cbr 600f Παλιο vs Νεο!

[motomaniac]

παντως με 2500 χηνες παιρνεις ενα fκι του 2001 και πανω με φουλ ρυθμιζομενες αναρτησεις αλογα κοντα στον ανταγωνισμο των 600ριων μια χαρα γεωμετρια που δεν εχει να ζηλεψει τπτ απο το καινουριο εκτος του abs και αν.
μαλλον το καινουριο εχει να ζηλεψει απο το παλιο.
(τα 10 αλογα που του λειπουν, τις τετραπιστονες δαγκανες, τον σπορτ χαρακτηρα κτλ)

ζηλευουμε και την καταναλωση του στανταρ!

[Toumpas]

Δεν αξίζει να δώσεις το παλιό F για να πάρεις το νέο F σε καμία περίπτωση, έτσι απλά. Εάν τα έχεις τα γκαφρά βέβαια, γιατί όχι.

[GiannisBlessed]

ζηλευουμε και την καταναλωση του στανταρ!

'

δεν ειμαι και τοσο σιγουρος.
αλλα ακομα και να καει 10-15% λιγοτερο εχει και αναλογα τοσα λιγοτερα αλογακια.
συν οτι με την διαφορα στα χρηματα εγω βαζω βενζινη για 70.000 κμ.
ακομα και τα μισα να εκαιγε απο το παλιο θα γινονταν αυτο.
δυο φιλαρακια με 10.000 budget.
ο ενας δινει 10κ και παιρνει το καινουριο
ο αλλος δινει 2500 και του βαζει 70.000κμ με τα ρεστα.
μετα απο αλλα 10.000 ευρο ο καθενας σε βενζινες θα εχει ο ενας με το παλιο ξοδεψει 20.000 σε αγορα και βενζινες και θα εχει κανει 170.000 κμ
ενω ο αλλος θα εχει κανει 200.000
ενας μεσος αναβατης κανει αυτα τα κμ σε 15-20 χρονια.
δλδ μιλαμε οτι με μιση καταναλωση θα κανεις μετα τα 10 χρονια αποσβεση!
κατι που ειναι στην υπεραισοδοξη μερια καθως δεν παιζει να καει μιση βενζινη.
η μεταπωλητικη αξια των μηχανων θα ειναι ουτως η αλλως στα ταρταρα τοτε.
αρα και πουλωντας το δεν θα βγαλεις τπτ παραπανω.

[sapila racing]

παντως με 2500 χηνες παιρνεις ενα fκι του 2001 και πανω με φουλ ρυθμιζομενες αναρτησεις αλογα κοντα στον ανταγωνισμο των 600ριων μια χαρα γεωμετρια που δεν εχει να ζηλεψει τπτ απο το καινουριο εκτος του abs και αν.
μαλλον το καινουριο εχει να ζηλεψει απο το παλιο.
(τα 10 αλογα που του λειπουν, τις τετραπιστονες δαγκανες, τον σπορτ χαρακτηρα κτλ)

Μονο μια ερώτηση.
Το έχεις οδηγήσει το καινούριο?

[motomaniac]

'

δεν ειμαι και τοσο σιγουρος.
αλλα ακομα και να καει 10-15% λιγοτερο εχει και αναλογα τοσα λιγοτερα αλογακια.
συν οτι με την διαφορα στα χρηματα εγω βαζω βενζινη για 70.000 κμ.
ακομα και τα μισα να εκαιγε απο το παλιο θα γινονταν αυτο.
δυο φιλαρακια με 10.000 budget.
ο ενας δινει 10κ και παιρνει το καινουριο
ο αλλος δινει 2500 και του βαζει 70.000κμ με τα ρεστα.
μετα απο αλλα 10.000 ευρο ο καθενας σε βενζινες θα εχει ο ενας με το παλιο ξοδεψει 20.000 σε αγορα και βενζινες και θα εχει κανει 170.000 κμ
ενω ο αλλος θα εχει κανει 200.000
ενας μεσος αναβατης κανει αυτα τα κμ σε 15-20 χρονια.
δλδ μιλαμε οτι με μιση καταναλωση θα κανεις μετα τα 10 χρονια αποσβεση!
κατι που ειναι στην υπεραισοδοξη μερια καθως δεν παιζει να καει μιση βενζινη.
η μεταπωλητικη αξια των μηχανων θα ειναι ουτως η αλλως στα ταρταρα τοτε.
αρα και πουλωντας το δεν θα βγαλεις τπτ παραπανω.

ρε Γιαννη μην το ξεχειλωνεις. ειπαμε τι ζηλευουμε απο το καινουριο. οχι τι αξιζει για να παρουμε απο το καινουριο. ο ζαδερφος με το RR 08 ισχυριζεται οτι εχει 3 λιτρα με 120χαω. εγω δεν μπορω με κανεναν τροπο να πεσω κατω απο 5,5 (αντε 5 με πολυ καλη βενζινη). γενικα συζητηση κανουμε για το αν και που εχει βελτιωθει το f. σε καποια (σοβαρα) σημεια (πλαισιο) μαλλον παει πισω) σε καποια αλλα (καταναλωση abs αναρτησεις) μαλλον παει μπροστα.

[GiannisBlessed]

Μονο μια ερώτηση.
Το έχεις οδηγήσει το καινούριο?

οχι δεν εχει τυχει.

[GiannisBlessed]

ρε Γιαννη μην το ξεχειλωνεις. ειπαμε τι ζηλευουμε απο το καινουριο. οχι τι αξιζει για να παρουμε απο το καινουριο. ο ζαδερφος με το RR 08 ισχυριζεται οτι εχει 3 λιτρα με 120χαω. εγω δεν μπορω με κανεναν τροπο να πεσω κατω απο 5,5 (αντε 5 με πολυ καλη βενζινη). γενικα συζητηση κανουμε για το αν και που εχει βελτιωθει το f. σε καποια (σοβαρα) σημεια (πλαισιο) μαλλον παει πισω) σε καποια αλλα (καταναλωση abs αναρτησεις) μαλλον παει μπροστα.

σου ειπα ακομα και 2.5 να καει θα εχεις βγει κερδισμενος το 2023 αν κανεις 20.000 τον χρονο.
εκτος και αν κανεις 50.000 τον χρονο τοτε θα χρειαστεις μια 3-4ετια για αποσβεση.
η συζητηση που ξεκινησα εγω ειναι τι αξιζει το καινουριο αντικειμενικα τα παραπανω μαρουλια.
ο τιτλος θα μπορουσε να ηταν ετσι.
"γιατι να μην παρω το παλιο και να το σκισω πιστα, ταξιδια, αφτερμαρκετ καλουδια κτλ οτι θελει ο καθενας με τα ρεστα και να προτιμησω το καινουριο?"

εχουν υποθει σε αυτο το θρεντ για καινουριες τεχνολογιες κτλ κτλ....
που ειναι?
το κοντερ?αυτο λεμε?
η τους διακοπτες που φορουσαν το χοντα του 80?
οι δαγκανες?
το μοχλικο που δεν υπαρχει?
το αυξημενο βαρος?
οι μη φουλ ρυθμιζομενες αναρτησεις?
η τα αλογα που εβγαζαν τα 600ρια δεκαετιας 90?
μεχρι και ο χωρος κατω απο την σελα του παλιου ειναι πορτ μπαγκαζ σε σχεση με το καινουριο.
πιο F ειναι το παλιο παρα το καινουριο.
ειναι βημα προς τα πισω.
ειναι η τακτικη που εχει πλεον η χοντα φτιαχνοντας μηχανες χωρις καν να τις σχεδιασει χωρις οραμα καμια σχεση με αλλη εποχη.
εχει αναλαβει το τμημα μαρκετινγκ τα παντα εκει μεσα απο οτι φαινεται και εφτιαξε μηχανη φρανκεσταιν απο ανταλλακτικα που περισευαν και το παρουσιαζει για κατι φρεσκο και να πουλησει.
καταναλωση εδω λεει περι τα 7 πολλα με φαινονται παντως.
http://www.moto-choice.com/gr/Bike-R...himerinon.html

οσον αφορα τον ξαδερφο σου κοιταξτε το μην εχει πολυ φτωχο μειγμα και κατι δεν παει καλα.
αυτος εχει την χαμηλοτερη μεση καταναλωση στο fuelly το χαμηλοτερο του ειναι 4.5/100
http://www.fuelly.com/driver/canyon63/cbr600rr

[motomaniac]

σου ειπα ακομα και 2.5 να καει θα εχεις βγει κερδισμενος το 2023 αν κανεις 20.000 τον χρονο.
εκτος και αν κανεις 50.000 τον χρονο τοτε θα χρειαστεις μια 3-4ετια για αποσβεση.
η συζητηση που ξεκινησα εγω ειναι τι αξιζει το καινουριο αντικειμενικα τα παραπανω μαρουλια.
ο τιτλος θα μπορουσε να ηταν ετσι.
"γιατι να μην παρω το παλιο και να το σκισω πιστα, ταξιδια, αφτερμαρκετ καλουδια κτλ οτι θελει ο καθενας με τα ρεστα και να προτιμησω το καινουριο?"

εχουν υποθει σε αυτο το θρεντ για καινουριες τεχνολογιες κτλ κτλ....
που ειναι?
το κοντερ?αυτο λεμε?
η τους διακοπτες που φορουσαν το χοντα του 80?
οι δαγκανες?
το μοχλικο που δεν υπαρχει?
το αυξημενο βαρος?
οι μη φουλ ρυθμιζομενες αναρτησεις?
η τα αλογα που εβγαζαν τα 600ρια δεκαετιας 90?
μεχρι και ο χωρος κατω απο την σελα του παλιου ειναι πορτ μπαγκαζ σε σχεση με το καινουριο.
πιο F ειναι το παλιο παρα το καινουριο.
ειναι βημα προς τα πισω.
ειναι η τακτικη που εχει πλεον η χοντα φτιαχνοντας μηχανες χωρις καν να τις σχεδιασει χωρις οραμα καμια σχεση με αλλη εποχη.
εχει αναλαβει το τμημα μαρκετινγκ τα παντα εκει μεσα απο οτι φαινεται και εφτιαξε μηχανη φρανκεσταιν απο ανταλλακτικα που περισευαν και το παρουσιαζει για κατι φρεσκο και να πουλησει.
καταναλωση εδω λεει περι τα 7 πολλα με φαινονται παντως.
http://www.moto-choice.com/gr/Bike-R...himerinon.html

οσον αφορα τον ξαδερφο σου κοιταξτε το μην εχει πολυ φτωχο μειγμα και κατι δεν παει καλα.
αυτος εχει την χαμηλοτερη μεση καταναλωση στο fuelly το χαμηλοτερο του ειναι 4.5/100
http://www.fuelly.com/driver/canyon63/cbr600rr

για τα υπολοιπα απλα θεωρω οτι εχεις κολλησει. για την καταναλωση το μηχανακι ειναι μαμα και βγαζει τοσο. τελεια. στην ελλαδα. με 120. οχι στο ιντερνετ οχι με αλλον οδηγο οχι χοι χοι.. αυτα απο μενα.

[sapila racing]

οχι δεν εχει τυχει.

Ημουν σίγουρος.
Γιατί κάθεσαι και γράφεις σεντόνια για κατι που δνε ξέρεις κάν?
Το μηχανάκι σου ειναι μια χαρά, αλλά ίσως το καινούριο να εχει κατι να προσφέρει, αν δεν το καβαλήσεις δεν μπορείς να ξέρεις.

Και αυτα περι του 2023 κλπ, δεν στεκουν και πολύ ξέρεις.
Εν ακαινούριο μηχανάκι συγκρίνεται με ενα αλλο καινούριο μηχανάκι και στην τιμή και σε όλα.
Το να συγκρίνεις το παλιό με το καινούριο δεν έχει νόημα.

Αυτός που θα παρει το καινούριο δεν θα έχει τα διάφορα προβλήματα που αντιμετώπισες εσυ οπως φαίνεται εδω:
http://www.moto.gr/forums/showthread...53#post2276353

Αυτό για καποιος αξίζει πολύ σε χρόνο και χρήμα, ενω αλλοι το ευχαριστιούνται να ασχολούνται με την μοτο τους, ν ατην συντηρούν και να την κρατάνε πολλά χρόνια.

[Manitu]

Μάλλον δεν έχουν καταλάβει κάποιοι το εξής το παλιό το F έβγαινε για πολεμικό μηχανάκι αλλά κατάφερνε να είναι και all around δεν είναι τυχαίο που θεωρείτε από τα καλύτερα .

Αργότερα θέλοντας η Honda να ικανοποιήσει το σκληροπυρηνικό κοινό της κάνοντας μια αγωνιστική ρέπλικα δεν ήθελε να κρατήσει το ίδιο όνομα και έφτιαξε ένα μηχανάκι σκληροπυρηνικό και το ονόμασε RR . Έτσι ήρθε και το τέλος του F …

Εν έτη 2011 αποφάσισε και έφτιαξε ένα μηχανάκι ακριβώς ανάμεσα στο RR και το Hornet και του έβαλε fairing έτσι έφτιαξε ένα μηχανάκι σαν μικρό sport touring .
Έκανε ένα μεγάλο λάθος και το ονόμασε F . Λάθος γιατί αυτοί που αγαπούσαν το F ή το έχουν ακόμα σαν τον GiannisBlessed έχουν βαλθεί να αποδείξουν ότι το παλιό είναι καλύτερο από το καινούργιο.
Μα δεν είναι το ίδιο μηχανάκι απλά έχει το ίδιο όνομα . ( για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα ) λέγεται marketing δηλαδή η επιτυχία του F θα σε κάνει να ακούσει και να δεις με συμπάθεια το νέο λόγο του παλιού .

Έχει αλλάξει η τεχνολογία , οι αναβάτες , οι συνθήκες οδήγησης και οι ανάγκες του ανθρώπου μέσα σε 10 χρόνια .
Έτσι λοιπόν άλλαξε και αυτό το μηχανάκι σε κάποιους τομείς εξελίχτηκε σε κάποιους πήγε πίσω ( βλέπε έλλειψη μοχλικού …)
Το να γίνονται συγκρίσεις σε μηχανή 10ετιας με 2.500 και σε καινούργια 10.000 είναι να το πω ευγενικά περίεργο και αχρείαστο .

Ακόμα και ο φίλος GiannisBlessed αν δεν δεί το όνομα F και το κοιτάξει για αυτό που είναι , ένα αν μη τι άλλο τίμιο μηχανάκι το οποίο είναι από το καλύτερα all around αυτή την στιγμή .

Όσο για την τιμή είδα το RR να έχει 14.900 ( μπορεί να κάνω και λάθος ) αλλά μιλάμε για 5.000 διαφορά και παίρνεις ένα αξιόλογο μηχανάκι.

[sapila racing]

Έκανε ένα μεγάλο λάθος και το ονόμασε F . Λάθος γιατί αυτοί που αγαπούσαν το F ή το έχουν ακόμα σαν τον GiannisBlessed έχουν βαλθεί να αποδείξουν ότι το παλιό είναι καλύτερο από το καινούργιο.

Τα λες ωραία και στα περισσότερα συμφωνώ.

Γιατί όμως έπρεπε να του βγάλει άλλο όνομα και να αφήσει το F να πεθάνει?
Aυτό θα ήταν αντίθετο με την παράδοση της Honda, που κρατάει τις ίδιες ονομασίες στα μοντέλα της για αρκετές δεκαετίες.

To Hornet 900 που καβαλάω ειναι CB900F, όπως ακριβώς και το Bol D Or του 1979, για παράδειγμα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_CB900F

[Manitu]

Το λάθος το είπα περισσότερο για το γεγονός οτι μπαίνει σε άμεση σύγκριση με το παλιό ενώ δεν έχει αυτήν ακριβώς την νοοτροπία το καινούργιο μοντέλο .

[GiannisBlessed]

το θρεντ αυτο ειναι ενσταση στην τακτικη που ακολουθησε η χοντα στην συγκεκριμενη περιπτωση.
αν ειναι και τα επομενα μοντελα να τα κανουμε 8v και μετα να βγαλουμε τα καρπυρατερ απο τα ντουλαπια και διπλες αναρτησεις πισω απο super four.
ετσι και αλλιως ο μεσος αναβατης δεν θα καταλαβει και πολλες διαφορες.
εκει ακριβως παιζεται το παιχνιδι.
ο μεσος αναβατης δεν ξερει καν τι ειναι μοχλικο.
οι περισοτεροι απλα κοιτανε την εμφανιση.
το εχουν παρει πρεφα αυτο οι χονταιοι και σιγα σιγα με βηματα προς τα πισω χανεται η ουσια και μενει το περιτυλιγμα.

edit ειχα γραψει ολοκληρη απαντηση αλλα μ@λακιστικα.
τεσπα.


χοντα αλλαξε τους διακοπτες που τους εχεις απο την δεκαετια του 80 και δειξε οτι ΣΕΒΕΣΑΙ τα λεφτα του καταναλωτη και ΣΧΕΔΙΑΖΕΙΣ φρεσκια και καινουρια μοτορια και δεν ανοιγεις απλα τα συρταρια σου και συναρμολογεις οπως θα εκανε ενα παλικαρι στην πισω αυλη με ανταλλακτικα απο ebay.
ενα μεγαλο κομματι απο το κοστος μιας μηχανης ειναι ο σχεδιασμος και οι δοκιμες.
μετα ξεκινανε οι πρεσες,τα ρομποτ και τα μηχανηματα και βγαινουν τα μοτορια ετοιμα καθε 10''.
αυτοι ετσι που το πανε δεν θα σχεδιαζουν τπτ σε λιγο.μπορουν αν θελουν να αρχισουν να αντιγραφουν σαν τους κινεζους αλλα να ριξουν και τις τιμες τους γιατι ζητανε πολλε για μοτορια που επεσε 0 (μηδεν) ντιζαιν.

η συγκριση δεν γινεται γιατι ειναι το ιδιο ονομα.
γινεται γιατι οπως παμε το μοντελο του 22 θα ειναι συγκρισημο με το μοντελο του 90.

και ενα απλο παραδειγμα.του πως το βλεπω.
φτιαχνει η χοντα ενα "καινουριο" Innova.
παιρνει πλαισιο απο σουπρα βαζει ταμπουρα πεταει πανω και μαματα ουαου πλαστικα φρεσκιου ντιζαιν και να το ετοιμο.
ευκαιρια στα 2199.
γιατι να μην παω να παρω σουπρα πενα με 700 χηνες και να παρω και αλλα 2 να τα αλλαζω σαν τα πουκαμισα?

[pipe_smoker]

φτιαχνει η χοντα ενα "καινουριο" Innova.
παιρνει πλαισιο απο σουπρα βαζει ταμπουρα πεταει πανω και μαματα ουαου πλαστικα φρεσκιου ντιζαιν και να το ετοιμο.
ευκαιρια στα 2199.
γιατι να μην παω να παρω σουπρα πενα με 700 χηνες και να παρω και αλλα 2 να τα αλλαζω σαν τα πουκαμισα?

Δε σε εμποδίζει κανείς.
Αν θες να πας να πάρεις 3 σούπρα πάρε 3 σούπρα. Αν θεωρείς ότι η Honda ή η κάθε Honda κοροϊδεύει τον κοσμάκη και στο r&d κάθονται και ξύνουν τα @@ τους είναι δικαίωμά σου.

Καλό είναι όμως να έχεις κατά νου ότι κάποιοι θα προτιμήσουν ένα καινούριο μηχανάκι (είτε αυτό είναι innova είτε cbr) από ένα μηχανάκι δεκαετίας με ένα τσουβάλι χιλιόμετρα, χωρίς εγγύηση, με πιθανές πτώσεις στο ιστορικό του και άλλα πολλά.

Και κάτι ακόμα. Καλή είναι η κριτική, αλλά εάν ο μέσος αναβάτης δεν ξέρει καν τί είναι το μοχλικό και έχει λιγότερες γνώσεις από αυτές ενός πιο έμπειρου αναβάτη, δεν μπορώ ούτε καν να φανταστώ πόσο χαώδης είναι η διαφορά στις γνώσεις ανάμεσα στον πιο έμπειρο αναβάτη και το team μηχανικών που αποφάσισαν να βάλουν μοχλικό ή ότι άλλο αποφάσισαν να βάλουν. Μάλλον κάποιο λόγο θα είχαν, και όχι απλά το να πιάσουν κορόιδο τους αγοραστές, γιατί τότε η Honda και η κάθε Honda θα χαιρόταν τον πρώτο χρόνο που λέει και η παροιμία

[GiannisBlessed]

πρεπει να εννοεις το team μηχανικων που πηγε το team των μανατζμεντ πανω απο το κεφαλι τους και ειπαν.
"μαγκες δεν ξερω τι σκ@τ$ θα κανετε, αλλα θελω να κοστιζει χ ποσο. κοφτε τον λαιμο σας."
βλεπουν και αποβλεπουν οι γαματοι μηχανικοι...και λενε....
"βγαλτο μοχλικο τσαμπα λεφτα ουτως η αλλως πουλαει και χωρις αυτο."
καπως ετσι απλα απλα πρεπει να ειναι η φαση.
το καινουριο F δεν εχει περασει απο την φαση του σχεδιασμου εκτος λογικα απο τα φαιρινγκ και την αεροδυναμικη.
ολα τα αλλα ειναι δοκιμασμενα για αυτο και δεν χρειαζεται και πολυ πολυ τεστινγκ.
εκτος και αν πιστευεις οτι το τμημα μηχανικων-σχεδιαστων της χοντα σχεδιασε το F απο την αρχη και κατεληξε ως σατανικη συμπτωση να ειναι ολοιδιο με το hornet!!OYAOY!!
και μαλιστα το να μην εχεις μοχλικο ΝΑΙ ειναι το μελλον!!!
οπως και οι χαζο δαγκανες με γλυστρες λες και ειναι κανα παπακι.
το μονο φιλε μου που σχεδιαζουν πλεον ειναι πως θα βγαλουν περισοτερα μαρουλια.
τουλαχιστων σε αυτο μπορω να καταληξω απο μια μηχανη με διακοπτες του 80(εχω κολλησει με αυτο το ξερω!!χχαχαχχα)
και ναι πουλαει γιατι υπαρχει κοσμος που δεν μπορει να δει αυτες τις λεπτομερειες.
τα μεταχειρο δεν ειναι παντα παγιδα θανατου και χρημματων!!
ειναι δυνατων καποιος να φοβαται οτι παιρνωντας μεταχειρο μηχανακι θα ανοιξει μια τρυπα και θα πεταει μεσα λεφτα αλλα να σκαει 10κ ετσι απλα?
παιρνεις 4 600F με τα ιδια λεφτα.
ΠΟΣΟ γκαντεμης να εισαι?
εδω πρεπει να πω το εξης οτι τα φρενα του σιγουρα ειναι μια χαρα οπως και η ελειψη του μοχλικου ειναι μια χαρα αλλα γιατι να μην παρω κατι που εχει καλυτερα πραγματα απο "μια χαρα" με 1/4 των χρημματων?
και μενει ενα μονο λογικο επιχειρημα.
η αισθηση του καινουριου.
ομως παμε σιγα σιγα στο
"καινουριο να ειναι και οτι να ναι."