Το μανιφέστο του Δε-θελοντισμού...

[Natassa]

Το θέμα δυστυχώς είναι ότι η Αθήνα από την αρχή δεν είχε τους κατάλληλους (μή άπληστους) ανθρώπους ώστε να αξιοποιήσουν την υποδομή που "κάποτε" είχε...κ από τότε όλα πάνε στραβά γιατί δεν μπορούν πολύ απλά να διορθωθούν. κ αυτό γιατί δεν υπάρχουν "κενοί" χώροι πλέον για πάρκα, πάρκιν, πράσινο κ άλλες εγκαταστάσεις...
Έχουμε κονσερβοποιηθεί τελείως, μα τελείως όμως!!Αν οι περιφέρειες (κυρίως οι εεπαρχείες) είχαν καλύτερες συνθήκες ζωής κ υποδομή όλα θα'ταν καλύτερα...Αλλά...Τα βλέπετε κ εσείς τα αποτελέσματα... "5 εκατομμύρια κώλ..μέσα στην πόλη" που λέει κ ένα τραγουδάκι... Τί να πρωτογίνει έτσι όπως έχουμε μαζοποιηθεί,ε???
Απογοήτευση...
Ν.

[bikersonly]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ax-1 250_Natasa
Το θέμα δυστυχώς είναι ότι η Αθήνα από την αρχή δεν είχε τους κατάλληλους (μή άπληστους) ανθρώπους ώστε να αξιοποιήσουν την υποδομή που "κάποτε" είχε...κ από τότε όλα πάνε στραβά γιατί δεν μπορούν πολύ απλά να διορθωθούν. κ αυτό γιατί δεν υπάρχουν "κενοί" χώροι πλέον για πάρκα, πάρκιν, πράσινο κ άλλες εγκαταστάσεις...

Χώροι υπάρχουν!Ίσως όχι οι πάρα πολλοί αλλά υπάρχουν αρκετοί!Το θέμα είναι ότι δεν αξιοποιούνται!!Θυμάστε μόλις άδειασαν την Αθήνα από εγκατελειμένα αμάξια πόσοι χώροι άδειασαν?
Πόσα κτίρια παρατημένα και βρώμικα υπάρχουν στο κέντρο ειδικά της Αθήνας?Γιατί τα αφήνουν έτσι παρατημένα και δεν τα αξιοποιούν?Είτε να τα κάνουν πάρκιγνκ είτε οτιδήποτε.
Τώρα για το πράσινο λύση υπάρχει.Δεν θέλει να είσαι και επιστήμονας.Π.χ βλέπε Ομόνεια!Την ξανάφτιαξαν τόοοοσα λεφτά έδωσαν και ένα δέντρο δεν έχει.Την θυμάμαι αμυδρά με το συντριβάνι κάποτε και τώρα είναι ένα μάτσο χάλια!!

Άμα ήθελαν και προσπαθούσαν λύσεις υπάρχουν πολλές!!!Και για δεντροφυτεύσεις και για πάρκιγνκ!Στο κέντρο τα τελευταία χρόνια πόοοσσσαααα αλήθεια ιδιωτικά πάρκινγκ ξεφύτρωσαν??? Αλλά που να πάρουν χαμπάρι οι υπεύθυνοι!Μάλλον χαμπάρι έπαιρναν αλλά.....

[Natassa]

Ναι, όντως...δίκιο έχεις..
Έχουμε φτάσει σε σημείο που για να αναπνεύσουμε (στην κυριολεξία) πρέπει να πάμε Δροσιά, Πεντέλη, Μαραθώνα...μπας κ δούμε λίγο πράσινο...Το κέντρο πλέον δεν είναι βιώσιμο...Με πιάνει η καρδιά μου κάθε φορά που περνάω απο εκεί.Τί καυσαέριο, τί φασαρία, τί εκνευρισμός...Δεν μπορώ...
Δεν τα βλέπουν ρε όλα αυτά? Τουλάχιστον το κέντρο, που είναι η καρδιά της πόλης, θα έπρεπε να είναι παράδεισος...όχι αυτό το μαύρο χάλι!!!
Πάλι νευρίασα...
Τί να τους κάνω??Πείτε μου!!!
Ν.

[Capo_Di_Capi]

Αναρωτήθηκες ποτέ πώς άδειασαν τα ταμεία;; για πήγαινε μια βόλτα από το ΝΑΤ για παράδειγμα και ρώτα τους ασφαλισμένους πόσα έδιναν το μήνα όλα τα χρόνια που δούλευαν και θαλασσοδερνόντουσαν... για ρώτησε τους τι εφάπαξ και τι σύνταξη παίρνουν... για ρώτησε τους αν βρίσκουν γιατρό συμβεβλημένο να τους εξετάσει (γιατί δεν τους πληρώνουν) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΠΛΟΥΣΙΟ ΤΑΜΕΙΟ!

Παρεπιπτώντως καπετάνιος ή α' μηχανικός με πλήρη σύνταξη και επικουρικό πέρνει περίπου 1800 €. Ασχέτως ότι δικαιούνται πολύ παραπάνω. Αν θυμάμε καλά πέρνουν το 52% του αντίστοιχου μισθού. Κανονικά θα έπρεπε να πέρνουν το 80% όπως και οι υπόλοιποι απόμαχοι ναυτικοί των υπολοίπων βαθμίδων.
Ελέω διοίκησης και θαλασοδανείων. Κι ο δικός μου πατέρας ναυτικός ειναι και την ξέρω καλά την ιστορία του ΝΑΤ.
Το θέμα είναι παλικάρι μου ότι αντί να τους μαυρίζουμε κάποιους από αυτούς που λες, τους χαϊδεύουμε. Για αυτό λέω ότι είμαστε ωχαδερφιστές.

Όταν δίνεται ένα δημόσιο έργο είναι υπεύθυνο το δημόσιο για τη σωστή εκτέλεση του και την παραλαβή του!! Δεν είμαι υπεύθυνος εγώ να το αστυνομεύω. Αυτή που λες είναι η λογική του προστίμου και όχι της πρόληψης και για όλη αυτή τη ρεμούλα και την ανικανότητα θα έπρεπε εγώ να χρεωθώ τα έξοδα της δικαστικής διαμάχης και να υποχρεώσω μέσω της ελληνικής δικαιοσύνης (ΧΑΧΑ ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ!) τον κατασκευαστή να ξηλώσει το δρόμο και να τον ξαναφτιάξει;

Από πρωσωπική πείρα έχω εμπιστοσύνη στην Ελληνική Δικαιωσύνη. Και μέσα στις υποχρεώσεις σου ώς ενεργός πολίτης είναι και ο έλεγχος της Πολιτείας. Ενεργός πολίτης δεν είναι αυτός που ψηφίζει μιά φορά στα 4 χρόνια. Είναι αυτός που συμμετέχει δια βίου σε αυτά που γίνονται γύρω του. Και επειδή είναι ελάχιστοι αυτοί που δρούν με αυτή την σκέψη μόλις ακούστει να γίνετε κάτι τέτοιο "υποψιαζόμαστε" όλοι τα αντίπαλα διαπλεκόμενα συμφέροντα. Όπως είπα όμως γενικώς οι Ελληνες είμαστε στην κοσμάρα μας και δεν μας νιάζει τίποτα κατά το "εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα?". Δεδικασμένο για κακοτεχνίες υπάρχει αλλά είπαμε μόνο άμα μας νιώσουμε ότι το πρωσωπικό μας δέντρο κόβεται μπορεί και να κουνήσουμε. Γιατί μαγκα μου άμα ξέρει ο υπαλληλίσκος του δημοσίου ότι θα ελεχθεί, ελέγχει και ο ίδιος. Και άμα ξέρει ο κατασκευαστής ότι θα πέσουν πρόστιμα, ρήτρες κλπ ομοίως προσέχει τι κάνει. Αλλά από τη στιγμή που κανείς δεν ελέγχει κανένα τότε................ συμβαίνουν αυτά που βιώνουμε.


Και σε ξαναρωτάω έκανες ποτέ κάτι για να αλλάξει το καθεστώς που βιώνεις ή απλά στιγματίζεις μία κατάσταση και νιώθεις ευτυχής?
Μην απαντήσεις σε μένα, απάντησε στον εαυτό σου.

[Θάνος]

Παρεμπιπτόντως να σου πω ότι ο πατέρας μου συνταξιοδοτήθηκε ως καπετάνιος του εμπορικού ναυτικού και η σύνταξη του είναι λίγο κάτω από τα 1400 ευρώ. Παρεμπιπτόντως να σου πω ότι οι κρατήσεις προ 10ετίας που δούλευε ακόμη ήταν περισσότερες κάθε μήνα από τη σύνταξη του... Άστο καλύτερα...

Και μην ανησυχείς... τους μαυρίζουμε και θα τους μαυρίζουμε!!! Ασχέτως κομμάτων και παρατάξεων!

Από προσωπική πείρα δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στην Ελληνική Δικαιοσύνη! Να μην αναφερθώ στην περίπτωση μου γιατί εμπίπτει στην πλειοψηφία.

Ωραία όλα αυτά που λες περί ενεργών πολιτών, αλλά σε κράτη που λειτουργούν! Σε κράτη που έχουν ακόμα αξίες, υπηρεσίες, αρχές και θεσμούς. Όταν όλα έχουν καταρρεύσει, πού να πιαστείς και να λειτουργήσεις ως σκεπτόμενος και ενεργός πολίτης; Αν αρχίσω να στηρίζω τα λεγόμενα μου σε προσωπικά βιώματα, θα γράψω βιβλίο. Και είμαι μόλις 34 χρόνων.

Δεν με ενδιαφέρουν τα δεδικασμένα για τις κακοτεχνίες. Αυτό θα μου χρειαστεί αν "χτύπα ξύλο" φάω τα μούτρα μου σε κάποια από αυτές. Και το αποτέλεσμα θα είναι, αν είναι..., μία γερή αποζημίωση. Η κακοτεχνία θα εξακολουθήσει να υπάρχει.

Το μόνο που μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή για να αλλάξω τον κόσμο, είναι να έχω τα μάτια μου ανοιχτά και να κάνω και τη δουλειά μου όπως μπορώ καλύτερα. Τα υπόλοιπα που λές χωρίς υπόβαθρο δεν γίνονται γιατί όπως σοφά λέει ο λαός μας... "Με πορδές αυγά δεν βάφονται!"

[milaber]

Πικραμένος Μακεδόνας λοιπόν. ΟΚ, τώρα σε καταλαβένω απολύτως. Και μιας και έχω ζήσει στην Μακεδονία 10 χρόνια ένα έχω να σου πώ. Ξεκολάτε από την νοοτροπεία όλα στην Αθήνα γίνονται και διεκδικήστε. Πόσο χρεωθήκαμε για τον οργανισμό "Θεσσαλονίκη πολιτιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης"?
Κρίνε τον εαυτό σου από το τι ψήφησες στις τελευταίες εκλογές σε σχέση με τις προηγούμενες και κρίνε και τους συντοπίτες σου.

Ναι πικραμένος...
...αλλά όχι με την έννοια "κόντρα Αθήνα- Θεσσαλονίκη"!
Και δε με νοιάζει πόσα ξοδεύτηκαν για την πολιτιστική πρωτεύουσσα γιατί ούτε εκεί χαρηκα κάτι!
Και είμαι και πολύ περήφανος για αυτό που ψήφισα στις εκλογές (ήταν και οι πρώτες μου!)!
Εσύ δεν ξέρω αν είσαι...
Αν ντρέπεσαι...

και για όλα αυτά ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ δεν έχει καμία ευθύνη σωστά?
Πότε θα φταίει η κυβέρνηση, πότε θα φταίνει οι κακοί οι ξένοι που πάνε στην Τουρκία, πότε τα διαπλεκόμενα συμφέροντα. Αλλά ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ποτέ.

Συγγνώμη...
...αλλά ο Ελληνάρας που φταίει;
Αυτός τα αποφασίζει όλα...
...ή οι κυβερνήσεις;
Αν δεν φταίει η εκάστοτε κυβέρνηση ποιός φταίει;
Οι εξωγήινοι;

[stefanos]

Να σας φύγει η περιφάνεια για αυτούς που ψηφίζεται.
Να είμαστε περίφανοι γι αυτά που φτιάχνουμε.
Να κάνουμε ένα βήμα πίσω και να νιώθουμε περίφανοι για κάτι που φτιάξαμε.
Δυστυχώς δεν έχουμε πολλές φορές αυτή την ευκαιρεία και γι αυτό φταίνε αυτοί που ψηφίζουμε.

[Θάνος]

Το βήμα που εγώ αισθάνομαι ότι θα έπρεπε να κάνω προς τα πίσω για να αισθανθώ υπερήφανος είναι τόσο μεγάλο που δεν ξέρω αν αυτοί που τότε ονομάζονταν Έλληνες είχαν καμία σχέση με μας...

Άραγε δικαιούμαστε ακόμα να εξαργυρώνουμε τον πολιτισμό τους και να οικειοποιούμαστε τα επιτεύγματα τους; ... όπως π.χ. τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να επιστρέψω εκεί απ'όπου ξεκινήσαμε...

[stefanos]

Εμείς δεν θα είμαστε απόγονοι των Αθηναίων αλλά τίποτα λουφαδόρων γιδοβοσκών που ζούσαν σε κανα ρουμάνι εκείνα τα χρόνια.

[milaber]

να οικειοποιούμαστε τα επιτεύγματα τους; ... όπως π.χ. τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να επιστρέψω εκεί απ'όπου ξεκινήσαμε...

Πλέον όμως δεν είναι οι Έλληνες που εκμεταλλεύονται και οικοιοποιούνται τέτοια επιτεύγματα αλλά η Coca Cola και λοιπές πολυεθνικές.
Εμάς απλώς μας έχει μείνει το "καμάρι"...
...σε αυτούς έχουν μείνει τα λεφτά!

[Capo_Di_Capi]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
και για όλα αυτά ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ δεν έχει καμία ευθύνη σωστά?
Πότε θα φταίει η κυβέρνηση, πότε θα φταίνει οι κακοί οι ξένοι που πάνε στην Τουρκία, πότε τα διαπλεκόμενα συμφέροντα. Αλλά ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ποτέ.

--------------------------------------------------------------------------------


Συγγνώμη...
...αλλά ο Ελληνάρας που φταίει;
Αυτός τα αποφασίζει όλα...
...ή οι κυβερνήσεις;
Αν δεν φταίει η εκάστοτε κυβέρνηση ποιός φταίει;
Οι εξωγήινοι;

Αν θυμάμαι καλά τα δύο μεγάλα κόμματα στην Ελλάδα πέρνουν πάνω από 80% σε κάθε εκλογική αναμέτηση.

Πάλι οι Άλλοι φταίνε?
Ελέω Ελλήνων κυβερνάνε αυτοί που κυβερνάνε. Πότε είπαμε ότι έγινε το τελευταίο δημοψήφισμα?????
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
το '74. πρόσφατα.

Και είμαι και πολύ περήφανος για αυτό που ψήφισα στις εκλογές (ήταν και οι πρώτες μου!)!

Εγώ πάλι απεφάσισα να μην έχω καμία συμμετοχή στο τελευταίο "τσίρκο". Άσε που ήμουν και εκτός Ελλάδος.

Το βήμα που εγώ αισθάνομαι ότι θα έπρεπε να κάνω προς τα πίσω για να αισθανθώ υπερήφανος είναι τόσο μεγάλο που δεν ξέρω αν αυτοί που τότε ονομάζονταν Έλληνες είχαν καμία σχέση με μας...

Άραγε δικαιούμαστε ακόμα να εξαργυρώνουμε τον πολιτισμό τους και να οικειοποιούμαστε τα επιτεύγματα τους; ... όπως π.χ. τους Ολυμπιακούς Αγώνες για να επιστρέψω εκεί απ'όπου ξεκινήσαμε...

Καλώς ή κακώς εδώ γεννήθηκες και "κουβαλάς" μια ιστορία πίσω σου. Απλή απάντηση στο συλλογισμό σου είναι ότι ακόμα και μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς, για πολλές περιοχές πολύ περισσότερο, δεν χάθηκε η εθνολογική τους συσταση. Απόδειξη ότι ακόμα μιλάμε την ίδια γλώσσα (παρ' οτι έχει υποστεί διάφορους κατά συρροή βιασμούς).

[Θάνος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Capo_Di_Capi
Καλώς ή κακώς εδώ γεννήθηκες και "κουβαλάς" μια ιστορία πίσω σου. Απλή απάντηση στο συλλογισμό σου είναι ότι ακόμα και μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς, για πολλές περιοχές πολύ περισσότερο, δεν χάθηκε η εθνολογική τους συσταση. Απόδειξη ότι ακόμα μιλάμε την ίδια γλώσσα (παρ' οτι έχει υποστεί διάφορους κατά συρροή βιασμούς).

Η εθνολογική σύσταση μπορεί να μη χάθηκε, αλλοιώθηκε όμως σίγουρα...

Τώρα η γλώσσα... αχ αυτή η γλώσσα... μεγάλο θέμα...

Καλά κάνεις και υπερασπίζεσαι τα οικεία. Το σέβομαι. Αν είχαν όλοι τις δικές μου τις απόψεις ίσως ζούσαμε πιο ακραίες καταστάσεις.

Ωστόσο, λένε ότι την αξία ενός πράγματος την καταλαβαίνεις όταν το χάσεις! Νομίζω προς τα εκεί πάμε.

Κάποια στιγμή θα ξυπνήσουμε πάλι...