Περί ηλεκτροκινουμένων (Hybrid-plug-in) οχημάτων το ανάγνωσμα

[harris_x]

Τα plug in , έχουν επιλογή για κίνηση αμιγώς ηλεκτρική, ή υβριδική, όπου ο ΜΕΚ φροντίζει και για την φόρτιση της μπαταρίας.
Εν κατακλείδι τα plug in είναι λίγο μλκια σαν ύπαρξη, λόγω αυξημένου βάρους σε σχέση με ένα αμιγώς υβριδικό αυτοκίνητο.
Μόνο αν είσαι τσεο και θες έξοδα στην επιχείρηση χτυπάς ένα τέτοιο και είσαι "άρχοντας"

Δεν είναι έτσι ακριβώς αλλά...
Πολυυυυυυυ μεγάλη κουβέντα

[motojojo]

Κι εγώ έτσι πίστευα αλλά τελικά κανένα plug-in δεν φορτίζει με τον κινητήρα βενζίνης. Με το φρεναρισμα ναι, οχι με τον κινητήρα.

Ο κινητήρας φορτίζει την μπαταρία μόνο σε αυτα που δεν φορτιζουν με πρίζα. Άλλη λογική.

Και το merc A250e που έτυχε να συνταξιδεψω μια φορά, μόνο στην πρίζα το φόρτιζε ο ιδιοκτήτης. Σε ένα Βολο-Αθήνα που με πήρε μαζί, έφτασε με σχεδόν αδεια μπαταρία. Αλλά στα διοδια του έδινε άσχημα, τρελή επιτάχυνση. Σε σταθερή πορεία που πήγαινε μόνο με βενζίνη (140+) η μπαταρία δεν φόρτιζε.


Αν αυτό έχει αλλάξει πρόσφατα σε κάποια μοντέλα δεν το γνωρίζω.

[o_gavros]

Μεσιέ καφεπωλα, με το συμπάθειο φυσικά, αλλά ζητείται διευκρίνιση ένεκα που τσεο στην πιατσα αποκαλούμε τα σμερφς αλλά ψυχανεμίζομαι πως εσυ εννοείς σι ή ο, νομίζω;

[νεοσσός]

Από τα παραπάνω που γράφετε, προκύπτει ότι εξαρτάται από το μοντέλο. Άλλα PHEV φορτίζουν με τον κινητήρα και με πρίζα, ενώ άλλα μόνο με πρίζα.
Προσωπικά θεωρώ σημαντικό πλεονέκτημα να μπορεί να φορτίσει και με τον κινητήρα, διότι σε μεγάλες διαδρομές, χωρίς δυνατότητα φόρτισης σε πρίζα, αξιοποιείς το βασικό πλεονέκτημα των απλών υβριδικών: Η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα τη στιγμή που αυτός λειτουργεί στις βέλτιστες συνθήκες απόδοσης, δηλαδή με σταθερή ταχύτητα σε οριζόντιο δρόμο (ή επιβραδυνόμενη ταχύτητα), ειδικά αν ο κινητήρας είναι κοντά σε καλό σημείο της καμπύλης ροπής. Αντίστροφα, όταν ο κινητήρας είναι σε κατάσταση κακής απόδοσης, όπως επιτάχυνση ή πολύ αργές ταχύτητες κοντά στο ρελαντί, επεμβαίνει ο ηλεκτροκινητήρας.

Μετατρέπεις σε ηλεκτρικό φορτίο τη χημική ενέργεια του καυσίμου τα χρονικά διαστήματα καλής απόδοσης του κινητήρα εσωτερικής καύσης και την αποδίδεις στις κακές του φάσεις. Κάνει μεγάλη διαφορά αυτό.

Αν πας π.χ. μεγάλο ταξίδι και δεν έχεις την ευκαιρία να φορτίσεις τη μπαταρία σε πρίζα, είναι καλή περίπτωση να βάζεις τον κινητήρα να φορτίζει όσο κινείσαι σταθερά 90-130 km/h σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό δρόμο.

Κατά τα άλλα, γνωστός μου με Octavia PHEV κάνει καθημερινά τη διαδρομή από και προς τη δουλειά μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα, αλλά το φορτίζει καθημερινά, διότι έχει μικρή αυτονομία.

[Coyote.V]

Από τα παραπάνω που γράφετε, προκύπτει ότι εξαρτάται από το μοντέλο. Άλλα PHEV φορτίζουν με τον κινητήρα και με πρίζα, ενώ άλλα μόνο με πρίζα.
Προσωπικά θεωρώ σημαντικό πλεονέκτημα να μπορεί να φορτίσει και με τον κινητήρα, διότι σε μεγάλες διαδρομές, χωρίς δυνατότητα φόρτισης σε πρίζα, αξιοποιείς το βασικό πλεονέκτημα των απλών υβριδικών: Η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα τη στιγμή που αυτός λειτουργεί στις βέλτιστες συνθήκες απόδοσης, δηλαδή με σταθερή ταχύτητα σε οριζόντιο δρόμο (ή επιβραδυνόμενη ταχύτητα), ειδικά αν ο κινητήρας είναι κοντά σε καλό σημείο της καμπύλης ροπής. Αντίστροφα, όταν ο κινητήρας είναι σε κατάσταση κακής απόδοσης, όπως επιτάχυνση ή πολύ αργές ταχύτητες κοντά στο ρελαντί, επεμβαίνει ο ηλεκτροκινητήρας.

Μετατρέπεις σε ηλεκτρικό φορτίο τη χημική ενέργεια του καυσίμου τα χρονικά διαστήματα καλής απόδοσης του κινητήρα εσωτερικής καύσης και την αποδίδεις στις κακές του φάσεις. Κάνει μεγάλη διαφορά αυτό.

Αν πας π.χ. μεγάλο ταξίδι και δεν έχεις την ευκαιρία να φορτίσεις τη μπαταρία σε πρίζα, είναι καλή περίπτωση να βάζεις τον κινητήρα να φορτίζει όσο κινείσαι σταθερά 90-130 km/h σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό δρόμο.

Κατά τα άλλα, γνωστός μου με Octavia PHEV κάνει καθημερινά τη διαδρομή από και προς τη δουλειά μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα, αλλά το φορτίζει καθημερινά.

Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.

Μπορεί να φορτίζει μόνο όταν κατεβαίνεις κατηφόρα και δεν πατάς γκάζι, με ταχύτητα μέσα.

[teogtp]

Μεσιέ καφεπωλα, με το συμπάθειο φυσικά, αλλά ζητείται διευκρίνιση ένεκα που τσεο στην πιατσα αποκαλούμε τα σμερφς αλλά ψυχανεμίζομαι πως εσυ εννοείς σι ή ο, νομίζω;

Νοτοπουλου "Τσέο"™

[geioann]

Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.

Μπορεί να φορτίζει μόνο όταν κατεβαίνεις κατηφόρα και δεν πατάς γκάζι, με ταχύτητα μέσα.

Όντως έτσι είναι. Όλα τα hybrid, mild και plug in, φορτίζουν τη μπαταρία μόνο κατά την επιβράδυνση.

[motojojo]

Νεοσσε απ'όσο ξέρω αυτό που λες γινεται στα υβριδικά που ΔΕΝ διαθέτουν υποδοχή για καλώδιο φόρτισης, δεν ειναι δηλ plug-in και των οποίων η μπαταρία είναι μικρή. Ο ηλεκτροκινητήρας σε αυτά λειτουργεί μόνο βοηθητικά και όχι αυτόνομα (άντε μέχρι τα 50χαω).


Μου έλεγε προχτές συνάδελφος με crx hybrid, όταν το πήρε είχε πρόβλημα με την 12V μπαταρία. Τελικά μετά από 2 εντός εγγύησης αντικαταστασεις της μπαταρίας και μετά από ψάξιμο βρήκε ότι ο κινητήρας φόρτιζε πρώτα την μπαταρία του υβριδικού συστήματος και μετά την 12v με αποτέλεσμα η τελευταία να μην φορτίζεται ποτέ λόγω μικρών αποστάσεων και να πέφτει/χαλάει.
Μέχρι σήμερα το συνδέει με συντηρητή τουλαχιστον μια φορά το μήνα για να μην πέφτει η 12v.

[νεοσσός]

Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.

Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα, θα καταλάβεις πώς προκύπτει το ενεργειακό όφελος. Τραβάς χημική ενέργεια καυσίμου φορτίζεις τη μπαταρία σε συνθήκες όπου ο κινητήρας εσωτερικής καύσης έχει καλή απόδοση (παραγόμενο έργο προς καταναλισκόμενη ενέργεια), ενώ κάνεις το αντίστροφο στην κατάσταση που ο κινητήρας έχει χαμηλή απόδοση (π.χ. επιτάχυνση, στατικό όχημα, κλπ). Επίσης φορτίζει τη μπαταρία, όπως είπες, κατά την επιβράδυνση.

Ένα από τα βασικά θέματα των κινητήρων εσωτερικής καύσης είναι ότι έχουν πολύ χαμηλή απόδοση όταν πατάς γκάζι να επιταχύνεις. Έχουν τεράστιες θερμικές απώλειες (μεγαλύτερες από εκείνες που εξηγεί ο κύκλος μηχανής Carnot) σε τέτοιες συνθήκες και σπαταλάται "άσκοπα" μέρος της χημικής ενέργειας του καυσίμου σε θερμικές απώλειες και πηγαίνει μικρό μέρος στην αύξηση της κινητικής ενέργειας. Εκεί λοιπόν έρχεται ο ηλεκτροκινήρας και υποβοηθά τον θερμικό κινητήρα για να εξορθολογιστεί η κατανάλωση ενέργειας. Σε άλλα χρονικά διαστήματα, π.χ. σταθερή πορεία σε οριζόντιο δρόμο (και τα φρεναρίσματα και οι κατηφόρες με μηχανόφρενο φυσικά), όπου ο κινητήρας έχει καλή απόδοση έργου, το αμάξι καίει λίγο περισσότερο καύσιμο για να φορτίζει τις μπαταρίες, σε σχέση με εκείνο που θα έκαιγε αν δεν τις φόρτιζε.

Για να επεκτείνω τη λογική, το BMW i3, που είναι το πρώτο ηλεκτροκίνητο αμάξι που κυκλοφόρησε μαζικά στην Ελλάδα, έβγαινε σε δύο εκδόσεις. Μία μόνο με μπαταρίες και ηλεκτροκινητήρα και μία δεύτερη που επιπλέον είχε κινητήρα εσωτερικής καύσης 650cc (νομίζω είναι ίδιος με του scooter της BMW). Ο κινητήρας εσωτερικής καύσης δεν ήταν συνδεδεμένος με την τελική σχέση μετάδοσης, αλλά χρησιμοποιούνταν μόνο σαν βενζινογεννήτρια για να παράγει ηλεκτρικό ρεύμα και να αυξάνει την αυτονομία. Πάλι η κατανάλωση ήταν πολύ χαμηλή, διότι ο βενζινοκινητήρας λειτουργούσε πάντα στις βέλτιστες συνθήκες.

In a self-charging hybrid car, the internal combustion engine drives a generator that recharges the battery as you drive. The battery is also charged using regenerative braking, which captures waste energy as the car slows down. They don’t need to be plugged into a main to be recharged.

https://www.honda.co.uk/engineroom/cars/hybrid-car-batteries-charging-explained/


Πιο κάτω γράφει και για τα PHEV, ότι τουλάχιστον τα PHEV της Honda φορτίζουν και από τον κινητήρα, αλλά όχι πλήρως.

[PaNick67]

Οι μπαταριες των PHEV ειναι μεγαλες για να φορτιστουν απο το regeneration οταν αφηνεις το γκαζι σε κατηφορα ή πατας ελαφρα φρενο.
Αντιθετα οι μπαταριες των Toyota Hybrid δεν αδειαζουν ποτε! Ακομα και σε ταξιδι με 130 χαω ενα ποσοστο της ενεργειας που καταναλωνει το αυτοκινητο την φορτιζει ωστε να εχει παντα καποιο ποσοσοτο ενεργειας.

Τα PHEV οταν αδειασει η μπαταρια τους θελουν πριζωμα και μεχρι τοτε απλα κουβαλας ως ερμα το βαρος των μπαταριων - μοτερ.

@νεοσσος, το i3 ειχε τον κινητηρα ως range extender λογω αρκετα χαμηλης αυτονομιας ως αμιγως ηλεκτρικο, και εκει ο κινητηρας ηταν οντως γεννητρια. Τα PHEV βαση ορισμου ειναι υβριδικα, δηλαδη λειτουργουν ειτε μονο με ρευμα, μονο με ICE και συνδυασμο αυτων

[george.S]

Καλημέρα
Το corolla αν έχει πάρει φόρα σβήνει το μοτέρ και δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119 χιλιόμετρα
Στα 120 χιλιόμετρα ακόμα και σε κατηφόρα ανάβει το βενζινοκινητηρα

Δική μου διαπίστωση
Καλύτερα στην εκκίνηση να πατάς δυνατά γκάζι και μόλις πάρει φόρα το αφήνεις τελείως και σβήνει το μοτέρ
Αν το πας νορμάλ δουλεύει το μοτέρ πολύ περισσότερο

[Coyote.V]

Καλημέρα
Το corolla αν έχει πάρει φόρα σβήνει το μοτέρ και δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119 χιλιόμετρα
Στα 120 χιλιόμετρα ακόμα και σε κατηφόρα ανάβει το βενζινοκινητηρα

Δική μου διαπίστωση
Καλύτερα στην εκκίνηση να πατάς δυνατά γκάζι και μόλις πάρει φόρα το αφήνεις τελείως και σβήνει το μοτέρ
Αν το πας νορμάλ δουλεύει το μοτέρ πολύ περισσότερο

Είχα δει ένα τεστ σε κάποιο φόρουμ αυτοκινήτων για τα ηλεκτρικά για ένα Τέσλα σε ταξίδι Αθήνα Σπάρτη.
Είναι όπως με την βενζίνη... η αυτονομία που γράφουν είναι για ταχύτητες 80-100χαω. Με ταχύτητες πάνω από 120 δεν βγάζει την διαδρομή χωρίς 2ώρες φόρτιση σε κάποιο ΣΕΑ.

[teogtp]

Το Τέσλα, καταναλώνει περίπου 18,5 kw/100χλμ.
Με ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου.
Η χωρητικότητα της μπαταρίας στην έκδοση Long range είναι 76kw, οπότε μια χαρά βγαίνεις μέχρι Σπάρτη.

[Coyote.V]

Το Τέσλα, καταναλώνει περίπου 18,5 kw/100χλμ.
Με ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου.
Η χωρητικότητα της μπαταρίας στην έκδοση Long range είναι 76kw, οπότε μια χαρά βγαίνεις μέχρι Σπάρτη.

Δεν ξέρω για ποια έκδοση συζητούσαν. Πάντως το πάτησαν και παραπάνω από 120.

[teogtp]

Εννοείται ότι όσο πατάς τόσο τρώει.
Απλά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο θέλει μια οργάνωση πρίν ξεκινησεις για ταξιδακι.