Μοτοπορεία Διαμαρτυρίας απόψεις.

[Panos760]

Δεν καταλαβαίνω πως η αυστηρή τιμωρία μίας παράβασης θα βοηθήσει να μην την κάνει κάποιος.
Πιστεύει κανείς ότι αυτός που έκανε αναστροφή και έφαγε τον συντροχο ήξερε ότι θα προκαλέσει ατύχημα και παρόλα αυτά το έκανε;
Αποκλείεται.

Γιατί αν το ήξερε τουλάχιστον θα τον ένοιαζε η ζημιά στο αμάξι και οι μέρες στο συνεργείο ενώ το κόστος θα το πλήρωνε αυτός.

Το ζήτημα δεν είναι το μετά αλλά το πρίν.
Πώς δεν θα ξανακάνει κανείς παράνομη αναστροφή.
Πώς δεν θα παραβιάσει κανείς φανάρι, στοπ, προτεραιότητα, διπλή διαχωριστική, κλπ.
Πώς θα γίνουμε όλοι καλύτεροι στον δρόμο σεβόμενοι τους άλλους χρήστες του.

Μετά είναι αργά. Το κακό έγινε.

Βεβαίως κ υπάρχει λύση.
Κάμερες στους δρόμους, καταγράφουν την παράβαση κ σου έρχεται η κλήση στο σπίτι.
Ένας κολλητός έφαγε κλήση στην Ιταλία με το μηχανάκι για υπερβολική ταχύτητα.
Του ήρθε η φωτογραφία σπίτι, μαζί με την κλήση.
170€

[panavour]

Βεβαίως κ υπάρχει λύση.
Κάμερες στους δρόμους, καταγράφουν την παράβαση κ σου έρχεται η κλήση στο σπίτι.
Ένας κολλητός έφαγε κλήση στην Ιταλία με το μηχανάκι για υπερβολική ταχύτητα.
Του ήρθε η φωτογραφία σπίτι, μαζί με την κλήση.
170€

Φυσικα οταν και εαν ξαναπαει ιταλια,ΔΕΝ θα διανοηθει να το ξανακανει.Βεβαια στην Ελλαδα, μια τετοια αποφαση θα εβγαζε τους λογης δικαιωματιστες στους δρομους διαμαρτυρομενους για προσωπικα δεδομενα,ανελευθερια,δημοκρατια,καταπιεση,κλπ.

[PaNick67]

Βεβαίως κ υπάρχει λύση.
Κάμερες στους δρόμους, καταγράφουν την παράβαση κ σου έρχεται η κλήση στο σπίτι.
Ένας κολλητός έφαγε κλήση στην Ιταλία με το μηχανάκι για υπερβολική ταχύτητα.
Του ήρθε η φωτογραφία σπίτι, μαζί με την κλήση.
170€

Σύμφωνοι. Αυτό όμως εντάσσεται στο πλαίσιο "αν την κάνεις θα σε πιάσουμε", το οποίο δεν είναι κακό.
Θα ήθελα όμως και μαθήματα κυκλοφοριακής αγωγής από το νηπιαγωγείο μέχρι το λύκειο πχ.

[Panos760]

Σύμφωνοι. Αυτό όμως εντάσσεται στο πλαίσιο "αν την κάνεις θα σε πιάσουμε", το οποίο δεν είναι κακό.
Θα ήθελα όμως και μαθήματα κυκλοφοριακής αγωγής από το νηπιαγωγείο μέχρι το λύκειο πχ.

Καλά είναι κ τα μαθήματα, αλλά χωρίς αστυνόμευση είναι άχρηστα.
Να γράψω εδώ ένα παράδειγμα.
Παιδικός μου φίλος που πηγαίναμε μαζί στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού έφυγε με την οικογένειά του στην Στουτγκάρδη.
Μετακόμισαν εκεί κ συνέχισε το σχολείο στην Γερμανία.
Έπιασε εκεί δουλειά κ επέστρεψε για μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα το 2007.
Είχε φέρει ένα SUV με γερμανικές πινακίδες κ βγήκαμε για μια βόλτα στην Αθήνα, την πρώτη του μετά από πολλά χρόνια.
Στον δρόμο οδηγούσε όχι πάνω από 50 χ.α.ω, πίσω μας είχαμε ουρά από αυτοκίνητα κ κάποιοι μας περνούσαν εκνευρισμένοι.
Σταματούσε σε κάθε διάβαση για να περάσει πεζός, όπου τον κοίταζαν απορημένοι.
Του λέω, τι κάνεις θα μας τρακάρουν οι από πίσω.
Μου εξήγησε πως έτσι είναι η σωστή οδήγηση ο πως στην Γερμανία έτσι κάνουν.
Φυσικά, με την σειρά μου του απάντησα πως εδώ είναι Ελλάδα κ ισχύουν άλλοι κανόνες κλπ...
Λοιπόν, με τον κολλητό βγήκαμε για βόλτα μετά από κάνα δίμηνο, όπου παρατήρησα θεαματική μεταβολή.
Πλέον πήγαινε πολύ γρήγορα, όχι με 50 χλμ φυσικά, στις διαβάσεις δεν σταματούσε καθόλου κ το κορυφαίο, έκανε παράνομη αναστροφή σε φανάρι.
Άρχισα να γελάω κ ρώτησα πώς κ άλλαξε οδική συμπεριφορά.
Μου απάντησε πως εδώ δεν υπάρχει καμία αστυνόμευση, τα πάντα είναι χύμα κ πως δεν ασχολείται κανείς με τις τροχαίες παραβάσεις, σε αντίθεση με την Γερμανία, όπου ακόμη κ μια απλή καταγγελία από πολίτη εξετάζεται με προσοχή.
Συμπέρασμα;
Ο κολλητός ήταν Παναγία γιατί φοβόταν τις σίγουρες ποινές, όχι γιατί ενδιαφερόταν για την οδική ασφάλεια.
Απόδειξη όλων αυτών είναι ο τρόπος που οδηγούν οι τουρίστες τα νοικιάρικα αυτοκίνητα στην Ελλάδα κ σε τί κατάσταση τα φέρνουν

[panavour]

Σύμφωνοι. Αυτό όμως εντάσσεται στο πλαίσιο "αν την κάνεις θα σε πιάσουμε", το οποίο δεν είναι κακό.
Θα ήθελα όμως και μαθήματα κυκλοφοριακής αγωγής από το νηπιαγωγείο μέχρι το λύκειο πχ.

Και αυτο σωστο,ομως η παιδεια χωρις εφαρμογη νομων ,ειναι δωρον αδωρον.Επισης δωρον αδωρον ειναι,η παιδεια στο σχολειο,και μολις το παιδι πει σπιτι να βλεπει τον πατερα του να κανει τα αντιθετα,και να βριζει κι ολας σαν μουτσος σε καραβι,τον αλλο οδηγο.Επισης η παιδεια (αν ξεκινησει απ το νηπιαγωγειο)εχει αποτελεσματα τουλαχιστον 15 χρονια μετα,(εφ οσον τηρηθουν οι αλλοι κανονες που αναφερθηκαν.Ενω η τιμωρια εχει εφαρμογη και αποτελεσμα ΤΩΡΑ στην παραβιαση του νομου.

[BLiTzER]

Καλά είναι κ τα μαθήματα, αλλά χωρίς αστυνόμευση είναι άχρηστα.

Τα έχουμε πει δεκάδες φορές και είναι αυτονόητο, εκτός για όσους δε θέλουν να καταλάβουν τα προφανή και το ρίχνουν στον πολίτη. Με ανύπαρκτο κράτος δεν υπάρχει καμία σωτηρία, όση θέληση και να βρεθεί.

Και έτσι για το παράδειγμα: σε πρόσφατη επίσκεψή μου μερικών ημερών σε βορειοευρωπαϊκή χώρα, οδηγούσα παντού αυστηρώς εντός ορίων (και το όριο ήταν κατά κύριο λόγο από 50 έως 80χλμ/ώρα, σε κάποιες περιπτώσεις έπεφτε και στα 30), δεν έκανα παράνομες προσπεράσεις, και γενικά ήμουν κατά 95% νόμιμος καθ' όλη τη διάρκεια της επίσκεψής μου. Και δε με κούρασε καθόλου. Το σεβόμουν και το απολάμβανα κιόλας και ευχαριστιόμουν βόλτα και οδήγηση και οδικό δίκτυο 500 ετών μπροστά. Σε κάποια - ελάχιστα - σημεία ήμουν 10-20 χλμ/ώρα πάνω από το όριο, κι αυτό μόνο επειδή είδα ντόπιους να κάνουν το ίδιο. Και πάλι με το άγχος. Τελευταία φορά που οδήγησα απολύτως νόμιμα με διάρκεια στην Ελλάδα μπορεί να ήταν πριν 20 χρόνια.

Δεν άλλαξε ο οδηγός. Το κράτος άλλαξε.

Αλλά ξέρετε και κάτι άλλο; Εκεί δούλευε. Εδώ τα όρια ταχύτητας σε πολλά σημεία, αν τηρούνταν, θα δημιουργούσαν περισσότερα προβλήματα απ' ό,τι θα έλυναν. Τα όρια ταχύτητας στη χώρα μας έχουν μείνει 50 χρόνια πίσω, όπως το οδικό μας δίκτυο.

[basilis_k6]

Τα όρια ταχύτητας στη χώρα μας έχουν μείνει 50 χρόνια πίσω, όπως το οδικό μας δίκτυο.

πλακα πλακα θυμαμαι να οδηγω αμαξι του 1980 και να ειμαι κοντα στο οριο της εθνικης οδου και να στριβω με αυτα. σημερα εχει ακριβως το ιδιο οριο. 110 χλμ και η στροφη ειναι 5 μοιρων. το αμαξι μου ειναι του 2003, ουτε καν 2023 και κοιμαται στριβοντας με 130φευγα. αδιανοητα πραγματα και μαλιστα τον πληρωνω και χρυσαφι στα διοδια. το χειροτερο ειναι οτι κανει την αστυνομευση ΠΙΟ δυσκολη. γιατι με ενα οριο στα 150, αυτος που παει 155 δεν εχει καμια δικαιολογια και ο αστυνομικος μπορει ανετα να τον καμπανιασει. χωρις σκαλοπατια προστιμων και αηδιες. περασες το οριο τσιμπα ποινη βαρβατη και τελος.

[thunder ace]

Τα έχουμε πει δεκάδες φορές και είναι αυτονόητο, εκτός για όσους δε θέλουν να καταλάβουν τα προφανή και το ρίχνουν στον πολίτη. Με ανύπαρκτο κράτος δεν υπάρχει καμία σωτηρία, όση θέληση και να βρεθεί.

Και έτσι για το παράδειγμα: σε πρόσφατη επίσκεψή μου μερικών ημερών σε βορειοευρωπαϊκή χώρα, οδηγούσα παντού αυστηρώς εντός ορίων (και το όριο ήταν κατά κύριο λόγο από 50 έως 80χλμ/ώρα, σε κάποιες περιπτώσεις έπεφτε και στα 30), δεν έκανα παράνομες προσπεράσεις, και γενικά ήμουν κατά 95% νόμιμος καθ' όλη τη διάρκεια της επίσκεψής μου. Και δε με κούρασε καθόλου. Το σεβόμουν και το απολάμβανα κιόλας και ευχαριστιόμουν βόλτα και οδήγηση και οδικό δίκτυο 500 ετών μπροστά. Σε κάποια - ελάχιστα - σημεία ήμουν 10-20 χλμ/ώρα πάνω από το όριο, κι αυτό μόνο επειδή είδα ντόπιους να κάνουν το ίδιο. Και πάλι με το άγχος. Τελευταία φορά που οδήγησα απολύτως νόμιμα με διάρκεια στην Ελλάδα μπορεί να ήταν πριν 20 χρόνια.

Δεν άλλαξε ο οδηγός. Το κράτος άλλαξε.

Αλλά ξέρετε και κάτι άλλο; Εκεί δούλευε. Εδώ τα όρια ταχύτητας σε πολλά σημεία, αν τηρούνταν, θα δημιουργούσαν περισσότερα προβλήματα απ' ό,τι θα έλυναν. Τα όρια ταχύτητας στη χώρα μας έχουν μείνει 50 χρόνια πίσω, όπως το οδικό μας δίκτυο.

Αυτο!!!!!! τιποτα αλλο.

[panavour]

Αυτο!!!!!! τιποτα αλλο.

το καθε κρατος ειναι οι πολιτες του.

[BLiTzER]

το καθε κρατος ειναι οι πολιτες του.

Αν ίσχυε αυτό, δε θα υπήρχαν κράτη.

[panavour]

Αν ίσχυε αυτό, δε θα υπήρχαν κράτη.

τοτε να το χτενισω να το δεις καλυτερα .Το καθε κρατος ειναι κατ εικονα και καθ΄ομοιωσιν των πολιτων του,που το απαρτιζουν.
Πως το βλεπεις??καλυτερο τωρα??

[doctoras]

τοτε να το χτενισω να το δεις καλυτερα .Το καθε κρατος ειναι κατ εικονα και καθ΄ομοιωσιν των πολιτων του,που το απαρτιζουν.
Πως το βλεπεις??καλυτερο τωρα??

Αν οι πολίτες διαχωριζόντουσαν το κράτος τους, δεν θα άφηναν να υπάρχουν ελλείψεις ιατρων και νοσηλευτών τα τελευταία 25 χρονια.
Δεν θα επέτρεπαν να υπήρχουν κοντέινερ ως αίθουσες διδασκαλίας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
Δε θα υπήρχαν τόσα ασυντήρητα και υποστελεχωμένα μέσα μαζικής μεταφοράς

[panavour]

Αν οι πολίτες διαχωριζόντουσαν το κράτος τους, δεν θα άφηναν να υπάρχουν ελλείψεις ιατρων και νοσηλευτών τα τελευταία 25 χρονια.
Δεν θα επέτρεπαν να υπήρχουν κοντέινερ ως αίθουσες διδασκαλίας πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
Δε θα υπήρχαν τόσα ασυντήρητα και υποστελεχωμένα μέσα μαζικής μεταφοράς

ΑΝ

Δυστυχως ομως αυτο δεν γινεται,διοτι κρατικη οντοτης χωρις τα στοιχεια που την απαρτιζουν ,και που ειναι οι πολιτες που το υπηρετουν, ΔΕΝ υφισταται.

[BLiTzER]

τοτε να το χτενισω να το δεις καλυτερα .Το καθε κρατος ειναι κατ εικονα και καθ΄ομοιωσιν των πολιτων του,που το απαρτιζουν.
Πως το βλεπεις??καλυτερο τωρα??

Όχι. Κατά βάση το ελληνικό κράτος ζει στον μικρόκοσμό του, είναι διεφθαρμένο μέχρι το κόκκαλο, και δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τις ανάγκες των πολιτών του.

[panavour]

Όχι. Κατά βάση το ελληνικό κράτος ζει στον μικρόκοσμό του, είναι διεφθαρμένο μέχρι το κόκκαλο, και δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τις ανάγκες των πολιτών του.

ο μικροκοσμος του ειναι τα εκατομμυρια ,που το υπηρετουν αμεσα και ζουν απ αυτο σαν υπαλληλοι του,και τα εκατομμυρια του ευρεως δημοσιου τομεα που ζουν με καποιο τροπο απομυζωντας το ,μεσω ευρυτερων συνεργασιων.Εξ ου και η μερικη καταρευση λογω μνημονιων,που ενα επι της ουσιας χρεοκοπημενο δημοσιο,λογω δημοσιου χρεους, σταματησε να πληρωνει,οχι ομως τους δημοσιους υπαλληλους,αλλα τους απ'εξω,δηλαδη σχεδον ολους.Αρα η διαφθορα ξεκινα και απ ολους και καταληγει σε ολους.Φυσικα ολοι δεν εχουν την ιδια ευθυνη,ουτε ολοι εχουν φαει το ιδιο.Ολοι ομως κρικοι της ιδιας αλυσιδας ειμαστε,ειτε μικροι ειτε μεγαλοι.ΔΥΣΤΥΧΩΣ.