Μοιραίο Target Fixation - ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!

[McTalas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
(απο τα λιγα που ξέρω...)

Δε χρειάζεται ακριβώς να βρεις τρόπο να το εφαρμόσεις


(αντε μιλήστε κανενας γνωστης ρεεε)

άστο Ηλια θα ανοιξω αλλο θεμα, να μην χαλαμε αυτο εδω.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
επειδη οχι μονο δεν μου περισευουν 300? αλλα δεν υπαρχουν καν!! μπορει κανενας καλος και "εμπειρος" κυριουλης να μου πει τι ειναι το hook turn? και θα βρω τροπο να το εφαρμωσω.Απλα να μου πει...

Ναι ΟΚ αλλά πήρες ένα μηχανάκι και μετά προσπαθείς να μάθεις πως οδηγείται.... τα 300Ε δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα μάθεις. Καλυτερα μείνε 1 μηνα σπιτι σου χωρίς εξόδους για να εξοικονομήσεις - ή παραπάνω καιρό, ανάλογα τα οικονομικά σου.

Ηook turn και Pivot Turn.... 2 τεχνικές που κάνουν το μηχανάκι να στρίβει αρκετά απότομα.....

στο HT κατεβάζεις σώμα και γυρνάς το κεφάλι ενώ είσαι μέσα στην στροφή για να κλείσει ακομα περισότερο η τροχιά σου..... (σε γενικές γραμμές μιλάμε)

Το PT άστο.... αν δεν στο δείξουνε στην πράξη δεν πρόκειται να το κάνεις ποτέ. Απλά να σου πω ότι όσοι το κάνανε την πρώτη φορά, τρόμαξαν από το πόσο απότομα και το πόσο έστριψε η μηχανή.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
στο HT κατεβάζεις σώμα και γυρνάς το κεφάλι ενώ είσαι μέσα στην στροφή για να κλείσει ακομα περισότερο η τροχιά σου..... (σε γενικές γραμμές μιλάμε)

Απ' όσο μπορώ να φανταστώ, αυτό έκανα (τελειως ενστικτωδώς) και τη γλυτωσα....

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι ΟΚ αλλά πήρες ένα μηχανάκι και μετά προσπαθείς να μάθεις πως οδηγείται....

Εντάξει, λίγο πολύ όλοι αυτό κάναμε

[sapila racing]

Το εχουμε ξανασυζητήσει το Hook Turn και είχαμε βάλει και φωτο κλπ.

Καπου εδω μέσα είναι

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Το εχουμε ξανασυζητήσει το Hook Turn και είχαμε βάλει και φωτο κλπ.

Καπου εδω μέσα είναι

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Το εχουμε ξανασυζητήσει το Hook Turn και είχαμε βάλει και φωτο κλπ.

Καπου εδω μέσα είναι

http://www.moto.gr/forums/showthread...5&pagenumber=6

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
http://www.moto.gr/forums/showthread...5&pagenumber=6

Πως φαίνεται ο οργανωτικός τύπος

[McTalas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι ΟΚ αλλά πήρες ένα μηχανάκι και μετά προσπαθείς να μάθεις πως οδηγείται.... τα 300Ε δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα μάθεις. Καλυτερα μείνε 1 μηνα σπιτι σου χωρίς εξόδους για να εξοικονομήσεις - ή παραπάνω καιρό, ανάλογα τα οικονομικά σου.

Ηook turn και Pivot Turn.... 2 τεχνικές που κάνουν το μηχανάκι να στρίβει αρκετά απότομα.....

στο HT κατεβάζεις σώμα και γυρνάς το κεφάλι ενώ είσαι μέσα στην στροφή για να κλείσει ακομα περισότερο η τροχιά σου..... (σε γενικές γραμμές μιλάμε)

Το PT άστο.... αν δεν στο δείξουνε στην πράξη δεν πρόκειται να το κάνεις ποτέ. Απλά να σου πω ότι όσοι το κάνανε την πρώτη φορά, τρόμαξαν από το πόσο απότομα και το πόσο έστριψε η μηχανή.

καλα sniper οτι να 'ναι!!
ζησε εσυ με 500?/μηνα ξοδευε τα διπλα για εξοπλησμους και μετα ελα να μου πουλησεις το πνευμα σου!
sorry που αρπαζομαι λιγο αλλα οταν σε βαζουν μαζι με τον υπολοιπο σωρο την στιγμη που προσπαθεις να κανεις κατι σωστα, τοτε γινεσαι λιγο... ευεξαπτος (ο αρχων της ορθογραφιας )

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
καλα sniper οτι να 'ναι!!

Μην τον παρεξηγεις , εχει βαλει σκοπο να βγει ο σπασικλας του 2008, σε λιγες μερες θα ανακοινωθει απ'το moto.gr ο διαγωνισμος.

Υπομονη, ψηφιστε τον ψηφιστε τον.

[GIXXERAKIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι ΟΚ αλλά πήρες ένα μηχανάκι και μετά προσπαθείς να μάθεις πως οδηγείται.... τα 300Ε δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα μάθεις. Καλυτερα μείνε 1 μηνα σπιτι σου χωρίς εξόδους για να εξοικονομήσεις - ή παραπάνω καιρό, ανάλογα τα οικονομικά σου.

Ηook turn και .Pivot Turn... 2 τεχνικές που κάνουν το μηχανάκι να στρίβει αρκετά απότομα.....

στο HT κατεβάζεις σώμα και γυρνάς το κεφάλι ενώ είσαι μέσα στην στροφή για να κλείσει ακομα περισότερο η τροχιά σου..... (σε γενικές γραμμές μιλάμε)

Το PT άστο.... αν δεν στο δείξουνε στην πράξη δεν πρόκειται να το κάνεις ποτέ. Απλά να σου πω ότι όσοι το κάνανε την πρώτη φορά, τρόμαξαν από το πόσο απότομα και το πόσο έστριψε η μηχανή.

Νικολα εδω εισαι φαουλ!!Και γω δεν ηξερα τι ειναι το γυροσκοπικο οταν την αγορασα ρε συ.

Στο θεμα μας τωρα...

Αν στο HT κατεβάζεις σώμα και γυρνάς το κεφάλι ενώ είσαι μέσα στην στροφή για να κλείσει ακομα περισότερο η τροχιά σου.....στο Pivot Turn τι κανεις?Ειναι η πιεση με το εξωτερικο γονατο στο τεποζιτο της μηχανης για να αναγκασεις την μηχανη να γειρει στιγμιαια κι αλλο σε περιπωση αναγκηε η για να κλεισεις κι αλλο την γραμμη σου αν σε βγαζει εκτος?

Δεν ξερω ρωταω γιατι μεχρι τωρα ηξερα οτι αυτο που ειπα ηταν το hook turn.Μην βαρατε..

[odt]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
επειδη οχι μονο δεν μου περισευουν 300? αλλα δεν υπαρχουν καν!!

βασικά μάλλον το χουκ τερν διδάσκεται στο 2 λεβελ...οπότε μάλλον θα χρειαστείς 600?

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από odt
βασικά μάλλον το χουκ τερν διδάσκεται στο 2 λεβελ...οπότε μάλλον θα χρειαστείς 600?

3ο level....

Αρχικά δημιουργήθηκε από GIXXERAKIAS
.στο Pivot Turn τι κανεις?Ειναι η πιεση με το εξωτερικο γονατο στο τεποζιτο της μηχανης για να αναγκασεις την μηχανη να γειρει στιγμιαια

Αυτό που απομόνωσα στο quote + το γυροσκοπικό βέβαια. πέφτει ακόμα πιο γρήγορα...

[GIXXERAKIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n



Αυτό που απομόνωσα στο quote + το γυροσκοπικό βέβαια. πέφτει ακόμα πιο γρήγορα...

Ευχαριστω Βυρωνα!

Τα ειχα μπερδεψει αυτα τα δυο.

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Ειμαστε στο ιδιο μήκος κύματος η εισαι αλλού?

Για να δούμε πόσο αλλού είμαι!!!!

"Κανείς δεν ξέρει τι σκεφτόταν ο ατυχος οδηγός. Συζήτηση κάνουμε και υποθέσεις".

Επομένως αφού δεν ξέρουμε και κάνουμε υποθέσεις μόνο δεν γίνεται να βγάλουμε και ασφαλή συμπεράσματα! Για την ακρίβεια δεν μπορούμε να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα γιατί έχουμε άγνοια για ΟΛΑ τα θέματα. Πως ήταν ως οδηγός πόσο έμπειρος ήταν γιατί πήρε έτσι την στροφή και κάμποσα άλλα. Μιλάμε λοιπόν με βάση μόνο την εικόνα η οποία όμως δεν μπορεί να μας μεταδώσει παρά περιορισμένη γνώση.


"Μακάρι να ξέραμε παραπάνω".


Συμφωνώ δεν διαφωνώ.



"Στο video φαίνεται οτι οταν βλέπει οτι ανοιγει η τροχιά του και ερχεται φορτηγό η μηχανη σηκώνεται και πάει καρφί στο φορτηγό".


Πολύ σωστά. Αλλά εξηγεί τα πάντα αυτό;;;;;


"Τωρα που θα πας Σέρρες θα δεις τι ειναι το Look and Turn και το Hook Turn και αλλα κόλπα για να μην πάθαινεις αυτο που επαθε".



Αφού κάνουμε εικασίες και δεν ξέρουμε τι συνέβη πως δεν θα πάθουμε αυτό που έπαθε; Αφού δεν ξέρουμε τι συνέβη!!!!!


"Πρεπει να μαθουμε να υπερνικάμε τον φόβο μας και να μην συγκεντρώνουμε την προσοχή μας εκει που ειναι ο κίνδυνος αλλά να κοιταμε μόνο εκει που ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΜΕ".


"ΠΑΝΤΑ πρέπει να κοιτάμε εκεί που θέλουμε να πάμε. Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Αλλά... επειδή ΔΕΝ είμαστε ρομπότ όπως έγραψα ούτε μηχανές αλλά άνθρωποι, επομένως το σφάλμα είναι μέσα στη φύση μας καλό είναι να γνωρίζουμε ότι όσο και αν "τελειοποιούμαστε" ως οδηγοί αυτό δεν μας εξασφαλίζει απόλυτα ούτε μας κάνει άφθαρτους!!! Σκέψου απλώς πόσες φορές έχεις ακούσει το πολύ γνωστό "ήταν πολύ έμπειρος οδηγός. Δεν εξηγείται γιατί το έκανε ή γιατί το έπαθε αυτό". Απλώς σκέψου το.



"Και δεν είμαστε εξω απ το χορό. Οσοι καβαλάμε είμαστε μέσα στο χορό και μπορεί να συμβεί σε όλους μας, όπως ανέφερα ξανά πιο πάνω, και γι αυτό το συζητάμε κιόλας".


Αυτό το είπαμ εκαι οι δύο.


Τέλος πάντων, εγω το έβαλα για να γίνει συζήτηση και να το καταλάβουμε όλοι. Εσυ τι κατάλαβες και απο που σου ηρθαν αυτα που λες???

Μόλις σου εξήγησα. Αν κάτι από αυτά που έγραψα δεν σε καλύπτει ή θεωρείς πως κάτι δεν έχει απαντηθεί με μεγάλη μου χαρά πες μου να στο απαντήσω.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis

Επομένως αφού δεν ξέρουμε και κάνουμε υποθέσεις μόνο δεν γίνεται να βγάλουμε και ασφαλή συμπεράσματα! Για την ακρίβεια δεν μπορούμε να βγάλουμε κανένα συμπέρασμα γιατί έχουμε άγνοια για ΟΛΑ τα θέματα. Πως ήταν ως οδηγός πόσο έμπειρος ήταν γιατί πήρε έτσι την στροφή και κάμποσα άλλα. Μιλάμε λοιπόν με βάση μόνο την εικόνα η οποία όμως δεν μπορεί να μας μεταδώσει παρά περιορισμένη γνώση.

Τώρα πλάκα κάνεις ή διαφωνείς για να διαφωνείς?

Δεν είναι περιγραφή από στόμα σε στόμα να κάνουμε υποθέσεις. Εικόνα είναι που δείχνει απ΄την αρχή μεχρι το τέλος τι έγινε. Τι σε εμποδίζει να βγάλεις συμπέρασμα?

Προφανώς ήταν άπειρος ή αφηρημένος. Προφανώς απ΄την απειρία του του άνοιξε η τροχιά χωρίς να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος. Και δυστυχώς ήταν άτυχος που είδε το φορτηγό και κεντράρισε πάνω του.

Τι σε ζορίζει τόσο και απορρίπτεις την εικόνα ονομάζοντας την περιορισμένη γνώση δεν καταλαβαίνω.

Edit: Aποψη μου είναι ότι αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα target fixation. Ο οδηγός άνοιξε την τροχιά του μόλις είδε το φορτηγό και πήγε κατευθείαν πάνω του.
Απλά εμείς βλέπουμε την εικόνα του πίσω και θεωρούμε ότι άνοιξε την τροχιά του χωρίς εμφανή (σε μας) λόγο. Δειτε το καλύτερα...