Τροχαία, ενα Ελληνικο ανεκδοτο

[STF]

Φτάνει αυτός ο μπακαλιάρος με την παιδεία.

Δεν ξέρει λες ένας ενήλικας ότι δεν περνάμε με κόκκινο; Δεν είχε παιδεία και έχει άγνοια για το θέμα;
Δεν ξέρει ένας ενήλικας ότι χωρίς κράνος μπορεί να χτυπήσει το κεφάλι του;
Δεν ξέρει ένας ενήλικας ότι πηγαίνοντας με 120 σε αστικό δρόμο με όριο 50, κινδυνεύει και ο ίδιος και οι άλλοι;

Εχουν άγνοια και κάνουν παρανομία γιατί ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ; Δεν τους το είπε κάποιος στην οικογένεια ή στο σχολείο ή στην παρέα;

Οχι βέβαια, είναι αστείο να το λέμε αυτό.

Τα κάνει γιατί ξέρει ότι η πιθανότητα να τιμωρηθεί είναι σχεδόν μηδέν.

Αν ήξερε ότι κάνοντας παρανομία, τούρθε στο κεφάλι η τιμωρία, δεν θα τάκανε.

Μια χαρά ''παιδεία'' έχει και ο πιο ''απαίδευτος'' έλληνας οδηγός όταν πάει να οδηγήσει στην Ελβετία.
Μια χαρά ''ξεχνάει'' την παιδεία του ο Ελβετός μόλις οδηγήσει λίγο καιρό στην Ελλάδα.


Α-Σ-Τ-Υ-Ν-Ο-Μ-Ε-Υ-Σ-Η ΚΑΙ Τ-Ι-Μ-Ω-Ρ-Ι-Α

Δεν υπάρχει οργανωμένη κοινωνία κανενός είδους και επιπέδου, χωρίς την τιμωρία.

Αυτό δλδ που δεν έχουμε στην Ελλάδα.

Είναι διαφορετικό πράγμα η παιδεία και άλλο πράγμα η γνώση. Παιδεία είναι η εφαρμογή της γνώσης που πηγάζει από την αποδοχή που κάνεις (λόγω παιδείας) προς τον εαυτό σου για τις συνέπειες που παράγει -προς όλες τις κατευθύνσεις- η συμπεριφορά σου.

Όμως έχεις δίκιο. Η παιδεία μπορεί να εφαρμοστεί και με τη τρομοκρατία του προστίμου. Αν η τροχαία για παράδειγμα έκοβε μια κλήση των 500 ευρώ για τον κάθε ένα που έσφαζε τα κόκκινα, θα πέρναγε το μνμ πως αυτή η παραβίαση του ΚΟΚ είναι κάτι πολύ σημαντικό. Δεν το κάνει όμως.
Για εμένα το ίδιο έγκλημα με τα κόκκινα φανάρια είναι και η μάστιγα της χρήσης των κινητών, κυρίως από τους οδηγούς αυτοκινήτων. Θα έπρεπε το πρόστιμο να είναι πολύ τσουχτερό.

[Manalishi]

το τσουχτερό πρόστιμο δεν δουλευει αποτρεπτικά. η βεβαιότητα του λειτουργεί.

Ιστορία Δεσμης 3ης Λυκείου, κοινωνικες αλλάγες που προώθησε ο Διαφωτισμός, ο Τσεζάρε Μπεκαρία είπε:

Το αδίκημα αποτρέπεται πιο αποτελεσματικά μάλλον οταν υπάρχει η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ κάποιας ποινής παρά όταν επισείεται η αυστηρότητα αβέβαιης τιμωρίας. Η βεβαιότητα μια μικρής ποινής ενεργεί αποτρεπτικά πιο πολύ απο μία μεγάλη ποινή όταν αυτή θεωρείται μόνο πιθανή.

[zephyr1]

Οταν εν ετη 2023 εχεις τετοιο προεκλογικο σποτ απο χρονια βουλευτη,τι να λεμε μετα.Εντωμεταξυ το σποτακι ανετα εμπαινε δεκαετια 80΄

https://luben.tv/stream/233448

Τον πετυχα πριν μια βδομαδα απο στενο στην Λ.Αλεξανδρας να βγαινει και του φωναξα :ΚΡΑΝΟΣ ΡΕΕΕΕ

[PortisHead]

Απο την αλλη απορω.
Τόσα έξοδα εχουμε σαν χωρα και χρωσταμε κιολας.
Γιατι δεν θελουν να μαζεψουν ευκολο χρημα ?
Μετά τον τουρισμό η επιβολή προστίμων για παραβιαση του ΚΟΚ θα ηταν ενα μικρο χρυσορυχείο.

Και μην μου πει κανεις οτι απλα πανε στην εφορια τα χρωστουμενα και κάθονται.
Πως κανουν στην Καλιφορνια ? Δαγκανα στο οχημα καταμεσης του Pacific Highway αν δεν πληρωσεις επιτοπου.

Ο φιλος πιο πανω ειπε οτι μετρησε 37 χωρις κρανος μεσα σε μιση ωρα.
37 700αρια χαμενα (με το παλιο προστιμο) Γιατι ?
Για βαλε ολη μερα.Για βαλε ζωνες, κινητά, ΚΤΕΟ κλπ
Ντουμπαϊ σε 3 μηνες θα γινομασταν

[basilis_k6]

Απο την αλλη απορω.
Τόσα έξοδα εχουμε σαν χωρα και χρωσταμε κιολας.
Γιατι δεν θελουν να μαζεψουν ευκολο χρημα ?
Μετά τον τουρισμό η επιβολή προστίμων για παραβιαση του ΚΟΚ θα ηταν ενα μικρο χρυσορυχείο.

Και μην μου πει κανεις οτι απλα πανε στην εφορια τα χρωστουμενα και κάθονται.
Πως κανουν στην Καλιφορνια ? Δαγκανα στο οχημα καταμεσης του Pacific Highway αν δεν πληρωσεις επιτοπου.

Ο φιλος πιο πανω ειπε οτι μετρησε 37 χωρις κρανος μεσα σε μιση ωρα.
37 700αρια χαμενα (με το παλιο προστιμο) Γιατι ?
Για βαλε ολη μερα.Για βαλε ζωνες, κινητά, ΚΤΕΟ κλπ
Ντουμπαϊ σε 3 μηνες θα γινομασταν

Δεν μπορουν να βαλουν την τροχαια να δουλέψει. Δεν το εχει καταφερει καμια κυβερνηση ποτε. Ειναι αρνταν δημοσιο, δεν υπαρχει αποταξη ουτε για διακινηση ναρκωτικων, ποσο μαλλον για ξυσταρχιδισμο. Και για σκληρα εγκληματα δηλαδη πας: Εδε, αργια, σε εξι μηνες σε καλυπτουν να ξαναμπεις σε θεση στο σωμα και τελος.

[PortisHead]

Δεν μπορουν να βαλουν την τροχαια να δουλέψει. Δεν το εχει καταφερει καμια κυβερνηση ποτε. Ειναι αρνταν δημοσιο, δεν υπαρχει αποταξη ουτε για διακινηση ναρκωτικων, ποσο μαλλον για ξυσταρχιδισμο. Και για σκληρα εγκληματα δηλαδη πας: Εδε, αργια, σε εξι μηνες σε καλυπτουν να ξαναμπεις σε θεση στο σωμα και τελος.

Κι ετσι ερχομαστε στην αιωνια και θεμελιωδη διαπιστωση.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα για όλα (μα όλα) τα δεινά δεν ειναι πολιτικό αλλα δικαστικό - νομικό.
Εκει πάσχουμε και δυστυχως το βλέπουν πολλοι λίγοι.

[Manalishi]

Είναι διαφορετικό πράγμα η παιδεία και άλλο πράγμα η γνώση. Παιδεία είναι η εφαρμογή της γνώσης που πηγάζει από την αποδοχή που κάνεις (λόγω παιδείας) προς τον εαυτό σου για τις συνέπειες που παράγει -προς όλες τις κατευθύνσεις- η συμπεριφορά σου.

Όμως έχεις δίκιο. Η παιδεία μπορεί να εφαρμοστεί και με τη τρομοκρατία του προστίμου. Αν η τροχαία για παράδειγμα έκοβε μια κλήση των 500 ευρώ για τον κάθε ένα που έσφαζε τα κόκκινα, θα πέρναγε το μνμ πως αυτή η παραβίαση του ΚΟΚ είναι κάτι πολύ σημαντικό. Δεν το κάνει όμως.
Για εμένα το ίδιο έγκλημα με τα κόκκινα φανάρια είναι και η μάστιγα της χρήσης των κινητών, κυρίως από τους οδηγούς αυτοκινήτων. Θα έπρεπε το πρόστιμο να είναι πολύ τσουχτερό.

Πραγματική ιστορία:
Δούλευα σε εταιρεία στην Ακτή Μιαούλη , Πειραιά, σε κτίριο με αρκετές άλλες εταιρείες. Λόγω έλλειψης πάρκινγκ, πλήρωνα (και φθηνό ήταν) 100 ευρώ το μήνα σε ενα ιδιωτικό πάρκινγκ. Ακριβώς απέναντι απο το κτίριο της εταιρείας, η Πύλη 9, στην οποία υπάρχει και ενας μεγάλος υπαίθριος χώρος στάθμευσης για τους ταξιδιώτες θεωρητικά. Εκεί έμπαιναν απο το πλάι (πύλη 7 νομίζω) πολλοί και πάρκαραν απο το πρωί, πήγαιναν στις δουλειές τους και έπαιρναν τα αμάξια το απόγευμα.

Ενα απόγευμα μετά το σχόλασμα και κατεβαίνοντας με το ασανσερ για να φύγω, επιασα την κουβεντα με εναν τύπο απο την "επάνω" εταιρεία απο μας:

Εγώ - Μπλα μπλα..
Αυτός - Μπλα μπλα μπλα...
Ε-.....και που παρκάρεις ??
Α- Παρκάρω απέναντι, στο πάρκινγκ του ΟΛΠ, το υπαίθριο, ερχομαι λίγο νωρίς και το βάζω εκεί
Ε- Εκεί δεν απαγορεύεται? Καμιά φορά ο θυρωρος μου λέει : Manalishi, εχεις παρκάρει απέναντι το αμάξι? Τρέχα γιατί γράφουνε!!
Α- Α ναί, απαγορεύεται. Αλλά να σε ρωτήσω κάτι, εσύ που παρκάρεις και πόσο πληρώνεις
Ε- Σε ιδιωτικό, 100 ευρώ το μήνα (μαύρα)
Α-Εγω δεν πληρώνω τίποτα, εσύ το χρόνο ξοδεύεις 1200ευρώ για πάρκινγκ, σωστά?
Ε-Ναι, αλλα είναι κλειστό και επίσης δεν πληρώνω κλήσεις, εσένα σε γράφουν ( εδώ είναι το ζουμί....)

A-Τί εννοείς με γράφουν??? Περνάνε μια φορά το μήνα, πολλές φορές καμία φόρα. Και η κλήση είναι 40 ευρώ. Και 12 φορές να με γράψουν , πιό λιγα πληρώνω απο σένα.....480 αντί για 1200...

'Ετσι ξαναπήρα μηχανή (σκούτερ) και γλυτωσα και εγώ τα 1200 τό χρόνο, τις βενζίνες και πολύ χρόνο.
Παρκάρισμα στο πεζοδρόμιο, επάνω, ορθόδοξα πασοκικά και ζμπούτσαμ....

[basilis_k6]

Κι ετσι ερχομαστε στην αιωνια και θεμελιωδη διαπιστωση.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα για όλα (μα όλα) τα δεινά δεν ειναι πολιτικό αλλα δικαστικό - νομικό.
Εκει πάσχουμε και δυστυχως το βλέπουν πολλοι λίγοι.

έχουμε αλλα τα σωματα ασφαλειας εχουν δικο τους θεο. αμα δεν πας ποινικο δικαστηριο δεν φευγεις απο το σωμα. τεσπα δεν ειναι εκει το θεμα -οσο σημαντικο και αν ειναι οτι τεραστιο ποσοστο της ελας ειναι παρανομοι- αλλα η τροχαια. δεν θα δουλεψουν ποτε, δεν θα τους αναγκασει κανενας, δεν μπορουν πλεον. αυτο που θρεψανε αυτο πληρωνουμε. αποθηκη ψηφων ειναι.

[νεοσσός]

το τσουχτερό πρόστιμο δεν δουλευει αποτρεπτικά. η βεβαιότητα του λειτουργεί.

Ιστορία Δεσμης 3ης Λυκείου, κοινωνικες αλλάγες που προώθησε ο Διαφωτισμός, ο Τσεζάρε Μπεκαρία είπε:

Το αδίκημα αποτρέπεται πιο αποτελεσματικά μάλλον οταν υπάρχει η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ κάποιας ποινής παρά όταν επισείεται η αυστηρότητα αβέβαιης τιμωρίας. Η βεβαιότητα μια μικρής ποινής ενεργεί αποτρεπτικά πιο πολύ απο μία μεγάλη ποινή όταν αυτή θεωρείται μόνο πιθανή.

Επαυξάνω.

[Shinigami Ryuk]

Αναρωτιεμαι ποσοι απο εσας που λετε για το εξωτερικο και οτι καλα οι ανθρωποι εκει εχουν παιδεια και ειναι στο δνα τους να πειθαρχουν και οτι ντεμεκ τους κανουν καλα με βαρια προστιμα,εχετε ζησει καθολου στο εξωτερικο?Ζησει εννοω πανω απο 1-2 χρονια,οχι απλα πηγα μια βολτα.

Η διαφορα της Ελλαδας με το εξωτερικο δεν ειναι ουτε η παιδεια ουτε τα βαρια προστιμα.

Η διαφορα ειναι οτι οταν σε γραψουνε σε γραψανε.Δεν μπορεις να κανεις κατι για να την γλιτωσεις.Ουτε καν αν εισαι μπροστα οταν σε γραφουν,η μαγκια σου δεν θα περασει γιατι τοτε θα εχεις μεγαλυτερα προβληματα.
Οποτε και ο αλλος θα κανει την δουλεια του γιατι αν δεν την κανει τοτε ενδεχομενως ΑΥΤΟΣ θα εχει προβληματα και κανεις δεν θελει να ρισκαρει π.χ. να χασει την δουλεια του για να σωσει το δικο σου το τομαρι.

Η ατιμωρησια/ελλειψη δικαιοσυνης ειναι τα διαχρονικα προβληματα σε αυτην την χωρα.Αυτα δημιουργουνε και ελλειψη κοινωνικης συνοχης για αυτο παμε κατα διαολου.

[Tallyban]

Οι περισσότεροι καφροι στο δρόμο είναι ρουφιάνοι, χωροφύλακες συνταξιούχοι και εν ενεργεία και λοιπές προσωπικότητες της νύχτας.
Ποιός θα τους γράψει;οι φίλοι τους;

[toyar]

το τσουχτερό πρόστιμο δεν δουλευει αποτρεπτικά. η βεβαιότητα του λειτουργεί.

Ιστορία Δεσμης 3ης Λυκείου, κοινωνικες αλλάγες που προώθησε ο Διαφωτισμός, ο Τσεζάρε Μπεκαρία είπε:

Το αδίκημα αποτρέπεται πιο αποτελεσματικά μάλλον οταν υπάρχει η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ κάποιας ποινής παρά όταν επισείεται η αυστηρότητα αβέβαιης τιμωρίας. Η βεβαιότητα μια μικρής ποινής ενεργεί αποτρεπτικά πιο πολύ απο μία μεγάλη ποινή όταν αυτή θεωρείται μόνο πιθανή.

εγω πηγα 1η δεσμη αλλα τα ειπα στο post No65.....
μικρα αλλα αμεσα προστιμα σε ολους

[viper1]

Τώρα θα μπουν κάμερες στα φανάρια και θα ανεβαίνουν οι φωτογραφίες τικτοκ και ινστα

[kyriakosrod]

Φτάνει αυτός ο μπακαλιάρος με την παιδεία.

Δεν ξέρει λες ένας ενήλικας ότι δεν περνάμε με κόκκινο; Δεν είχε παιδεία και έχει άγνοια για το θέμα;
Δεν ξέρει ένας ενήλικας ότι χωρίς κράνος μπορεί να χτυπήσει το κεφάλι του;
Δεν ξέρει ένας ενήλικας ότι πηγαίνοντας με 120 σε αστικό δρόμο με όριο 50, κινδυνεύει και ο ίδιος και οι άλλοι;

Εχουν άγνοια και κάνουν παρανομία γιατί ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ; Δεν τους το είπε κάποιος στην οικογένεια ή στο σχολείο ή στην παρέα;

Οχι βέβαια, είναι αστείο να το λέμε αυτό.

Τα κάνει γιατί ξέρει ότι η πιθανότητα να τιμωρηθεί είναι σχεδόν μηδέν.

Αν ήξερε ότι κάνοντας παρανομία, τούρθε στο κεφάλι η τιμωρία, δεν θα τάκανε.

Μια χαρά ''παιδεία'' έχει και ο πιο ''απαίδευτος'' έλληνας οδηγός όταν πάει να οδηγήσει στην Ελβετία.
Μια χαρά ''ξεχνάει'' την παιδεία του ο Ελβετός μόλις οδηγήσει λίγο καιρό στην Ελλάδα.


Α-Σ-Τ-Υ-Ν-Ο-Μ-Ε-Υ-Σ-Η ΚΑΙ Τ-Ι-Μ-Ω-Ρ-Ι-Α

Δεν υπάρχει οργανωμένη κοινωνία κανενός είδους και επιπέδου, χωρίς την τιμωρία.

Αυτό δλδ που δεν έχουμε στην Ελλάδα.

Δεν είπαμε να μην υπάρχει τιμωρία. Λέγοντας έλλειψη παιδείας δεν εννοώ ότι είναι χαζοί οι Έλληνες και αγνοούν αυτά που λες. Εννοώ ότι απουσιάζει εν μέρει η ενσυναισθηση να διαβιουν αρμονικά μέσα στην κοινωνία σκεπτόμενοι και τον συνάνθρωπο τους, το παράδειγμα που δίνουν στους νεότερους κτλ...Με την λογική σου ότι πάνω απ όλα είναι τιμωρία και τα πρόστιμα θα πρεπε να επιστρέψουμε στην θανατική ποινή. Ακόμα θυμάμαι πόσες συζητήσεις είχαμε στο σχολείο γι αυτό το θεμα. Αν πιστεύετε ότι με λογική πονάει χέρι κόβω χέρι θα πάμε μπροστά συγνώμη διαφωνώ. Χρειαζεται πιο έντονη αστυνόμευση συμφωνώ αλλά δεν είναι εκεί το προβλημα

[νεοσσός]

Δεν είπαμε να μην υπάρχει τιμωρία. Λέγοντας έλλειψη παιδείας δεν εννοώ ότι είναι χαζοί οι Έλληνες και αγνοούν αυτά που λες. Εννοώ ότι απουσιάζει εν μέρει η ενσυναισθηση να διαβιουν αρμονικά μέσα στην κοινωνία σκεπτόμενοι και τον συνάνθρωπο τους, το παράδειγμα που δίνουν στους νεότερους κτλ...Με την λογική σου ότι πάνω απ όλα είναι τιμωρία και τα πρόστιμα θα πρεπε να επιστρέψουμε στην θανατική ποινή. Ακόμα θυμάμαι πόσες συζητήσεις είχαμε στο σχολείο γι αυτό το θεμα. Αν πιστεύετε ότι με λογική πονάει χέρι κόβω χέρι θα πάμε μπροστά συγνώμη διαφωνώ. Χρειαζεται πιο έντονη αστυνόμευση συμφωνώ αλλά δεν είναι εκεί το προβλημα

Είμαι κάπου στη μέση, ανάμεσα στις δύο απόψεις.

Οι παιδεία έρχεται με κάποιες επιρροές που αποκτάς από το οικογενειακό και σχολικό περιβάλλον σου, οι οποίες διαμορφώνουν αξίες. Αν όμως βλέπεις ότι αυτές οι αξίες σου βάζουν προσωπικά όρια που δυσκολεύουν τη ζωή σου, σε αντίθεση με άλλους που κινούνται πιο ελεύθερα, με τα χρόνια αρχίζεις να τις αμφισβητείς. Ανάλογα πόσο δυνατές είναι οι αξίες, ενδέχεται να αλλάξεις συμπεριφορά ή όχι.

Εάν ένας άνθρωπος μάθει τι είναι το "σωστό", αλλά βλέπει γύρω του ατιμώρητη παραβατική συμπεριφορά που διευκολύνει τους παραβάτες στη ζωή τους, αρχίζει η λογική να εναντιώνεται στις ηθικές αξίες και δεν αποκλείεται σταδιακά να αλλάξει ο τρόπος που πράττει. Οι διδαχές της παιδείας πρέπει να επιβεβαιώνουν την αξία τους στην καθημερινότητα, οπότε η αστυνόμευση είναι απαραίτητη, διότι υπάρχει πονηριά τριγύρω που ψάχνει ευκαιρίες να καρπωθεί τα καλά του συστήματος, χωρίς να επωμιστεί τα αρνητικά του κοινωνικού συμβολαίου.

Συμφωνώ με τους παραπάνω που ανέφεραν για συστηματική επιβολή μικρών προστίμων, αναλογικών με την οικονομική κατάσταση του καθενός. Η σημερινή κατάσταση που 999 τη γλιτώνουν και ένας χάνει το δίπλωμά του για 6 μήνες και πληρώνει 700€ πρόστιμο, κατά τη γνώμη μου είναι άδικη. Αφού τα πρόστιμα επιφέρουν κρατικά έσοδα, ας οριστούν θέσεις αστυνομικών/τροχονόμων που θα δικαιολογούν το μισθό τους με το παραπάνω, με την επιβολή προστίμων για σημαντικές παραβάσεις (π.χ. τα κόκκινα φανάρια να είναι προτεραιότητα και όχι η στάθμευση).