ΆxαχαΑρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ου μην και τον "οφθαλμόν" τούτου ...!!!
Υ.Γ.
Εσύ ρε Κωνσταντίνε είσαι κάτι σαν "μαγική εικόνα" !!
(εξαφανίζεσαι για κανα χρόνο, εμφανίζεσαι για κανα μήνα και τανάπαλιν ..)
Γεια σου Αντώνη
Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρω αν εγώ κοιτάζω την μαγική εικόνα η αν είμαι μέσα σε αυτή
Παραμύθι δίχως δράκο, παραμύθι δίχως πέραση
Οποτε σε μια μηχανη που εχει πχ.
Power: 75kW at 12 000rpm.
Torque: 63.5Nm at 10 500rpm
η αλλαγη ταχυτητας για την καλυτερη δυνατη επιταχυνση πρεπει να γινεται αναμεσα στις 10,500 - 12,000 σ.α.λ. ή μετα τις 12,000 σ.α.λ.?
δεν εχω κανενα διαγραμμα αλλα στο περιπου μια κατατοπιση :wacko:
The only people who really care if you were faster on the freeway will be the officer and the judge.
Ρε τί λέγαμε πριν:Αρχικά δημιουργήθηκε από Megaz77
Οποτε σε μια μηχανη που εχει πχ.
Power: 75kW at 12 000rpm.
Torque: 63.5Nm at 10 500rpm
η αλλαγη ταχυτητας για την καλυτερη δυνατη επιταχυνση πρεπει να γινεται αναμεσα στις 10,500 - 12,000 σ.α.λ. ή μετα τις 12,000 σ.α.λ.?
δεν εχω κανενα διαγραμμα αλλα στο περιπου μια κατατοπιση :wacko:
Μετά τις 12000 ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
να σου πω -χοντρικά-ότι αλλάζεις ΜΕΤΑ τις στροφές τις μέγιστης ιπποδύναμης
Ψάξε στο google κανα διάγραμμα και πόσταρέ το να σου πούμε...
Οχι ακριβως,
Η αλλαγη πρεπει να γινει σε τετοιες στροφες, ωστε μετα την αλλαγη ο κινητηρας να βρισκεται στις στροφες μεγιστης ροπης.
Ολα αυτα βεβαια αφορουν ενα 'ιδανικο κινητηρα', γιατι στην πραξη, απο διαγραμματα δεν βγαζεις ακρη. Ειδικα αν προερχονται απο δυναμομετρα επιταχυνσης τυπου Dynojet.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οχι ακριβως,
Η αλλαγη πρεπει να γινει σε τετοιες στροφες, ωστε μετα την αλλαγη ο κινητηρας να βρισκεται στις στροφες μεγιστης ροπης.
Δηλ. ένα μοτέρ turbo που έχει max ροπή στις πχ 1500 θ'αλλάζεις την ταχύτητα στις πχ 3500-4000 ώστε η επόμενη να πέφτει στις 1500;Θα σε περνάνε και τα BMX...
Πχ το αμάξι μου έχει max ροπή στις 4500.Αν αλλάξω σε 3η πριν τις 6400(με max ισχύ στις 6000) το αμάξι κρεμάει επειδή η 3η είναι αρκετά μακρύτερη συγκριτικά με τη 2α και ας είναι οι στροφές στις 4500...
Κοίτα το link του karamoto εδώ
Ας υποθεσουμε οτι βαζεις μια μηχανη σε δυναμομετρο επιταχυνσης για μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο, ας πουμε 3η. Το δυναμομετρο θα σου δωσει μια καπμυλη ροπης. Σε καποιες δεδομενες στροφες, θα δεις ενα μεγιστο. Αυτο ειναι και το σημειο, οπου ο κινητηρας σου εχει μεγιστη επιταχυνση, ανεξαρτητα απο το τι σχεση στο κιβωτιο εχεις. Οποτε, οταν επιταχυνεις, θελεις να εισαι παντα οσο κοντα γινεται σε αυτες τις στροφες.
Τα σκουτερ με CVT γι'αυτο φευγουν σα διαολια, διοτι οταν ανοιγεις το γκαζι, ο κινητηρας ειναι παντα σε αυτο το σημειο και απλα αλλαζει η μεταδοση. Αυτος ειναι και ο τροπος να επιταχυνει οσο τον δυνατο πιο γρηγορα ενα οποιοδηποτε οχημα.
και για να το πουμε πιο μαθηματικα...
Τ(ω)=I*(dω/dt)
(dω/dt)=T(ω)/I
ω γωνιακη ταχυτητα η αλλιως rpm
dω/dt γωνιακη επιταχυνση
T(ω) ροπη και ειναι συναρτηση των στροφων
I ροπη αδρανειας
Το Ι ειναι σταθερο διοτι εξαρταται απο την μαζα και ακτινα των περιστρεφομενων μερων
αρα μεγιστη επιταχυνση εχεις στη μεγιστη ροπη.
QED
ΔΕΝ ισχύει...Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ας υποθεσουμε οτι βαζεις μια μηχανη σε δυναμομετρο επιταχυνσης για μια δεδομενη σχεση στο κιβωτιο, ας πουμε 3η. Το δυναμομετρο θα σου δωσει μια καπμυλη ροπης. Σε καποιες δεδομενες στροφες, θα δεις ενα μεγιστο. Αυτο ειναι και το σημειο, οπου ο κινητηρας σου εχει μεγιστη επιταχυνση, ανεξαρτητα απο το τι σχεση στο κιβωτιο εχεις.
Να σου δώσω και χειροπιαστό παράδειγμα:
Citroen ZX 1992,max ροπή στις 3000rpm.Mε 5η και 3000rpm έχεις 100KM/h,OK;
Ξεκίνα προσπέραση με 5η και 3000rpm και όταν ξεμπερδέψεις πες μας...
ΥΓ:Ο τύπος που έγραψες στο επόμενο ποστ δε λέει κάτι.Το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο.
Καλύτερα διάβασε το άρθρο του karamoto που είναι εδώ
Το αν λεει κατι ο τυπος, εχει να κανει με το κατα ποσον εισαι σε θεση να τον ερμηνευσεις φιλε μου.
Αυτο που μαλλον σε μπερδευει, ειναι το οτι στην περιπτωση του σιτροεν που ανεφερες, ενδεχεται οτι στα 100κμ/ωρα οι τριβες κυλισης και αεροδυναμικης (και ενδεχομενη κλιση οδοστρωματος) να ειναι τετοιες, ωστε η ισχυς που αντιστοιχει στις 3000 στροφες να μην επαρκει ωστε να αλλαξει την κινητικη κατασταση του αυτοκινητου. Αλλα σε διαβεβαιω, οτι μεχρι να συμβει αυτο, στις 3000 στροφες εχεις μεγιστη επιταχυνση.
Τα μαθηματικα ειναι αμειλικτα και σε διαβεβαιω οτι εν προκειμενω, η χρηση τους ορθη.
Εδω ειναι που χλευάζουμε τους κανόνες της μηχανικής κι άλλων φυσικών νόμων;
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εδω ειναι που χλευάζουμε τους κανόνες της μηχανικής κι άλλων φυσικών νόμων;
Τι ακριβως θα ηθελες να χλευασεις?
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Το αν λεει κατι ο τυπος, εχει να κανει με το κατα ποσον εισαι σε θεση να τον ερμηνευσεις φιλε μου.
Αυτο που μαλλον σε μπερδευει, ειναι το οτι στην περιπτωση του σιτροεν που ανεφερες, ενδεχεται οτι στα 100κμ/ωρα οι τριβες κυλισης και αεροδυναμικης να ειναι τετοιες, ωστε η ισχυς που αντιστοιχει στις 3000 στροφες να μην επαρκει ωστε να αλλαξει την κινητικη κατασταση του αυτοκινητου. Αλλα σε διαβεβαιω, οτι μεχρι να συμβει αυτο, στις 3000 στροφες εχεις μεγιστη επιταχυνση.
Τα μαθηματικα ειναι αμειλικτα και σε διαβεβαιω οτι εν προκειμενω, η χρηση τους ορθη.
Φιλαράκο ερμηνεύω οποιονδήποτε τύπο,άστο καλύτερα...
Στα 100km/h,οι τριβές που αναφέρεις (κυλισης και αεροδυναμικης)είναι οι ίδιες,είτε έχεις 3η είτε 5η(ίδια ταχύτητα=ίδιες αεροδυναμικές αντιστάσεις,ίδια άσφαλτος=ίδιες τριβές).
Με 3η προσπερνάς μια χαρά,με 5η με τίποτα.
Στην τελική επιτάχυνση α=du/dt.Σε κανένα σημείο ο τύπος που παράθεσες δεν υποστηρίζει αυτά που λες περί επιτάχυνσης.
Στο ξαναλέω ότι δεν είναι έτσι.Αλλιώς σε καταστάσεις που θέλουμε το βέλτιστο(αγώνες-προσπέραση-κόντρα) θα δουλεύαμε στη μέγιστη ροπή.
Τώρα εσύ πίστευε ό,τι θες...ακόμα και αν αντικρούει την εμπειρία αλλά και όσα(μαθηματικά τεκμηριωμένα) είναι από την πρώτη σελίδα του παρόν thread...
εγω τίποτα....Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τι ακριβως θα ηθελες να χλευασεις?
βλέπω όμως άλλους ημιμαθείς να παριστάνουν, ως γνήσιοι Ελληνες, τους Καθηγητές πανεπιστημίων, στηριζοντας τις απόψεις τους με επιχειρήματα χωρις βάση.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Στην τελική επιτάχυνση α=du/dt.Σε κανένα σημείο ο τύπος που παράθεσες δεν υποστηρίζει αυτά που λες περί επιτάχυνσης.
η γωνιακη επιταχυνση της κυκλικης κινησης που συζηταμε ειναι ευθεως αναλογη της γραμμικης επιταχυνσης του οχηματος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
εγω τίποτα....
βλέπω όμως άλλους ημιμαθείς να παριστάνουν, ως γνήσιοι Ελληνες, τους Καθηγητές πανεπιστημίων, στηριζοντας τις απόψεις τους με επιχειρήματα χωρις βάση.
Σε ποιους αναφερεσαι ακριβως? Μη τα ριχνεις ετσι πλαγια!
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση