μονο για χριστιανούς?

[tai]

PATHFINDER
Κάθε Μεγάλο Σάββατο το μεσημέρι στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως στα Ιεροσόλυμα επαναλαμβάνεται το Μέγα Θαύμα του Αγίου Φωτός που συγκλονίζει, συγκινεί, αγαλλιάζει, σκορπίζει χαρά και πίστη σε όσους έχουν την τιμή και ευλογία να παρευρίσκονται στην ιεροτελεστία του Αγίου Φωτός.
Προετοιμασία του Πανάγιου Τάφου
Το Μεγάλο Σάββατο το πρωί πριν από την τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται πρώτα ένας σχολαστικότατος έλεγχος του Παναγίου Τάφου και αμέσως μετά τον σφραγίζουν με το μελισσοκέρι που είχε ετοιμαστεί το πρωί. Ο έλεγχος γίνεται για να διαπιστωθεί ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε μέσα στον Πανάγιο Τάφο το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει φωτιά. Αφού σφραγιστεί ο Πανάγιος Τάφος με το μελισσοκέρι οι αρχές τοποθετούν πάνω στο κερί τις σφραγίδες τους.
Μεγάλο ενδιαφέρον για τον έλεγχο δείχνουν και όλα τα άλλα δόγματα τα οποία με διάφορους τρόπους και πιέσεις έχουν από παλιά αποκτήσει δικαιώματα στον Πανάγιο Τάφο. Το ενδιαφέρον αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Αν τύχει κάποια χρονιά να μη βγάλει το 'Αγιο Φως ο Ορθόδοξος Πατριάρχης τότε θα αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής του Αγίου Φωτός άλλοι.
Ο έλεγχος αρχίζει στις 10 το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου και τελειώνει στις 11. 'Οσο γίνεται ο έλεγχος Ορθόδοξοι 'Αραβες νέοι διαδηλώνουν μέσα στον Ιερό Ναό υπέρ των ορθοδόξων δικαιωμάτων. Πρέπει να σημειωθεί ότι τον σχολαστικό έλεγχο του Παναγίου Τάφου παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων.
Η τελετή του Αγίου Φωτός
Η τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται στις 12 η ώρα το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου και αποτελείται από τρία στάδια:
1. Την Λιτανεία,
2. Την είσοδο του Πατριάρχη στον Πανάγιο Τάφο και
3. Τις προσευχές του Πατριάρχη για να βγει το 'Αγιο Φως.
Σύμφωνα λοιπόν με την παράδοση, το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου ο Ορθόδοξος Πατριάρχης με την συνοδεία του - αρχιερείς, ιερείς και διακόνους- αλλά και τον Αρμένιο Πατριάρχη μπαίνει στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως, ενώ οι καμπάνες χτυπούν πένθιμα. Πριν από την είσοδο του Πατριάρχη ο Σκευοφύλακας του Πανίερου Ναού φέρει την ακοίμητο κανδήλα, σβηστή εκείνη την ημέρα, για να αναφτεί με το 'Αγιο Φως.
Από την εσωτερική είσοδο του Ναού του Αποστόλου Ιακώβου μπαίνει ο Πατριάρχης στο Ιερό Βήμα του Καθολικού και κάθεται στον πατριαρχικό θρόνο. Από αυτό το σημείο περνάνε και ασπάζονται το χέρι του Πατριάρχη οι εκπρόσωποι των Αρμενίων, των Αράβων, των Κοπτών και άλλων για να τους δοθεί το 'Αγιο Φως.
Σύμφωνα με τα προνόμια αν δεν ασπαστούν το χέρι του Ορθόδοξου Πατριάρχη δεν έχουν το δικαίωμα να λάβουν το 'Αγιο Φως από τα χέρια του. Αμέσως μετά αρχίζει η Ιερή Λιτανεία η οποία περιφέρεται τρεις φορές γύρω από τον Πανάγιο Τάφο και μετά ο Πατριάρχης σταματάει μπροστά στον Πανάγιο Τάφο όπου βρίσκονται και οι επίσημοι.
Μετά την Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.
Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. 'Ολα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο.
Πως βγαίνει το Άγιο Φως
Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το 'Αγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους.
Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το 'Αγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.
Το 'Αγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το 'Αγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.
Γενικά για το Άγιο Φως
Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως.
Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη.
Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμίου που βρίσκονταν απέναντι από τον Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! 'Ενας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.
Το 'Αγιο Φως συμβολίζει αλλά και υπενθυμίζει με θαυματουργικό τρόπο την Ανάσταση του Χριστού. Είναι ένα Θεόσταλτο θαύμα δια μέσου των αιώνων από το Φως του κόσμου, που είναι ο Χριστός, για τον κόσμο. Η επιστήμη δεν έχει την δυνατότητα να εξηγήσει αυτό το μεγάλο θαύμα και αυτή την φορά προς τιμή της δεν ετόλμησε να αποφανθεί ούτε θεωρητικά. Σε ένα αληθινό θαύμα άλλωστε πως να αποφανθεί η επιστήμη;
Πολλοί βλέπουν κάθε έτος το 'Αγιο Φως και αισθάνονται την παρουσία του Θεού ανάμεσά τους. Αυτό ακριβώς το 'Αγιο Φως να φωτίζει όλη την ανθρωπότητα για ένα καλύτερο αύριο.





καλή λαμπρή

[gdevelek]

Τον αντίλογο αλλά και πολλές σχετικές πληροφορίες οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να βρούν στο bikenet.gr, κατηγορία "σκέψεις και προβληματισμοί", συζήτηση "ΑΦΗ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ"

[gtsiros]

Ο Θεός δεν κάνει θαύματα ούτε κατά παραγγελία, ούτε βάσει προγράμματος.

τώρα τι μ κάνουν με το άγιο φως και σουξουμουξου, εγώ δε βλέπω λόγο να είναι αληθινά.

Θαύματα γίνονται, αλλά όχι έτσι.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gtsiros
Ο Θεός δεν κάνει θαύματα ούτε κατά παραγγελία, ούτε βάσει προγράμματος.ο πότε και το γιατί το ξέρει ο Ιδιος

τώρα τι μ κάνουν με το άγιο φως και σουξουμουξου, εγώ δε βλέπω λόγο να είναι αληθινά.αν πάς και το δείς απο κοντά θα καταλάβεις

Θαύματα γίνονται, αλλά όχι έτσι. έτσι! απλά!

[gdevelek]

Tai, κάνε ένα κόπο και διάβασε εκείνο το thread στο bikenet.gr, και θα δεις πόσο πράγματι απλά είναι τα πράγματα...

Εκεί θα βρεις και μια ιστοσελίδα ατόμου που το έχει ψάξει σε βάθος το θέμα.

[tai]

Το διάβασα. Έχω διαβάσει πολλά και διάφορα. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για ‘πουστιά’ παρά μόνο κατηγορίες και συκοφαντίες. Κανείς δεν έχει κάνει κουβέντα για της μπάλες φωτός που γυρνάνε ανάμεσα στους πιστούς. Για της γαλάζιες λάμψεις. Και για της λαμπάδες του εμπορίου που ΚΑΙ αυτές αυταναφλέγονται. Ούτε εξηγούν τα καντήλια που αναφλέγονται εκτεθειμένα σε μη ελεγχόμενο περιβάλλον. Ξεχνάνε επίσης ότι και ο πατριάρχης ελέγχεται από της αρχές του Ισραήλ (που έχουν κάθε συμφέρων να τον βγάλουν ψεύτη), από από της άλλες εκκλησίες που αν αποδείξουν την ‘πουστιά’ θα πάρουν την κατοχή του τάφου, και κατ’επέκταση τα έσοδα και την δόξα μεταξύ των εκκλησιών. Όπως επίσης ελέγχετε και ο Τάφος από της αρχές, και σφραγίζετε μέχρι την είσοδο του πατριάρχη.
Επιστήμονες ΈΧΟΥΝ παραβρεθεί και μάλιστα με πρόθεση να αποδείξουν το ψέμα. Δεν έχουν καταφέρει μέχρι τώρα τίποτα.
Το θέμα όμως αφορά τους πιστούς. Όσοι δεν θέλουν να πιστεύουν, τι ζόρι τραβάνε?
Ο καθείς πιστεύει τον θεό του. Είτε λέγετε Χριστός, Μωάμεθ, Βούδας, η ιστορικός υλισμός. Όλοι οι πιστοί θεωρούν αλάθητη την δικιά τους θρησκεία. Όλοι θέλουν ένα κόσμο καλύτερο. Ό καθένας πιστεύει ότι η δικιά του θεωρία θα τον κάνει καλύτερο.
Ας γίνει καλύτερος o κόσμος και άς δικαιωθούν όλοι.

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Το διάβασα. Έχω διαβάσει πολλά και διάφορα. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για ‘πουστιά’ παρά μόνο κατηγορίες και συκοφαντίες. Κανείς δεν έχει κάνει κουβέντα για της μπάλες φωτός που γυρνάνε ανάμεσα στους πιστούς. Για της γαλάζιες λάμψεις.

Φίλε μου αν βρίσκομαι στο χώρο εκείνο, κατά 99.9999% είμαι θρησκόληπτος, και δεν πρόκειται με τίποτε να διαψεύσω ό,τι γραφεί για τα όσα γίνονται εκεί μέσα. Κι αν δεν είμαι θρησκόληπτος, θα φοβηθώ να μιλήσω, γιατί θα μου κάψουν το σπίτι οι γεμάτοι χριστιανιή αγάπη τύποι (βλέπε Λουκά αλλά και ό,τι έγινε με την ταινία του Scorcese). Θα ήθελα πολύ να δώ αναφορά των μη-χριστιανικών μέσων ενημέρωσης γι' αυτά που γίνονται και που τα μαρτύρησαν ανεξάρτητοι ΜΗ χριστανοί παρευρισκόμενοι. Ως τώρα τα μόνα που έχω διαβάσει είναι όσα γράφουν/λένε οι χριστιανοί ορθόδοξοι. Και η μισαλλοδοξία αυτών είναι γνωστή, οπότε τα περί γαλάζιων μπαλλών και πράσινων αλόγων δεν τα πολυ-λογαριάζω.

Και για της λαμπάδες του εμπορίου που ΚΑΙ αυτές αυταναφλέγονται. Ούτε εξηγούν τα καντήλια που αναφλέγονται εκτεθειμένα σε μη ελεγχόμενο περιβάλλον.

Τα καντήλια αν έχουν πειραχτεί με το λευκό φώσφορο θα ανάψουν αυτόματα, αυτό επιδείχθηκε στην τηλεόραση, όταν κάποιος επιστήμονας είχε κάνει επίδειξη του φαινομένου, ενώ ο παρευρισκόμενος παπάς έκανε ξόρκια να αποτύχει η επίδειξη... Το αν τα κεριά του εμπορίου αναφλέγονται κι αυτά το αμφισβητώ, για το λόγο που έγραψα παραπάνω: μια θεούσα δεν θα το ομολογούσε αν το κερί της δεν άναβε, δεν θα τη σύμφερε, ενώ ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα φοβόταν να μπλέξει.

Ξεχνάνε επίσης ότι και ο πατριάρχης ελέγχεται από της αρχές του Ισραήλ (που έχουν κάθε συμφέρων να τον βγάλουν ψεύτη), από από της άλλες εκκλησίες που αν αποδείξουν την ‘πουστιά’ θα πάρουν την κατοχή του τάφου, και κατ’επέκταση τα έσοδα και την δόξα μεταξύ των εκκλησιών. Όπως επίσης ελέγχετε και ο Τάφος από της αρχές, και σφραγίζετε μέχρι την είσοδο του πατριάρχη.

Πρώτον, οι ελληνορθόδοξες αρχές πολεμούν με νύχια και με δόντια και με κλωτσοπατινάδες κάθε χρόνο, όπως βλέπουμε στην τηλεόραση, να αποτρέψουν την εμπλοκή άλλων δογμάτων. Δεύτερον, οι Ισραηλινοί δεκάρα δεν δίνουν αν ανάβει με θαύμα ή απάτη το φώς, αυτοί να εξολοθρεύσουν τους Παλαιστίνιους έχουν ως προτεραιότητα και συνδρομή σ' αυτό περιμένουν από τον Πατριάρχη, συνδρομή που πήραν πρόσφατα με την πώληση ξενοδοχείων που βρίσκονται στον αραβικό τομέα της πόλης. Με τέτοια κέρδη από το Πατριαρχείο, οι Ισραηλινοί δεν θα ενοχλούνταν κι αν άναβε πράσινη η φλόγα του Τάφου, και έτρεχε από λαμπάδα σε λαμπάδα πάνω σε Harley. Όσο για το ψάξιμο του Πατριάρχη, πιστεύεις πραγματικά πως είναι σχολαστικό;;; Λες να τον γδύνουν εντελώς;;; Αποκλείεται, για τα μάτια του κόσμου κάνουν ένα υποτυπώδες ψάξιμο, ποιός θα τολμήσει να πει σε γέροντα Πατριάρχη να τσιτσιδοθεί;;;

Επιστήμονες ΈΧΟΥΝ παραβρεθεί και μάλιστα με πρόθεση να αποδείξουν το ψέμα. Δεν έχουν καταφέρει μέχρι τώρα τίποτα.

Μα από ό,τι έχω διαβάσει, το Πατριαρχείο δεν έχει επιτρέψει στους επιστήμονες να κάνουν κάτι περισσότερο από ό,τι κάνουν οι άλλοι παριστάμενοι! Γνωρίζεις κάτι διαφορετικό και συγκεκριμένο;;; Γι' αυτό εξάλλου στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα ο τύπος που πήρε τηλέφωνο είπε πως αναγκάστηκε να εξαπατήσει τον παπά του Τάφου για να του αποσπάσει ένα κομμάτι της λαμπάδας του Πατριάρχη.

Το θέμα όμως αφορά τους πιστούς. Όσοι δεν θέλουν να πιστεύουν, τι ζόρι τραβάνε?

Μα εδώ είναι το θέμα φίλε μου, το θέμα αφορά ΟΛΟΥΣ τους έλληνες: ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΩΣ ΜΙΑΣΜΑΤΑ, ΤΟ "ΑΘΕΟΣ" ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΒΡΙΣΙΑ!!! Ο παπάς στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα κατακευραύνωνε τους απέναντι "είστε άθεος και ειδωλολάτρης!!!" και το εννοούσε φυσικά ως προσβολή!!!! Σου λέει, σε ξεσκέπασα τι κουμάσι είσαι!! Θεωρεί πως κάθε έλληνας πρέπει να είναι πελάτης του ο κύριος, να αποδέχεται την εξουσία του, να ακουμπάει το υστέρημά του στο παγκάρι κάθε Κυριακή, μέρος του "ποιμνίου" του!!!! Ε, όχι ρε μάγκα ρασοφόρε, όποιος θέλει να παραμυθιάζεται, δικαίωμά του, αλλά όχι να αντιμετωπίζονται οι υπόλοιποι ως δεύτερης κατηγορίες έλληνες!!!

Στην τελική, αναλογήσου το εξής: Ο Παντοδύναμος, Παντογνώστης και Πανάγαθος θεός των Χριστιανών, δεν βλέπει άλλη αιτία σε άλλο μέρος του πλανήτη στο οποίο να εκδηλώσει τη δύναμή του, παρά μόνο στον Πανάγιο Τάφο μια φορά το χρόνο;;; Δηλαδή, στα χρόνια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου, δεν βρήκε ο θεούλης τίποτε άλλο να κάνει;;;; Ε, εγώ δεν το χαύω, κι ας καώ στην κόλαση.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Φίλε μου αν βρίσκομαι στο χώρο εκείνο, κατά 99.9999% είμαι θρησκόληπτος, και δεν πρόκειται με τίποτε να διαψεύσω ό,τι γραφεί για τα όσα γίνονται εκεί μέσα. Κι αν δεν είμαι θρησκόληπτος, θα φοβηθώ να μιλήσω, γιατί θα μου κάψουν το σπίτι οι γεμάτοι χριστιανιή αγάπη τύποι (βλέπε Λουκά αλλά και ό,τι έγινε με την ταινία του Scorcese). Θα ήθελα πολύ να δώ αναφορά των μη-χριστιανικών μέσων ενημέρωσης γι' αυτά που γίνονται και που τα μαρτύρησαν ανεξάρτητοι ΜΗ χριστανοί παρευρισκόμενοι. Ως τώρα τα μόνα που έχω διαβάσει είναι όσα γράφουν/λένε οι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Πιστεύεις ότι αν ένας μη πιστεύων είχε αντίθετη μαρτυρία δεν θα μπορούσε να την πει σε κάποιο σημείο του κόσμου? Και δεν θα γινόταν ντόρος?

Τα καντήλια αν έχουν πειραχτεί με το λευκό φώσφορο θα ανάψουν αυτόματα, αυτό επιδείχθηκε στην τηλεόραση, όταν κάποιος επιστήμονας είχε κάνει επίδειξη του φαινομένου, ενώ ο παρευρισκόμενος παπάς έκανε ξόρκια να αποτύχει η επίδειξη... Το αν τα κεριά του εμπορίου αναφλέγονται κι αυτά το αμφισβητώ, για το λόγο που έγραψα παραπάνω: μια θεούσα δεν θα το ομολογούσε αν το κερί της δεν άναβε, δεν θα τη σύμφερε, ενώ ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα φοβόταν να μπλέξει.

Δεν είδα να μπλέκει πουθενά ο επιστήμονας που προανέφερες. Και. Θα ανάψουν αυτόματα τα φυτίλια, αλλά σε ποιόν χρόνο? Σε ένα μη ελεγχόμενο περιβάλλον με διαφορετικές κάθε φορά θερμοκρασίες?

Πρώτον, οι ελληνορθόδοξες αρχές πολεμούν με νύχια και με δόντια και με κλωτσοπατινάδες κάθε χρόνο, όπως βλέπουμε στην τηλεόραση, να αποτρέψουν την εμπλοκή άλλων δογμάτων.
- είναι συμφωνημένο να ελέγχετε από τα άλλα δόγματα ο πατριάρχης. εκεί δεν πέφτει κλοτσοπατινάδα.
Όσο για το ψάξιμο του Πατριάρχη, πιστεύεις πραγματικά πως είναι σχολαστικό;;; Λες να τον γδύνουν εντελώς;;; Αποκλείεται, για τα μάτια του κόσμου κάνουν ένα υποτυπώδες ψάξιμο, ποιός θα τολμήσει να πει σε γέροντα Πατριάρχη να τσιτσιδοθεί;;;
-και όμως τον γδύνουν εντελώς και του φοράνε έναν απλό χιτώνα.
Μα από ό,τι έχω διαβάσει, το Πατριαρχείο δεν έχει επιτρέψει στους επιστήμονες να κάνουν κάτι περισσότερο από ό,τι κάνουν οι άλλοι παριστάμενοι! Γνωρίζεις κάτι διαφορετικό και συγκεκριμένο;;; Γι' αυτό εξάλλου στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα ο τύπος που πήρε τηλέφωνο είπε πως αναγκάστηκε να εξαπατήσει τον παπά του Τάφου για να του αποσπάσει ένα κομμάτι της λαμπάδας του Πατριάρχη.
- μπορείς και εσύ να πάρεις κομμάτι χωρίς εξαπάτηση. Άλλωστε της λαμπάδες που μοιράζουν δεν θα μπορούσαν να της πάρουν και να της αναλύσουν? Τι τους εμποδήζει/ αφού της μοιράζουν σε όποιον θέλει.

Μα εδώ είναι το θέμα φίλε μου, το θέμα αφορά ΟΛΟΥΣ τους έλληνες: ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΩΣ ΜΙΑΣΜΑΤΑ, ΤΟ "ΑΘΕΟΣ" ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΒΡΙΣΙΑ!!!

- το ίδιο κάνουν και οι άθεοι, και οι παγανιστές. Οι άθεοι βλέπουν τους χριστιανούς σαν βλαμμένους και σαν αιτία δεινών και οι παγανιστές σαν ανθέλληνες.

Ε, όχι ρε μάγκα ρασοφόρε, όποιος θέλει να παραμυθιάζεται, δικαίωμά του, αλλά όχι να αντιμετωπίζονται οι υπόλοιποι ως δεύτερης κατηγορίες έλληνες!!!
-Συμφωνώ. Κάθε Έλληνας πρέπει να είναι ίσος και να μην κρίνεται με βάσει το θρήσκευμα.

Στην τελική, αναλογήσου το εξής: Ο Παντοδύναμος, Παντογνώστης και Πανάγαθος θεός των Χριστιανών, δεν βλέπει άλλη αιτία σε άλλο μέρος του πλανήτη στο οποίο να εκδηλώσει τη δύναμή του, παρά μόνο στον Πανάγιο Τάφο μια φορά το χρόνο;;;
-το κάνει σε όλο τον κόσμο και πάντα. Δεν θέλει να το κάνει σε αυτούς που δεν το ζητάνε, γιατι έτσι καταστρέφει το αυτεξούσιο του ανθρώπου.

Δηλαδή, στα χρόνια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου, δεν βρήκε ο θεούλης τίποτε άλλο να κάνει;;;;
- μήπως έκατσες ποτέ να διαβάσεις μαρτυρίες για το τι έκανε?

Ε, εγώ δεν το χαύω, κι ας καώ στην κόλαση.
‘ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΩ ΜΟΥ ΕΛΘΕΙ’

[gdevelek]

Φίλε μου δεν πρόκειται ποτέ να σε πείσω ότι ο θεός στον οποίο πιστεύεις δεν υπάρχει, και ότι λειτουργεί ως τεράστιος μοχλός εξουσίας για ένα μάτσο επιτήδειους. Μου αρκεί όμως που αναγνωρίζεις πως οι άθεοι δεν είναι "σκάρτοι", όπως συστηματικά προσπαθεί να περάσει ως μήνυμα η εκκλησία.

[gtsiros]

Μπλέκεις την Ορθοδοξία που είναι, εκτός απο θρησκεία, ένα βαθύτατο φιλοσοφικό σύστημα που ούτε παρόμοιό του δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία κ πουθενά στον κόσμο, με αυτούς που είδαν σε αυτό ένα εργαλείο για να χαλιναγωγούν τον άμοιρο κοσμάκι.

Όπως σε τάπωσε και ο φίλος tai (που κατά την ταπεινή, πλην μελετημένη, γνώμη μου, νομίζει ότι έχουν κάποια σημασία "σημάδια" όπως μπλεπράσινες μπάλες και το έχει πάρει κάπως στραβά το θέμα), όποιος θέλει, πιστεύει.

Υπάρχει δε και η σκέψη ότι πίστη δεν υπάρχει. Υπάρχει μόνο θέληση για πίστη.

Δε θα κάτσω να αναλύσω αυτά που οι άλλοι έχουν αναλύσει πολύ περισσότερο απ'ότι εγώ ποτέ θα μπορούσα, αλλά, τόσα καταλαβαίνεις, τόσα λες, gdevelek

[gdevelek]

Απαξιώ να απαντήσω στην προσωπική προσβολή που επέλεξες να μου κάνεις και στην επιστρέφω.

Όποιος μπορεί, μιλάει με επιχειρήματα.

[xxxristos]

Ο άνθρωπος από τη φύση του ΩΦΕΙΛΕΙ να είναι ων αντιδραστικό και να μή "τρώει" κάθε "θαύμα" που του πασάρουν κάποιοι. Ωφείλει να το ψάχνει, να το αμφισβητεί, να ζητάει αποδείξεις.

Είναι γεγονός οτι θαύματα συμβαίνουν. Θαύματα = ανεξήγητα φαινόμενα που η επιστήμη αδυνατεί να δώσει απάντηση. Ίσως τα κάνει ο Θεός, ίσως οι εξωγίηνοι, ίσως πρόκειται κάθε χρόνο για ομαδική παραίσθηση. Ο καθένας μπορεί να υποστηρήξει οτι θέλει.

Οι επιστήμονες ανα τον κόσμο, αν και έχουν κληθεί επανηλημμένως να δώσουν εξήγηση στο φαινόμενο, δεν τα έχουν καταφέρει αν και το μελετάνε από τότε που άρχησε να υφήσταται, πολλά χρόνια πριν γεννηθούμε εμείς.

Εγώ προσωπικά πιστεύω απόλυτα οτι πρόκειται για θαύμα και είμαι πεπεισμένος 100% οτι η Θεϊκή Δύναμις ανάβει τις λαμπάδες κάθε χρόνο. Δεν είναι το μοναδικό ανεξήγητο γεγονός που γίνεται στον Πανάγιο Τάφο. Όποιος ψάξει τα ιστορικά ντοκουμέντα θα δει οτι κατα καιρούς έχουν συμβεί ΠΑΜΠΟΛΑ ανεξήγητα φαινόμενα εκεί, καταγεγραμμένα από αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι από κληρικούς.

[afrotwin]

μονο για χριστιανούς?

giati re tora ta liontaria trone otidipote....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

zito o romaikos tropos zois

[gdevelek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από xxxristos


Οι επιστήμονες ανα τον κόσμο, αν και έχουν κληθεί επανηλημμένως να δώσουν εξήγηση στο φαινόμενο, δεν τα έχουν καταφέρει αν και το μελετάνε από τότε που άρχησε να υφήσταται, πολλά χρόνια πριν γεννηθούμε εμείς.

Πάνω σ' αυτό θα ήθελα πολύ να δώ συγκεκριμένα στοιχεία, δηλαδή ποιός ερεύνησε, τι ακριβώς ερεύνησε, και τι βρήκε. Όταν ακούω ότι "κάποιοι, κάποτε, ερεύνησαν" γενικώς και αορίστως το ζήτημα αυτό και δεν βρήκαν τίποτε, δεν δίνω πολύ βάση.

Εγώ προσωπικά πιστεύω απόλυτα οτι πρόκειται για θαύμα και είμαι πεπεισμένος 100% οτι η Θεϊκή Δύναμις ανάβει τις λαμπάδες κάθε χρόνο. Δεν είναι το μοναδικό ανεξήγητο γεγονός που γίνεται στον Πανάγιο Τάφο. Όποιος ψάξει τα ιστορικά ντοκουμέντα θα δει οτι κατα καιρούς έχουν συμβεί ΠΑΜΠΟΛΑ ανεξήγητα φαινόμενα εκεί, καταγεγραμμένα από αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι από κληρικούς.

Πριν από περίπου 2500 χρόνια, οι κάθε άλλο παρά ανόητοι αρχαίοι πρόγονοί μας, αδυνατώντας να εξηγήσουν φαινόμενα όπως ο σεισμός, ο κεραυνός, ο άνεμος και πολλά άλλα, επινόησαν τον Εγκέλαδο, τον Ήφαιστο και τον Αίολο για να τα εξηγήσουν. Καταλαβαίνεις πού το πάω.

Επίσης, πριν από μερικούς αιώνες, η Εκκλησία έκαιγε όσους μιλούσαν για περιστροφή της γής γύρω από τον ήλιο, αφού δεν τους καθόταν καλά σε σχέση με τις Άγιες Γραφές.

Ακόμη, μέχρι πριν από λίγες δεκαετίες, η Εκκλησία αντιδρούσε λυσσασμένα όταν άκουγε για τη θεωρία της Εξέλιξης. Αργότερα, μην μπορώντας να επιμείνουν περισσότερο, σήκωσαν τους ώμους και είπαν "ε, και τι έγινε, ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο με εξέλιξη!", κάνοντας πως δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει κάτι τέτοιο για την αξιοπιστία της Παλαιάς Διαθήκης. Μάλιστα, σε μερικές υποβαθμισμένες πολιτείες των ΗΠΑ, στα νοτιοανατολικά της χώρας, όπως Louisiana, Tennessee, Kentucky, πολλά σχολεία συνεχίζουν να διδάσκουν τον λεγόμενο creativism, τη θεωρία δηλαδή με τον Αδαμ και την Εύα, το φιδάκι το Διαμαντή και το σατανικό μήλο.

Καλό είναι να έχουμε τα παραπάνω στο μυαλό μας όταν συζητάμε για "ανεξήγητα φαινόμενα" αλλά και γενικώτερα για σχέσεις Εκκλησίας και Επιστήμης.

[xxxristos]

Είναι καλό να υπάρχει αυτή η γόνιμη αντιπαράθεση.

Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον κάθε τι γράφεται απο τους μεν και τους δε διότι κι εγώ ανήκω στην επιστημονική κοινότητα και τα "θαύματα" σαν εξήγηση στα ανεξήγητα φαινόμενα δε με ικανοποιούν σαν απάντηση.

Για την Χριστιανική Πίστη όμως όλες αυτές οι τελετουργίες έχουν ένα ξεχωριστό νόημα. Είναι παραδόσεις 2 χιλιάδων ετών που δε γίνεται να ανατραπούν τώρα. Σε αυτά χτίστικε η Πίστη των πιστών (άσχετα αν αυτοί που κατέχουν την εξουσία της Εκκλησίας το χρησιμοποιούν προς ιδία ωφέλη).

Όπως είπε και κάποιος λίγο παραπάνω οι πιστοί έχουν ΑΝΑΓΚΗ να πιστεύουν κάπου, το Δόγμα της Εκκλησίας μας δε μπορεί να στηρίζεται μόνο στις άψυχες εικόνες και στις αγιογραφίες, χρειάζεται κάτι παραπάνω για να νοιώσουν οι πιστοί οτι ο Θεός τους είναι μαζί τους και αυτό ισχύει σε όλες τις θρησκείες του κόσμου, όλες έχουν τα δικά τους "θαύματα".

Έχω γνωρίσει άτομα που έχουν παραβρεθεί στους Αγίους Τόπους, άτομα μορφωμένα και ψαγμένα και όχι θρησκόληπτες γιαγιάδες τύπου Λουκά, που το ενδιαφέρον τους και η περιέργειά τους τους έκανε να ταξιδέψουν εκεί τις μέρες του Πάσχα. Λοιπόν, είναι απίστευτο πόσο σίγουροι και απόλυτοι είναι οτι βίωσαν το θαύμα, όλα αυτά που λένε για μπλε λάμψεις από τον ουρανό και φωτιές που δε σε καίνε και άλλα τέτοια είναι αλήθεια, είναι υπαρκτά και γίνονται κάθε χρόνο στο ίδιο μέρος. Και η κολώνα που σχίστηκε πολλά χρόνια πριν σχίστηκε μπροστά στα μάτια πιστών και άπιστων και από μέσα της βγήκε το Αναστάσιμο Φώς. Πολύ σωστά είπε και ο Tai οτι αν δεν πας εκεί να το δεις και να το βιώσεις ο ίδιος δε μπορείς να καταλάβεις περι τίνος πρόκειται.

Και κάτι άσχετο: Το Φώς δεν έχει μονοπωλιάκο χαρακτήρα από την Ορθόδοξη Εκκλησία. Όποιος το ζητήσει το παίρνει, ταξιδεύει σε όλο τον κόσμο γιατί έχει το μύνημα της παγκόσμιας αδελφοποίησης, ενότητας και αγάπης, όπως η φλόγα των Ολυμπιακών Αγώνων ταξιδεύει στέλνοντας σε όλο τον κόσμο το μύνημα της ειρήνης.

Από εμένα, μακάρι να εξηγηθούν ώς φυσικά φαινόμενα και να πέσει ένα ακόμα φρούριο του μυστικισμού, που είναι ο εχθρός όλων των επιστημών αλλά και η γενέτηρα των Ιερών Μυστηρίων κάθε Πίστης και Θρησκείας.