Σελίδα 3 από 9 ΠρώτοΠρώτο 12345678 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 31 έως 45 από 124

Θέμα: Μοτοπορεία Διαμαρτυρίας απόψεις.

  1. #31
    Σιδεροφαγος... Το avatar του/της DoctoR_k6
    Εγγραφή
    18/09/2006
    Μηνύματα
    3.898
    Εγω θα ηθελα οι μοτοσυκλετιστες/2-τροχοι να κατσουν για μια βδομαδα πισω απο τα αυτοκινητα και να γελασει και το παρδαλο κατσικι.
    Οχι μεθαυριο δεν θα φτασουν στις δουλειες τους οι χηρες που κλαινε για την διηθηση αλλα σε καμια βδομαδα...
    Αντι να επικροτουν τα 2 κυκλα τα κυνηγουν κιολας.
    Οχι οτι περιμεναμε κατι αλλο αλλα λεμε τωρα...

    Ευτυχως μερικοι κανουμε την διηθηση χωρις να κανουμε μαθηματα ισορροπιας σαν κατι κουλαδια (αυτοι ναι να πανε σαν αυτοκινητα, δεν τους αξιζει να περνανε αναμεσα ).
    Ride(s) the wind of change...

  2. #32
    Χορχόδειλας Το avatar του/της BLiTzER
    Εγγραφή
    21/01/2008
    Μηνύματα
    9.134
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από niou Προβολή μηνύματος
    Το κέντρο της Αθήνας παραλύει καθημερινά. Αν τότε, οργανωθούν οι μοτοσυκλετιστές σε οδήγηση σε στίχο θα πάρουν πίσω την απόφαση αμέσως θεωρώ.
    Ανάλογα τον στίχο. Αν είναι δεκαπεντασύλλαβος μπορεί να δουλέψει.
    Life begins at 45°.

  3. #33
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    30/01/2020
    Μηνύματα
    852
    Η μόνη φορά που υπήρξε αυθόρμητη και νικηφόρα οργάνωση ήταν για τη χαβούζα στη Κερατέα αν δε κάνω λάθος.

  4. #34
    Νέο μέλος Το avatar του/της Zodd
    Εγγραφή
    02/10/2009
    Μηνύματα
    42
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CorpseAlive Προβολή μηνύματος
    Προκύπτει ερμηνευτικά από το άρθρο 16 και 17 του ΚΟΚ.
    Στο 16 αναφέρεται η περίπτωση της μίας λωρίδας ανά κατεύθυνση ενώ στο 17 των πολλαπλών λωρίδων ανά κατεύθυνση.
    Στο 16 λέει άκρο δεξιό τμήμα της λωρίδας στο 17 λέει όσο το δυνατόν στο μέσο της λωρίδας.
    Στο άρθρο 16 το animus του νομοθέτη είναι η αμυντική οδήγηση ήτοι να έχει δυνατότητα αποφυγής μετωπικής σύγκρουσης αν όχημα προσπερνάει η χάσει τον έλεγχο, να υπάρχει χώρος μεταξύ των κατευθύνσεων.
    Στο άρθρο 17 το Animus δεν είναι το ίδιο με το 16 γιατί θεωρητικά για να υπάρχουν περισσότερες της 1 λωρίδας ανά κατεύθυνση , ο οδηγός έχει χώρο για να αποφύγει διερχόμενο από το αντίθετο ρεύμα όχημα κλπ.
    Επομένως ο χώρος που αναφέρεται στο 16 είναι Buffer zone για κάτι αναπάντεχο ενώ δεν τον αναφέρει στο αρ.17 γιατί εκεί υπάρχει ανευ άλλου. Σίγουρα όμως δεν τον αναφέρει για να βοηθήσει τις διηθήσεις.
    Σε ευχαριστώ για την εξήγηση αλλά δεν με καλύπτει. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν προσπαθώ να έρθω σε αντιπαράθεση προσωπικά μαζί σου αλλά θεωρώ ότι ο ΚΟΚ θα έπρεπε να είναι πολύ πιο σαφής.

    Επειδή μου αρέσει η συγκεκριμένη κουβέντα, αν έχεις όρεξη να την συνεχίσουμε το πρόβλημα που βρίσκω στην ερμηνεία αυτή είναι οτι αν την δεχτούμε, τότε δεν έχει νόημα η απαγόρευση της περίπτωσης 3ζ του αρθρου 17, όπου απαγορεύει ειδικά τις προσπεράσεις σε "σύραγγες με μια λωρίδα ανα κατεύθυνση", αφού 1) για σύρραγες μονής κατεύθυνσης θα ήταν εξορισμού απαγορευμένη η προσπέραση λόγω ότι υπάρχει μόνο μια λωρίδα και 2) για την περίπτωση συραγγας διπλής κατεύθυνσης, υπάρχει ήδη το σύστημα των διαγραμμήσεων για τον έλεγχο του πότε επιτρέπονται οι προσπεράσεις.

    Επιπλέον στην περίπτωση 8γ του ιδιου άρθρου, αναφέρει ότι σε δρόμους με δύο ή περισσοτερες λωρίδες ανά κατεύθυνση, δεν θεωρείται προσπέραση "ο προβλέπομενος τρόπος οδήγησης". Διφορούμενο, αλλά πιστεύω αναφέρεται στο καποια από της λωρίδες να κινείται ταχύτερα από τις άλλες προς στην ίδια κατεύθυνση, στο οποίο τυπικά περιλαμβάνει και την "προσπέραση" με αλλάγη λωρίδας (ίδιας κατεύθυνσης).

    Έτσι όπως είναι γραμμένο, θα μπορούσε να ερμηνευτεί ότι η προσπέραση αφορά μόνο όταν τα οχηματα κινούνται σε μονόδρομο με μια λωρίδα ή χωρίς διαγράμμηση (όπου δεν υπάρχει σαφής απαγόρευση) ή οταν το όχημα που προσπερνά μπαίνει σε λωρίδα της αντίθετης κατεύθυνσης (όπου ορίζεται πότε μπορεί να γίνει).
    Τελευταία τροποποίηση από Zodd; 08/04/2024 στις 18:02.

  5. #35
    Avocado Το avatar του/της CorpseAlive
    Moderator
    Εγγραφή
    06/10/2020
    Μηνύματα
    2.367
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Zodd Προβολή μηνύματος
    Σε ευχαριστώ για την εξήγηση αλλά δεν με καλύπτει. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν προσπαθώ να έρθω σε αντιπαράθεση προσωπικά μαζί σου αλλά θεωρώ ότι ο ΚΟΚ θα έπρεπε να είναι πολύ πιο σαφής.

    Επειδή μου αρέσει η συγκεκριμένη κουβέντα, αν έχεις όρεξη να την συνεχίσουμε το πρόβλημα που βρίσκω στην ερμηνεία αυτή είναι οτι αν την δεχτούμε, τότε δεν έχει νόημα η απαγόρευση της περίπτωσης 3ζ του αρθρου 17, όπου απαγορεύει ειδικά τις προσπεράσεις σε "σύραγγες με μια λωρίδα ανα κατεύθυνση", αφού 1) για σύρραγες μονής κατεύθυνσης θα ήταν εξορισμού απαγορευμένη η προσπέραση λόγω ότι υπάρχει μόνο μια λωρίδα και 2) για την περίπτωση συραγγας διπλής κατεύθυνσης, υπάρχει ήδη το σύστημα των διαγραμμήσεων για τον έλεγχο του πότε επιτρέπονται οι προσπεράσεις.

    Επιπλέον στην περίπτωση 8γ του ιδιου άρθρου, αναφέρει ότι σε δρόμους με δύο ή περισσοτερες λωρίδες ανά κατεύθυνση, δεν θεωρείται προσπέραση "ο προβλέπομενος τρόπος οδήγησης". Διφορούμενο, αλλά πιστεύω αναφέρεται στο καποια από της λωρίδες να κινείται ταχύτερα από τις άλλες προς στην ίδια κατεύθυνση, στο οποίο τυπικά περιλαμβάνει και την "προσπέραση" με αλλάγη λωρίδας (ίδιας κατεύθυνσης).

    Έτσι όπως είναι γραμμένο, θα μπορούσε να ερμηνευτεί ότι η προσπέραση αφορά μόνο όταν τα οχηματα κινούνται σε μονόδρομο με μια λωρίδα ή χωρίς διαγράμμηση (όπου δεν υπάρχει σαφής απαγόρευση) ή οταν το όχημα που προσπερνά μπαίνει σε λωρίδα της αντίθετης κατεύθυνσης (όπου ορίζεται πότε μπορεί να γίνει).
    Μα η ερμηνεία δεν αναφέρεται στις προσπεράσεις, αναφέρεται στην θέση επί του οδοστρώματος και την παράλληλη στοίχιση .
    Στις προσπεράσεις ισχύει το άρθρο 17 1 και 2 ως γενικές αρχές που εξειδικεύονται στην παράγραφο 3.
    The Dirty Harry

  6. #36
    Νέο μέλος Το avatar του/της Zodd
    Εγγραφή
    02/10/2009
    Μηνύματα
    42
    Ναι αλλά στο 16 λέει οτι ΑΝ είναι δυνατόν τα οχήματα κινούνται στο δεξί άκρο του οδοστρώματος ή στο κέντρο της λωρίδας και το 17 ούτε απαγορεύει την προσπέραση σε μονόδρομο με μία λωρίδα, ούτε επιβάλει την προσπέραση μόνο με αλλαγή λωρίδας. Οπότε είμαστε σίγουροι ότι ισχύει ακόμα το "κάθε όχημα θεωρείτε ότι καταλαμβάνει όλο το πλάτος της λωρίδας/οδοστρώματος"? Χωρίς αυτό ή άλλη ρυθμιστική νομοθεσία, τότε η διήθηση είναι αναγκαστικά νόμιμη.
    Τελευταία τροποποίηση από Zodd; 08/04/2024 στις 18:02.

  7. #37
    Avocado Το avatar του/της CorpseAlive
    Moderator
    Εγγραφή
    06/10/2020
    Μηνύματα
    2.367
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Zodd Προβολή μηνύματος
    Ναι αλλά στο 16 λέει οτι ΑΝ είναι δυνατόν τα οχήματα κινούνται στο δεξί άκρο του οδοστρώματος ή στο κέντρο της λωρίδας και το 17 ούτε απαγορεύει την προσπέραση σε μονόδρομο με μία λωρίδα, ούτε επιβάλει την προσπέραση μόνο με αλλαγή λωρίδας. Οπότε είμαστε σίγουροι ότι ισχύει ακόμα το "κάθε όχημα θεωρείτε ότι καταλαμβάνει όλο το πλάτος της λωρίδας/οδοστρώματος"? Χωρίς αυτό ή άλλη ρυθμιστική νομοθεσία, τότε η διήθηση είναι αναγκαστικά νόμιμη.
    Άλλο πράγμα η θέση επί του οδοστρώματος άλλο πράγμα οι προϋποθέσεις-συνθήκες της προσπέρασης.
    Η διήθηση τι είναι , παράλληλη κίνηση με ιχ ή προσπέραση?
    Γιατί ως διήθηση δεν αναφέρεται πουθενά.
    The Dirty Harry

  8. #38
    Νέο μέλος Το avatar του/της Zodd
    Εγγραφή
    02/10/2009
    Μηνύματα
    42
    Για αυτό λέω ότι ο ΚΟΚ είναι ασαφής και (μάλλον) δεν την απαγορεύει.

    Εγώ (που δεν είμαι νομικός) θα έλεγα ότι είναι τύπος προσπέρασης καθώς η παράλληλη κίνηση έχει ήδη οριστεί (αρ.17 παρ 8α) ως κίνηση σε διαφορετικές λωρίδες.

  9. #39
    Avocado Το avatar του/της CorpseAlive
    Moderator
    Εγγραφή
    06/10/2020
    Μηνύματα
    2.367
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Zodd Προβολή μηνύματος
    Για αυτό λέω ότι ο ΚΟΚ είναι ασαφής και (μάλλον) δεν την απαγορεύει.

    Εγώ (που δεν είμαι νομικός) θα έλεγα ότι έιναι τύπος προσπέρασης καθώς η παράλληλη κίνηση έχει ήδη οριστεί ως κίνηση σε διαφορετικές λωρίδες.
    Μα από την αρχή αυτο που λέω είναι ότι ΔΕΝ υπάρχει διήθηση. Για να ρυθμίσεις κάτι , πρέπει να είναι υπαρκτό και για να υπάρχει ειδικότερη ρύθμιση , πρέπει να είναι ξεχωριστή ενέργεια.
    Δεν είναι κάτι ξεχαριστό η κίνηση ανάμεσα σε δύο λωρίδες, Προσπέραση λέγεται και είναι παράνομη.
    Είτε κινείσαι παράλληλα είτε προσπερνάς και τα δύο είναι λυμένα στον ΚΟΚ χρόνια τώρα, άσχετα αν δεν εφαρμόστηκε ποτέ ο νόμος στο συγκεκριμένο κομμάτι συν ότι τεχνικά είναι σχετικά δύσκολο να το αποδείξεις σε δικαστήριο σε περίπτωση σύγκρουσης. (εκτός αυτόπτη μάρτυρα προφανώς, κάμερες κλπ κλπ)
    The Dirty Harry

  10. #40
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της peterTHErider
    Εγγραφή
    16/12/2008
    Μηνύματα
    1.697
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Nik0s_Dk Προβολή μηνύματος
    Δεν το εβαλα ως θρεντ αντιπαράθεσης. Ωστοσο στον κοκ δεν υπαάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ σαφης απαγορευση της "διήθησης" (σορυ την σιχαινομαι σαν λέξη και ειναι ασχετη με το νοημα που της έχουν δώσει οι μοτοσυκλετιστές),
    Τωρα το τι εχει εχει περασει με νομο η όχι δεν ειμαι σε άμεση θέση να το ξερω (προφανώς η παράθεση του νόμου θα βοηθήσει στην κουβέντα), αν και αυτο που προσπαθεί να πετυχει η ελμοτο ειναι η συσπείρωση των μοτοσυκλετιστων έναντι διατάξεων που πραγματικα δεν θα εφαρμοστούν ποτε και ταυτόχρονα δεν θα μας κανουν παράνομους ολους οσοι χρησιμοποιούν μοτο για τις καθημερινές τους δουλεις 365 στις 365 μερες.. Καλη ωρα οπως στο παρισι που προσπάθησαν να περάσουν αντιστοιχο νόμο και βρηκαν μπροστα τους χιλιαδες μοτοσυκλετιστές και ανακάλεσαν τον νόμο, φτιάχνοντας εξτρα λωρίδα "διήθησης" (ποσο κακή λέξη θε μου) για όσους χρησιμοποιούν μοτό.

    Επαναλαμβάνω δε το ανέβασα για θρεντ αντιπαραθέσεων, αλλα για θρεντ συσπείρωσης. Η τελευταια λεξη στους μοντς.
    Επειδή το λες και το ξαναλές τι κακο έχει η λέξη διηθηση?
    Διηθηση σημαίνει φιλτράρισμα, δηλαδή κάποια μεγάλα αντικείμενο (πχ αυτοκίνητα) μένουν πίσω και ανάμεσα τους περνάνε με διηθηση κάποια μικρότερα.(πχ μοτοσυκλέτες)
    Μήπως μπερδεύεσαι με την διείσδυση? που και αυτή δεν έχει κάποια κακή έννοια απλά την χρησιμοποιούμε και για την σεξουαλικη επαφή.
    Όσο για τους νόμους που ψάχνεις και αναφέρουν πως απαγορεύεται η διηθηση δεν υπάρχουν. Γιατί απλά καλύπτονται πλήρως από τον νόμο που απαγορεύει της προσπεράσεις. Αυτό περιλαμβάνει και αυτό που ψάχνεις.

    Υγ. Σόρι αν έχει καλύψει κάποιος άλλος τα θέματα αλλά δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις.
    αν δεν κοιτας εκει που πας...θα πας εκει που κοιτας!

  11. #41
    Ελ προφεσόρ Το avatar του/της Nik0s_Dk
    Εγγραφή
    12/11/2014
    Μηνύματα
    708
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από peterTHErider Προβολή μηνύματος
    Επειδή το λες και το ξαναλές τι κακο έχει η λέξη διηθηση?
    Διηθηση σημαίνει φιλτράρισμα, δηλαδή κάποια μεγάλα αντικείμενο (πχ αυτοκίνητα) μένουν πίσω και ανάμεσα τους περνάνε με διηθηση κάποια μικρότερα.(πχ μοτοσυκλέτες)
    Μήπως μπερδεύεσαι με την διείσδυση? που και αυτή δεν έχει κάποια κακή έννοια απλά την χρησιμοποιούμε και για την σεξουαλικη επαφή.
    Όσο για τους νόμους που ψάχνεις και αναφέρουν πως απαγορεύεται η διηθηση δεν υπάρχουν. Γιατί απλά καλύπτονται πλήρως από τον νόμο που απαγορεύει της προσπεράσεις. Αυτό περιλαμβάνει και αυτό που ψάχνεις.

    Υγ. Σόρι αν έχει καλύψει κάποιος άλλος τα θέματα αλλά δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις.
    Έχει υπάρξει μεγάλο θρεντ δω με τη λέξη αυτή. Το φιλτράρισμα σημαίνει διαχωρισμός. Η διηθηση χρησιμοποιείται ευρέως στην ιατρική. Διηθηση του αίματος. Στο δρόμο δεν περνάμε από κάποιο φίλτρο. Ωστόσο όπως λένε οι ειδικοί πχ γλωσσολογοι αν κάτι χρησιμοποιείται ευρέως και γίνεται αποδεκτό περνάει σαν νόημα.

    Επισυνάπτω

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	Screenshot_20240408_173210_Samsung Notes.jpg 
Προβολές:	141 
Μέγεθος:	45,6 KB 
ID:	452102

    Για την ώρα δεν έχει δοθεί αλλο νοημα στην εν λόγω λέξη. Μέχρι να δοθεί, σαν λέξη είναι λάθος. Και επειδή είμαι ο σπαστικός της παρέας το λέω.

    Διαπεραση θα ήταν η πιο σωστή λέξη
    Διείσδυση επίσης είναι κάπως σωστή. Μπαίνω στο κενό. Αλλά όχι 100% σωστή στη χρήση
    Run, live to fly, fly to live, do or die
    Run, live to fly, fly to live, Aces high

  12. #42
    Αμετανόητος Κριός... Το avatar του/της Manalishi
    Εγγραφή
    22/09/2008
    Μηνύματα
    1.118
    Στα αγγλικά πως αναφέρεται ώς όρος?
    I’ve got the bike every middle-aged dude dreams of!!

  13. #43
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της peterTHErider
    Εγγραφή
    16/12/2008
    Μηνύματα
    1.697
    Το φανάρι με σταματημένα οχήματα δεν είναι ένα είδος φίλτρου και η μηχανές το περνάνε ή αν είναι πολύ σφιχτό μένουν και αυτές πίσω και δεν καταφέρνουν να διηθηθουν?
    Απλά δεν καταλαβαίνω την τόση ένταση σου στο ποσό κακή λέξη είναι.
    Που δεν είναι.
    Τελευταία τροποποίηση από peterTHErider; 09/04/2024 στις 00:23.
    αν δεν κοιτας εκει που πας...θα πας εκει που κοιτας!

  14. #44
    Χορχόδειλας Το avatar του/της BLiTzER
    Εγγραφή
    21/01/2008
    Μηνύματα
    9.134
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Nik0s_Dk Προβολή μηνύματος
    Για την ώρα δεν έχει δοθεί αλλο νοημα στην εν λόγω λέξη. Μέχρι να δοθεί, σαν λέξη είναι λάθος. Και επειδή είμαι ο σπαστικός της παρέας το λέω.

    Διαπεραση θα ήταν η πιο σωστή λέξη
    Διείσδυση επίσης είναι κάπως σωστή. Μπαίνω στο κενό. Αλλά όχι 100% σωστή στη χρήση
    Υποθέτω είναι απευθείας μετάφραση από το αμερικανικό "filtering".
    Life begins at 45°.

  15. #45
    Νέο μέλος Το avatar του/της Zodd
    Εγγραφή
    02/10/2009
    Μηνύματα
    42
    Κατόπιν καλύτερης έρευνας στον ΚΟΚ και αφού ήμουν από αυτούς που επιφυλλάσονταν για το παράνομο της διήθησης, επιτρέψτε μου να διορθώσω τα λεγόμενα μου.

    Η διήθηση είναι παράνομη "σχεδόν" πάντα γιατί παραβιάζει τον ορισμό της λωρίδας κυκλοφορίας (αρθρο 2 ΚΟΚ) όπου θεωρείται εξ ορισμού ότι κάθε λωρίδα κυκλοφορίας έχει πλάτος για ένα μόνο οδικό όχημα.

    Κρατάω το "σχεδόν" για την περίπτωση όπου σε καποιο οδόστρωμα δεν υπάρχει διαγράμμιση που να ορίζει την λωρίδα και άρα καθε λωρίδα στο εν λογο οδόστρωμα πρέπει να έχει ικανό πλάτος για ένα όχημα. Καθώς δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ αυτοκινήτων και μοτοσυκλετών, το απαιτούμενο πλάτος ίσως να μπορεί να αμφισβητηθεί αλλά μου φαίνεται ηλίθιο να στηρηχθεί κανείς σε αυτό.

Σελίδα 3 από 9 ΠρώτοΠρώτο 12345678 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Μοτοπορεία Διαμαρτυρίας
    από Nik0s_Dk στο forum Γενικά περί μοτοσικλέτας
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 11/04/2024, 12:45
  2. Αποψεις για το Modenas KRISS II
    από Spoky στο forum Όλα τα μοντέλα χωρίς δική τους κατηγορία...
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 25/10/2004, 02:12
  3. Απαντήσεις: 52
    Τελευταίο μήνυμα: 04/10/2004, 14:35
  4. Αποψεις για μαθηματα οδηγησης
    από gmakris στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 20
    Τελευταίο μήνυμα: 16/08/2004, 00:30
  5. Powercommander αποψεις απο γνωστες.
    από ioannou_b στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 10/12/2003, 01:52

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF