Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 56

Θέμα: δυνατο φρεναρισμα..

  1. #16
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της stefanos
    Εγγραφή
    16/06/2002
    Μηνύματα
    5.803
    Εχετε ξεχάσει την αδράνεια της ρόδας και νομίζω οτι παίζει μεγάλο ρόλο στο φρενάρισμα και εξαρτάται και απο την ταχύτητα.
    (νομίζω είναι και το μόνο μέγεθος που εξαρτάται απο την ταχύτητα αν και με τόση ζέστη...)

  2. #17
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της TOLISTOLAROS
    Εγγραφή
    05/04/2008
    Μηνύματα
    1.386
    Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
    Εχετε ξεχάσει την αδράνεια της ρόδας και νομίζω οτι παίζει μεγάλο ρόλο στο φρενάρισμα και εξαρτάται και απο την ταχύτητα.
    (νομίζω είναι και το μόνο μέγεθος που εξαρτάται απο την ταχύτητα αν και με τόση ζέστη...)

    Η αδράνεια ΔΕΝ εξαρτάται απ'την ταχύτητα παρά μόνο απ'τη μάζα.
    Γι'αυτό το αμάξι/μοτό φρενάρει και στρίβει καλύτερα όταν είναι μόνο ο οδηγός παρά αν έχουμε συνεπιβάτες-αποσκευές.
    Μήπως εννοείς την ορμή-στροφορμή που έχει η ρόδα;

  3. #18
    Αν μαζευτείτε πολλοί φυσικοί ακόμα και γνωρίζετε, θέλω να μου προτείνετε software για να περάσω στον υπολογιστή φυσική από χειρόγραφο. Μιλάω και για τύπους-εξισώσεις κλπ, αλλά και για σχέδια. Ευχαριστώωω.
    safety doesn't happen by accident

  4. #19
    undefined μέλος Το avatar του/της Morton
    Εγγραφή
    10/12/2008
    Μηνύματα
    31
    Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
    Εχετε ξεχάσει την αδράνεια της ρόδας και νομίζω οτι παίζει μεγάλο ρόλο στο φρενάρισμα και εξαρτάται και απο την ταχύτητα.
    (νομίζω είναι και το μόνο μέγεθος που εξαρτάται απο την ταχύτητα αν και με τόση ζέστη...)
    και η αντίσταση του αέρα :wacko:
    ☠☠☠

  5. #20
    HUSKY TE450 Το avatar του/της SeNNinhA
    Εγγραφή
    29/10/2002
    Μηνύματα
    2.019
    Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater
    Φυσικά και έχουν σχέση οι συντελεστές τριβή με την επιβραδυντική ικανότητα
    Οι συντελεστές τριβής τακακιών-δίσκου έχουν σχέση με την την επιβραδυντική ικανάτητα οσον αφορά τον ρυθμό επιβράδυνσης.

    Οι συντελεστές τριβής ελαστικού-ασφάλτου έχουν σχέση μονο με την μέγιστη τιμή του ρυθμού επιβράδυνσης. Μόνο δηλαδή με την μέγιστη τιμή της δύναμης που μπορείς να φρενάρεις. Όχι με το ίδιο το φρενάρισμα και το πόσο αποτελεσματικό μπορεί να είναι.

    Παράδειγμα:
    Με λάστιχα slik και σε σωστή θερμοκρασία λειτουργίας, μέσα σε πίστα, το πόσο δυνατά μπορείς να φρενάρεις και το σε πόσα μέτρα θα ακινητοποιήσεις την μηχανή σου εξαρτάται από το πόσο καλά τακάκια-δαγκάνες-τρόμπα έχεις.

    Με καλύτερα ακόμη λάστιχα (ας πούμε MOTO GP special Rossi compound) πάλι την διαφορά στο φρενάρισμα θα κάνουν οι ίδιοι παραπάνω παράγοντες. Δεν έχεις να κερδίσεις κάτι σε ικανότητα φρεναρίσματος από τα λάστιχα (εφόσον και τα δύο είναι ικανά να μην γλυστρήσουν).


    Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater

    Απο ενεργειακή άποψη:
    O μηχανισμός φρεναρισματος έστω οτι έχει σταθερή μέγιστη ικανότητα απαγωγής θερμότητας , αρα και ρυθμό κατανάλωσης ενέργειας.
    Φυσικά στα 200 λόγω της μεγάλης κινητικής (~v^2), σε dt η μειωση της ταχύτητας είναι μικρότερη απο ότι σε dt στην περιοχή των 100 χλμ/ωρα
    Δεν διαφωνούμε σε αυτό και ακόμη και τα +/- που υπάρχουν λόγω άλλων παραγόντων δεν είναι ουσιώδη.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater

    Όμως, ο μέγιστος ρυθμός απαγωγής θερμότητας, ο μέγιστος ρυθμός κατανάλωσης ενέργειας = η μέγιστη επιβραδυντική σου ικανότητα, παραμένουν σταθερά κατα όλη τη διάρκεια της επιβράδυνσης και φυσικά εξαρτώνται απο τους συντελεστές τριβής.
    Η μέγιστη επιβραδυντική σου ικανότητα είναι σταθερή (εαν εξαιρέσεις τον παράγοντα αντίσταση αέρα που στα 200 δεν είναι αμελητέος αλλά για να απλοποιήσουμε τα πράγματα θα τον δεχτούμε αμελητέο).

    Αλλά ακριβώς αυτή η μέγιστη επιβραδυντική σου ικανότητα είναι που μας ενδιαφέρει να μην ξεπεράσουμε. Γιατί εάν εσύ κρατάς πατημένο με την ίδια ένταση που είχες στα 200 το φρένο σου ακόμη και όταν έχεις φτάσει στα 50, τότε η δύναμη επιβράδυνσής σου θα είναι τόσο μεγάλη και η ορμή (νέα έννοια) του συστήματος μοτοσυκλέτα-φρένο θα είναι τόσο μικρή που ο τροχός σου δεν θα έχει πια την δύναμη να κηλίσει πια και να υπερνικήσει την τριβή από το σύστημα τακάκια-δαγκάνες. Έτσι απλά θα μπλοκάρεις τον εμπρός τροχό σου και ή θα γλυστρήσει (όχι τόσο πιθανό) ή θα κάνεις endo είτε στην καλύτερη περίπτωση θα καβαλήσεις το τιμόνι ή το τεπόζιτο. Μήπως κατάλαβες το νόημα? Η δύναμη φρεναρίσματος θα πρέπει να είναι ανάλογη της ταχύτητάς σου ώστε να μην σηκωθεί ο πίσω τροχος, ούτε και να γλυστρήσει ο εμπρός.

    Αρχικά δημιουργήθηκε από kiloMeater

    Ισως παρερμηνέυεις το οτι η ίδια επιβραδυντική ικανότητα σε διαφορετικές στιγμές (στα 200 και στα 100) εμφανίζεται με δυσανάλογη μείωση της ταχύτητας στη διάρκεια του φρεναρίσματος (πολύ πιο γρήγορα φρενάρεις απο 50 στα 0, παρά απο τα 200 στα 150)
    Προφανώς η επιβράδυνση δεν είναι σταθερή σε όλο αυτό το διάστημα, δεν ειπαμε αυτό.
    Επειδή ακριβώς δεν είναι σταθερή η επιβράδυνση και όσο μειώνεται η ταχύτητα (κρατώντας σταθερή την πίεση στο φρένο) τόσο αυξάνεται ο ρυθμός της επιβράδυνσης, γι αυτό και μειώνουμε το φρένο ώστε η επιβράδυνση να είναι ομαλή και όχι να τείνει να μας πετάξει πάνω από την μοτοσυκλέτα.



    Υ.Γ. Η αντίσταση του αέρα δεν είναι καθόλου αμελητέα σε ταχύτητες κοντά στα 200. Μάλιστα μια μηχανή με φερινγκ καταναλώνει πάνω από 50 άλογα μόνο και μόνο για να νικήσει την αντίσταση του αέρα στα 200χλμ/ώρα. Γι αυτό και με 50 άλογα δεν πιάνεις τα 200 με τίποτε.

  6. #21
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της TOLISTOLAROS
    Εγγραφή
    05/04/2008
    Μηνύματα
    1.386
    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
    Γι αυτό και με 50 άλογα δεν πιάνεις τα 200 με τίποτε.
    Mπορείς να τα ξεπεράσεις κιόλας(βλέπε to 2χρονo Bridgestone GP 125cc του Shurgess 1970-1973):τελική 225 με 41 άλογα.
    Αν το δείτε όμως έχει τρελλά στενό και αεροδυναμικό σχήμα,πολύ στενά λάστιχα και βάρος 85 kg πλήρες...

    Κατά τ'άλλα συμφωνώ......





    .................






    ..................




    ........................
















    .............................




















    αν εξαιρέσεις το γεγονός ότι ακόμα περιμένω τη ζάντα...

  7. #22
    HUSKY TE450 Το avatar του/της SeNNinhA
    Εγγραφή
    29/10/2002
    Μηνύματα
    2.019
    Sorry man

    Θα στην στείλω.



    ΚΑλοκαίριασε και ασχολούμαι με νερά...


  8. #23
    -------------------- Το avatar του/της jfx
    Εγγραφή
    28/02/2008
    Μηνύματα
    230
    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
    . Όσο πιο πολύ πιέζεις τα τακάκια στους δίσκους, τόσο πιο μεγάλο συντελεστή τριβής έχεις και άρα τόσο πιο πολύ θερμική ενέργεια παράγεται στην μονάδα του χρόνου. Άρα και τόσο πιο πολύ κινητική ενέργεια μετατρέπεις σε θερμική.
    Αυτό που γραφεις ειναι ΛΑΘΟΣ. ο συντελεστής τριβής μεταξύ δύο υλικών παραμένει παντα σταθερός(εκτός αν θεωρείς οτι μεταβάλλεται, συναρτήσει της θερμοκρασίας τους,αλλα δε φαινεται να εννοεις κατι τετοιο απο αυτο που γραφεις)...

    Θα κανω μια προσεγγιση (οχι ενεργειακή) με καποιες παραδοχές.

    1) η επιβραδυνση λογω του αερα δεν λαμβανεται υπόψιν.
    2) θερμοκρασία δρόμου, λαστιχου, τακακίων και δισκόπλακας δεν αλλάζουν ή απλά δεν επηρεαζουν τους συντελεστες τριβής μεταξύ τους.
    3) δεν παταω πίσω φρένο
    4)αυτό που με περιορίζει να πατήσω παραπανω απο καποια τιμή τη μανέτα , είναι το σήκωμα του πίσω τροχου απο το έδαφος. Στο οριακό φρενάρισμα ο πίσω αγγίζει ισα ισα το εδαφος. αν ασκει στο εδαφος σημαντικη δυναμη, τοτε εχω περιθωριο να πατησω το μπροστα παραπανω. αν είναι σχετικά ψηλα, τοτε και το κεντρο βαρους του συστηματος μηχανη-αναβατης υψώνεται, αρα δε μπορω να πατήσω το μπροστα φρενο με μεγιστη δυνατη δυναμη.



    Εστω ότι πηγαινω με 200 και θελω να φρεναρω οριακα.αρχίζω να πατάω τη μανέτα μεχρι ενός σημείου στο οποιο ο πισω τροχος παταει στο εδαφος οριακα. η δυναμη που ασκείται απο το δρόμο στη μηχανη, είναι μονον δλδ η δυναμη που ασκείται στο μπροστα ελαστικό. αυτη αναλύεται σε δύο δυναμεις, την καθετη στο εδαφος Ν, η οποία είναι ιση με το βαρος* του συστηματος αναβατης-μοτοσυκλετα και η παραλληλη με το εδαφος τριβη = Τ= μΝ, οπου μ ο συντελεστης τριβης ελαστικού με δρόμο.

    Εφοσον ο συντελεστης τριβης μεταξυ μεταξύ τακακίων και δισκοπλακας δεν αλλαζει οσο περναει ο χρόνος(η καλύτερα οσο θερμαίνονται), τοτε και η δυναμη που ασκει ο δρομος στο συστημα μοτο-αναβατης δεν αλλαζει.
    Κρατωντας σταθερη την πιεση αυτη στη μανέτα, οσο μειωνεται απο κει και περα η ταχύτητα, δεν αλλαζει κατι, διότι πουθενα δεν εμπλεκεται η στιγμιαια ταχύτητα.

    Με λίγα λόγια, παταω τη μανετα με σταθερη δυναμη, και η τιμή της επιβραδυνσης θα ειναι σταθερη μεχρι να σταματησει τελειως η μοτοσυκλετα.

    αν ο μπρος τροχος γλιστραει πριν ο πισω σηκωθει απο το εδαφος, αν δεν παταω πισω φρενο, δεν αλλαζουν ουσιαστικά τα πράγματα απο τα παραπανω.




    * η ατιδραση του επιπεδου Ν ειναι ιση με το βαρος του συστηματος μονο-αναβατης διότι το συστημα αυτο δεν επιταχύνεται στον κατακορυφο αξονα. κι αυτο ισχύει είτε κινείται το συστημα με 200 είτε με 10.
    κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.

  9. #24
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της kiloMeater
    Εγγραφή
    02/08/2006
    Μηνύματα
    200
    Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
    Αυτό που γραφεις ειναι ΛΑΘΟΣ. ο συντελεστής τριβής μεταξύ δύο υλικών παραμένει παντα σταθερός(εκτός αν θεωρείς οτι μεταβάλλεται, συναρτήσει της θερμοκρασίας τους,αλλα δε φαινεται να εννοεις κατι τετοιο απο αυτο που γραφεις)...

    Θα κανω μια προσεγγιση (οχι ενεργειακή) με καποιες παραδοχές.

    1) η επιβραδυνση λογω του αερα δεν λαμβανεται υπόψιν.
    2) θερμοκρασία δρόμου, λαστιχου, τακακίων και δισκόπλακας δεν αλλάζουν ή απλά δεν επηρεαζουν τους συντελεστες τριβής μεταξύ τους.
    3) δεν παταω πίσω φρένο
    4)αυτό που με περιορίζει να πατήσω παραπανω απο καποια τιμή τη μανέτα , είναι το σήκωμα του πίσω τροχου απο το έδαφος. Στο οριακό φρενάρισμα ο πίσω αγγίζει ισα ισα το εδαφος. αν ασκει στο εδαφος σημαντικη δυναμη, τοτε εχω περιθωριο να πατησω το μπροστα παραπανω. αν είναι σχετικά ψηλα, τοτε και το κεντρο βαρους του συστηματος μηχανη-αναβατης υψώνεται, αρα δε μπορω να πατήσω το μπροστα φρενο με μεγιστη δυνατη δυναμη.



    Εστω ότι πηγαινω με 200 και θελω να φρεναρω οριακα.αρχίζω να πατάω τη μανέτα μεχρι ενός σημείου στο οποιο ο πισω τροχος παταει στο εδαφος οριακα. η δυναμη που ασκείται απο το δρόμο στη μηχανη, είναι μονον δλδ η δυναμη που ασκείται στο μπροστα ελαστικό. αυτη αναλύεται σε δύο δυναμεις, την καθετη στο εδαφος Ν, η οποία είναι ιση με το βαρος* του συστηματος αναβατης-μοτοσυκλετα και η παραλληλη με το εδαφος τριβη = Τ= μΝ, οπου μ ο συντελεστης τριβης ελαστικού με δρόμο.

    Εφοσον ο συντελεστης τριβης μεταξυ μεταξύ τακακίων και δισκοπλακας δεν αλλαζει οσο περναει ο χρόνος(η καλύτερα οσο θερμαίνονται), τοτε και η δυναμη που ασκει ο δρομος στο συστημα μοτο-αναβατης δεν αλλαζει.
    Κρατωντας σταθερη την πιεση αυτη στη μανέτα, οσο μειωνεται απο κει και περα η ταχύτητα, δεν αλλαζει κατι, διότι πουθενα δεν εμπλεκεται η στιγμιαια ταχύτητα.

    Με λίγα λόγια, παταω τη μανετα με σταθερη δυναμη, και η τιμή της επιβραδυνσης θα ειναι σταθερη μεχρι να σταματησει τελειως η μοτοσυκλετα.

    αν ο μπρος τροχος γλιστραει πριν ο πισω σηκωθει απο το εδαφος, αν δεν παταω πισω φρενο, δεν αλλαζουν ουσιαστικά τα πράγματα απο τα παραπανω.




    * η ατιδραση του επιπεδου Ν ειναι ιση με το βαρος του συστηματος μονο-αναβατης διότι το συστημα αυτο δεν επιταχύνεται στον κατακορυφο αξονα. κι αυτο ισχύει είτε κινείται το συστημα με 200 είτε με 10.
    και οτι ειχα αρχίσει να ανησυχώ... τόσο έξω να πέφτω...

  10. #25
    HUSKY TE450 Το avatar του/της SeNNinhA
    Εγγραφή
    29/10/2002
    Μηνύματα
    2.019
    Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
    Αυτό που γραφεις ειναι ΛΑΘΟΣ. ο συντελεστής τριβής μεταξύ δύο υλικών παραμένει παντα σταθερός(εκτός αν θεωρείς οτι μεταβάλλεται, συναρτήσει της θερμοκρασίας τους,αλλα δε φαινεται να εννοεις κατι τετοιο απο αυτο που γραφεις)...
    Μιας και περάσαμε σε λεπτομέρειες ας είμαστε ακριβείς:

    1) Ο συντελεστής τριβής μεταξύ δύο υλικών είναι πάντα σταθερός

    2) Η δύναμη τριβής όμως μεταξύ δύο υλικών εξαρτάται από την κάθετη δύναμη που εφαρμόζεται. Στην προκειμένη περίπτωση δηλαδή από την πίεση που εξασκείς στην μανέτα και μέσω του υδραλικού συστήματος στα τακάκια σου. Άρα η συνιστώσα της τριβής εξαρτάται άμεσα από την πίεση στην μανέτα του φρένου. Είναι λογικό άλλωστε. Εαν σκεφτείς στην πράξη τι γίνεται θα το καταλάβεις.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx

    Θα κανω μια προσεγγιση (οχι ενεργειακή) με καποιες παραδοχές.

    1) η επιβραδυνση λογω του αερα δεν λαμβανεται υπόψιν.
    2) θερμοκρασία δρόμου, λαστιχου, τακακίων και δισκόπλακας δεν αλλάζουν ή απλά δεν επηρεαζουν τους συντελεστες τριβής μεταξύ τους.
    3) δεν παταω πίσω φρένο
    4)αυτό που με περιορίζει να πατήσω παραπανω απο καποια τιμή τη μανέτα , είναι το σήκωμα του πίσω τροχου απο το έδαφος. Στο οριακό φρενάρισμα ο πίσω αγγίζει ισα ισα το εδαφος. αν ασκει στο εδαφος σημαντικη δυναμη, τοτε εχω περιθωριο να πατησω το μπροστα παραπανω. αν είναι σχετικά ψηλα, τοτε και το κεντρο βαρους του συστηματος μηχανη-αναβατης υψώνεται, αρα δε μπορω να πατήσω το μπροστα φρενο με μεγιστη δυνατη δυναμη.

    3) Στις παραδοχές σου πρέπει να προσθέσεις και το ότι η πρόσφυση του μπροστινού σου τροχού είναι πάντα επαρκής ώστε να μην γλυστρήσει.


    Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx

    Εστω ότι πηγαινω με 200 και θελω να φρεναρω οριακα.αρχίζω να πατάω τη μανέτα μεχρι ενός σημείου στο οποιο ο πισω τροχος παταει στο εδαφος οριακα. η δυναμη που ασκείται απο το δρόμο στη μηχανη, είναι μονον δλδ η δυναμη που ασκείται στο μπροστα ελαστικό. αυτη αναλύεται σε δύο δυναμεις, την καθετη στο εδαφος Ν, η οποία είναι ιση με το βαρος* του συστηματος αναβατης-μοτοσυκλετα και η παραλληλη με το εδαφος τριβη = Τ= μΝ, οπου μ ο συντελεστης τριβης ελαστικού με δρόμο.

    Εφοσον ο συντελεστης τριβης μεταξυ μεταξύ τακακίων και δισκοπλακας δεν αλλαζει οσο περναει ο χρόνος(η καλύτερα οσο θερμαίνονται), τοτε και η δυναμη που ασκει ο δρομος στο συστημα μοτο-αναβατης δεν αλλαζει.
    Κρατωντας σταθερη την πιεση αυτη στη μανέτα, οσο μειωνεται απο κει και περα η ταχύτητα, δεν αλλαζει κατι, διότι πουθενα δεν εμπλεκεται η στιγμιαια ταχύτητα.

    Με λίγα λόγια, παταω τη μανετα με σταθερη δυναμη, και η τιμή της επιβραδυνσης θα ειναι σταθερη μεχρι να σταματησει τελειως η μοτοσυκλετα.

    αν ο μπρος τροχος γλιστραει πριν ο πισω σηκωθει απο το εδαφος, αν δεν παταω πισω φρενο, δεν αλλαζουν ουσιαστικά τα πράγματα απο τα παραπανω.


    * η ατιδραση του επιπεδου Ν ειναι ιση με το βαρος του συστηματος μονο-αναβατης διότι το συστημα αυτο δεν επιταχύνεται στον κατακορυφο αξονα. κι αυτο ισχύει είτε κινείται το συστημα με 200 είτε με 10.
    4) Ενα λάθος κάνεις. Ξέχασες να υπολογίσεις την οριζόντια δύναμη που ασκεί η μοτοσυκλέτα στον εμπρός τροχό και είναι αντίθετη με την δύναμη τριβής. Και αυτή η δύναμη ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ της μοτοσυκλέτας. Αλλιώς το διάγραμμα δυνάμεών σου είναι ελλιπές.

    Έτσι η τιμή του ρυθμού επιβράδυνσης με σταθερή δύναμη στην μανέτα θα είναι αυξανόμενη όσο μειώνεται η ταχύτητα και όχι σταθερή.

  11. #26
    -------------------- Το avatar του/της jfx
    Εγγραφή
    28/02/2008
    Μηνύματα
    230
    -----------------------------------------------------------------------------------
    1) Ο συντελεστής τριβής μεταξύ δύο υλικών είναι πάντα σταθερός

    2) Η δύναμη τριβής όμως μεταξύ δύο υλικών εξαρτάται από την κάθετη δύναμη που εφαρμόζεται. Στην προκειμένη περίπτωση δηλαδή από την πίεση που εξασκείς στην μανέτα και μέσω του υδραλικού συστήματος στα τακάκια σου. Άρα η συνιστώσα της τριβής εξαρτάται άμεσα από την πίεση στην μανέτα του φρένου. Είναι λογικό άλλωστε. Εαν σκεφτείς στην πράξη τι γίνεται θα το καταλάβεις.
    -----------------------------------------------------------------------------------

    -->Εγω μια χαρά το έχω καταλάβει. Εγραψες "Όσο πιο πολύ πιέζεις τα τακάκια στους δίσκους, τόσο πιο μεγάλο συντελεστή τριβής έχεις", πραγμα το οποιο ειναι λαθος.



    -----------------------------------------------------------------------------------
    3) Στις παραδοχές σου πρέπει να προσθέσεις και το ότι η πρόσφυση του μπροστινού σου τροχού είναι πάντα επαρκής ώστε να μην γλυστρήσει.
    -----------------------------------------------------------------------------------
    -->Αυτο εννοώ με την τεταρτη παραδοχή μου, αν και οπως ειπα παρακατω δεν αλλαζει κατι ουσιαστικό αν η προσφυση δεν ειναι επαρκης και δεν παταω πισω φρενο.



    -----------------------------------------------------------------------------------

    4) Ενα λάθος κάνεις. Ξέχασες να υπολογίσεις την οριζόντια δύναμη που ασκεί η μοτοσυκλέτα στον εμπρός τροχό και είναι αντίθετη με την δύναμη τριβής. Και αυτή η δύναμη ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΙΑΙΑΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ της μοτοσυκλέτας. Αλλιώς το διάγραμμα δυνάμεών σου είναι ελλιπές.

    Έτσι η τιμή του ρυθμού επιβράδυνσης με σταθερή δύναμη στην μανέτα θα είναι αυξανόμενη όσο μειώνεται η ταχύτητα και όχι σταθερή. [/B][/QUOTE]
    -----------------------------------------------------------------------------------

    -->Από τη στιγμή που θεωρω το συστημα μοτοσυκλέτα-αναβατης, η δυναμη που αναφερεις ειναι εσωτερκή δυναμη του συστηματος και αρα δεν ασχολουμαι μαζί της.

    ακόμα ομως κι αν δεν ειχα θεωρησει αυτο το συστημα, και ασχολιόμουν μονο με το συστημα μπρος ρόδα, για ποιο λόγο η δυναμη που ασκει η υπολοιπη μοτό στη ροδα είναι συνάρτηση της ταχύτητας; πως συνδέονται;
    κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.

  12. #27
    HUSKY TE450 Το avatar του/της SeNNinhA
    Εγγραφή
    29/10/2002
    Μηνύματα
    2.019
    Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx


    -->Από τη στιγμή που θεωρω το συστημα μοτοσυκλέτα-αναβατης, η δυναμη που αναφερεις ειναι εσωτερκή δυναμη του συστηματος και αρα δεν ασχολουμαι μαζί της.

    ακόμα ομως κι αν δεν ειχα θεωρησει αυτο το συστημα, και ασχολιόμουν μονο με το συστημα μπρος ρόδα, για ποιο λόγο η δυναμη που ασκει η υπολοιπη μοτό στη ροδα είναι συνάρτηση της ταχύτητας; πως συνδέονται;
    Μα ΔΕΝ είναι εσωτερική δύναμη του συστήματος Αναβάτης-Μοτό.

    Που βρισκεται σε αυτά που λες η οριζόντια συνιστώσα της δύναμης που ασκεί το σύστημα αναβάτης-μοτό στο σημείο επαφής της ρόδας με την άσφαλτο?


    Κανονικά θα πρέπει να μιλάμε με ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ σωμάτων και συστημάτων.

    - Η συνολική ενέργεια του συστήματος παραμένει σταθερή. Αρχή διατήρησης της ενέργειας.
    - Το σύστημα στην αρχική του κατάσταση (πριν το φρενάρισμα) έχει μόνο κινητική ενέργεια.
    - Το σύστημα στην τελική του κατάσταση (ακινητοποιημένο) έχει μόνο θερμική ενέργεια.
    - Ενδιάμεσα η συνολική ενέργεια είναι το άρθροισμα θερμικής και κινητικής (απλοποιημένα για να μην βάλουμε άλλους παράγοντες)
    - Η κινητική ενέργεια του συστήματος είναι αυτό που λέμε ΟΡΜΗ και ισούται με την μάζα του επί την ταχύτητά του
    - Η κινητική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμική από την τριβή των τακακιών με τους δίσκους
    - Για σταθερή πίεση στα τακάκια έχουμε σταθερή μετατροπή της ποσότητας κινητικής σε θερμική ενέργεια.
    - Ο λόγος του σταθερού ποσού της ενέργειας που μετατρέπεται σε θερμική από τα τακάκια (αριθμητής) ως προς την κινητική ενέργεια του συστήματος (παρονομαστής) δεν είναι σταθερός αλλά αυξάνεται αφού ο αριθμητής είναι σταθερός και ο παρονομαστής του κλάσματος μειώνεται.
    - Ο ρυθμός λοιπόν μεταβολή της ταχύτητας (επιβράδυνση) είναι αυξανόμενος για σταθερή πίεση στην μανέτα.

    Μην με βάλετε να γράφω αναλυτικές εξισώσεις. Είναι Φυσική Γυμνασίου και βαριέμαι.

  13. #28
    undefined μέλος Το avatar του/της Morton
    Εγγραφή
    10/12/2008
    Μηνύματα
    31
    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
    Μα ΔΕΝ είναι εσωτερική δύναμη του συστήματος Αναβάτης-Μοτό.

    Που βρισκεται σε αυτά που λες η οριζόντια συνιστώσα της δύναμης που ασκεί το σύστημα αναβάτης-μοτό στο σημείο επαφής της ρόδας με την άσφαλτο?

    Αν εννοείς τη δύναμη που φαντάζομαι αυτή ασκείται στην άσφαλτο και τείνει να την παραμορφώσει.
    Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο.

    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA

    Κανονικά θα πρέπει να μιλάμε με ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ σωμάτων και συστημάτων.

    - Η συνολική ενέργεια του συστήματος παραμένει σταθερή. Αρχή διατήρησης της ενέργειας.
    Τώρα βάζεις στο σύστημα και τον αέρα και την άσφαλτο

    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA

    - Το σύστημα στην αρχική του κατάσταση (πριν το φρενάρισμα) έχει μόνο κινητική ενέργεια.
    - Το σύστημα στην τελική του κατάσταση (ακινητοποιημένο) έχει μόνο θερμική ενέργεια.
    - Ενδιάμεσα η συνολική ενέργεια είναι το άρθροισμα θερμικής και κινητικής (απλοποιημένα για να μην βάλουμε άλλους παράγοντες)
    - Η κινητική ενέργεια του συστήματος είναι αυτό που λέμε ΟΡΜΗ και ισούται με την μάζα του επί την ταχύτητά του
    Η κινητική ενέργεια είναι διαφορετικό μέγεθος από την ορμή και είναι Εκ = ½mu²

    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA

    - Η κινητική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμική από την τριβή των τακακιών με τους δίσκους
    - Για σταθερή πίεση στα τακάκια έχουμε σταθερή μετατροπή της ποσότητας κινητικής σε θερμική ενέργεια.

    Ο ρυθμός μετατροπής κινητικής ενέργειας σε θερμική εξαρτάται άμεσα εκτός από την πίεση των τακακιών και από την ταχύτητα περιστροφής του δίσκου! (1)

    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA

    - Ο λόγος του σταθερού ποσού της ενέργειας που μετατρέπεται σε θερμική από τα τακάκια (αριθμητής) ως προς την κινητική ενέργεια του συστήματος (παρονομαστής) δεν είναι σταθερός αλλά αυξάνεται αφού ο αριθμητής είναι σταθερός και ο παρονομαστής του κλάσματος μειώνεται.
    - Ο ρυθμός λοιπόν μεταβολή της ταχύτητας (επιβράδυνση) είναι αυξανόμενος για σταθερή πίεση στην μανέτα.
    Έχοντας υπ'ὀψιν το (1) δεν ισχύουν τα παραπάνω καθώς επιβραδύνει η μοτό.

    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA

    Μην με βάλετε να γράφω αναλυτικές εξισώσεις. Είναι Φυσική Γυμνασίου και βαριέμαι.
    Όπως και να έχει δεν καταλαβαίνω γιατί να μπλέξουμε ενέργεια και ορμή.
    Ο jfx νομίζω το εξήγησε σωστά.
    ☠☠☠

  14. #29
    -------------------- Το avatar του/της jfx
    Εγγραφή
    28/02/2008
    Μηνύματα
    230
    Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
    Μα ΔΕΝ είναι εσωτερική δύναμη του συστήματος Αναβάτης-Μοτό.

    Που βρισκεται σε αυτά που λες η οριζόντια συνιστώσα της δύναμης που ασκεί το σύστημα αναβάτης-μοτό στο σημείο επαφής της ρόδας με την άσφαλτο?


    Κανονικά θα πρέπει να μιλάμε με ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ σωμάτων και συστημάτων.

    - Η συνολική ενέργεια του συστήματος παραμένει σταθερή. Αρχή διατήρησης της ενέργειας.
    - Το σύστημα στην αρχική του κατάσταση (πριν το φρενάρισμα) έχει μόνο κινητική ενέργεια.
    - Το σύστημα στην τελική του κατάσταση (ακινητοποιημένο) έχει μόνο θερμική ενέργεια.
    - Ενδιάμεσα η συνολική ενέργεια είναι το άρθροισμα θερμικής και κινητικής (απλοποιημένα για να μην βάλουμε άλλους παράγοντες)
    - Η κινητική ενέργεια του συστήματος είναι αυτό που λέμε ΟΡΜΗ και ισούται με την μάζα του επί την ταχύτητά του
    - Η κινητική ενέργεια μετατρέπεται σε θερμική από την τριβή των τακακιών με τους δίσκους
    - Για σταθερή πίεση στα τακάκια έχουμε σταθερή μετατροπή της ποσότητας κινητικής σε θερμική ενέργεια.
    - Ο λόγος του σταθερού ποσού της ενέργειας που μετατρέπεται σε θερμική από τα τακάκια (αριθμητής) ως προς την κινητική ενέργεια του συστήματος (παρονομαστής) δεν είναι σταθερός αλλά αυξάνεται αφού ο αριθμητής είναι σταθερός και ο παρονομαστής του κλάσματος μειώνεται.
    - Ο ρυθμός λοιπόν μεταβολή της ταχύτητας (επιβράδυνση) είναι αυξανόμενος για σταθερή πίεση στην μανέτα.

    Μην με βάλετε να γράφω αναλυτικές εξισώσεις. Είναι Φυσική Γυμνασίου και βαριέμαι.

    ΕΙΝΑΙ εσωτερικη δυναμη. ασκειται στη ροδα απο τον αξονά της και τα τακάκια.ολα αυτα ειναι μερη του συστηματος αρα ΕΙΝΑΙ εσωτερικη δυναμη.
    Η δυναμη στην οποια αναφερεσαι, οπως λες κι εσυ ασκείται στην ασφαλτο, αρα δεν ασχολούμαι μαζί της διότι δε με αφορά. ας κανει η ασφαλτος ότι θελει, εμενα η μοτό με νοιάζει :P

    τι παει να πει ΚΑΝΟΝΙΚΑ; μπορεις ενα προβλημα να το προσεγγισεις κινηματικά μπορεις και ενεργειακα. και με τα δύο το ίδιο αποτελεσμα θα πάρεις. εγω ανεφερα οτι δεν τον προσεγγιζω ενεργειακα καθως ετσι ειναι ευκολοτερο να εμπλεξω τη "δυναμη" που ασκειται στη μανέτα.

    -δεν ξερω τι απλοποιησεις και συμβάσεις εχεις κατά νου, αλλά αν εννοεις το συστημα μηχανη-αναβατης, η ενεργεια του μειωνεται με αποβολη θερμοτητας στο περιβαλλον. απο τα παρακατω που γραφεις ομως μαλλον κανεις τη συμβαση οτι ειναι αδιαβατικο. δεκτο.
    -γραφεις εστω οτι ειχε μονο κινητικη στην αρχη και στο τελος εχει μονο θερμικη. δεκτο.
    -το αθροισμα τους λες, ειναι η συνολικη ενεργεια καθε στιγμη. δεκτο κι αυτο.
    - η ορμη ειναι άλλο πράγμα απο την ενεργεια.
    ορμη =μαζα*ταχύτητα //// ενέργεια(κινητικη)=0,5*μαζα*(ταχυτητα)^2.
    - η κινητικη μετατρεπεται σε θερμικη . ωραια ως εδω.
    Παμε τώρα:

    γραφεις: -" Για σταθερή πίεση στα τακάκια έχουμε σταθερή μετατροπή της ποσότητας κινητικής σε θερμική ενέργεια."

    Κι εδω αρχίζει το λαθος στο συλλογισμό σου.
    το μονο που εχεις σταθερο με σταθερη πιεση στη μανέτα ειναι το μετρο της δυναμης που ασκουν τα τακάκια στη δισκόπλακα, την οποια ονομαζω απο δω και περα Φ.

    αυτο που μετατρεπει την κινητικη σου ενεργεια σε θερμική είναι το έργο της Φ το οποιο τυχαίνει να ειναι και αρνητικό.
    Εργο σταθερής δύναμης: |Φ|*Δs ή αλλιώς αν τη θεωρήσεις ροπή,
    εργο σταθερής ροπής: |τ|*Δθ.
    ( Δs = μεταβολή τοξου, τ=ροπή της Φ ως προς το κεντρο του τροχου, Δθ = μεταβολη γωνίας τροχού)
    Είτε την δεις ως δυναμη είτε ως ροπή το ιδιο ακριβως βγαίνει.

    Εστω τωρα οτι αυτη τη μετατροπή την παρατηρούμε σε μικρο χρονικό διάστημα dt τετοιο ωστε να μην εχει προλάβει να αλλάξει η ταχύτητα της μοτο.
    Τότε η ισχύς (εργο/χρόνος) της Φ θα είναι W=εργο/dt = (|Φ|*Δs)/dt. Αυτό όμως σε μεγαλύτερες ταχύτητες είναι μεγαλύτερο διότι και το Δs είναι μεγαλύτερο.

    Δηλαδή όσο μεγαλύτερη ταχύτητα έχεις, για δεδομενη πιεση στη μανέτα, τόσο περισσοτερη κινητική ενεργεια μετατρέπεις σε θερμική ανα μονάδα χρόνου.






    περα απο αυτο, εχω κι αλλη μια απορία πανω στο παρακατω:

    --------------------------------------------
    - Ο λόγος του σταθερού ποσού της ενέργειας που μετατρέπεται σε θερμική από τα τακάκια (αριθμητής) ως προς την κινητική ενέργεια του συστήματος (παρονομαστής) δεν είναι σταθερός αλλά αυξάνεται αφού ο αριθμητής είναι σταθερός και ο παρονομαστής του κλάσματος μειώνεται.
    - Ο ρυθμός λοιπόν μεταβολή της ταχύτητας (επιβράδυνση) είναι αυξανόμενος για σταθερή πίεση στην μανέτα.
    --------------------------------------------


    απ'οτι καταλαβα συμπεραίνεις τη δευτερη παυλίτσα από την πρώτη. εστω οτι ειναι σωστα τα της πρωτης παυλίτσας(που δεν ειναι οπως ειπα παραπανω), πως προκύπτουν αυτα που αναφερονται στη δευτερη;
    θελω να πω πως απο την πρωτη καταλαβαινω οτι εννοεις:

    (ισχύς της Φ ) / ( στιγμιαια κινητικη ενεργεια του συστηματος) = σταθερο.

    και συμπεραίνεις :

    η επιβραδυνση ειναι αυξανόμενη για σταθερη πιεση στη μανετα.
    ----> τι σημαίνει αυτος ο λόγος και πως ειναι χρήσιμος; πως συνδεεται με τη μεταβολη της επιτάχυνσης;




    Και τελος ολων, στην ουσία αν ήταν σωστο αυτο που λες, για σταθερη πιεση στη μανετα, θα ασκείτο απο τη μηχανη όλο και μεγαλύτερη δυναμη στα χερια μου οσο μειωνεται η ταχύτητα. εχει παρατηρησει κανεις να γινεται κατι τετοιο;
    κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.

  15. #30
    -------------------- Το avatar του/της jfx
    Εγγραφή
    28/02/2008
    Μηνύματα
    230
    ΑΛΗΤΗΡΙΕ Morton ΜΕ ΠΡΟΛΑΒΕΣ. :rotflmao:

    τζάμπα εγραφα τοση ωρα :P
    κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.

Σελίδα 2 από 4 ΠρώτοΠρώτο 1234 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. να ρωτήσω για το φρενάρισμα?
    από nimbus στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 48
    Τελευταίο μήνυμα: 12/10/2009, 16:03
  2. ΣΩΣΤΟ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ ΑΝΑΓΚΗΣ?
    από stavrobeis στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 64
    Τελευταίο μήνυμα: 17/09/2006, 21:57

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF