Κουβέντα να γίνεται... πιάστε καφέ και ελάτε... θέμα Εξ. πολιτική.

[Cpt. Haddock]

Δημόσιο βήμα είναι εδω. Ο καθένας μας έχει δικαίωμα να πει τη γνώμη του, την παπαριά του, δεν ξερω τι άλλο αρκει να ειναι εντός λιγο-πολύ θεματος.

Κανενας μας απο τους εδώ γράφοντες δε μπορεί να διεκδικήσει δαφνες επαΐοντα σε τέτοια ζητήματα.
Με αυτή τη λογική ουτε εσυ ή εγώ θα έπρεπε να τα συζητάμε κι ας εχουμε μια βιβλιοθήκη με ιστορικά βιβλία και περιοδικά κατα sniper, μια και υπάρχουν άλλοι που τα ξέρουν πολύ καλύτερα.

Η όποια συζήτηση μονο καλό θα βγάλει κι ας γράφονται γνώμες που φαινονται παπαριες...

Αυτά απο μένα και τέλος (όπως είδες απέφυγα να εμπλακώ στη σχετική συζητηση εξ' αρχής)

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δε συμφωνώ με αυτή τη λογική που θέλει σοβαρά ή "σοβαρά" θέματα να τιθενται προς συζήτηση μονο μεταξυ καστας ανθρώπων που γνωρίζουν (ή τουλάχιστον έτσι νομιζουν) καποιο αντικείμενο.

Οι υπόλοιποι να παραμεινουν στην -όποια- άγνοιά τους δηλαδή;

Λάθος αυτό για μένα μάγε

Ρε καπ..... Τώρα κάνεις πλάκα;

Να ανοίξουμε και μια κουβέντα για την θεωρία του χάους να πουν την γνώμη τους κι οι μανάβηδες;

Σε θέματα που προϋποθέτουν γνώση όσα λέγονται από τους αμαθείς (χωρίς η άγνοια αυτή να είναι δικό τους λάθος) είναι επιεικώς αστεία.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ρε καπ..... Τώρα κάνεις πλάκα;

Να ανοίξουμε και μια κουβέντα για την θεωρία του χάους να πουν την γνώμη τους κι οι μανάβηδες;

Σε θέματα που προϋποθέτουν γνώση όσα λέγονται από τους αμαθείς (χωρίς η άγνοια αυτή να είναι δικό τους λάθος) είναι επιεικώς αστεία.

Χωρίς να διαφωνώ με αυτό που λες, έχουν γραφτεί πολλά ενδιαφέροντα πράγματα στο παρελθόν από άτομα που δεν έχουν Ph.D στο θέμα της συζήτησης.

Με ένα καθαρισματάκι μια χαρα θα γίνει το θέμα.

[mats8282]

Σε αυτη την βαση κανενας δεν θα επρεπε να ανοιξει τετοιο θεμα αφου απο οσο γνωριζω δεν ειναι καποιος διπλωματης ουτε εχει κανει υπουργος εξωτερικων εδω μεσα...Κουβεντα να γινεται ρε παιδια μην χαλιεστε τοσο...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ρε καπ..... Τώρα κάνεις πλάκα;

Αν έκανα θα το ήξερες

Τα εννοω όσα γράφω. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ανοιξει μια κουβέντα για τη θεωρία του χάους εάν έχει κατι να πει...

Ο "αδαής" ή θα σιωπησει ή θα πει μπαρουφες ή θα πετύχει κατι σωστό (λογω τυχης ή ενστίκτου)

Σιγα μην καταθέτουμε και τα πιστοποιητικά μας καθε φορά που θιγουμε ένα θέμα

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Σε αυτη την βαση κανενας δεν θα επρεπε να ανοιξει τετοιο θεμα αφου απο οσο γνωριζω δεν ειναι καποιος διπλωματης ουτε εχει κανει υπουργος εξωτερικων εδω μεσα...Κουβεντα να γινεται ρε παιδια μην χαλιεστε τοσο...

Δεν χαλιόμαστε.... εξάλλου αυτά που γράφονται εδώ μέσα δεν έχουν καμία αξία.

Αυτό που θα έπρεπε να μας χαλάει είναι η άγνοια που έχουμε για στοιχειώδη ιστορικά στοιχεία.

Για παράδειγμα, θλίβομαι όταν διαβάζω ότι είναι μεγάλη κουβέντα αν οι Σκοπιανοί είναι απόγονοι του Μεγ. Αλεξάνδρου....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αν έκανα θα το ήξερες

Τα εννοω όσα γράφω. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ανοιξει μια κουβέντα για τη θεωρία του χάους εάν έχει κατι να πει...

Ο "αδαής" ή θα σιωπησει ή θα πει μπαρουφες ή θα πετύχει κατι σωστό (λογω τυχης ή ενστίκτου)

Σιγα μην καταθέτουμε και τα πιστοποιητικά μας καθε φορά που θιγουμε ένα θέμα

Καλά, ναι.... ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει.....


Τεσπα, carry on

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Καλά, ναι.... ο καθένας κρίνεται από αυτά που λέει.....


Τεσπα, carry on

Οι Σκοπιανοι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου λοιπον....Μπλα μπλα μπλα...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Οι Σκοπιανοι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου λοιπον....Μπλα μπλα μπλα...

Δεν κατάλαβα το πνεύμα σας

[mats8282]

Ουτε μια μαλακια δεν μπορουμε να πουμε να ελαφρυνουμε λιγο ακομα το κλιμα


Εκτος αν πιστευεις οτι το εννοω...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Για εμάς, είτε διαλυθεί η χώρα και ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου μετά, είτε μπει σε ΕΕ (καλά ναι) και ΝΑΤΟ (πιο πιθανό), τα πράματα είναι δύσκολα....

Ρουά ματ κατάσταση είναι....

Για να επανέλθουμε λίγο στο θέμα.

Είναι φανερό ότι τον τελευταίο καιρό η Ελλάδα φαίνεται να αποστασιοποιείται από τον Αμερικανικό μανδύα προστασίας που προτύτερα δεν έλεγε να αφήσει. Βλέπουμε ανοίγματα προς τους Ρώσους και τελευταία προς τους Γάλλους (έγινε μεγάλο ντηλ με φρεγάτες και μαχητικά κατά την επίσκεψη Σαρκοζί).
Το θέμα είναι για ποιό λόγο επιχειρείται αυτή η στροφή. Είναι κάτι που δεν έχω καταλάβει ακόμα. Πρόκειται για στραγηγικές κινήσεις που αποσκοπούν σε κάποιο απώτερο στόχο ή απλά είναι θέμα μίζας που από την ευρώπη είναι μεγαλύτερη.

Η κατάσταση στα Βαλκάνια είναι τέτοια που μια χώρα σαν την Ελλάδα θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί στο έπακρον τις καταστάσεις, αποκομίζοντας μεγάλα οφέλη. Η κατάσταση που επικρατεί στα γειτονικά μας κράτη είναι επιοικώς Γ.τ.Π.. Μια σοβαρή χώρα θα έκανε πάρτυ με τις μυστικές της υπηρεσίες να οργώνουν τους γείτονες.

Επειδή όμως θεωρώ ότι έχει παρέλθει η εποχή που τα μεγάλα συμφέροντα είχαν εθνικό χαρακτήρα, νομίζω ότι απλά κάθε κίνηση των Ελληνικών κυβερνήσεων αποσκοπεί στην βελτιστοποίήση όχι του εθνικού συμφέροντος, αλλά του επιχειρηματικού συμφέροντος ασχέτως εθνικών απολυών. Στο μέτρο που αυτό είναι δυνατό βέβαια γιατί υπάρχει ένα όριο.
Είμαι σίγουρος ότι αν μπορούσαν (οι εκάστοτε κυβερνήσεις) να μας πείσουν ότι είναι προς το συμφέρον μας να δώσουμε 2-3 νησιά ή μερικά χιλιόμετρα εδάφους θα το έκαναν ευχαρίστως.

Και το πιο ανησυχητικό είναι ότι πολλοί από εμάς δεν απέχουν μακριά από το να είναι θετικοι σε μια τέτοια πιθανότητα.

Δυστυχώς ή ευτυχώς έχουν αλλάξει οι καιροί. Από την στιγμή που ένας επιχειρηματίας μπορεί να μεγιστοποιεί το κέρδος του εκμεταλλευόμενος το "άνοιγμα των συνόρων" ποσώς τον ενδιαφέρουν ζητήματα όπως το αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας ή Ιλλύριος ή Σκανδιναβός.

Το θέμα είναι όμως κατα πόσο η πρακτικές αυτές μπορούν να βρούν έδαφος σε μιά κοινωνία πχ σαν την δικιά μας. Και βλέπω ότι μπορούν. Σε λίγα χρόνια θα μας είναι εντελώς αδιάφορα τέτοια θέματα.

[mats8282]

Το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ακολουθησει μια νεκρη περιοδος αφου ο Μπους φευγει σε λιγους μηνες και αν συνεχισουν το ιδιο βιολι οι γειτονες,που με τον Γκρουεφσκι θα το κανουν,θα πρεπει να περιμενουμε να δουμε πως θα αντιμετωπισει το θεμα στο συνολο του η νεα κυβερνηση των ΗΠΑ....Καθως και αν το αλβανικο στοιχειο των γειτονων θα καθησει ηρεμα και τα προσφατα γεγονοτα στις εκει εκλογες....Παντως στο Κοσοβο εχουν βλεψεις στα Σκοπια και συνορα δεν εχουν χαραχθει....Οπως λενε και αυτοι Αλβανοι απο εδω Αλβανοι και απο εκει...

Δεν ειναι στο χερι μας η κατασταση και υπαρχουν ελληνικα συμφεροντα,επενδυσεις το λενε,και στα Σκοπια και στο Κοσοβο που ειδικα στο δευτερο οι κατασκευαστικες κανουν χρυσες δουλειες...Δηλαδη ακραιες λυσεις/σταση απο το μερος μας δεν θα υπαρξουν....

Προσωπικα δεν πιστευω οτι θα εχουμε νεωτερα απο το <<μετωπο>> μεχρι το τελος του χρονου...

Και θα επαναλαβω οτι η ελληνικη επιρροη στην περιοχη εξαρταται απο την σχεση μας με τους Τουρκους και οχι απο τους ΝΑΤΟικους ή την ΕΕ....Καλες σχεσεις με τους Τουρκους θα ηρεμουσαν την κατασταση....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν ειναι στο χερι μας η κατασταση και υπαρχουν ελληνικα συμφεροντα,επενδυσεις το λενε,και στα Σκοπια και στο Κοσοβο που ειδικα στο δευτερο οι κατασκευαστικες κανουν χρυσες δουλειες...Δηλαδη ακραιες λυσεις/σταση απο το μερος μας δεν θα υπαρξουν....

.

Οι ελληνικές επενδύσεις είναι ανύπαρκτες στό Κόσοβο

http://www.kerdos.gr/default.aspx?id=667009&nt=103

[mats8282]

Παρούσα, η Ελλάδα

Στον κεντρικό δρόμο που διασχίζει την Πρίστινα υπάρχουν γραφεία ελληνικών επιχειρήσεων. Τουλάχιστον 4 ελληνικές επιχειρήσεις μετάλλων δραστηριοποιούνται στο Κόσοβο εισάγοντας σίδερο και παίρνοντας σκραπ. Τα τσιμέντα ΤΙΤΑΝ χτίζουν το Κόσοβο. Ελληνικές επιχειρήσεις αναψυκτικών (3Ε, Coca-Cola) δραστηριοποιούνται ήδη 4 χρόνια με εργοστάσιο παραγωγής στα Σκόπια και κέντρο διανομής στην Πρίστινα, η «ΑΜΙΤΑ» έρχεται από την Αλβανία. Ελληνική κατασκευαστική (Σαραντόπουλος) επισκευάζει τους διαλυμένους δρόμους, όλα τα μάρμαρα είναι ελληνικά, εισάγονται από Καβάλα και Δράμα από ντόπιους επιχειρηματίες.

Ελευθεροτυπια

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=21525976

Δεν ειπα οτι ειμαστε οι μεγαλυτεροι ή οτι δεν εχουμε περιθωρια αλλα εχουμε αρκετα καλη παρουσια

[Gandalf dr685sm]

Η τακτική της Ελλάδος στα εξωτερικά σήμερα είναι αυτή που ακολουθούσε και ο Φουκέ (υπουργός εξωτερικών του Ρισελιέ και ο μακροβιότερος στην Γαλλική ιστορία. Απλά κινείσαι με τους ισχυρούς της εποχής και επενδύεις σε εκείνους που θεωρείς οτι θα εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα σου.

Με όποιο εσωτερικό κόστος επιφέρει αυτό (στο θέμα των Σκοπίων ας πούμε), βάζοντας μπροστά την "δήθεν αδυναμία" της χώρας και αναμένοντας να προκαλέσεις τον αντίπαλο , όπως "αποκαλυφθεί" μόνος του. Η τακτική αυτή είναι παλιά και γνώριμη (εξού και η Τουρκία δεν την έχει πατήσει ουσιαστικά ακόμα... διπλωματία της Υψηλής Πύλης βλέπεις! ) αλλά τα Σκόπια είναι νέο κράτος με αποσχιστικές τάσεις των φύλων και χωρίς ουσιαστικά ισχυρή ηγεσία.

Η Ελλάδα μέχρι στιγμής έχει κάνει το τρυκ και έχει πάρει Ρωσία και Γαλλία με συμφωνίες πολλών χρημάτων , κάτι που την φέρνει ώς "χρυσό πελάτη" στις χώρες αυτές που φυσικά θα προστατεύσουν τα συμφέροντα τους στην περιοχή και δεν θα θέλουν να μας δούν δυσαρεστημένους , σε μια επερχόμενη και σίγουρη κόντρα με Σκόπια-ΗΠΑ-Τουρκία σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ. Είναι λογικό να έχει δυσαρεστηθεί λοιπόν ο Πρέσβης των ΗΠΑ στην Βουλή (κατά "ΘΕΜΑ" ..Κυριακή 8/6) με την ομιλία του Σαρκοζί και να βλέπει τόσο απώλειες χρημάτων απο συμφωνίες αλλά και υποχώρηση των δικών τους ενεργειών σε μια τόσο ευαίσθητη περιοχή όπως τα Βαλκάνια.

Η Ελλάδα είναι το αντισταθμιστικό όργανο της Ε.Ε. στην περιοχή. Καλό είναι να το έχουμε στο μυαλό μας αυτό. Ειδικά τώρα με το ενεργειακό , απέναντι σε Ρουμανία, Σκόπια , Αλβανία , Τουρκία , είναι μια χώρα με αμιγώς δημοκρατικό πολίτευμα που πρέπει να γίνει "σύμμαχος συμφερόντων" του όποιου ισχυρού δώσει τα περισσότερα.

Οπότε σε λαϊκή γλώσσα... η Ελλάδα δηλώνει "αδύναμη" και ζητεί προστασία ισχυρών αλλά προφανώς με πολύ έξυπνο τρόπο , διασφαλίζοντας μαζί με την προστασία και την φιλοξενία των συμφερόντων τους, κλειδώνοντας με αυτό τον τρόπο την σίγουρη συμμετοχή τους.

Γιατί αν η Γαλλία κάνει πίσω θα χάσει 4 δις ευρώ απο εμπόριο όπλων.
Γιατί αν η Ρωσσία κάνει πίσω θα πάει πίσω και στο πρόγραμμα των αγωγών και θα πρέπει να επανασχεδιάσει την τροφοδοσία της προς Ε.Ε.
Γιατί αν οι ΗΠΑ μείνουν πίσω ώς έχει, θα αρχίσουν να χάνουν έδαφος απο πιθανό πελάτη αλλά και ενα αγκάθι στο πλευρό τους , στο ΝΑΤΟ, που θα κάνει χρήση των δικών τους "συστημάτων" για να λέει ΟΧΙ σε κάποιες προτάσεις τους στην περιοχή , εφόσον θίγομαστε.

Είναι πάρα πολύ έξυπνη πολιτική, αλλά έχει ενα σοβαρό μειονέκτημα. Είναι πολύ επίπονη για το εσωτερικό της χώρας, όπου το βάρος μετατοπίζεται σε "πολιτική εικόνα" αρνητικής φύσης, αφού κάθε πολιτικός που θα την εφαρμόζει , θα δείχνει ώς αδύναμος και "υποχείριο" μεγάλων.., κάτι βέβαια που στην πραγματικότητα δεν ισχύει καθόλου... σκεπτόμενοι ας πούμε οτι ήδη Μέρκελ απο Γερμανία και ΄πιθανόν Ομπάμα απο ΗΠΑ , σύντομα θα θέλήσουν να αποκαταστήσουν εμπορικές σχέσεις με εμάς.

Gandalf