ρυθμιση αναρτήσεων

[kostas777]

Η πρωτη παραγραφος στο αγγλικο κειμενο δεν ειναι σωστη.

είναι από το manual της ohlins... μου λες ότι είναι λάθος το manual ή γενικώς η ohlins; τι ακριβώς δεν είναι σωστό;

Αν δεν το δεχεσαι αυτο, απαντησε στην εξης ερωτηση: Απο τι εξαρταται το μηκος του ελατηριου οταν η μηχανη βρισκεται και με τις δυο ροδες κατω?

διευκρίνισε τι εννοείς «μήκος του ελατηρίου».

Δεν εχουν αμεσα αλλα εχουν εμμεσα.

φέξε μου και γύστρησα. δεν είχαμε φτάσει ακόμα εκεί..

αυτό που συζητούσαμε και στο οποίο αναφερόμουν, είναι αν αλλάζει εκ των πραγμάτων η ρύθμιση που έχουμε βάλει στις αποσβέσεις όταν αλλάζουμε τη ρύθμιση της προφόρτισης και το αν πρέπει να το κάνουμε ταυτόχρονα ή όπως αναφέρθηκε (που είναι προφανώς λάθος), να κρατάμε σταθερή τη βίδα ρύθμισης της απόσβεσης ενώ ρυθμίζουμε την προφόρτιση.

αυτό που λες εσύ τώρα, είναι κατηγορία "fine tuning". δηλαδή όσο αλλάζεις τις ρυθμίσεις των αποσβέσεων και ειδικά αν έχεις κάνει μεγάλες αλλαγές, πρέπει να ξαναελέγχεις το sag. απλά γιατί με ορισμένους συνδυασμούς μεταβάλλεται η γεωμετρία της μηχανής και όταν έχουμε μεταβολή γεωμετρίας (όπως ανέφερα, παραπάνω βάρος στη μηχανή, αλλαγή ελαστικών με πιο ψηλό προφιλ, μπαγκάζια, ακόμη και άλλο τιμόνι αν βάλουμε), θα μεταβληθεί και το sag. απειροελάχιστα βέβαια, αλλά για να είμαστε ακριβείς και να κάνουμε το "fine tuning", καλό είναι να το τσεκάρουμε αφού έχουμε τελειώσει με τις αποσβέσεις. αλλά όπως είπα, δεν συζητούσαμε αυτό, αλλά την κοτσάνα(?!) που ειπώθηκε από την ..αντιπροσωπεία.

[DrBig]

1) είναι από το manual της ohlins... μου λες ότι είναι λάθος το manual ή γενικώς η ohlins; τι ακριβώς δεν είναι σωστό;

2) διευκρίνισε τι εννοείς «μήκος του ελατηρίου».

3) φέξε μου και γύστρησα. δεν είχαμε φτάσει ακόμα εκεί..

4) αυτό που συζητούσαμε και στο οποίο αναφερόμουν, είναι αν αλλάζει εκ των πραγμάτων η ρύθμιση που έχουμε βάλει στις αποσβέσεις όταν αλλάζουμε τη ρύθμιση της προφόρτισης και το αν πρέπει να το κάνουμε ταυτόχρονα ή όπως αναφέρθηκε (που είναι προφανώς λάθος), να κρατάμε σταθερή τη βίδα ρύθμισης της απόσβεσης ενώ ρυθμίζουμε την προφόρτιση.

αυτό που λες εσύ τώρα, είναι κατηγορία "fine tuning". δηλαδή όσο αλλάζεις τις ρυθμίσεις των αποσβέσεων και ειδικά αν έχεις κάνει μεγάλες αλλαγές, πρέπει να ξαναελέγχεις το sag. απλά γιατί με ορισμένους συνδυασμούς μεταβάλλεται η γεωμετρία της μηχανής και όταν έχουμε μεταβολή γεωμετρίας (όπως ανέφερα, παραπάνω βάρος στη μηχανή, αλλαγή ελαστικών με πιο ψηλό προφιλ, μπαγκάζια, ακόμη και άλλο τιμόνι αν βάλουμε), θα μεταβληθεί και το sag. απειροελάχιστα βέβαια, αλλά για να είμαστε ακριβείς και να κάνουμε το "fine tuning", καλό είναι να το τσεκάρουμε αφού έχουμε τελειώσει με τις αποσβέσεις. αλλά όπως είπα, δεν συζητούσαμε αυτό, αλλά την κοτσάνα(?!) που ειπώθηκε από την ..αντιπροσωπεία.

1) Γιατι δηλαδη, τι ειναι το μανουαλ της ολινς, η βιβλος σου? Εδω υπαρχουν λαθη σε επιστημονικες δημοσιευσεις σε τοπ περιοδικα.

2) Το μηκος ειναι....το μηκος, ξερεις τωρα, δεν επιδεχεται διευκρινησεως πλην του να πω το πως μετραμε το μηκος ενος αντικειμενου.

3) Παρακαλω

4) Αναθεμα κι αν καταλαβα τι θες να πεις.

[daz]

αυτό με τη βίδα και το ελατήριο το έγραψα για να το φανταστεί κάποιος πολύ απλά, όχι γιατί είναι σχηματικά σωστό. τουτέστιν, ούτε αυτό που λες εσύ με τη βίδα και το παξιμάδι είναι σωστό. σκέφτηκα κάτι πολύ απλούστερο, μια ξυλόβιδα να βιδώνει σε μια επιφάνεια και ένα ελατήριο ανάμεσα.

Ρε συ διαβάζοντας παρακάτω την μια πιστεύω πως εσύ έχεις καταλάβει αλλά τα παραδείγματά σου είναι υπερ απλουστευμένα και δημιουργούν λάθος εντυπώσεις και την άλλη με κάνεις να πιστεύω πως και εσύ έχεις μπερδέψει κάτι. Για πες μου αν βιδώσω αυτή την ξυλόβιδα το ελατήριο θα συμπιεστεί ή όχι? Και απαντώ. Ναι, αν την βιδώσω πολύ στο τέλος θα ενώσω τις σπείρες του. Η ενέργεια που θα έχει αποθηκευμένη θα είναι τεράστια σε σχέση με πριν και το μήκος του ελάχιστο. Στην περίπτωση της ανάρτησης όμως δεν συμβαίνει αυτό, αλλά αυτό που πολύ σωστά αναφέρεις παρακάτω. Γιατί το πάνω μέρος της μηχανής δεν είναι σταθερό. Εμείς προφορτίζουμε το ελατήριο και αυτό "σπρώχνει" την ανάρτηση προς τα επάνω ανεβάζοντας την μηχανή (μειώνεται το sag). Στο τέλος το ελατήριο έχει ακριβώς την ίδια ενέργεια και το ίδιο ακριβώς μήκος. Μικροδιαφορές υπάρχουν διότι τώρα η αναλογία βάρους άλλαξε μαζί με την γεωμετρία.

αλλά ορίστε, για να μην μπερδευόμαστε:

Συνημμένο 270663

Πολύ ωραία.

δεν καταλαβαίνω τι εννοείς δεν συμπιέζουμε το ελατήριο. όταν λέμε προφόρτιση, εννοούμε φόρτιση του ελατηρίου πριν κάτσουμε επάνω στη μηχανή. εξ'ου και το «προ». η κανονική φόρτισή του (πέραν της «προ») γίνεται όταν καθήσουμε επάνω.

Όπως παραπάνω.

γιαυτό άλλωστε αλλάζει το ύψος της μηχανής και ο σκοπός μας με την προφόρτιση είναι να ρυθμίσουμε το sag μας και τίποτε άλλο.

π.χ. όταν θέλουμε να φορτώσουμε με αποσκευές και συνεπιβάτη, πρέπει να προσθέσουμε προφόρτιση των ελατηρίων και άρα να αυξήσουμε το sag μας.

διευκρίνιση: το sag είναι η διαφορά ανάμεσα στη θέσης ηρεμίας της μηχανής χωρίς φορτίο με τη θέση ηρεμίας της μηχανής με φορτίο και αναφέρεται στα βάρη των αναβατών και τα spring rates. αν το sag μας είναι εκτός των προτεινόμενων ορίων κατά πολύ, δεν μπορούμε να το «φέρουμε» ρυθμίζοντας την προφόρτιση του ελατηρίου και είναι ένδειξη ότι το ελατήριό μας είναι λάθος για το βάρος μας.



όπως είπα και παραπάνω, το ελατήριο και το sag δεν έχουν να κάνουν με τις αποσβέσεις.

η ρύθμιση της προφόρτισης γίνεται μια φορά (αν δεν έχουμε μεταβολή στην κατάσταση, π.χ. δεν έχουμε φορτώσει, δεν έχουμε συνεπιβάτη, δεν έχουμε αλλάξει διαστάσεις ελαστικών, κλπ).

αλλά οι ρυθμίσεις των αποσβέσεων μπορούν να αλλάζουν ανάλογα με τις συνθήκες. μπορείς να βάλεις άλλη ρύθμιση για να πας χαλαρά, άλλη σε δρόμο με λακούβες, άλλη σε δρόμο με σαμαράκια, άλλη σε δρόμο με κλειστές στροφές κλπ. ή μπορεί να έχεις βρει μια «χρυσή τομή» που να βολεύει στην πλειονότητα των περιπτώσεων στις οποίες κινείσαι και να τις αφήσεις εκεί μόνιμα. (π.χ. δεν πας από πίστα σε πίστα, όπου απαιτούνται οι ακριβέστερες το δυνατόν ρυθμίσεις ανάλογα με τα χαρακτηριστικά της κάθε πίστας. στην περίπτωση αυτή, επίσης δεν χρειάζεται να μεταβάλλεις την προφόρτιση (εκτός αν πήρες/έχασες κιλά σωματικού βάρους)).

Για να μην το ξεκοκαλίσουμε θα συμφωνήσω με τα περισσότερα από πάνω ως υπερ απλουστευμένες αλήθειες. Δυο πραγματάκια μόνο..

Το κάθε τι που κάνουμε επηρεάζει και τα υπόλοιπα είτε άμεσα είτε έμμεσα. Ναι το sag δεν έχει να κάνει με τις αποσβέσεις αλλά οι διαφορετικές τιμές sag επηρεάζουν και τις αποσβέσεις διότι
α) Αλλάζει η γεωμετρία οπότε και η αναλογία βάρους μπρος πίσω.
β) δες απάντηση μπίγκουλα.

Η κύρια ένδειξη ότι το ελατήριο είναι λάθος για το βάρος μας, είναι όταν το δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε στατικό και δυναμικό sag στις τιμές που πρέπει. Δλδ όταν ρυθμίζοντας το δυναμικό χαλάμε το στατικό και το αντίθετο. Και όχι ΜΟΝΟ όταν δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε κανένα απ' τα δύο.

Όταν θέλουμε να φορτώσουμε τη μηχανή μειώνουμε το sag δεν το αυξάνουμε. Προφορτίζοντας μειώνουμε το sag. Μονος σου είπες ότι το sag είναι η διαφορά δύο τιμών. Η μια τιμή είναι σταθερή ενώ η άλλη αυξάνεται καθώς προφορτίζουμε. Οπότε η διαφορά τους είναι μικρότερη.
Με απλά λόγια. Το sag είναι το "πόσο κάθεται" η μηχανή μας. Προφορτίζοντας μειώνουμε το sag ώστε με το εχτρα βάρος να έρθει στα επίπεδα που θα είχε με μικρότερο βάρος.

[daz]

τώρα αν μπορείς να εξηγήσεις ακριβώς τι εννοείς εδώ «Απ' αυτό το σημείο επηρεάζει διαφορετικά τις βαλβίδες συμπίεσης και επαναφοράς», για να καταλάβω, γιατί έτσι όπως το γράφεις είναι λάθος. η προφόρτιση δεν επηρεάζει τις αποσβέσεις. επηρεάζει διάφορα πράγματα, όπως ύψος, γεωμετρία, αλλά όχι «τις βαλβίδες (?ποιές βαλβίδες? και πως ακριβώς τις επηρεάζει/αλλάζει) συμπίεσης και επαναφοράς».

Έστω ότι όπως το γράφω είναι λάθος. Ο drbig το έγραψε σωστότερα αλλά ούτε αυτό κατάλαβες.

Επισης, οι αποσβεσεις στις περισσοτερες αναρτησεις εξαρτωνται απο την 'προφορτιση' γιατι το βαλβινγκ συμπεριφερεται διαφορετικα οταν η αναρτηση δουλευει στο πρωτο 1/3 της διαδρομης της απ'οτι πχ στο δευτερο.

Προ φορτίζοντας δεν κάνω τίποτα στο ελατήριο. Και αυτό γιατί αυτό το καταραμένο ενώ εγώ το συμπιέζω απ' τη μια αυτό ανεβαίνει απ' την άλλη (γι' αυτό είπα πως η βίδα του παραδείγματός σου έπρεπε να είναι ελαστική). Γιατί μέσα στο ελατήριο βρίσκετε κάτι το οποίο δεν έχει σταθερό μήκος αλλά το ένα άκρο του ανεβαίνει και κατεβαίνει. Εγώ βιδώνω τη βίδα της προφόρτησης αλλά το πάνω μέρος του ελατηρίου ακουμπάει σε κάτι που δεν είναι σταθερό και ως συνέπεια το σπρώχνει προς τα επάνω. Αν δεν είχα καθόλου sag τότε θα κατάφερνα να συμπιέσω το ελατήριο με τη βίδα της προφόρτησης. Τώρα προσπαθώ να το κάνω αλλά το μόνο που καταφέρνω είναι να μειώνω το sag. Το πιστόνι μου τώρα βρίσκετε σε διαφορετικό σημείο μέσα στην "μπουκάλα" . Και τώρα δες τι λέει παραπάνω ο dr big. Απ' αυτή τη νέα θέση το βαλβινγκ συμπεριφέρεται διαφορετικά. Όπου βαλβίδες οι "οπές" όπου περνάει το λάδι.

[kostas777]

1) Γιατι δηλαδη, τι ειναι το μανουαλ της ολινς, η βιβλος σου? Εδω υπαρχουν λαθη σε επιστημονικες δημοσιευσεις σε τοπ περιοδικα.

άρα λες ότι το manual της οhlins έχει λάθος. πες μου λοιπόν ποιό ακριβώς είναι το λάθος.

2) Το μηκος ειναι....το μηκος, ξερεις τωρα, δεν επιδεχεται διευκρινησεως πλην του να πω το πως μετραμε το μηκος ενος αντικειμενου.

ΟΚ λοιπόν, το μήκος του ελατηρίου δεν αλλάζει, παραμένει αμετάβλητο, εκτός της διαστολής-συστολής του αναλόγως της θερμοκρασίας όπως συμβαίνει με τα μέταλλα

4) Αναθεμα κι αν καταλαβα τι θες να πεις.

επειδή βαριέσαι να διαβάσεις τι είπαμε;

ειπώθηκε ότι όταν γυρνάμε το παξιμάδι της προφόρτισης στο πηρούνι, πρέπει να κρατάμε με ένα κατσαβίδι σταθερή τη βίδα ρύθμισης απόσβεσης επαναφοράς. αν το καταλαβαίνεις αυτό, πες μου αν ειναι λάθος, σωστό και γιατί, αν ξέρεις βέβαια.

[daz]

To μονο που λέει είναι ότι με την προφόρτιση αλλάζεις τη θέση έδρασης τους ελατηρίου. Έτσι μεταβάλεις την δύναμη που αποθηκεύει. Ναι. Αλλά όχι επειδή το προφορτίζεις αλλά επειδή αλλάζεις την γεωμετρία. Δεν αλλάζεις το μήκος του ελατηρίου. Δεν το συμπιέζεις για να αποθηκεύσει περισσότερη ενέργεια.

Ο dr έχει δίκιο. Μόνο αν θεωρήσεις πως εννοούσαν το παραπάνω είναι σωστό. Και αν εννοούσαν το παραπάνω τότε προφορτίζοντάς το, το ελατήριο έχει μικρότερη ενέργεια.

[daz]

Το μοτο σέρνεται ή ο υπολογιστή μου? Μια ώρα περιμένω για να κάνω παράθεση ή να δημοσιεύσει αυτό που έγραψα.

[giannis21]

ρε παιδια εμεις ενα sag θελαμε να ρυθμισουμε...



περα απο την πλακα παντως εχει πολυ ψωμι το θεμα και πραγματικα δεν ξερω αν πρεπει να βαλω χερι ή αν πρεπει να απευθηνθω σε ειδικο συνεργειο.
ειναι πολλες οι παραμετροι και φοβαμαι πως ειναι ευκολο να γινει λαθος.απο την αλλη βεβαια αν δεν ασχοληθεις δεν μαθαινεις..!

[DrBig]

άρα λες ότι το manual της οhlins έχει λάθος. πες μου λοιπόν ποιό ακριβώς είναι το λάθος.

Η βιβλος λεει: 'This will increase or decrease the initial spring force...'
Ε λοιπον δεν επηρεαζει το ινισιαλ σπρινγκ φορς διοτι η προφορτιση δεν αλλαζει το μηκος του ελατηριου, το οποιο εξαρταται αποκλειστικα απο το βαρος που κουβαλαει το μοτοσακο.

ΟΚ λοιπόν, το μήκος του ελατηρίου δεν αλλάζει, παραμένει αμετάβλητο, εκτός της διαστολής-συστολής του αναλόγως της θερμοκρασίας όπως συμβαίνει με τα μέταλλα

επειδή βαριέσαι να διαβάσεις τι είπαμε;
ειπώθηκε ότι όταν γυρνάμε το παξιμάδι της προφόρτισης στο πηρούνι, πρέπει να κρατάμε με ένα κατσαβίδι σταθερή τη βίδα ρύθμισης απόσβεσης επαναφοράς. αν το καταλαβαίνεις αυτό, πες μου αν ειναι λάθος, σωστό και γιατί, αν ξέρεις βέβαια.

Εν μερη ναι επειδη βαριεμαι να διαβασω ο,τι εχει ειπωθει.
το δευτερο κοματι φυσικα και οχι διοτι η βιδα της προφορτισης ειναι μηχανικα ανεξαρτητη απο τη ρυθμιση της αποσβεσης. Και πιθικι μπορει να το καταλαβει αυτο διοτι αν καναμε αυτο που λες οτι θα μπορουσαμε να κανουμε, τοτε θα ξεκινουσαμε απο πχ -3 κλικ απο τερμα σκληρη αποσβεση επαναφορας και μετα απο 4 στροφες προφορτισης θα καταληγαμε σε -30 κλικ.

Ελπιζω να βοηθησα.

[kostas777]

αλλά τα παραδείγματά σου είναι υπερ απλουστευμένα και δημιουργούν λάθος εντυπώσεις

μπορεί.. ή μπορεί για εσένα να δημιουργούν λάθος εντυπώσεις, επειδή έχεις ήδη κάποια λαθος εντύπωση, αλλά αυτό θα δειχθεί στη συνέχεια αν ισχύει.

Για πες μου αν βιδώσω αυτή την ξυλόβιδα το ελατήριο θα συμπιεστεί ή όχι? Και απαντώ. Ναι, αν την βιδώσω πολύ στο τέλος θα ενώσω τις σπείρες του. Η ενέργεια που θα έχει αποθηκευμένη θα είναι τεράστια σε σχέση με πριν και το μήκος του ελάχιστο. Στην περίπτωση της ανάρτησης όμως δεν συμβαίνει αυτό, αλλά αυτό που πολύ σωστά αναφέρεις παρακάτω. Γιατί το πάνω μέρος της μηχανής δεν είναι σταθερό. Εμείς προφορτίζουμε το ελατήριο και αυτό "σπρώχνει" την ανάρτηση προς τα επάνω ανεβάζοντας την μηχανή (μειώνεται το sag). Στο τέλος το ελατήριο έχει ακριβώς την ίδια ενέργεια και το ίδιο ακριβώς μήκος. Μικροδιαφορές υπάρχουν διότι τώρα η αναλογία βάρους άλλαξε μαζί με την γεωμετρία.

όταν βιδώνουμε τη βίδα (στην περίπτωσή μας αυξάνοντας την προφόρτιση), το ελατήριο συμπιέζεται.

αυτό δεν σημαίνει ότι αλλάζουμε την ενέργεια του ελατηρίου (εκτός αν μιλάμε για προοδευτικά ελατήρια, που όμως οι περισσότεροι δεν έχουμε). αυτό που κάνουμε είναι ότι αλλάζουμε το βάρος με το οποίο το ελατήριο (και μαζί η ανάρτηση) αρχίζει να κινείται. δηλαδή, όπως λέει η λέξη το προ-φορτίζουμε, ή το προφορτώνουμε. πως το κάνουμε αυτό, απλά με τη βίδα (ή το υδραυλικό αν έχουμε) αλλάζουμε τη θέση «ηρεμίας» του ελατηρίου, μεταβάλλοντας τη σχέση της διαδρομής συμπίεσης με τη διαδρομή έκτασης. υπερ-απλουστευμένα, αυξάνοντας την προφόρτιση, το κατεβάζουμε πιο κάτω (οπότε χαμηλώνει το συνολικό ύψος), το προ-συμπιέζουμε (με αποτέλεσμα να χρειάζεται περισσότερο βάρος για να συμπιεστεί περεταίρω), αυξάνουμε τη διαθέσιμη διαδρομή έκτασης έτσι ώστε να μην τερματίζει κατά την επαναφορά (ενώ ταυτόχρονα μειώνουμε τη διαθέσιμη διαδρομή συμπίεσης), και ελαττώνουμε το sag (λόγω του ότι όπως είπα χρειάζεται περισσότερο βάρος για να συμπιεστεί περεταίρω, άρα η διαφορά μεταξύ έκτασης και αρχικής συμπίεσης γίνεται μικρότερη).

για να το κάνω πιο λιανά με αριθμούς:

έστω ένα ελατήριο με γραμμικό spring rate. ας υποθέσουμε ότι για κάθε 25 κιλά βάρους, το ελατήριο συμπιέζεται κατά 5mm. δηλαδή αν ασκήσουμε 50kg, συμπιέζεται κατά 10mm, αν ασκήσουμε 75kg, συμπιέζεται κατά 15mm κ.ο.κ. με γραμμικό τρόπο. (όλα εννοείται σε ηρεμία, αφού έχουν σταματήσει οι ταλαντώσεις)
δηλαδή αν είμαι 75kg και καθήσω πάνω του, αυτό θα συμπιεστεί κατά 15mm.
(στο παράδειγμα, δεν έχω καθόλου "free sag" για λόγους ευκολίας κατανόησης)

αν σε αυτό το ελατήριο βάλω προφόρτιση 10mm, τότε για να κινηθεί αυτό κατά 5mm και να πάει στα 15mm, θα πρέπει να του ασκήσω φορτίο (βάρος) 75kg. στα πρώτα 50kg δεν θα κινηθεί γιατί είναι προφορτισμένο. από εκεί και πάνω, θα συμπιέζεται κατά 5mm ανά 25kg, δηλαδή δεν αλλάζει το spring rate, δεν αλλάζει το ελατήριό μας και δεν γίνεται πιο σκληρό, άσχετα αν δίνει αυτή την αίσθηση επειδή χρειάζεται περισσότερο βάρος για να «κάτσει».

αν πούμε "sag" τη διαφορά του μήκους της πλήρους έκτασης του ελατηρίου με το μήκος της εκάστοτε συμπίεσης, τότε:
πριν την προφόρτιση το sag μου (75kg) είναι 15mm, μετά την προφόρτιση 10mm, το sag μου (παλι 75kg) είναι 5mm.

κατανοητός/σωστός;

Το κάθε τι που κάνουμε επηρεάζει και τα υπόλοιπα είτε άμεσα είτε έμμεσα. Ναι το sag δεν έχει να κάνει με τις αποσβέσεις αλλά οι διαφορετικές τιμές sag επηρεάζουν και τις αποσβέσεις διότι
α) Αλλάζει η γεωμετρία οπότε και η αναλογία βάρους μπρος πίσω.
β) δες απάντηση μπίγκουλα.

εδώ είναι το μπέρδεμα που προέκυψε.

μιλάμε για «στατικές» ρυθμίσεις αναρτήσεων, για το τι είναι η προφόρτιση, τι οι αποσβέσεις (και δεν έχουμε βάλει καν LS και HS αποσβέσεις..), για το αν η μια στατική ρύθμιση επηρεάζει την άλλη και για το αν όταν π.χ. αλλάζουμε την προφόρτιση του ελατηρίου, πρέπει να επεμβαίνουμε άμεσα και στις αποσβέσεις επειδή παράλληλα με την προφόρτιση αυτές έχουν αλλάξει.

η απάντηση είναι «όχι», οι ρυθμίσεις ελατηρίου και υδραυλικών είναι ξεχωριστές. οι ρυθμίσεις των αποσβέσεων έχουν να κάνουν με το πόσο γρήγορα το ελατήριο συμπιέζεται και αποσυμπιέζεται, ενώ η ρύθμιση της προφόρτισης έχει να κάνει με το κατά πόσο το ελατήριο συμπιέζεται και αποσυμπιέζεται. δύο διαφορετικά και ξεχωριστά πράγματα, τα οποία φυσικά δουλεύουν σε συνέργεια.

τώρα ο μπίγκουλας λέει ότι αλλάζει η συμπεριφορά της μηχανής αν αλλάξει η γεωμετρία και συνεπώς ο τρόπος που αποσβένουν οι αναρτήσεις. δεν συζητούσαμε αυτό..

[kostas777]

άλλωστε έχω αναφέρει σχετικά πριν και όποιος είχε διαβάσει όλο το thread ίσως να καταλάβαινε. είπα ΠΡΩΤΑ ρυθμίζουμε το sag και μετά κυττάζουμε τις αποσβέσεις με δοκιμές στον ΔΡΟΜΟ. αφού είμαστε ικανοποιημένοι με αυτές, ξαναελέγχουμε το sag αν είναι σωστό και διορθώνουμε ανάλογα (εξ'ου το "fine tuning" που ανέφερα πιο πάνω). παίζει να χρειαζόμαστε κανα 2 χιλιοστά δηλαδή, δεν πρόκειται να δούμε μεγάλες διαφορές, αλλιώς κάτι κάναμε λάθος. το πως θα δοκιμάσουμε και πως θα ρυθμίσουμε αποσβέσεις είπαμε: εξαρτάται από πολλά και κυρίως από τον αναβάτη και αν καταλαβαίνει τι είδους feedback παίρνει από τη μηχανή του και αν ξέρει τι πρέπει να κάνει για αυτό.
(αν δεν ξέρει, θα πρότεινα να πάει σε κάποιον που ξέρει -και όχι που νομίζει ότι ξέρει- και να το κάνουν μαζί. ακόμη και από τον τρόπο φθοράς των ελαστικών μπορείς να καταλάβεις τι χρειάζεται να κάνεις, αν είσαι έμπειρος).

από εκεί και πέρα δεν υπάρχουν έτοιμες λύσεις και είναι trial and error.

Η κύρια ένδειξη ότι το ελατήριο είναι λάθος για το βάρος μας, είναι όταν το δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε στατικό και δυναμικό sag στις τιμές που πρέπει. Δλδ όταν ρυθμίζοντας το δυναμικό χαλάμε το στατικό και το αντίθετο. Και όχι ΜΟΝΟ όταν δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε κανένα απ' τα δύο.

σωστό.

Όταν θέλουμε να φορτώσουμε τη μηχανή μειώνουμε το sag δεν το αυξάνουμε.

γράψε λάθος, μειώνουμε ήθελα να γράψω και μπερδεύτηκα. δηλαδή βάζοντας πρόσθετο βάρος χωρίς να προφορτίσουμε, φυσικά αυξάνεται το sag και βασικά ο σκοπός μας είναι το sag να μένει όσο το δυνατόν το ίδιο με πριν, (εφόσον το έχουμε ρυθμίσει σωστά) ή τουλάχιστον να μην έχει μεγάλη διαφορά. το ίδιο με πριν, σημαίνει ότι πρέπει να το μειώσουμε (δηλαδή να προσθέσουμε προφόρτιση), αφού έχουμε μεγαλύτερο βάρος.

[DrBig]

τώρα ο μπίγκουλας λέει ότι αλλάζει η συμπεριφορά της μηχανής αν αλλάξει η γεωμετρία και συνεπώς ο τρόπος που αποσβένουν οι αναρτήσεις. δεν συζητούσαμε αυτό..

Δεν εννοω ακριβως αυτο, ειναι λιγακι πιο λεπτο το ζητημα. Αυτο που λεω ειναι οτι αν αλλαξει το σαγκ, τοτε πχ καλειται το shim του κυκλωματος αποσβεσης γρηγορης συμπιεσης να διαχειριζεται φορτιο που με το σωστο σαγκ θα το διαχειριζονταν το shim αποσβεσης μεσης ταχυτητας συμπιεσης. Αυτο δεν ειναι κατι που ρυθμιζεται με τα κλικερ, εκει χρειαζεται ρεβαλβινγκ για την μεγιστη αποδοση της αναρτησης. Υπο αυτη την εννοια ειπαμε οτι αλλαζει το βαλβινγκ με το σαγκ.

[kostas777]

Η βιβλος λεει: 'This will increase or decrease the initial spring force...'
Ε λοιπον δεν επηρεαζει το ινισιαλ σπρινγκ φορς διοτι η προφορτιση δεν αλλαζει το μηκος του ελατηριου, το οποιο εξαρταται αποκλειστικα απο το βαρος που κουβαλαει το μοτοσακο.

ό,τι λέει η βίβλος είναι σωστό, διάβασε και αναθεώρησε ή συνέχισε να αμφισβητείς τον ίδιο τον κατασκευαστή και εμένα από πείσμα.

Και πιθικι μπορει να το καταλαβει αυτο διοτι αν καναμε αυτο που λες οτι θα μπορουσαμε να κανουμε, τοτε θα ξεκινουσαμε απο πχ -3 κλικ απο τερμα σκληρη αποσβεση επαναφορας και μετα απο 4 στροφες προφορτισης θα καταληγαμε σε -30 κλικ.

Ελπιζω να βοηθησα.

πηθίκι ναι, ανθρώπι όχι.

[kostas777]

Δεν εννοω ακριβως αυτο, ειναι λιγακι πιο λεπτο το ζητημα. Αυτο που λεω ειναι οτι αν αλλαξει το σαγκ, τοτε πχ καλειται το shim του κυκλωματος αποσβεσης γρηγορης συμπιεσης να διαχειριζεται φορτιο που με το σωστο σαγκ θα το διαχειριζονταν το shim αποσβεσης μεσης ταχυτητας συμπιεσης. Αυτο δεν ειναι κατι που ρυθμιζεται με τα κλικερ, εκει χρειαζεται ρεβαλβινγκ για την μεγιστη αποδοση της αναρτησης. Υπο αυτη την εννοια ειπαμε οτι αλλαζει το βαλβινγκ με το σαγκ.

είσαι πολύ μπροστά, ακόμη δεν έχουμε φτάσει στα HS και LS είπαμε. και αυτά που λες δεν είναι για τον μέσο αναβάτη, τι να τα κάνουμε; στη μηχανή μου άλλωστε έχω μόνο τις απλές ρυθμίσεις..

[DrBig]

ό,τι λέει η βίβλος είναι σωστό, διάβασε και αναθεώρησε ή συνέχισε να αμφισβητείς τον ίδιο τον κατασκευαστή και εμένα από πείσμα.



πηθίκι ναι, ανθρώπι όχι.

Βλεπω οτι καθε προσπαθεια να σου εμφυσησω την υψηλη επιστημη της φυσικης των ελατηριων παει χαμενη.

Ουργκ