Hornet 600 - H περιπετεια με το μαστορα - Βαλβιδες,λαδια σε νερα...Κρατηθειτε !

[makman94]

Μάνο, όλα καλά και ωραία, αλλά εγγύηση και μάλιστα γραπτή δύσκολα θα πάρεις....

Εγω απο εδω και περα μονο ετσι θα τους αφηνω τη μηχανη φιλε Σπυρο. Αλλιως θα κανω αυτο που εκανα και στο τελος...το ιντερνετ ειναι μεγαλο εργαλειο !

Μπορείς να μας πεις σε ποια περιοχή βρίσκεται το συνεργείο; Είχα κι εγώ παρόμοια εμπειρία με εξουσιοδοτημένο απατεώνα Honda πριν χρόνια.

δυστυχως BLiTzER δεν θελω να το κανω αυτο. Τι φταινε τα αλλα συνεργεια που πιθανον να βρησκονται στην ιδια περιοχη ? αλλα περαν αυτου, ο σκοπος του ποστ ειναι να αυτος που αναφερα στο αρχικο ποστ και στην απαντηση στον Ποπαυ

δυστυχως τετοιες ιστοριες σαν την δικια σου υπαρχουν παρα πολλες, φιλε Μανο...
και το λεω με οργη και αγανακτηση γιατι πραγματικα, για να βρεις σωστο και τιμιο μαστορα ειναι μεγαλο τζοκερ..
ασε τους κασταναδες που κυκλοφορουν και δεν ξερουν που πανε τα 4...

εξουσιοδοτημενο ή μη δεν εχει σημασια...σημασια εχει ο ανθρωπος που ειναι μεσα...
γιατι και τις "εξουσιοδοτησεις", τα εξουσιοδοτημενα, ξερουμε πανω κατω πως τις παιρνουν...

οποτε κοιτατε να μαθετε καλα την μηχανη σας και να κανετε εσεις καποιες βασικες εργασιες...
η παρακολουθηση σχετικων forum και η εγγραφη σε αυτα για ανταλλαγη αποψεων με κατοχους ειναι το μεγαλυτερο "σχολειο" που μπορειτε να περασετε...περα απο τις γνωσεις που αποκτας, εχεις την ψυχικη σου ηρεμια γιατι ξερεις τα προβληματα που εχει το μηχανακι σου και τις λυσεις αυτων και, φυσικα, γλιτωνεις και πολλα λεφτα...

Αυτο που λες ειναι και ολο το ζουμι φιλε devil's animal
Παρακολουθοντας τα φορουμ μπορεις να μαθεις τα παντα (αρκει να το ψαχνεις παραπανω) και συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι οπως θα το κανεις εσυ δε θα το κανει κανεις μαστορας !
Τωρα που εφτιαχνα τη μηχανη μου παρατηρησα οτι μου ειχαν κανει ενα βαθουλωματακι σε ενα σημειο στο ψυγειο (μαλλον το επιασαν σε καμια μεγγενη) και βαζοντας απο πανω το πλαστικο καλλυμα δε φαινοταν τπτ! επισης ο 'σουπερ' μαστορας μου ειχε κανει και ενα ανεπαισθητο βαθουλωματακι στο ντεποζιτο (μαλλον καποιο κλειδι που του εφυγε), φυσικα ουτε λογος για κανενα απο τα δυο χτυπηματα. Θα μου πεις ασημαντα ειναι αλλα το θεμα ειναι οτι δεν τα μαρτυρησε.

υσ: αχ και να χαμε κανα δυο δυναμοκλειδα ! ειναι τα επομενα εργαλεια που θα αγορασω

[makman94]

Αντι να πεις και κανενα ευχαριστω που ο ανθρωπος σου εκανε τη μηχανη καινουρια, γκρινιαζεις κιολας...
Λιγο ακομα να συνεχιζε ο τυπος θα σου την εκανε μοντελο 2015.

Πρεπει να δεχτουμε πως σε καποιες περιπτωσεις η δουλεια του μαστορα ειναι trial and error, αλλα οπως πολυ σωστα ειπες ξεκιναμε παντα απο τα πιο ευκολα/οικονομικα και παμε προς τα δυσκολα/ακριβα.

χχαχααχα...να σου πω την αληθεια το ...φοβηθηκα αυτο ! λεω ...σε λιγο θα μου πει να βαλω και κανενα αναποδο πιρουνι (που μου αρεσει κιολας!) μπας και !!!

[Pan (dvs)]

Aυτο με το αναποδο πηρουνι δεν επρεπε να το πεις.

[Ohm]

Πρεπει να δεχτουμε πως σε καποιες περιπτωσεις η δουλεια του μαστορα ειναι trial and error

βεβαίως και όχι!

Αν τη βλάβη δεν την ξέρει, καλά θα κάνει να σου πει "δεν ξέρω" και να πας σε άλλον.

Αν την βλάβη την έχει ξανασυναντήσει και την έχει μάθει καλά, συνήθως από πιό έμπειρο μάστορα (μάστορας, μαέστρος και μάστερ είναι η ίδια λέξη), τότε την ξέρει και πως να την αναγνωρίζει, χωρίς πειραματισμούς.

Θες να κάνει πειραματισμούς πάνω στο μηχανάκι που εσύ καβαλάς;

Τί trial and error? Σε μηχάνημα που στηρίζεις την ζωή σου στο να δουλεύει καλά;

Εκεί ξεχωρίζει και ο καλός από τον καλύτερο μάστορα, στο πόσες βλάβες έχει μάθει να αναγνωρίζει και να διορθώνει.

trial and error μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε γκάγκα (βλέπε και το προηγούμενο post σε αυτό το thread), αλλά ο μάστορας δεν κάνει πειραματισμούς

[makman94]

Aυτο με το αναποδο πηρουνι δεν επρεπε να το πεις.

γιατι ?

[ptc]

βεβαίως και όχι!

Αν τη βλάβη δεν την ξέρει, καλά θα κάνει να σου πει "δεν ξέρω" και να πας σε άλλον.

Αν την βλάβη την έχει ξανασυναντήσει και την έχει μάθει καλά, συνήθως από πιό έμπειρο μάστορα (μάστορας, μαέστρος και μάστερ είναι η ίδια λέξη), τότε την ξέρει και πως να την αναγνωρίζει, χωρίς πειραματισμούς.

Θες να κάνει πειραματισμούς πάνω στο μηχανάκι που εσύ καβαλάς;

Τί trial and error? Σε μηχάνημα που στηρίζεις την ζωή σου στο να δουλεύει καλά;

Εκεί ξεχωρίζει και ο καλός από τον καλύτερο μάστορα, στο πόσες βλάβες έχει μάθει να αναγνωρίζει και να διορθώνει.

trial and error μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε γκάγκα (βλέπε και το προηγούμενο post σε αυτό το thread), αλλά ο μάστορας δεν κάνει πειραματισμούς

Καποιες βλαβες δεν μπορουν να διαγνωστουν με 100% βεβαιοτητα απο την αρχη. Δυο ή παραπανω διαφορετικα προβληματα μπορει να βγαζουν τα ιδια συμπτωματα στη μηχανη. Φυσικα κι εδω παιζει ρολο η εμπειρια/γνωση του μαστορα. Πχ θα ξεκινησει απο προβληματα που ξερει πως συμβαινουν στο συγκεκριμενο μοντελο.

[Ohm]

Καποιες βλαβες δεν μπορουν να διαγνωστουν με 100% βεβαιοτητα απο την αρχη. Δυο ή παραπανω διαφορετικα προβληματα μπορει να βγαζουν τα ιδια συμπτωματα στη μηχανη. Φυσικα κι εδω παιζει ρολο η εμπειρια/γνωση του μαστορα. Πχ θα ξεκινησει απο προβληματα που ξερει πως συμβαινουν στο συγκεκριμενο μοντελο.

Απολύτως σωστό, πολλά προβλήματα μπορεί να έχουν τα ίδια συμπτώματα, όμως ο μάστορας δεν στηρίζεται μόνο στα συμπτώματα, κάνει και ελέγχους, αλλά ποτέ δεν θα σου πει "σου άλλαξα το τάδε, κάνει τόσο, νομίζω είναι εντάξει, αλλά δεν είμαι σίγουρος" ή ακόμα χειρότερο, θα σου αλλάξει κάτι (the trial), θα φανεί σαν να είναι οκ, αλλά μία βδομάδα μετά, πάλι τα ίδια (and the error).

[makman94]

Νομιζω οτι στο συγκεκριμενο θεμα η διαδικασια: τσιμουχακια στο ψυγειο λαδιου --->αντλια νερου --->φλαντζα κεφαλης ειναι η ...σοφοτερη ! το αναποδο ειναι...εφιαλτης !

[ptc]

Απολύτως σωστό, πολλά προβλήματα μπορεί να έχουν τα ίδια συμπτώματα, όμως ο μάστορας δεν στηρίζεται μόνο στα συμπτώματα, κάνει και ελέγχους, αλλά ποτέ δεν θα σου πει "σου άλλαξα το τάδε, κάνει τόσο, νομίζω είναι εντάξει, αλλά δεν είμαι σίγουρος" ή ακόμα χειρότερο, θα σου αλλάξει κάτι (the trial), θα φανεί σαν να είναι οκ, αλλά μία βδομάδα μετά, πάλι τα ίδια (and the error).

Συμφωνουμε απολυτα. Ο καλος μαστορας θα προσπαθησει να εξαλειψει οσο γινεται το trial και ακομα περισσοτερο το error, απλα λεω πως σε καποιες περιπτωσεις ειναι αποδεκτη μεθοδος και μερος της δουλειας των μηχανικων. Αλλωστε το ιδιο ακριβως συμβαινει μερικες φορες και με τους γιατρους που εχουν να κανουν με ανθρωπινες ζωες.

Απλα εκανα αυτο το σχολιο ωστε να μην παρεξηγησει κανεις την ολη κατασταση και νομιζει πως αν καποιος μαστορας του πει πως πρεπει να δοκιμασει κατι χωρις να ειναι 100% σιγουρος απο πριν, ειναι ντε και καλα ναλμπαντης.

[ptc]

Νομιζω οτι στο συγκεκριμενο θεμα η διαδικασια: τσιμουχακια στο ψυγειο λαδιου --->αντλια νερου --->φλαντζα κεφαλης ειναι η ...σοφοτερη ! το αναποδο ειναι...εφιαλτης !

Ακριβως. Το πρωτο ειναι προβλημα που βγαζουν τα συγκεκριμενα μηχανακια και ειναι και το πιο οικονομικο. Αλλα αν ηταν τελικα η φλανζτα, αυτο δε θα σημαινε πως ο τυπος πηγε να σε κοροϊδεψει που αλλαξε τα τσιμουχακια.

[makman94]

Ακριβως. Το πρωτο ειναι προβλημα που βγαζουν τα συγκεκριμενα μηχανακια και ειναι και το πιο οικονομικο. Αλλα αν ηταν τελικα η φλανζτα, αυτο δε θα σημαινε πως ο τυπος πηγε να σε κοροϊδεψει που αλλαξε τα τσιμουχακια.

μα δεν το εκανε ετσι ! νομιζω σε εχασα λιγο τωρα. αυτος δεν ηξερε ΚΑΝ οτι μπορει να περασει λαδι απο τα συγκεκριμενα τσιμουχακια. το πρωτο που εκανε ηταν να αλλαξει τη φλαντζα κεφαλης.

Εννοειται οτι αν ξεκινουσε απο τα τσιμουχακια τωρα δε θα υπηρχε λογος υπαρξης αυτης εδω της συζητησης

[ptc]

μα δεν το εκανε ετσι ! νομιζω σε εχασα λιγο τωρα. αυτος δεν ηξερε ΚΑΝ οτι μπορει να περασει λαδι απο τα συγκεκριμενα τσιμουχακια. το πρωτο που εκανε ηταν να αλλαξει τη φλαντζα κεφαλης.

Εννοειται οτι αν ξεκινουσε απο τα τσιμουχακια τωρα δε θα υπηρχε λογος υπαρξης αυτης εδω της συζητησης

Ναι βρε, καταλαβα. Απλα λεω οτι με τα συμπτωματα που ειχε η μηχανη σου ενας καλος μαστορας θα πηγαινε με τη σειρα που τα ειπες εσυ. Στο υποθετικο σεναριο που η βλαβη τελικα ηταν η φλαντζα, ο μαστορας θα ειχε κανει "τζαμπα" τις αλλες δυο δουλειες. Το λεω για να εξηγησω την περιπτωση που το trial and error γινεται σωστα (σχετικα με τη συζητηση που ειχαμε με τον Ohm).

[bulmont]

Aυτο με το αναποδο πηρουνι δεν επρεπε να το πεις.

γιατι ?

Θα το δει ο Ντάλτον και θα τρέξει.......................

[makman94]

Ναι βρε, καταλαβα. Απλα λεω οτι με τα συμπτωματα που ειχε η μηχανη σου ενας καλος μαστορας θα πηγαινε με τη σειρα που τα ειπες εσυ. Στο υποθετικο σεναριο που η βλαβη τελικα ηταν η φλαντζα, ο μαστορας θα ειχε κανει "τζαμπα" τις αλλες δυο δουλειες. Το λεω για να εξηγησω την περιπτωση που το trial and error γινεται σωστα (σχετικα με τη συζητηση που ειχαμε με τον Ohm).

ναι τωρα σε καταλαβα ! πολυ σωστος, ομως μια απορια που εχω ακομη (αν γνωριζεις) ειναι η εξης: η φλαντζα κεφαλης δεν ειναι δυνατον να ελεγχθει εκ των προτερων ? εχω βρει διαφορα στο ιντερνετ (οπως πχ πρεσαρισματα αερα μεσω της τρυπας του μπουζι) ομως ο 'σουπερ' μαστορας ειπε οτι αν δε σηκωθει η κεφαλη τοτε δεν μπορει να ελεχθει 100% η φλαντζα (η οποια φυσικα παει στα σκουπιδια μετα,ειναι δεν ειναι καλη)

[makman94]

Θα το δει ο Ντάλτον και θα τρέξει.......................

...ο Νταλτον ???????