρων , δημιουργία ειδικού camp συγκέντρωσης κοκ). Επίσης έχει και γείτονες αλλά και χώρες προέλευσης που δεν δέχονται να υπογράψουν το σύμφωνο επανεκδοχής , έτσι ώστε να στέλνονται πίσω οι λαθραία εισερχόμενοι.

    Τι κάνει η Ε.Ε.;... Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α!!! Την συμφέρει αυτή η κατάσταση εν μέρει. Έχει και το φίλτρο εισόδου, δεν δυσαρεστεί Τουρκία και αποικίες (βλ. οικονομικά συμφέροντα) και δείχνει και "φιλάνθρωπη" προς τους εξαθλιωμένους των χωρών αυτών , δίνοντας τους το δικαίωμα στην Ελπίδα. Έστω και αν είναι ψεύτικη , καθώς αρκετές χώρες έχουν πλέον άτυπα κλείσει σύνορα (βλ. Italy, France, Germany, Austria, etc. ) Ούτε φυσικά θέλουν σε αυτό τον καιρό κρίσης να διαθέσουν κονδύλια , για την δημιουργία της μονάδας συνόρων της Ε.Ε. μετατρέποντας την Ένωση σε Φέουδο-Μητρόπολη του Δ.Κόσμου. Δεν θέλουν να δείξουν οτι είναι κλειστό club.

    Το πρόβλημα είναι πολυ μεγάλο , σίγουρα μεγαλύτερο απο την Ελλάδα και συγχωρήστε με αν είμαι απαισιόδοξος, αλλά θεωρώ οτι πολύ δύσκολα μπορέι να αλλάξει κάτι , εκτός και αν είμαστε διατεθειμένοι για ακραίες λύσεις όπως έκανε η Ιταλία, αδιαφορώντας για τον διεθνή αντίκτυπο. Εκτός και αν γίνει κάτι συνολικά απο την Ε.Ε. προς βοήθεια ανάπτυξης των χωρών αυτών έτσι ώστε να κρατήσουν τον πληθυσμό τους.

    Σκεφτείτε επίσης οτι η Ευρώπη δεν μπορεί να φιλοξενήσει τα 3/4 των κατοίκων του πλανήτη. Κάπου θα πρέπει να τραβηχθεί μια γραμμή. Αλλά αυτό θα πρέπει να γίνει έχοντας ήδη δώσει χείραν βοηθείας στους υπανάπτυκτους...

    διαφορετικά θα έχουμε πολύ μεγαλύτερες ταραχές και μάχες απο όσα γνωρίζαμε.
    Ελπίζω η συζήτηση να είναι κόσμια και να μην ξεφύγουμε σε βωμολοχίες και ρατσιστικές αντιλήψεις. Αν συμβεί κάτι τέτοιο να πω απο τώρα , πως δεν έχω πρόβλημα να φύγει αύτανδρο το μήνυμα.

    Θεωρώ όμως οτι πραγματικά έχουμε τεράστιο θέμα με το ζήτημα αυτό. Και αν θέλετε και την μοτοσυκλετιστική του απήχηση, σκεφτείτε πόσοι λαθρομετανάστες οδηγούν σήμερα γύρω μας, χωρίς χαρτιά και έγγραφα και μπορείτε να πέσετε και θύμα δυστυχήματος μαζί τους... ή ακόμα και όταν μιλάμε για εγκληματικότητα κλοπές κτλ..

    Σίγουρα έχουν μερίδιο και οι Έλληνες (δεν είμαστε αγγελούδια) αλλά είναι πλέον γεγονός και στατιστικά οτι πολύ μεγάλο μερίδιο ανήκει και σε λαθραία εισερχόμενους.

    Ευελπιστώ οτι δεν θα έχουμε προβλήματα στην συζήτηση μας.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  2. #2
    Θεωρώντας ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι όλοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΡΕΠΕΙ να έχουν πρόσβαση στα ΒΑΣΙΚΑ αγαθά ,(όπως είναι η ελευθερία , η τροφή, το νερό, η υγειά, η παιδία, η θρησκεία , η δικαιοσύνη) ανεξαρτήτως που βρίσκονται και υπό ποια ιδιότητα.

    Θεωρώντας ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ, επίσης, ότι τα ΠΑΙΔΙΑ (ανεξαρτήτως φυλής , χρώματος , γλώσσας , οικονομικής κατάστασης) πρέπει να απολαμβάνουν την ΑΠΟΛΥΤΗ προστασία του κράτους που τα φιλοξενεί.

    Υποστηρίζω ότι η Ελλάδα ,ως μια χώρα εισόδου στην Ε.Ε., θα πρέπει να ενισχυθεί ,να βοηθηθεί και να είναι αποφασιστική στην διαχείριση του ανθρωπιστικού προβλήματος την μετανάστευσης.

    Θα πρέπει να υπάρχει ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ αντιμετώπιση του προβλήματος από την ΕΕ.

    Όσο αφορά τα χαρτιά και τα έγγραφα , συμφωνώ ότι όλοι πρέπει να έχουν ….
    Το οξύμωρο είναι ότι ΚΑΙ οι μετανάστες θέλουν να έχουν χαρτιά , γι αυτό και στοιβάζονται σαν τα κοτόπουλα σε ατελείωτες ουρές υπηρεσιών , πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης κυκλωμάτων κ.λ.π

    Ο κόσμος αλλάζει ραγδαία .
    Η μετακίνηση ανθρώπων και πληθυσμών έχει γίνει πολύ εύκολη .
    Οι πολυφυλετικές μεγαλουπόλεις και η ανάμιξη φυλών και πολιτισμών παγκοσμίως ,είναι γεγονός .

    Δεν μπορούμε να αντεπεξέλθουμε σε αυτά με νόμους του 1920…

    Και σίγουρα δεν βοηθάνε νοοτροπίες όπως «πας μη Έλλην βάρβαρος ..» κ.λ.π

  3. #3
    Κάτι θα σκεφθώ Το avatar του/της sergiosm
    Εγγραφή
    01/05/2007
    Μηνύματα
    1.297

    Re: Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    http://www.eboards4all.com/397427/messages/34951.html

    Ελπίζω η συζήτηση να είναι κόσμια και να μην ξεφύγουμε σε βωμολοχίες και ρατσιστικές αντιλήψεις. Αν συμβεί κάτι τέτοιο να πω απο τώρα , πως δεν έχω πρόβλημα να φύγει αύτανδρο το μήνυμα.

    Θεωρώ όμως οτι πραγματικά έχουμε τεράστιο θέμα με το ζήτημα αυτό. Και αν θέλετε και την μοτοσυκλετιστική του απήχηση, σκεφτείτε πόσοι λαθρομετανάστες οδηγούν σήμερα γύρω μας, χωρίς χαρτιά και έγγραφα και μπορείτε να πέσετε και θύμα δυστυχήματος μαζί τους... ή ακόμα και όταν μιλάμε για εγκληματικότητα κλοπές κτλ..

    Σίγουρα έχουν μερίδιο και οι Έλληνες (δεν είμαστε αγγελούδια) αλλά είναι πλέον γεγονός και στατιστικά οτι πολύ μεγάλο μερίδιο ανήκει και σε λαθραία εισερχόμενους.

    Ευελπιστώ οτι δεν θα έχουμε προβλήματα στην συζήτηση μας.

    Gandalf

    Το θέμα είναι πολύ απλό.

    Όμως και πάλι κολλάει στη γνωστή νοοτροπία του Έλληνα.

    Ο ΛΑΘΡΟμετανάστης ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμαία απολύτως σχέση με τον Μετανάστη.

    Ο ένας είναι παράνομος και ο άλλος νόμιμος.

    Ο ένας, ως παράνομος, θα έπρεπε να υποστεί τις συνέπεις του νόμου (απέλαση) και ο άλλος, εννοείται, ότι θα πρέπει να έχει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που ορίζει ο νόμος.

    Στην Ελλάδα όμως τα βάζουμε όλα ΣΤΟ ΙΔΙΟ τσουβάλι.



  4. #4
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    ggs....ναι όλοι έχουν δικαίωμα... αλλά πως θα χωρέσουν τα 3/4 του πληθυσμού στον και καλά ανεπτυγμένο κόσμο όμως δεν μας λέει κανείς πως θα λυθεί.

    Προσωπικά εστιάζω το πρόβλημα στο οτι όσο συνεχίζεται το γεγονός πως πολλές χώρες δεν μπορούν να κρατήσουν τους κατοικους τους , λόγω των παραπάνω λόγων που ανέφερα, θεωρώ οτι βλέπουμε μέχρι στιγμής μόνο την κορυφή του παγόβουνου.

    Πρόσφατα είδα μια εκπομπή του BBC που έδειχνε εξαθλιωμένους ανθρώπους να περιμένουν με τις ώρες κάτω απο τον ήλιο για να μπούν σε σαπιοκάραβα , υποσχόμενοι αποπληρωμή χρέους μέσω εργασίας στο κύκλωμα μεταφοράς τους, μόλις έφταναν στην Ε.Ε.

    Όταν όμως δεν βρίσκουν τα πράγματα όπως ήθελαν, τότε η μόνη δίοδος για αυτούς είναι το έγκλημα μιας και το κύκλωμα δεν έχει κατανόηση. Οπότε όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα γίνονται ακόμα δυσκολότερα. Τόσο για εκείνους, όσο και για τους γηγενείς κατοίκους που αντιλαμβάνονται περίπου τα πράγματα όπως είπα κατά την γνώμη μου ... πάντα!

    sergiosm... το αναφέρω φίλε μου στην αρχή-αρχή του κειμένου μου.

    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  5. #5
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της super_toto
    Εγγραφή
    01/03/2006
    Μηνύματα
    349
    Πιστεύω ότι πρόκειται για ένα άλυτο πρόβλημα που θα συνεχίσει να υφίσταται εντείνομενο.
    Είναι φύση αδύνατο να αλλάξουν τόσο πολυ οι συνθήκες στον τρίτο κόσμο ώστε να ανακοπεί η ροή των μεταναστών.

    Αν αναλογιστούμε ότι στο 80% του παγκόσμιου πληθισμού ζει σε άθλιες συνθήκες διαβίωσης, μπορούμε ευκολα να συμπεράνουμε ότι οι μετανάστες θα συνεχίζουν να έρχονται κατά πολλές χιλιάδες ή εκατομμύρια διεκδικώντας μια θέση στον ήλιο για αυτούς και τις οικογένειες τους.

    Με λίγα λόγια όταν δεν έχεις τίποτα να χασεις, εύκολα παίρνεις το ρίσκο να μεταναστεύσεις με όλους τους κινδύνους που συνεπάγεται αυτό. Φανταστείτε ότι η κατάσταση που βλεπουμε στην Αθήνα με τους χιλιάδες μετανάστες να ζουνε σε αυτές τις άθλιες για μας συνθήκες, ίσως και να είναι κατα πολυ ανώτερο επίπεδο ζωής από αυτό που είχαν στην πατρίδα τους. Για αυτό και κανένας δεν θέλει να γυρίσει πίσω.

    Το ζήτημα για την Ελλάδα είναι πως μπορεί να αντιμετωπίσει πρακτικά τους μετανάστες ώστε να υπάρχει καλήτερη μέρα για όλους αυτούς αλλά και για μάς.
    Η απάντηση είναι ότι δεν μπορει.

    Πρώτον δεν υφίσταται στην ελλάδα κράτος το οποίο θα είναι σε θέση να οργανώσει ένα σχέδιο, μια πολιτική αντιμετώπησης (με την ευρεία έννοια) των μεταναστών. Το παρακράτος κυβερνά εδώ και πολλά χρόνια τη χώρα με τα αποτελέσματα που γνωρίζουμε όλοι μας.

    Δευτερο. Ακόμα και αν η Ελλάδα αποτελούσε σοβαρό κράτος με αρχές, θεσμούς και μορφές διακυβέρνησης που να λειτουργούσαν, πάλι δεν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Απλά γιατι οι χώρα μας είναι τόσο μικρή πλυθησμιακά και τόσο γηρασμένη που θα ήταν αδύνατο να μπορέσει να συμβιώσει με ένα τόσο διαφορετικο μίγμα πολιτισμού.

    Τρίτο και ση σημαντικότερο η οικονομία της Ελλάδας είναι τόσο μικρή και τόσο σαθρή που είναι πάλι αδύνατο να ενσωματώσει στον πληθυσμό της εκατομμύρια νέων πολιτών.

    Με λίγα λόγια ούτε θέλει η Ελλάδα ούτε μπορεί να δώσει λύση στο πρόβλημα.
    ....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.

  6. #6
    Μάλλον δεν έχουμε δει τίποτα ακόμη.
    Αν διαβάσει κάποιος τα τεράστια προβλήματα απορρόφησης - ενσωμάτωσης και ρατσισμού που αντιμετώπισαν οι Ελληνες πρόσφυγες της Μ.Ασίας και του Πόντου που είχαν περίπου τον ίδιο αριθμό με τους νόμιμους και παράνομους μετανάστες μόνο αισιόδοξος δεν μπορεί να είναι για το μέλλον.
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  7. #7
    επισημως δεν υπαρχει διαδικασια νομιμοποιησης των μεταναστων εδω και καποια χρονια στην ελλαδα.
    επισης δεν υπαρχει συγκροτημενη πολιτικη γενικοτερα.
    τα κεντρα υποδοχης ειναι αθλια.
    οι συνθηκες στην πατρα στον καταυλισμο αθλιες.
    το αδιεξοδο στο οποιο βρισκονται οι περισσοτεροι απο τους ανθρωπους αυτους ειναι μεγαλο. η αδιαφορια του ελληνικου κρατους τεραστια. κανει τα ελαχιστα. οι λογοι πολλοι.
    απο κει και περα καπως θα ζησουν και αυτοι.παρανομη εργασια, πορνεια, επαιτεια και αλλες παρανομες δραστηριοτητες.
    οι περισσοτεροι ουτε καν να μεινουν ελλαδα δεν θελουν.
    done.

  8. #8
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    ggs....ναι όλοι έχουν δικαίωμα... αλλά πως θα χωρέσουν τα 3/4 του πληθυσμού στον και καλά ανεπτυγμένο κόσμο όμως δεν μας λέει κανείς πως θα λυθεί.


    Προσωπικά εστιάζω το πρόβλημα στο οτι όσο συνεχίζεται το γεγονός πως πολλές χώρες δεν μπορούν να κρατήσουν τους κατοικους τους , λόγω των παραπάνω λόγων που ανέφερα, θεωρώ οτι βλέπουμε μέχρι στιγμής μόνο την κορυφή του παγόβουνου. Gandalf
    Ίσως αν ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος δεν είχε και έχει απομυζήσει και εκμεταλλευτεί τον πλούτο των χωρών αυτών να μην ήταν η ζωή αφόρητη γι αυτούς τους ανθρώπους και τους ανάγκαζε να φύγουν….
    Η ευημερία του -και καλά – ανεπτυγμένου κόσμου βασίσθηκε κατά πολύ στην εκμετάλλευση των πρώτων υλών αυτών των χωρών και την δουλική εργασία των κατοίκων τους.
    Δυστυχώς , έφτασε η ώρα ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος να πληρώσει το «αντίτιμο» γιατί τίποτα σε αυτό τον κόσμο δεν είναι τζάμπα.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

    Όταν όμως δεν βρίσκουν τα πράγματα όπως ήθελαν, τότε η μόνη δίοδος για αυτούς είναι το έγκλημα μιας και το κύκλωμα δεν έχει κατανόηση. Οπότε όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα γίνονται ακόμα δυσκολότερα. Τόσο για εκείνους, όσο και για τους γηγενείς κατοίκους που αντιλαμβάνονται περίπου τα πράγματα όπως είπα κατά την γνώμη μου ... πάντα!

    sergiosm... το αναφέρω φίλε μου στην αρχή-αρχή του κειμένου μου.

    Gandalf [/B]
    Θεωρώντας ότι οι άνθρωποι αυτοί ΔΕΝ είναι εξ ορισμού εγκληματίες , αν ένοιωθαν ότι το κρατος που βρέθηκαν τους φιλοξενεί ,τους περιθάλπει και τους παρέχει στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα απαλλάσσοντας τους από τους δουλεμπόρους ,τότε σίγουρα ελάχιστοι απ αυτούς θα κατέφευγαν στο έγκλημα

  9. #9
    Εγώ ένα θα πω μιας και δεν θέλω να εκφέρω άποψη.
    Gandalf απλά respect ότι post και να βάλεις σπεύδω να το διαβάσω!
    :a19: :a19: :a19: :a19:

    T(w)o beer or not t(w)o beer? :P
    Two beeeeeeeerr!!!!

  10. #10
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της super_toto
    Εγγραφή
    01/03/2006
    Μηνύματα
    349
    Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
    Ίσως αν ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος δεν είχε και έχει απομυζήσει και εκμεταλλευτεί τον πλούτο των χωρών αυτών να μην ήταν η ζωή αφόρητη γι αυτούς τους ανθρώπους και τους ανάγκαζε να φύγουν….
    Η ευημερία του -και καλά – ανεπτυγμένου κόσμου βασίσθηκε κατά πολύ στην εκμετάλλευση των πρώτων υλών αυτών των χωρών και την δουλική εργασία των κατοίκων τους.
    Δυστυχώς , έφτασε η ώρα ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος να πληρώσει το «αντίτιμο» γιατί τίποτα σε αυτό τον κόσμο δεν είναι τζάμπα.
    Πολύ σωστό αυτό που λές. Μια παρατήρηση μόνο. Το μάρμαρο δεν θα το πληρώσουν όλοι. Οι πραγματικά "ισχυροί" του πλανήτη δεν θα πληρώσουν τίποτα.
    ....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.

  11. #11
    Κάτι θα σκεφθώ Το avatar του/της sergiosm
    Εγγραφή
    01/05/2007
    Μηνύματα
    1.297
    Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
    Θεωρώντας ότι οι άνθρωποι αυτοί ΔΕΝ είναι εξ ορισμού εγκληματίες , αν ένοιωθαν ότι το ορατός που βρέθηκαν τους φιλοξενεί ,τους περιθάλπει και τους παρέχει στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα απαλλάσσοντας τους από τους δουλεμπόρους ,τότε σίγουρα ελάχιστοι απ αυτούς θα κατέφευγαν στο έγκλημα
    Προφανώς και οι συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι εξ ορισμού εγκληματίες.

    Το θέμα όμως εκτός από ανθρωπιστικό είναι και πρακτικό:

    Πώς το κράτος θα τους παρέχει τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα;
    Πού θα μένουν αυτοί οι άνθρωποι;
    Τί θα κάνουν;
    Πώς ενσωματώνονται στην κοινωνία;
    Πώς θα επηρεάσουν την κοινωνία αν ενσωματωθούν σε αυτή;

    κλπ κλπ

  12. #12
    ΜΑΝΟΣ para siempre Το avatar του/της vangelis 64
    Εγγραφή
    06/11/2005
    Μηνύματα
    1.431
    Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
    Απλά γιατι οι χώρα μας είναι τόσο μικρή πλυθησμιακά και τόσο γηρασμένη που θα ήταν αδύνατο να μπορέσει να συμβιώσει με ένα τόσο διαφορετικο μίγμα πολιτισμού.
    Τι εννοείς "γηρασμένη";
    moto perpetuo



    Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
    y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
    hasta luego.
    -------------------------------------------------------------------
    [FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]

  13. #13
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της super_toto
    Εγγραφή
    01/03/2006
    Μηνύματα
    349
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Τι εννοείς "γηρασμένη";
    Εννοώ γηρασμένη. Ο πλυθισμός της Ελλάδας γερνάει με ταχυ ρυθμό. Οι γεννήσεις πέφτουν συνεχώς με αποτέλεσμα το ποσοστό των ηλικιωμένων να αυξάνεται σε σχέση με αυτό τον νέων. Θα μου πεις και γιατί απότελεί αυτό πρόβλημα σχετικά με την μεταναστευση.

    Αποτελεί καθώς η παραγωγική δύναμη βρίσκεται στα χέρια των νέων. Όταν μειωνεται πληθισμιακά το ποσοστό των νέων αυτόματα οι οικονομία της χώρας δέχεται μεγάλο πλήγμα καθώς όλοι και λιγότεροι εργαζόμενοι πρέπει να συντηρούν όλο και περισσότερους συνταξιούχους. Αναγκαστικά λοιπόν η οικονομία για να συνεχίσει να λειτουργεί πρέπει να αιμοδοτηθεί με μετανάστες. Αυτός ήταν αρχικά και ο λόγος που επετράπει η ανεξέλεγγτη μεταναστευση αρχικά από την Αλβανία και τις ανατολικές χώρες της Ευρώπης.
    ....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.

  14. #14
    Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
    Ίσως αν ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος δεν είχε και έχει απομυζήσει και εκμεταλλευτεί τον πλούτο των χωρών αυτών να μην ήταν η ζωή αφόρητη γι αυτούς τους ανθρώπους και τους ανάγκαζε να φύγουν….
    Η ευημερία του -και καλά – ανεπτυγμένου κόσμου βασίσθηκε κατά πολύ στην εκμετάλλευση των πρώτων υλών αυτών των χωρών και την δουλική εργασία των κατοίκων τους.
    Δυστυχώς , έφτασε η ώρα ο -και καλά - ανεπτυγμένος κόσμος να πληρώσει το «αντίτιμο» γιατί τίποτα σε αυτό τον κόσμο δεν είναι τζάμπα.
    +990

    Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
    Θεωρώντας ότι οι άνθρωποι αυτοί ΔΕΝ είναι εξ ορισμού εγκληματίες , αν ένοιωθαν ότι το κρατος που βρέθηκαν τους φιλοξενεί ,τους περιθάλπει και τους παρέχει στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα απαλλάσσοντας τους από τους δουλεμπόρους ,τότε σίγουρα ελάχιστοι απ αυτούς θα κατέφευγαν στο έγκλημα
    Ναι μεν αλλά...
    Το έγκλημα δεν αυξάνεται απ΄τους δουλεμπόρους και την περίθαλψη, αλλά απ΄την δυνατότητα εργασίας (άρα εισοδήματος) ή όχι. Και φυσικά δεν ισχύει μόνο για τους μετανάστες νόμιμους ή παράνομους αλλά και για τους εσωτερικούς μετανάστες. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό που συνέβει στην Νέα Υόρκη στις αρχές του 1970.
    Υπήρξε μια μεγάλη εισροή εσωτερικών μεταναστών χαμηλού μορφωτικού επιπέδου προς αναζήτηση εργασίας. Το πρόβλημα ήταν ότι η οικονομία είχε μπει ήδη σε ύφεση, ενώ την εποχή εκείνη υπήρξε και μια αποκέντρωση μεγάλων επιχειρήσεων σε περιοχές εκτός της πόλης. Η εγκληματικότητα γιγαντώθηκε, υπήρξε γκετοποίηση μεγάλων περιοχών, αύξηση της διακίνησης ναρκωτικών κλπ κλπ κλπ.
    Κανένα απ΄τα πυροσβεστικά μέτρα που έλαβαν οι και πολιτικάντηδες δεν απέδωσε (οι οποίοι κέρδισαν τις εκλογικές αναμετρήσεις πατώντας στην ανασφάλεια των πολιτών), μέχρι που η ανάπτυξη της οικονομίας και η επακόλουθη προσφορά εργασίας έφερε τους δείκτες εγκληματικότητας στους φυσιολογικούς αριθμούς.

    Εκτός αυτού αν υπήρχε το κράτος που αναφέρεις (δηλ. ανοιχτό σε όλους) ποιοί ΔΕΝ θα ήθελαν να έρθουν και να εγκατασταθούν μόνιμα εδώ;
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  15. #15
    Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
    Προφανώς και οι συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι εξ ορισμού εγκληματίες.

    Το θέμα όμως εκτός από ανθρωπιστικό είναι και πρακτικό:

    Πώς το κράτος θα τους παρέχει τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα;
    Πού θα μένουν αυτοί οι άνθρωποι;
    Τί θα κάνουν;
    Πώς ενσωματώνονται στην κοινωνία;
    Πώς θα επηρεάσουν την κοινωνία αν ενσωματωθούν σε αυτή;

    κλπ κλπ
    Sergiossm

    Τα ερωτήματα που θέτεις είναι πολύ σωστά και λογικά.

    Πιο πάνω λέω ότι μια χώρα (π.χ. η Ελλάδα) είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να αντιμετωπίσει μόνη της το ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα της μετανάστευσης .

    Είναι πρόβλημα ΟΛΗΣ της Ευρώπης .
    Όπως ξέρουν να μας βάζουν το «αγγούρι» στον κ@λο για την «δημοσιονομική» μας πολιτική θα έπρεπε να ξέρουν και να μας βοηθήσουν στο πρόβλημα αυτό.

    Π.χ.

    Κονδύλια στις χώρες-πύλες της ΕΕ. (Ελλάδα –Ιταλία κλπ) για την δημιουργία ανθρώπινων κέντρων υποδοχής – περίθαλψης μεταναστών , παιδείας , απασχόλησης κ.λ.π .

    Διαμερισμός των μεταναστών σε ΟΛΕΣ τις χώρες της ΕΕ βάση σχεδίου και ποσοστώσεων .

    Αυστηρότατη νομοθεσία και διμερής συμφωνίες μεταξύ ΕΕ και χωρών εκτός ΕΕ που «υποθάλπουν» το δουλεμπόριο (Τουρκία , Αλβανία , Αλγερία κλπ)

    Εύκολη νομιμοποίηση των μεταναστών έτσι ώστε να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ και ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ στην χώρα την οποία βρίσκονται (βοηθάει πολύ στο να ενσωματωθούν γρήγορα στην κοινωνία την οποία ζουν )

    Και άλλα πολλά …

    Οι μετανάστες στην Ευρώπη δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται «κοντόφθαλμα» σαν πρόβλημα αλλά μακροπρόθεσμα σαν νέο αίμα που θα βοηθήσει στην ανάπτυξη μιας Ευρώπης που ΓΕΡΝΑΕΙ με γοργούς ρυθμούς….δυστυχώς

Σελίδα 1 από 9 123456 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Κανόνες ετήσιων εκδρομών του moto.gr
    από hornet στο forum Συναντήσεις & βόλτες
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο μήνυμα: 02/05/2009, 22:56
  2. Απαντήσεις: 69
    Τελευταίο μήνυμα: 13/06/2005, 12:33
  3. Μελη του moto.gr ανακοινωσις!!!!
    από hornet στο forum Προτάσεις & σχόλια
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο μήνυμα: 24/03/2005, 12:41
  4. Απαντήσεις: 53
    Τελευταίο μήνυμα: 02/04/2004, 12:33
  5. Προς τα "αφεντικά" του moto.gr
    από bikersonly στο forum Προτάσεις & σχόλια
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 27/01/2004, 08:26

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF