ατιμη χοντα...

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
200 αλογα για τη χρηση που προοριζεται η μηχανη ειναι απλως αξιοπρεπη? Εδω με τα 170 και μπορουνε να το πανε ελαχιστοι...τεσπα (μη μου πεις τωρα για κοντρες στις γεφυρες, ετσι?)

Για τα πλαισια/αναρτησεις ειμαι ολος αυτια να ακουσω πως και γιατι αυτες οι πλαισιαρες και οι πιρουναρες και οι ψαλιδαρες, που πριν 5-6 χρονια τα βλεπαμε μονο σε φωτογραφιες παγκοσμιου και τωρα ειναι στα δικα μας μηχανακια, κανουν μονο για παπια...

δεν συνεννοουμαστε γιατι εσυ μιλας εχοντας στον νου σου το ελληνικο πρωταθλημα ενω εγω εχοντας παγκοσμιο και τοπικα αλλων χωρων,οπως αγγλιας ,ιταλιας κλπ...

το ελληνικο πρωταθλημα ,απο ολες τις αποψεις ειναι εντελως για κλαμματα...και απο οδηγους και απο μηχανικους,πλην ελαχιστων εξαιρεσεων και στις δυο περιπτωσεις...ειναι κατι που το ξερεις πολυ καλα μια και τρεχεις ερασιτεχνικα εδω και χρονια...

χωρις παρεξηγηση το παραπανω αν και δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα αντιληψης μεταξυ μας...

κανε εναν κοπο και ελεγξε τα σημερινα πλαισια λεπτομερως...κι οταν λεω λεπτομερως,εννοω να διαβασεις περι ακαμψιας,ποσοστα προγραμματισμενων στρεβλωσεων,τασεις αξονων και ψαλιδιων και ικανοτητα διαχειρησης ιπποδυναμεων...οχι ανοχης ιπποδυναμεων...διαχειρισης...

μπορεις καλιστα να διαβασεις συνεντευξεις μηχανικων και οδηγων απο τοτε που το πρωταθλημα επαψε να γινεται με εργοστασιακες συμμετοχες οποτε κατ επεκτασιν και με μηχανακια ομολογκαρισμενα γι αυτο...

στην συνεχεια κανε το αντιστοιχο και για τα μηχανακια μεχρι το 2002 που ηταν και η τελευταια χρονια εμπλοκης των εργοστασιων,πλην της ντουκατι,στο παγκοσμιο...

ενας πολυ ευκολος τροπος ειναι παρακολουθωντας αγωνες του τοτε και του τωρα και παρατηρωντας την σταθεροτητα-κρατημα αντιστοιχως του τοτε και του τωρα...

πλαισια σαν του zx-7 ,gsxr 750 και ειδικα vtr 1000 sp2 δεν πλησιαζονται ουτε κατα διανοια απο τα σημερινα...
η μονη ουσιαστικη βελτιωση ειναι η εξελιξη των ηλεκτρονικων και του ψεκασμου...

τα σημερινα μηχανακια ,σε επιπεδο superbikes, ειναι αδυνατον να οδηγηθουν γρηγορα χωρις την υπαρξη traction...οσοι οδηγοι μεταπηδησαν τα προηγουμενα χρονια απο gp σε sbk παραπονουνταν ακριβως γι αυτο...την απουσια ηλεκτρονικων,μια και τα πλαισια δεν μπορουσαν να διαχειριστουν τις υπαρχουσες ιπποδυναμεις...

σε επιπεδα αγωνων τα κοστη ανα μοτοσυκλεττα ειναι 5 φορες κατω απο τοτε...καταλαβαινεις λοιπον οτι αντιστοιχα κατω ειναι και η ποιοτητα κατασκευης των σημερινων αγωνιστικων...

βλεποντας ενα σημερινο αγωνα sbk θα παρατηρησεις ποσο υποφερουν τα πλαισια κατα την διαρκεια του αγωνα μια και ολα ειναι all over the place...

αυτο γινεται γιατι το σκεπτικο κατασκευης των σημερινων supersports 1000 ειναι η κλασσικη πολιτικη χρηση(οπως και τοτε), αλλα η εμπλοκη στους αγωνες ειναι με σκεπτικο μοτσυκλεττας 150.000 ευρω κι οχι 500.000 που ηταν τοτε...με πολυ λιγοτερες δηλαδη δυνατοτητες εξελιξης...

σκεψου το πολυ απλο...οτι τοτε τα πολιτικα 750 εβγαιναν παραγωγη με ιπποδυναμεις της ταξης των 100-110 ιππων τροχο,οι οποιοι κατεληγαν να ειναι 185+ στο πρωταθλημα...δηλαδη το ιδιο πλαισιο παραγωγης ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει σχεδον διπλασιες ιπποδυναμεις...

τα σημερινα ,χωρις την βοηθεια ηλεκτρονικων,ζοριζονται ακομη και με 180-190 ιππους οριακα οδηγουμενα σε περιβαλλον πιστας ακομη και με τις καλυτερες αναρτησεις... δηλαδη με μια αυξηση ιπποδυναμης της ταξης του 30% σε σχεση με την εργοστασιακη...

σε επιπεδα παγκοσμιου με 220 κατω,η κατασταση ειναι απλως για κλαμματα χωρις ηλεκτρονικα...

συνοψιζοντας γιατι μακρυγορησα...

οταν το σκεπτικο εμπλοκης σε ενα πρωταθλημα ειναι η συμμετοχη με χαμηλο κοστος,ειναι ξεκαθαρο οτι και η βαση παραγωγης θα ειναι αντιστοιχως χαμηλου αρχικου κοστους...

κι ενα παραδειγμα για να κλεισω...ξερεις για ποιον λογο το hayabusa ειναι το μοναδικο μαστοδοντο που με αλλαγες στις αναρτησεις κι ελαφρωμα ειναι μαχιμο ακομη και στην πιστα κι εχει ενα μοτερ που δουλευει απροβληματιστα ακομη και με 50% αυξηση ιπποδυναμης?(αποδεδειγμενο αυτο μια και εχει συμμετασχει σε πρωταθλημα το 1999)...

το οτι το πλαισιο του,καθως και ο κινητηρας του ειναι πιστες αντιγραφες ,σχεδιαστικα και κατασκευαστικα των αντιστοιχων του gsxr 750 srad του 1996...ειναι δηλαδη ενα πολυ βαρυτερο και πιο ογκωδες superbike...

αυτα τα ολιγα...

υ.γ. το 1996 η ducati 955 του corser,στα ελευθερα δοκιμαστικα, συνετριψε το ρεκορ γυρου των gp500...στο donington park αν δεν με απατα η μνημη μου...σημερινο sbk αυτο δεν παιζει να το κανει ουτε σε ραγες...

[Allst@rf]

δηλαδή στην δίκη μας πραγματικότητα ,όλα αυτα είναι ψηλα γράμματα;

[kaiba]

Εγώ έχω να παρατηρήσω ότι οι εταιρείες τον τελευταίο καιρό γενικότερα θέλουν να μεγιστοποιήσουν το κέρδος όσο το δυνατόν περισσότερο . Έχει πέσει η ποιότητα γενικότερα σε πολλά πράγματα . Ο μόνος λόγος που μου έρχεται στο μυαλό, γτ να μην βελτίωση ένα παλιό μοντέλο και να το πουλήσει ,είναι πως μπορεί να σου πουλήσει μια άλλη μηχανή με περισσότερο περιθώριο κέρδους από την παλιά . Το δικό μου το μηχανάκι ( crypton x 135 ) έχει μέγιστο επιτρεπτό βάρος οδηγού και συνοδηγού τα 159 κιλά .. Μια μέρα καθώς παρατηρούσα ένα c50 είδα στο πλάι ότι έγραφε μέγιστο φορτίο 220 κάτι κιλά και έμεινα μαλακας .

[dimdoc]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν συνεννοουμαστε γιατι εσυ μιλας εχοντας στον νου σου το ελληνικο πρωταθλημα ενω εγω εχοντας παγκοσμιο και τοπικα αλλων χωρων,οπως αγγλιας ,ιταλιας κλπ...

το ελληνικο πρωταθλημα ,απο ολες τις αποψεις ειναι εντελως για κλαμματα...και απο οδηγους και απο μηχανικους,πλην ελαχιστων εξαιρεσεων και στις δυο περιπτωσεις...ειναι κατι που το ξερεις πολυ καλα μια και τρεχεις ερασιτεχνικα εδω και χρονια...

χωρις παρεξηγηση το παραπανω αν και δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα αντιληψης μεταξυ μας...

κανε εναν κοπο και ελεγξε τα σημερινα πλαισια λεπτομερως...κι οταν λεω λεπτομερως,εννοω να διαβασεις περι ακαμψιας,ποσοστα προγραμματισμενων στρεβλωσεων,τασεις αξονων και ψαλιδιων και ικανοτητα διαχειρησης ιπποδυναμεων...οχι ανοχης ιπποδυναμεων...διαχειρισης...

μπορεις καλιστα να διαβασεις συνεντευξεις μηχανικων και οδηγων απο τοτε που το πρωταθλημα επαψε να γινεται με εργοστασιακες συμμετοχες οποτε κατ επεκτασιν και με μηχανακια ομολογκαρισμενα γι αυτο...

στην συνεχεια κανε το αντιστοιχο και για τα μηχανακια μεχρι το 2002 που ηταν και η τελευταια χρονια εμπλοκης των εργοστασιων,πλην της ντουκατι,στο παγκοσμιο...

ενας πολυ ευκολος τροπος ειναι παρακολουθωντας αγωνες του τοτε και του τωρα και παρατηρωντας την σταθεροτητα-κρατημα αντιστοιχως του τοτε και του τωρα...

πλαισια σαν του zx-7 ,gsxr 750 και ειδικα vtr 1000 sp2 δεν πλησιαζονται ουτε κατα διανοια απο τα σημερινα...
η μονη ουσιαστικη βελτιωση ειναι η εξελιξη των ηλεκτρονικων και του ψεκασμου...

τα σημερινα μηχανακια ,σε επιπεδο superbikes, ειναι αδυνατον να οδηγηθουν γρηγορα χωρις την υπαρξη traction...οσοι οδηγοι μεταπηδησαν τα προηγουμενα χρονια απο gp σε sbk παραπονουνταν ακριβως γι αυτο...την απουσια ηλεκτρονικων,μια και τα πλαισια δεν μπορουσαν να διαχειριστουν τις υπαρχουσες ιπποδυναμεις...

σε επιπεδα αγωνων τα κοστη ανα μοτοσυκλεττα ειναι 5 φορες κατω απο τοτε...καταλαβαινεις λοιπον οτι αντιστοιχα κατω ειναι και η ποιοτητα κατασκευης των σημερινων αγωνιστικων...

βλεποντας ενα σημερινο αγωνα sbk θα παρατηρησεις ποσο υποφερουν τα πλαισια κατα την διαρκεια του αγωνα μια και ολα ειναι all over the place...

αυτο γινεται γιατι το σκεπτικο κατασκευης των σημερινων supersports 1000 ειναι η κλασσικη πολιτικη χρηση(οπως και τοτε), αλλα η εμπλοκη στους αγωνες ειναι με σκεπτικο μοτσυκλεττας 150.000 ευρω κι οχι 500.000 που ηταν τοτε...με πολυ λιγοτερες δηλαδη δυνατοτητες εξελιξης...

σκεψου το πολυ απλο...οτι τοτε τα πολιτικα 750 εβγαιναν παραγωγη με ιπποδυναμεις της ταξης των 100-110 ιππων τροχο,οι οποιοι κατεληγαν να ειναι 185+ στο πρωταθλημα...δηλαδη το ιδιο πλαισιο παραγωγης ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει σχεδον διπλασιες ιπποδυναμεις...

τα σημερινα ,χωρις την βοηθεια ηλεκτρονικων,ζοριζονται ακομη και με 180-190 ιππους οριακα οδηγουμενα σε περιβαλλον πιστας ακομη και με τις καλυτερες αναρτησεις... δηλαδη με μια αυξηση ιπποδυναμης της ταξης του 30% σε σχεση με την εργοστασιακη...

σε επιπεδα παγκοσμιου με 220 κατω,η κατασταση ειναι απλως για κλαμματα χωρις ηλεκτρονικα...

συνοψιζοντας γιατι μακρυγορησα...

οταν το σκεπτικο εμπλοκης σε ενα πρωταθλημα ειναι η συμμετοχη με χαμηλο κοστος,ειναι ξεκαθαρο οτι και η βαση παραγωγης θα ειναι αντιστοιχως χαμηλου αρχικου κοστους...

κι ενα παραδειγμα για να κλεισω...ξερεις για ποιον λογο το hayabusa ειναι το μοναδικο μαστοδοντο που με αλλαγες στις αναρτησεις κι ελαφρωμα ειναι μαχιμο ακομη και στην πιστα κι εχει ενα μοτερ που δουλευει απροβληματιστα ακομη και με 50% αυξηση ιπποδυναμης?(αποδεδειγμενο αυτο μια και εχει συμμετασχει σε πρωταθλημα το 1999)...

το οτι το πλαισιο του,καθως και ο κινητηρας του ειναι πιστες αντιγραφες ,σχεδιαστικα και κατασκευαστικα των αντιστοιχων του gsxr 750 srad του 1996...ειναι δηλαδη ενα πολυ βαρυτερο και πιο ογκωδες superbike...

αυτα τα ολιγα...

υ.γ. το 1996 η ducati 955 του corser,στα ελευθερα δοκιμαστικα, συνετριψε το ρεκορ γυρου των gp500...στο donington park αν δεν με απατα η μνημη μου...σημερινο sbk αυτο δεν παιζει να το κανει ουτε σε ραγες...

Kαθοσον νομιζεις οτι γραφω εχοντας το μυαλο μου το ελληνικο πρωταθλημα, κανοντας φυσικα λαθος, παμε να δουμε χρονους και αποτελεσματα που εκαναν φετος το 2010 τα MotoGP και τα WSBK σε πιστες που ετρεξαν μαζι, δηλ σε 2 ιδιες πιστες, οι οποιες ειναι το Philip Island και το Βrno

2010 MotoGP Brno Qualifying Results:
1. Dani Pedrosa (Honda) 1'56.508
2. Ben Spies (Yamaha) 1'56.846
3. Jorge Lorenzo (Yamaha) 1'56.865
4. Casey Stoner (Ducati) 1'56.868
5. Valentino Rossi (Yamaha) 1'57.059
6. Andrea Dovizioso (Honda) 1'57.117

2010 WSBK Brno Qualifying Results
1 35 C. CRUTCHLOW GBR Yamaha Sterilgarda Team Yamaha YZF 1'58.018
2 3 M. BIAGGI ITA Aprilia Alitalia Racing Aprilia RSV4 Factory 1'58.743
3 65 J. REA GBR HANNspree Ten Kate Honda Honda CBR1000RR 1'59.094
4 111 R. XAUS ESP BMW Motorrad Motorsport BMW S1000 R 1'59.135
5 50 S. GUINTOLI FRA Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'59.179
6 99 L. SCASSA ITA Supersonic Racing Team Ducati 1098R 1'59.393
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2010 MotoGP Phillip Island Qualifying Results:
1. Casey Stoner (Ducati) 1'30.107
2. Jorge Lorenzo (Yamaha) 1'30.775
3. Ben Spies (Yamaha) 1'31.386
4. Marco Simoncelli (Honda) 1'31.402
5. Colin Edwards (Yamaha) 1'31.415
6. Nicky Hayden (Ducati) 1'31.530

2010 WSBK Phillip Island Qualifying Results
1 91 L. HASLAM GBR Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'31.229
2 84 M. FABRIZIO ITA Ducati Xerox Team Ducati 1098R 1'31.245
3 35 C. CRUTCHLOW GBR Yamaha Sterilgarda Team Yamaha YZF R1 1'31.642
4 7 C. CHECA ESP Althea Racing Ducati 1098R 1'31.671
5 50 S. GUINTOLI FRA Team Suzuki Alstare Suzuki GSX-R1000 1'31.696
6 96 J. SMRZ CZE Team PATA B&G Racing Ducati 1098R 1'31.757

Δηλαδη οι διαφορα των GP με τα SBK κυμαινεται απο 1 μεχρι 1,5 δευτερολεπτα.
Με λιγα λογια αν στηθει ενα σημερινο SBK σε grid MotoGp, θα ειναι καπου μεταξυ 4ης και 8ης θεσης!!!!
Η διαφορα αυτη μπορει να εξηγηθει απλα απο τη διαφορα του βαρους, που ειναι -20κιλα λιγοτερο μεγιστο επιτρεπομενο βαρος υπερ των GP, χωρις να λαβουμε υποψη τη διαφορα των οδηγων, αν δεχτουμε οτι οι 2-3 πρωτοι του MotoGP ειναι οι καλυτεροι οδηγοι στο κοσμο.
Δηλαδη τα GP, με ολη τη τεχνολογια και την εξελιξη δικη τους, πρωτοτυπα, με τα καλυτερα λαστιχα και 20 κιλα λιγοτερα, ειναι ελαχιστα γρηγοροτερα απο τα WSBK!!!!!

Δεν χρειαζονται λοιπον ουτε ραγες ουτε τιποτα, τα SBK κανουν χρονους πολυ κοντα στα Moto Gp και μαλιστα κουβαλωντας το τεραστιο για το επιπεδο αυτο νουμερο των 20 κιλων παραπανω!!!


Για την εποχη που γραφεις, το 1996, δεν θυμαμαι αν ειναι αυτη η ημερομηνια και η πιστα οπου ο Corser (μπορει να ειναι και ο Fogarty, δεν θυμαμαι) κατερριψε το ρεκορ των τοτε GP 500, ναι ισχυει, αλλα θα πρεπει να λαβουμε υποψη μας τα εξης...
Την εποχη εκεινη τα GP 500 ηταν ενα πολυ υποβαθμισμενο πρωταθλημα, με πολυ χαμηλη τηλεθεαση και συναγωνισμο. Ο κοσμος και τα χρηματα εξελιξης ειχαν στραφει στα Superbike, γιατι εκει ειχε θεαμα και συναγωνισμο, εκει συμμετειχε και ευρωπαιος κατασκευαστης (Ducati, η οποια τοτε δεν ειχε ομαδα στα GP 500), και εκει ειχαν μαζευτει οι καλυτεροι οδηγοι και ομαδες.

Οσο για τα 185 αλογα που αναφερεις, αυτη την ιπποδυναμη δεν την ειχαν δει τοτε ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα. Η Ducati με την 916 ξεκινησε απο τα 135 αλογα, για να φτασει στο απογειο τηε εξελιξης του μοντελου με τις διαφορες εκδοσεις του (998 κλπ) τα 160 αλογα και το VTR της Honda ειχε γυρω στα 5-7 αλογα παραπανω, σε καμια περιπτωση δε δεν εφτανε τα 175...
Τα ΖΧ κλπ τα πρωτα χρονια της κυριαρχιας της Ducati, οταν ακομα αυτη ηταν στα 145+- κατι αλογα, εφταναν τα 155-160 και δεν ειχαν δει τα 185 ουτε στο πιο τρελο ονειρο ιαπωνα μηχανικου...
Φυσικο ειναι τα πλαισια της εποχης να σηκωναν τετοιες ιπποδυναμεις ανετα.

Τα σημερινα WSBK δεν εχω δει πουθενα να ειναι all over the place οπως γραφεις, μαλιστα στη Monza που ειχα τη τυχη να τα δω φετος απο κοντα (απο πολυ κοντα ομως...), δεν μου φανηκαν καθολου all over the place, αλλα πανω σε ραγες...
Τα ηλεκτρονικα ειναι πλεον σε ολες τις κατηγοριες αγωνων, οχι γιατι δεν μπορουν να αντεξουν τα σημερινα πλαισια, αλλα γιατι απλα ειναι αποτελεσματικοτερος τροπος να πας γρηγορα, χωρις να διαλυσεις και τα λαστιχα.

[boldor900f]

θα βγάλει υπομονή.................

cbr1200xx

[boldor900f]

1200xx πότε;
γνωρίζει κανείς φίλος;

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc

Δηλαδη οι διαφορα των GP με τα SBK κυμαινεται απο 1 μεχρι 1,5 δευτερολεπτα.
Με λιγα λογια αν στηθει ενα σημερινο SBK σε grid MotoGp, θα ειναι καπου μεταξυ 4ης και 8ης θεσης!!!!
Η διαφορα αυτη μπορει να εξηγηθει απλα απο τη διαφορα του βαρους, που ειναι -20κιλα λιγοτερο μεγιστο επιτρεπομενο βαρος υπερ των GP, χωρις να λαβουμε υποψη τη διαφορα των οδηγων, αν δεχτουμε οτι οι 2-3 πρωτοι του MotoGP ειναι οι καλυτεροι οδηγοι στο κοσμο.
Δηλαδη τα GP, με ολη τη τεχνολογια και την εξελιξη δικη τους, πρωτοτυπα, με τα καλυτερα λαστιχα και 20 κιλα λιγοτερα, ειναι ελαχιστα γρηγοροτερα απο τα WSBK!!!!!

Δεν χρειαζονται λοιπον ουτε ραγες ουτε τιποτα, τα SBK κανουν χρονους πολυ κοντα στα Moto Gp και μαλιστα κουβαλωντας το τεραστιο για το επιπεδο αυτο νουμερο των 20 κιλων παραπανω!!!


Για την εποχη που γραφεις, το 1996, δεν θυμαμαι αν ειναι αυτη η ημερομηνια και η πιστα οπου ο Corser (μπορει να ειναι και ο Fogarty, δεν θυμαμαι) κατερριψε το ρεκορ των τοτε GP 500, ναι ισχυει, αλλα θα πρεπει να λαβουμε υποψη μας τα εξης...
Την εποχη εκεινη τα GP 500 ηταν ενα πολυ υποβαθμισμενο πρωταθλημα, με πολυ χαμηλη τηλεθεαση και συναγωνισμο. Ο κοσμος και τα χρηματα εξελιξης ειχαν στραφει στα Superbike, γιατι εκει ειχε θεαμα και συναγωνισμο, εκει συμμετειχε και ευρωπαιος κατασκευαστης (Ducati, η οποια τοτε δεν ειχε ομαδα στα GP 500), και εκει ειχαν μαζευτει οι καλυτεροι οδηγοι και ομαδες.

Οσο για τα 185 αλογα που αναφερεις, αυτη την ιπποδυναμη δεν την ειχαν δει τοτε ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα. Η Ducati με την 916 ξεκινησε απο τα 135 αλογα, για να φτασει στο απογειο τηε εξελιξης του μοντελου με τις διαφορες εκδοσεις του (998 κλπ) τα 160 αλογα και το VTR της Honda ειχε γυρω στα 5-7 αλογα παραπανω, σε καμια περιπτωση δε δεν εφτανε τα 175...
Τα ΖΧ κλπ τα πρωτα χρονια της κυριαρχιας της Ducati, οταν ακομα αυτη ηταν στα 145+- κατι αλογα, εφταναν τα 155-160 και δεν ειχαν δει τα 185 ουτε στο πιο τρελο ονειρο ιαπωνα μηχανικου...
Φυσικο ειναι τα πλαισια της εποχης να σηκωναν τετοιες ιπποδυναμεις ανετα.

Τα σημερινα WSBK δεν εχω δει πουθενα να ειναι all over the place οπως γραφεις, μαλιστα στη Monza που ειχα τη τυχη να τα δω φετος απο κοντα (απο πολυ κοντα ομως...), δεν μου φανηκαν καθολου all over the place, αλλα πανω σε ραγες...
Τα ηλεκτρονικα ειναι πλεον σε ολες τις κατηγοριες αγωνων, οχι γιατι δεν μπορουν να αντεξουν τα σημερινα πλαισια, αλλα γιατι απλα ειναι αποτελεσματικοτερος τροπος να πας γρηγορα, χωρις να διαλυσεις και τα λαστιχα.

υποβαθμισμενο το πρωταθλημα των gp δεν ηταν ουτε κατα διανοια το 1996...απλως αυτο των superbikes ,λογω υπαρξης φοβερα εξελιγμενων μοτοσυκλεττων ηταν πολυ κοντα του...

η εξελιξη στα gp ηταν τοπ και τοτε με τα μηχανακια εκεινη την εποχη να βρισκονται στα 130 κιλα και στους 180-185 ιππους οταν αντιστοιχα τα sbk ηταν 160 κιλα και απεδιδαν περιπου 160 ιππους...

η διαφορα κιλων και ιππων ηταν χαωδεις και παρ ολα αυτα τα μηχανακια ηταν πολυ κοντα...κατι θα πρεπε αυτο να σου λεει για τα πλαισια των sbk...

οι ιπποδυναμεις στα σbk ηταν οι εξης...zx-7 το 93 επι russel ηταν 145 τροχο με καταληξη τα 165-170...το ρημαδι ξεκινησε απο 135 και κατεληξε στα 170,το gsxr απο 140-168,rc 45 ξεκινησε απο 145 και κατεληξε 185 το 1998-1999...μαλιστα το 1998 που επεβελαν στα gp "πρασινες" βενζινες και η ιπποδυναμη του honda του doohan επεσε στα 180 δημοσιευτηκε οτι ηταν η πρωτη φορα στην ιστορια των αγωνων που ενα sbk ξεπερασε σε ιπποδυναμη ενα gp...

το 1997 αν θυμαμαι καλα ο υπευθυνος του project rc 45 ο οποιος ονομαζοταν suzuki ειχε δηλωσει το εξης"ειμαστε σε πολυ καλο δρομο αν εξαιρεσει κανεις την απογοητευτικη ιπποδυναμη των 175 ιππων..."

to ρημαδι το 2002 ειχε φτασει αισιως τους 172 κατω οταν το vtr ειχε 180 με εφεδρειες αλλων 10 που χρησιμοποιηθηκαν απο την honda στον τελευταιο αγωνα που κριθηκε το πρωταθλημα...

τα νουμερα λοιπον που λες ηταν αυξημενα toylaxiston κατα 10 ιππους στα πιο αργα sbk με την honda να ειναι σε δικο της συμπαν απο πλευρας ιπποδυναμης...

αλλα εγω να δεχθω οτι ηταν ολα 160 που λες εσυ για χαριν συζητησεως...δηλαδη πριν απο 15 χρονια,μια μοτοσυκλεττα παραγωγης 750 cc με 105 ιππους τροχο αρχικη ιπποδυναμη,ειχε πλαισιο που ειχε την δυνατοτητα να διαχειριστει "ανετα" οπως λες εσυ 160 ιππους χωρις κανενα απολυτως ηλεκτρονικο βοηθημα...αυξηση δηλαδη της ταξεως του 60%...

σημερα λοιπον μια μοτοσυκλεττα παραγωγης 1000 cc με 160 αρχικη εχει πλαισιο που τα βρισκει σκουρα με 200 κατω χωρις ηλεκτρονικη βοηθεια...

κατι δεν παει καλα λοιπον...

επισης οι διαφορες των χρονων που παρεθεσες ειναι μεταξυ μοτοσυκλεττων με σχεδον ιδια ιπποδυναμη και μονη διαφορα τα κιλα και τα πλαισια...στα συν των sbk τα 200cc παραπανω που του δινουν περισσοτερη ροπη και κατ επεκτασιν καλυτερη οδηγισιμοτητα...

στα χαρτια λοιπον,τουλαχιστον φετος,τα sbk ειναι οσο πιο κοντα γινεται στα Gp...οι μικρες κατ εσε λοιπον διαφορες του 1-1.5 δευτερολεπτου αυτοματως βλεπονται υπο διαφορετικη οπτικη...

για να μην μιλησω για την ευκολια χειρισμων λογω ηλεκτρονικων...

τις πραγματικες διαφορες θα τις δεις το 2012 που τα gp θα ξαναπανε στα 1000 cc...

το 1996 ειχαν διαφορες 20 ιππων και 30 κιλων και τα δυο υπερ των Gp χωρις κανενα ηλεκτρονικο...και οι χρονοι ηταν πολυ κοντα...αρα?

[sapila racing]

rein συγκρίνεις τα πανάκριβα 750 του τότε με τα σημερινά 1000ρια για να καταλήξεις στο υμπέρασμα οτι κάτι δεν παει καλά σήμερα....πράγμα που δεν ισχύει φυσικά.

Τα RVF, R7, ZX κλπ ηταν πανακριβα γιατί ηταν αγωνιστικές μοτοσυκλέτες πολύ περιορισμένης παραγωγής, που χωρίς το επίσης πανάκριβο κιτ δεν πήγαιναν βήμα.
Ηταν εργοστασιακές συμμετοχές με οτι αυτό σημαίνει.
Ναι ειχαν πλαισιάρες κλπ κλπ, αλλά σήμερα εχουμε σαφως καλύτερα πλαίσια και αναρτήσεις σε σαφώς φτηνότερες μοτοσυκλέτες, ενω φυσικά εχουν και τον κινητήρα να τα υποστηρίξει απο κατασκευής.
Συγκρίνεις χρόνους GP500 με WSBK, ενω σήμερα εχουμε φτάσει ενα R6 του WSS να κανει καλύτερο χρόνο απο GP500 σε καταλληλη πίστα. ΄
Ο χρόνος κι η εξέλιξη είναι υπέρ μας.

Ο καθένας αγοράζει ενα CBR1000, R1, GSXR, 1198 κι εχει ενα τοπ εργαλείο που τότε δεν υπήρχε ούτε στα όνειρα ενός νορμάλ αναβάτη.
Εκτός κι αν ηταν ο super φραγκάτος κι αγόραζε τότε superbike (RC, R7, ZX κλπ) κι εχωνε ακόμα περισσότερα για να το φτιάξει πραγματικά γρήγορο.
Με εκείνα τα χρήματα όμως σήμερα αγοράζεις τουλάχιστον 5 GSXR1000 και με λίγα ακόμα είσαι πανέτοιμος για όλα.

[dimdoc]

Me hlektronika kanoun tous xronous kai ta GP kai ta SBK. Afou me auta ta sasi kai me handicap 20 kg kanoun polu kontinous xronous, exakolou8o na mhn katalabaino pou usteroun ta plaisia ton SBK, na mh sou po oti ta GP einai polu pio exarthmena apo ta hlektronika gia diaforous logous...

An 8es na doume kai th timh pou ekane ena RC45 tote...diplh apo oso exei ena 1KRR shmera...
Me ta lefta pou kanei ena 1KRR shmera epairnes motosukleta pou htan kai apo plaisio kai apo dunamh epieikos metria...

sapila racing +100

[nikos_abel]

Δε μου λέτε εσείς οι δυο διαφωνούντες,
επειδή δηλαδής έχετε εμπεριστατωμένη άποψη,
μιλάτε με επιχειρήματα,
έχετε στοιχεία,
παραθέτετε χρονολογικά παραδείγματα και
ξέρετε καλά τη δουλειά σας

εμείς πρέπει να σας πιστέψουμε;

(τι είπα ο άνθρωπας!!!!)


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[reinmeister]

sapila τα 750 μονο πανακριβα δεν ηταν...zx,gsxr,yzf ειχαν το ιδιο ακριβως πλαισιο και μοτερ (δομικα) με τα sp περιορισμενης παραγωγης...και οι τιμες τους ηταν αντιστοιχες των σημερινων...

rvf 750 rc 45 ναι ηταν πανακριβα,αλλα αυτα που αγοραζε ο κοσμος ηταν τα παραπανω...

καλυτερα πλαισια απο κατασκευης τα καινουρια δεν εχουν μια και σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να διαχειριστουν τις εξτρα ιπποδυναμεις χωρις ηλεκτρονικα...

και αν θες να κανουμε αμεση συγκριση με τα σημερινα παρε ενα vtr 1000 sp2 κι ενα οποιοδηποτε σημερινο 1000αρι , στηστα σωστα και δωστα σε εναν αναβατη αξιολογο κι ελα πες μου ποιο ειναι καλυτερο στην πιστα...θα εκπλαγεις με το αποτελεσμα...

δεν συ λεω για 750 γιατι η διαφορα ροπης ειναι χαωδης...

τα σημερινα ειναι user friendly(με πολλες προγραμματισμενες ελαστικοτητες) και μπορει να τα παει σβελτα ο καθενας κατι που σε καμια περιπτωση δεν συνεβαινε με τα τοτε μηχανακια...

και κατι ακομα...τοτε το μονο που εκαναν(παρτανομα φυσικα) ηταν να γεμιζουν τα πλαισια με καουτσουν για να αποσβενουν κραδασμους...σημερα προσθετουν μεταλλο,μπας και αποκτησουν ακαμψια...ειναι κοινο μυστικο ολων των αγωνιστικων ομαδων...

[dimdoc]

Gia arxh pare auto

http://www.bikepoint.com.au/reviews/...cati-998-13859

Akoma kai to 2002 to SP2 htan to argotero sth pista apo ola ta sport mhxanakia ths epoxhs tou.
Se sugkrish me ta shmerina supersport einai apla ena leoforeio tou KTEL kai exei ton astrifto, as mh milhsoume gia to baros pou einai +15KG apo ta shmerina kai gia ta aloga pou einai -40...
Se pista mazi me ta supersport ta shmerina oxi apla den exei kamia tuxh, einai POLU piso...

8a epanel8o me foto apo chassis gia na doume ta perifhma sasi tou tote se sugkrish me ta shmerina...

Kai poios eipe oti einai kalh h apoluth akampsia kai einai kako pou polloi anabates mporoun na pane grhgora me ta shmerina mhxanakia, edo korufaioi anabates kai zhtane perissoterh plhroforia apo to plaisio kai ara na einai ligotero akampto. Kai ola ayta se polu ypshlo agonistiko epipedo...

[Allst@rf]

παντος τα 800αρια gp σε σχεση με τα 1000αρια πριν 3-4 χρονια,δεν υπολοιπονται σε χρονους...

ισα-ισα που μεσα στη στροφη ειναι και πιο γρηγορα...

και υπαρχουν πολλα αρθρα γραμενα για αυτο...

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Gia arxh pare auto

http://www.bikepoint.com.au/reviews/...cati-998-13859

Akoma kai to 2002 to SP2 htan to argotero sth pista apo ola ta sport mhxanakia ths epoxhs tou.
Se sugkrish me ta shmerina supersport einai apla ena leoforeio tou KTEL kai exei ton astrifto, as mh milhsoume gia to baros pou einai +15KG apo ta shmerina kai gia ta aloga pou einai -40...
Se pista mazi me ta supersport ta shmerina oxi apla den exei kamia tuxh, einai POLU piso...

8a epanel8o me foto apo chassis gia na doume ta perifhma sasi tou tote se sugkrish me ta shmerina...

Kai poios eipe oti einai kalh h apoluth akampsia kai einai kako pou polloi anabates mporoun na pane grhgora me ta shmerina mhxanakia, edo korufaioi anabates kai zhtane perissoterh plhroforia apo to plaisio kai ara na einai ligotero akampto. Kai ola ayta se polu ypshlo agonistiko epipedo...

κανεις πλακα τωρα στανταρ...συσσωμος ο αγγλικος τυπος κι οχι μονο, εκθειαζε το sp 2 κι ελεγε ποσο κοντα ειναι στο κατα πολυ ακριβοτερο του 998 s...ψαξε και βρες τεστ που να το επιβεβαιωνουν γιατι εγω δεν προκειται...

ειπα πριν...στηστε τα...τον αστητο τον εχει επειδη στην ελλαδα το 90% των μηχανικων ειναι αχρηστοι τσοπανηδες και το 90% των οδηγων κουλατζες...

και το παραπανω το ξερεις πααααρα πολυ καλα...για τους αναβατες υπαρχει δικαιολογια μια και ειναι ολοι σχεδον ερασιτεχνες...για τους μηχανικους ομως δεν υπαρχει καμια...

εδω ρε συ στις σερρες συγκεκριμενο 600 χαιδευει το γυρολογιο των δυο πρωτων στα 1000...τι σου λεει αυτο για το επιπεδο των ελληνικων αγωνων απο πλευρας οδηγων και μηχανικων?

λεπτομερειες ξερεις οτι δεν μπορω να γραψω για ευνοητους λογους...

σαφεστατα και χρειαζεται κορυφαιο αναβατη για να παει πραγματικα γρηγορα...στο ama στα sbk και στα καλα τοπικα το μηχανακι ηταν απλως η κορυφη...αν το πλαισιο του και το ψαλιδι του δεν ηταν κορυφαια απο κατασκευης θα παιρνε τα @@ μου...

θα σου πω κατι το οποιο δυστυχως δεν μπορω να αποδειξω λογω συνθηκων...εαν εγω προσωπικα,στησω ενα sp-2 με 145-150 κατω ,μοχλικο και καλες αναρτησεις δηλαδη με 10 χιλιαρικα,θα ξεβρακωσει οποιοδηποτε σημερινο ελληνικο αγωνιστικο χιλιαρι Ι4 στις σερρες...

υπαρχει πολυ μεγαλη περιπτωση να βρεθει συντομα κατι τετοιο στα χερια μου και να στηθει ετσι...

εαν γινει αυτο , θα φροντισω να ανεβει σερρες με πολυ δυνατο αγωνιζομενο για δοκιμη...κι εκει θα ξαναμιλησουμε...

ποιος μιλησε για απολυτη ακαμψια? σιγουρα οχι εγω...υπαρχει τεραστια δοαφορα μεταξυ απολυτης ακαμψιας και λαστιχενιων πλαισιων...τα σημερινα,απλως δεν ειναι στα επιπεδα του τοτε...

σαφεστατα και ειναι καλυτερα για τον καθημερινο αναβατη μια και ειναι πολυ ευκολοτερα στον χειρισμο λογω ακριβως αυτων των ελαστικοτητων...σε αγωνιστικο επιπεδο ομως χωλαινουν χωρις ηλεκτρονικα...

και μην μου κανεις συγκριση του sp με το μπουρδελο το ντουκατι...εν ετει 2010 με 1200 cc και δεν μπορουσαν να περασουν τα 190 αλογα οι αχρηστοι μακαροναδες...

η συνεχεια σε λιγο...

[dimdoc]

Kκαι για οσους βαριουνται να διαβασουν ολο το λινκ

Honda's VTR SP-2 was the disappointment of the recent Master Bike Shootout. But how does it measure up to Ducati's 998 on the road?
The stopwatch doesn't lie. And Honda's VTR1000 SP-2 was the slowest bike at the 2002 Master Bike shootout at Spain's Almeria circuit - the timesheet proved it.

That comprehensive sportsbike comparo (featured in Vol 51 No 22) pitted 12 of the world's best sportsbikes against each other in three separate categories - Supersport, Superbike and Open.

And it was pretty much a case of egg on face for Honda with its flagship sports model being bettered on the lapcharts by not only the 11 other bikes, but by its own CBR954RR FireBlade and CBR600F4i to boot.

At the technical and challenging 4.0km Almeria circuit the 'Blade (1:46.326) was a whopping 2.097sec a lap quicker than the SP-2, and the F4i a still commendable 0.717sec faster than the twin. And that's with some of the fastest guest testers in the world in the saddle - ex-500GP and World Supersport competitors, as well as multi-national champions and ex-factory riders.

Το λοιπον αγαπητε Rein το SP2 οταν βγηκε εχανε σαν στοκ στην Αλμερια σε χερια κορυφαιων δοκιμαστων ακομα και απο το F4...ακομα για αυτο το ανεκδοτο θα μιλαμε?
Απο κει και περα στους αγωνες με την πληθωρα των βελτιωσεων απεδειξε οτι ειναι καλο σαν βαση, αν βαλεις πολλα λεφτα και εξελιξη.
Η αντιστοιχια με τα σημερινα μεγεθη ειναι να περναει ενα CBF600το CBR1000RR, για τετοια πραγματα μιλαμε...

Γυρνας ομως βλεπω στο ελληνικο πρωταθλημα για χρονους...
Ενα 600 με εναν και μονο οδηγο καταφερε να εναι 1,5 δευτ αργοτερο απο το χρονο των χιλιαριων, οι υπολοιποι ειναι 2,5δευτ πισω...και οι Σερρες δεν ευνουουν τα 1000ρια, ειναι μικρη (για τα μεγεθη του παγκοσμιου) και πολυ τεχνικη πιστα, με τη μεγαλυτερη ευθεια στα 580 μετρα, το 1000αρι δεν εχει σοβαρο πλεονεκτημα εκει μεσα.

Κατα τα αλλα αν κατεβασεις τετοιο μηχανακι, θα ειμαι εκει να το δω και να το μετρησω.