HABEMUS PAPA(RIA)M 666

[nicksior]

Αν πας να περιγράψεις ένα μηχανάκι που δεν το γνωρίζεις...
Ολοι θα πέσουν να σε φάνε!
Ευτυχώς που στα περι θρησκείας..
Είμαστε όλοι ..
Γνώστες!

Καπετάνιοι και μούτσοι!

[AUFGEBRACHT]

Ο προβληματισμός σου είναι σεβαστός (και ειδικά από εμένα το ξέρεις αυτό). Η εμμονή όμως είναι αμφισβητίσιμη (και αιτία διαφωνιών).

Αν ο shooter έχει εμμονή κάτι άλλοι τι να πουν...

[fkol k4]

Ναι, ειδαμε και στην Ελλαδα ποσο ανοχη εχουμε στην αθεΐα. Εισαι ο τελευταίος που θα επρεπε να μιλαει ρε συ

Στην Ελλάδα έχουμε πολλά κακά, αλλά η μη ανοχή στην αθεϊα/α-θρησκεία δεν είναι ένα από αυτά. Στην πραγματικότητα, ακριβώς το αντίθετο ισχύει.

• Αν βγει κάποιο δημόσιο πρόσωπο στην τηλεόραση και δηλώσει πιστός τον βγάζουν σε έκτακτο δελτίο ως αξιοπερίεργο αν είναι κάτω των 40 ετών.
• Το κυβερνόν κόμμα στην Ελλάδα, αποτελείται κατά πλειοψηφία από άθεους ή αγνωστικιστές.
• Ακόμα και στο ίδιο το φόρουμ (το οποίο υποθέτω πως δεχόμαστε ότι μπορεί να αποτελεί δείγμα της ευρύτερης κοινωνίας, εξάλλου δεν έχει και κανένα εξαιρετικά ειδικευμένο θεματικό περιεχόμενο, είμαστε μέλη απλώς επειδή οδηγούμε μηχανάκια), η νόρμα είναι κάποιος να ανοίγει ένα θέμα στο οποίο να επιτίθεται στις θρησκείες (ειδικότερα στην εδώ επικρατούσα) γενικότερα, αλλά και στους πιστούς τους ειδικότερα. Το αντίθετο δεν έχει γίνει γίνει ποτέ όσο είμαι μέλος.

[nikos_abel]

Αν ο shooter έχει εμμονή κάτι άλλοι τι να πουν...

Θεωρείς ότι έχω εμμονές; (εκτός του moto gr και μην πεις το star trek))

[AUFGEBRACHT]

Θεωρείς ότι έχω εμμονές; (εκτός του moto gr και μην πεις το star trek))

Δεν εννοούσα εσένα φίλτατε, απλά έκανα quote στη φράση σου.

[Μανολης67]

fkol k4
Το κυβερνόν κόμμα στην Ελλάδα, αποτελείται κατά πλειοψηφία από άθεους ή αγνωστικιστές.

Και να σκεφτείς οτι ηξερα κόσμο που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ γιατί περίμεναν φορολόγηση Εκκλησίας,
Καλά τα 500.000 ευρώ ΕΝΦΙΑ της Μητρόπολης Θεσσαλονίκης απο θαυμα δεν θα πληρωθούν τελικά!

[el_hymador]

Το 2016 συνεχίζουν να δηλητηριάζουν, σκοτώνουν, πυρπολούν, ακρωτηριάζουν, βασανίζουν και εγκαταλείπουν ζώα στην "πολιτισμένη" χώρα μας. Η βαρβαρότητα δεν έχει σύνορα και δεν καταλαβαίνει από θρησκείες και μαλακίες

[nikos_abel]

• Ακόμα και στο ίδιο το φόρουμ (το οποίο υποθέτω πως δεχόμαστε ότι μπορεί να αποτελεί δείγμα της ευρύτερης κοινωνίας, εξάλλου δεν έχει και κανένα εξαιρετικά ειδικευμένο θεματικό περιεχόμενο, είμαστε μέλη απλώς επειδή οδηγούμε μηχανάκια), η νόρμα είναι κάποιος να ανοίγει ένα θέμα στο οποίο να επιτίθεται στις θρησκείες (ειδικότερα στην εδώ επικρατούσα) γενικότερα, αλλά και στους πιστούς τους ειδικότερα. Το αντίθετο δεν έχει γίνει γίνει ποτέ όσο είμαι μέλος.

Εξαρτάται πως το βλέπεις. Από τη δική μου σκοπιά, όλο και κάποιος θα πεταχτεί να διακόψει μια σοβαρή ή χιουμοριστική συζήτηση για να μας πει ότι τον προσβάλει.

[fkol k4]

Εξαρτάται πως το βλέπεις. Από τη δική μου σκοπιά, όλο και κάποιος θα πεταχτεί να διακόψει μια σοβαρή ή χιουμοριστική συζήτηση για να μας πει ότι τον προσβάλει.

Πιθανώς κάποιος να πεταχτεί.
Ανοχή όμως, σημαίνει πως και αφού πεταχτεί κάποιος και σου πει πως αυτό που είπες τον προσβάλλει, έχεις το ελεύθερο να συνεχίσεις λέγοντάς του «πρόβλημά σου» και κανείς δεν θα προσπαθήσει καν να σου πει να σταματήσεις.

Το θέμα που ετέθη δεν είναι αν προσβάλλεται κάποιος. Το θέμα που ετέθη ήταν για το αν στην Ελλάδα υπάρχει ανοχή επί της αθεϊας. Η απάντηση λοιπόν είναι πως όχι μόνο υπάρχει ανοχή στην αθεϊα, αλλά σιγά σιγά περνάμε στο άλλο άκρο, όπου είναι πιο πιθανό να χλευαστεί κάποιος για το ότι είναι πιστός παρά για το ότι είναι άθεος/αγνωστικιστής.
Επίσης, μιας και το ανέφερες,

Το αλκοόλ δεν είναι κάτι που επιτρέπεται από το τρίπτυχο, είναι απόλαυση και οι απολαυσεις δεν παίζουν. Το χειρότερο πρόβλημα με αυτές τις "πίστες" είναι η υποκρισία.

Ο Χριστός δεν έκανε το κρασί νερό, αλλά το νερό κρασί. Και μάλιστα προς το τέλος του γλεντιού, όπου οι περισσότεροι είχαν ήδη πιεί αρκετά.
Άμα λοιπόν μου δίνει το παράδειγμα ο ίδιος ο Θεός, παίρνω το ελεύθερο να γράψω τον κάθε παπά-παπάρα στα παπα-παπάρια μου..

Γενικότερα όμως, το πόσο υποκριτής είναι κάποιος πιστός είναι ένα θέμα που δεν υπάρχει κανένας λόγος να απασχολεί τον μη πιστό. Το αν κάποιος είναι καλός Χριστιανός, είναι ένα θέμα ανάμεσα σε αυτόν και τον Χριστό. Όπως και το αν είναι κάποιος καλός μουσουλμάνος, είναι ένα θέμα ανάμεσα σε αυτόν και τον Αλλάχ.

Δεν είναι δα κι ότι κόβεται ο κάθε άθεος μη χάσω εγώ τον Παράδεισο ή ο Μεχμέτ τις παρθένες.

Απλώς βρίσκει κάτι να πει με μοναδικό σκοπό να γίνει ενοχλητικός με μοχλό τη θρησκεία. Δεν είναι ασυνήθιστο βέβαια, το ίδιο γίνεται και με μοχλό την ομάδα, τη μάρκα της μοτό κτλ.
Κοινό τρολλάρισμα είναι δηλαδή. Προσωπικά βέβαια δεν έχω κανένα θέμα με το τρολλάρισμα, πολλές φορές είναι και πετυχημένο.

Μιας και λέμε όμως για υποκρισία, το να ονομάζεις το τρολλάρισμα «κοινωνική κριτική» είναι όντως τέτοια. Ακόμη περισσότερο όταν το πιστεύεις κιόλας.

[el_hymador]

Στην Ελλάδα έχουμε πολλά κακά, αλλά η μη ανοχή στην αθεϊα/α-θρησκεία δεν είναι ένα από αυτά. Στην πραγματικότητα, ακριβώς το αντίθετο ισχύει.

• Αν βγει κάποιο δημόσιο πρόσωπο στην τηλεόραση και δηλώσει πιστός τον βγάζουν σε έκτακτο δελτίο ως αξιοπερίεργο αν είναι κάτω των 40 ετών.
• Το κυβερνόν κόμμα στην Ελλάδα, αποτελείται κατά πλειοψηφία από άθεους ή αγνωστικιστές.
• Ακόμα και στο ίδιο το φόρουμ (το οποίο υποθέτω πως δεχόμαστε ότι μπορεί να αποτελεί δείγμα της ευρύτερης κοινωνίας, εξάλλου δεν έχει και κανένα εξαιρετικά ειδικευμένο θεματικό περιεχόμενο, είμαστε μέλη απλώς επειδή οδηγούμε μηχανάκια), η νόρμα είναι κάποιος να ανοίγει ένα θέμα στο οποίο να επιτίθεται στις θρησκείες (ειδικότερα στην εδώ επικρατούσα) γενικότερα, αλλά και στους πιστούς τους ειδικότερα. Το αντίθετο δεν έχει γίνει γίνει ποτέ όσο είμαι μέλος.

Το να δηλώνεις δημόσια το αν πιστεύεις ή όχι, προσωπικά το θεωρώ μ@λ@κι@.

Δ

[fkol k4]

Το να δηλώνεις δημόσια το αν πιστεύεις ή όχι, προσωπικά το θεωρώ μ@λ@κι@.

Δ

Δεν είναι απαραίτητο το να βγεις έτσι ξεκάρφωτα να το διαφημίζεις.

Είναι κάτι για το οποίο είναι σύνηθες να ερωτάται κάποιος πχ σε μια συνέντευξη.
Ή κάτι που λες μαζί και με άλλα χαρακτηριστικά όταν κάποιος σου ζητά να περιγράψεις τον εαυτό σου.
Τα δύο αυτά για το «δημόσιο πρόσωπο» που αναφέρω στο παράδειγμα.

Επίσης, μπορεί απλώς να προκύψει κατά την απλή κουβέντα (πχ «πρώτα ο Θεός τον Αύγουστο θα πάμε διακοπές στο Χ νησί», ή «- Πώς είστε; - Καλά, δόξα τω Θεώ, εσείς;»)

Ανεξαρτήτως της προσωπικής άποψης του οποιουδήποτε περί της δημοσίας μαρτυρίας πίστης όμως, αυτή είναι σημαντικό κομμάτι πολλών θρησκειών. Οπότε θα συνεχίσει να γίνεται ακόμα και αν όλοι γύρω το θεωρούν μ@λ@κι@, ή ακόμα κι αν κάποτε απαγορευτεί και δια νόμου.

Και εκεί είναι που μπαίνει το θέμα της ανοχής. Δηλαδή, το να ανεχόμαστε κάτι που μπορεί μεν να το θεωρούμε μ@λ@κι@ αλλά εδώ που τα λέμε δεν μας επηρεάζει κιόλας αν συμβαίνει.

[el_hymador]

Δεν είναι απαραίτητο το να βγεις έτσι ξεκάρφωτα να το διαφημίζεις.

Είναι κάτι για το οποίο είναι σύνηθες να ερωτάται κάποιος πχ σε μια συνέντευξη.
Ή κάτι που λες μαζί και με άλλα χαρακτηριστικά όταν κάποιος σου ζητά να περιγράψεις τον εαυτό σου.
Τα δύο αυτά για το «δημόσιο πρόσωπο» που αναφέρω στο παράδειγμα.

Επίσης, μπορεί απλώς να προκύψει κατά την απλή κουβέντα (πχ «πρώτα ο Θεός τον Αύγουστο θα πάμε διακοπές στο Χ νησί», ή «- Πώς είστε; - Καλά, δόξα τω Θεώ, εσείς;»)

Ανεξαρτήτως της προσωπικής άποψης του οποιουδήποτε περί της δημοσίας μαρτυρίας πίστης όμως, αυτή είναι σημαντικό κομμάτι πολλών θρησκειών. Οπότε θα συνεχίσει να γίνεται ακόμα και αν όλοι γύρω το θεωρούν μ@λ@κι@, ή ακόμα κι αν κάποτε απαγορευτεί και δια νόμου.

Και εκεί είναι που μπαίνει το θέμα της ανοχής. Δηλαδή, το να ανεχόμαστε κάτι που μπορεί μεν να το θεωρούμε μ@λ@κι@ αλλά εδώ που τα λέμε δεν μας επηρεάζει κιόλας αν συμβαίνει.

Η θρησκεία, ο Θεός και γενικά θέματα τα οποία εμπεριέχουν στην ανάπτυξη τους και την παράθεση τους αναφορές σε αυτά, συχνά - πυκνά αποτελούν αντικείμενο συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων. Τι να κάνουμε τώρα; Μερικούς τους απασχολεί. Πολλές φορές μάλιστα όλη αυτή η διαδικασία γίνεται δημόσια, στο διαδίκτυο ή σε διάφορες συνάξεις.



Flamers και προβοκάτορες υπάρχουν παντού. Θέλω να πω ότι μπορεί κάποιος να ξεκινήσει ένα νήμα με τίτλο "Παναγιά Μυρτιδιώτισσα SUCKS" και να αφρίσουν όλοι οι πιστοί αντιδρώντας σε αυτή την αναίτια πρόκληση. Θα έχουν δίκιο.-

Από την άλλη όμως, δεν γίνεται σε οποιαδήποτε αναφορά η νύξη -χωρίς προκλητικό τρόπο- της θρησκείας, να επεμβαίνουν απρόσκλητοι "θιγμένοι υποστηρικτές της ορθοδοξίας" με το κλασικό (και τέρμα ανόητο) "γιατί προσβάλλεις την πίστη μου;"

Σε αυτή την περίπτωση, δεδομένου του ότι κανένας δεν ζήτησε από τον εκάστοτε θιγμένο θεματοφύλακα της όποιας θρησκείας πει την γνώμη του, ισχύει το "μην συμμετέχεις, μην διαβάζεις, μην παίρνεις μέρος"

Έλεος όμως, αν δεν καταλαβαίνουν μερικοί ότι αυτό που κάνουν, είναι μια ήπια μορφή ταλιμπανισμού - "σου απαγορεύω να κάνεις συζητήσεις για αυτά τα θέματα επειδή με θίγουν", τότε δεν πάμε καθόλου μα καθόλου καλά...

[SHOOTER045]

Η θρησκεία, ο Θεός και γενικά θέματα τα οποία εμπεριέχουν στην ανάπτυξη τους και την παράθεση τους αναφορές σε αυτά, συχνά - πυκνά αποτελούν αντικείμενο συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων. Τι να κάνουμε τώρα; Μερικούς τους απασχολεί. Πολλές φορές μάλιστα όλη αυτή η διαδικασία γίνεται δημόσια, στο διαδίκτυο ή σε διάφορες συνάξεις.



Flamers και προβοκάτορες υπάρχουν παντού. Θέλω να πω ότι μπορεί κάποιος να ξεκινήσει ένα νήμα με τίτλο "Παναγιά Μυρτιδιώτισσα SUCKS" και να αφρίσουν όλοι οι πιστοί αντιδρώντας σε αυτή την αναίτια πρόκληση. Θα έχουν δίκιο.-

Από την άλλη όμως, δεν γίνεται σε οποιαδήποτε αναφορά η νύξη -χωρίς προκλητικό τρόπο- της θρησκείας, να επεμβαίνουν απρόσκλητοι "θιγμένοι υποστηρικτές της ορθοδοξίας" με το κλασικό (και τέρμα ανόητο) "γιατί προσβάλλεις την πίστη μου;"

Σε αυτή την περίπτωση, δεδομένου του ότι κανένας δεν ζήτησε από τον εκάστοτε θιγμένο θεματοφύλακα της όποιας θρησκείας πει την γνώμη του, ισχύει το "μην συμμετέχεις, μην διαβάζεις, μην παίρνεις μέρος"

Έλεος όμως, αν δεν καταλαβαίνουν μερικοί ότι αυτό που κάνουν, είναι μια ήπια μορφή ταλιμπανισμού - "σου απαγορεύω να κάνεις συζητήσεις για αυτά τα θέματα επειδή με θίγουν", τότε δεν πάμε καθόλου μα καθόλου καλά...

Αν η διαμαρτυρία μου για αυτήν την φωτό

Και για κάποια απο αυτά εδώhttp://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=148611
Είναι ταλιμπανισμος
Τοτε είμαι Ταλιμπάν

[el_hymador]

Αν η διαμαρτυρία μου για αυτήν την φωτό

Και για κάποια απο αυτά εδώhttp://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=148611
Είναι ταλιμπανισμος
Τοτε είμαι Ταλιμπάν

Αυτό αναρτήθηκε στο ανέκδοτα humor και δεν είναι παρά κάποια pixel. Δεν νομίζω ότι υπάρχει θρησκεία που να πιστεύει στην θεϊκή υπόσταση των pixel. Προσωπικά έχω εκτεθεί με το ζόρι αμέτρητες φορές σε αντίστοιχες εικόνες και ναούς και τελετουργίες και κυρήγματα της ορθόδοξης πίστης. Πιο μικρός μάλιστα, η επίδοση μου στο σχολείο εξαρτιόταν σε ένα μικρό ποσοστό και από τα θρησκευτικά. Διάβαζα -με το ζόρι- για την Υπαπαντή και για το πόσους τρούλους έχει μια εκκλησία και εξεταζόμουν πάνω σε αυτά. Δεν έπαθα τίποτα, το ανέχτηκα και δεν αισθάνθηκα ποτέ ότι μου προσβάλλουν την οποία μου πίστη / πεποίθηση επειδή με έβαζαν μέσα στις εκκλησίες και άκουγα τα κύριε ελέησον. Αυτά που πίστευα, ήταν πολύ δυνατά και στέρεα μέσα μου, για να κλονιστούν έτσι εύκολα. Σήμερα, παρά το ότι οι καμπάνες με ξυπνάνε την Κυριακή και παρά το ότι -ακόμα- η θρησκεία αυτή και οι εκπρόσωποι της ενέχονται σε πολλές πολιτικοκοινωνικές εκφάνσεις της χώρας στην οποία ζω, οπότε αναπόφευκτα, "συναντιόμαστε" πολύ συχνά, εξακολουθώ να το ανέχομαι. Ανέχομαι ακόμα και το ότι πλήρωσα και πληρώνω από την τσέπη μου την εκκλησία και τους φορείς της.

Δεν μου αρέσουν όλα αυτά αλλά τα ανέχομαι.

Ίσως ήρθε ο καιρός να ανεχτείτε και εσείς λοιπόν. Άλλωστε η ανοχή και η αποδοχή, αποτελούν ακρογωνιαίους λίθους αυτής της θρησκείας, σωστά;

[Ohm]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει θρησκεία που να πιστεύει στην θεϊκή υπόσταση των pixel.

ίσως, αλλά οι ταλιμπανέζοι σκάνε ούτως ή άλλως.