Ρε παιδιά.....λιγο προσοχή !

[stefanos]

Να αλλάξει τι?
Από Βάρκιζα μέχρι Σούνιο κάθε 100 μέτρα έχει χωματόδρομο που βγαίνει στην παραλιακή.
Η δεξιά λωρίδα είναι χώροι στάθμευσης για τις παραλίες και περνάνε μανάδες με μωρά κάθε τόσο απέναντι.
Οι κάτοικοι είναι όλοι συνταξιούχοι που αράξαν στα εξοχικά τους με κάτι παρτάλια αυτοκίνητα που πάνε μέχρι το φούρνο και το φαρμακείο χωρίς δίπλωμα.
Και τέλος το 99% των οδηγών που χρησιμοποιούν το δρόμο οδηγούν μόνο το καλοκαίρι για να πάνε για μπάνιο,
το υπόλοιπο 1% νομίζουν ότι βρίσκονται σε πίστα.
Και όλοι οι παραπάνω πάνε με +20 τουλάχιστον από το 70 που είναι όριο.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να περάσουν ένα παρκέ το δρόμο, στα 30 να φεύγεις στη μπαριέρα και να πηγαίνουν όλοι παναγίες.

[asxetost]

Έχεις λάθος.
Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχουν μελέτες ότι η αυστηροποίηση των ποινών είχε ως αποτέλεσμα την πτώση της εγκληματικότητας.

Το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι το κενό νόμου ή η χαλαρότητα των ποινών
Το θέμα είναι η μη εφαρμογή τους από το κράτος .


Σκέψου ότι Point System μπήκε πριν 1-2 χρόνια ?


Btw αν πέσει σήμα από πάνω (υπουργείο Προ.Πο. ) να κοπούν όλα αυτά σε 2 μέρες έχουν κατασχεθεί 1000 μηχανάκια και διπλώματα.
Δεν ψήνονται και δεν θέλουν για διαφόρους λόγους.

Τώρα για κάμερες κλπ , πέραν του κόστους που είναι τρελό, είδα τι γίνεται και με την λεωφορειογραμμή στην Κηφισίας....όλοι την χρησιμοποιούν μέχρι την κάμερα και μετά προσπαθούν να μπουν στην αριστερή για να αποφύγουν την κλήση στο σημείο και αυτό προκαλεί επιπλέον κίνηση, ατυχήματα κλπ.

Βασικά το δικό μου κίνητρο είναι η μείωση των θανάτων. Και αν θέλεις μπορώ να το ψάξω και να επανέλθω με στατιστικές που αποδεικνύουν οτι οι θάνατοι μειώνονται σε χώρες με αυστηρότερους νόμους και σωστή επιτήρηση της εφαρμογής τους.

[CorpseAlive]

Βασικά το δικό μου κίνητρο είναι η μείωση των θανάτων. Και αν θέλεις μπορώ να το ψάξω και να επανέλθω με στατιστικές που αποδεικνύουν οτι οι θάνατοι μειώνονται σε χώρες με αυστηρότερους νόμους και σωστή επιτήρηση της εφαρμογής τους.

Γιατί είναι κανενός το κίνητρο η αύξηση των θανάτων?
Αυτό που σου έγραψα δεν είναι γνώμη μου, είναι κρατούσα θεωρία της νομικής και εγκληματολογίας τα τελευταία 20 έτη και βάλε.
Ψάξε το Πείραμα των παραθύρων για να καταλάβεις κάπως πως κινείται η σκέψη αυτή.


Θεωρείς ότι τα ατυχήματα εκεί γίνονται κατά πλειοψηφία από σαφώς αντικοινωνικές προσωπικότητες ή από λάθη στην σήμανση και ελλείψεις στα βασικά όπως π.χ. σωστές μπαριέρες, σωστή σήμανση,σωστός φωτισμός κ.α.

[asxetost]

https://www.kathimerini.gr/society/5...-dystychimata/
Ούτε λίγο ούτε πολύ έχουμε 20+ νεκρούς περισσότερους ανα εκατομμύριο και η βασική διαφορά είναι τα μειωμένα όρια ταχύτητας στον αστικό ιστό. Όπως και ο έλεγχος των πολιτών που πιστεύω όσοι έχετε βγει εξωτερικό ξέρετε πολύ καλά πόσο πιθανό είναι να φας κλήση για ταχύτητα σε σχέση με την Ελλάδα.
Και προφανώς δεν υπονόησα οτι το κίνητρο κανενός στη συζήτηση ηταν η αύξηση των θανάτων..
Παρ'όλα αυτά, οι αριθμοί δε λένε ψέματα.

[CorpseAlive]

https://www.kathimerini.gr/society/5...-dystychimata/
Ούτε λίγο ούτε πολύ έχουμε 20+ νεκρούς περισσότερους ανα εκατομμύριο και η βασική διαφορά είναι τα μειωμένα όρια ταχύτητας στον αστικό ιστό. Όπως και ο έλεγχος των πολιτών που πιστεύω όσοι έχετε βγει εξωτερικό ξέρετε πολύ καλά πόσο πιθανό είναι να φας κλήση για ταχύτητα σε σχέση με την Ελλάδα.
Και προφανώς δεν υπονόησα οτι το κίνητρο κανενός στη συζήτηση ηταν η αύξηση των θανάτων..
Παρ'όλα αυτά, οι αριθμοί δε λένε ψέματα.

Ναι τι , το άρθρο λέει ότι ουσιαστικά οι νεκροί σε τροχαία ατυχήματα έχουν σχεδόν υποδιπλασιαστεί το 2022 σε σχέση με το 2010 στην Ελλάδα.
Προφανώς θα πω εγώ γιατί όλο και περισσότεροι φοράνε εξοπλισμό, ζώνη , πιο ασφαλή οχήματα (ABS - αερόσακοι παντού) κλπ.

Επίσης, άλλοι δρόμοι στις φλατ χώρες όπως η Σουηδία Δανία Ολλανδία Βέλγιο και άλλοι δρόμοι σε χώρες με μεγάλο Ορεινό Όγκο όπως η Ελλάδα

[asxetost]

Μεταξύ άλλων αναφέρει και τα ποσοστά θνησιμότητας σε σχέση με χώρες της Ευρώπης για το 2023 και το συνδέει με την έλλειψη ελέγχου τήρησης των νόμων σε μεγάλο βαθμό.

[CorpseAlive]

Μεταξύ άλλων αναφέρει και τα ποσοστά θνησιμότητας σε σχέση με χώρες της Ευρώπης για το 2023 και το συνδέει με την έλλειψη ελέγχου τήρησης των νόμων σε μεγάλο βαθμό.

Έχεις λάθος.
Πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχουν μελέτες ότι η αυστηροποίηση των ποινών είχε ως αποτέλεσμα την πτώση της εγκληματικότητας.

Το θέμα στην Ελλάδα δεν είναι το κενό νόμου ή η χαλαρότητα των ποινών
Το θέμα είναι η μη εφαρμογή τους από το κράτος .


Σκέψου ότι Point System μπήκε πριν 1-2 χρόνια ?


Btw αν πέσει σήμα από πάνω (υπουργείο Προ.Πο. ) να κοπούν όλα αυτά σε 2 μέρες έχουν κατασχεθεί 1000 μηχανάκια και διπλώματα.
Δεν ψήνονται και δεν θέλουν για διαφόρους λόγους.

Που διαφωνείς τότε?
Εσύ μίλησες για αυστηροποίηση, εγώ εκεί διαφωνώ , όχι στην σωστή εφαρμογή τους.

[asxetost]

Μάλλον στην αυστηροποιηση συμπεριελαβα και την εφαρμογή.

[viper1]

Αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες με μεγαλύτερες ιπποδυνάμεις με τους δρόμους στην ίδια και χειρότερη κατάσταση. Το κράτος πουθενά σε κανένα επίπεδο και οι οδηγοί απο μόνοι τους να καλλιεργήσουν το αίσθημα ευθύνης και κινδύνου. Όσοι τα καταφέρουν μπορεί και να την γλυτώσουν από τους υπόλοιπους που πάνε στον δρόμο δίχως αύριο. Το κακό είναι ότι οι στατιστικά περιλαμβάνουν και τα 2 είδη οδηγών......

[BLiTzER]

Θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο στην Ελλάδα, λέει. Από το ελληνικό κράτος.

[νεοσσός]

Κάπου το είχαμε συζητήσει ότι η λύση δεν είναι η αυστηροποίηση των ποινών αλλά η συχνότητά τους.

Στις ΗΠΑ δεν τολμάς να μην σταματήσεις εντελώς το αμάξι σε STOP, διότι είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα σε σταματήσει περιπολικό μετά από λίγο, ακόμα κι αν έχεις κόψει ταχύτητα στα 2 km/h.

Σε πολλές χώρες της Ευρώπης βάζουν το cruise control μέσα στην πόλη στα 55 km/h, γιατί υπάρχουν παντού κάμερες και στέλνουν αυτόματα κλήσεις.

Όταν κάποιος ξέρει πως αν κάνει παρανομία είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα πληρώσει πρόστιμο, είναι πολύ πιο πιθανό να πειθαρχήσει, παρά αν το πρόστιμο είναι πολύ μεγαλύτερο, αλλά η πιθανότητα να βεβαιωθεί πολύ μικρή.

Από την άλλη μεριά, στην Ελλάδα έχει κατέβει το όριο σε πολλά σημεία στις πόλεις που έχει διαβάσεις και σχολεία, στα 30 km/h. Δε φαντάζεστε πόσο κορνάρισμα και παίξιμο φώτων πέφτει σε όποιον τολμάει να τηρήσει όριο 30 km/h. Έχουμε δει ότι δεν βοηθάει ιδιαίτερα να βάζεις κανόνες και όρια χωρίς έλεγχο.

[yannis24]

Να αλλάξει τι?
Από Βάρκιζα μέχρι Σούνιο κάθε 100 μέτρα έχει χωματόδρομο που βγαίνει στην παραλιακή.
Η δεξιά λωρίδα είναι χώροι στάθμευσης για τις παραλίες και περνάνε μανάδες με μωρά κάθε τόσο απέναντι.
Οι κάτοικοι είναι όλοι συνταξιούχοι που αράξαν στα εξοχικά τους με κάτι παρτάλια αυτοκίνητα που πάνε μέχρι το φούρνο και το φαρμακείο χωρίς δίπλωμα.
Και τέλος το 99% των οδηγών που χρησιμοποιούν το δρόμο οδηγούν μόνο το καλοκαίρι για να πάνε για μπάνιο,
το υπόλοιπο 1% νομίζουν ότι βρίσκονται σε πίστα.
Και όλοι οι παραπάνω πάνε με +20 τουλάχιστον από το 70 που είναι όριο.
Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να περάσουν ένα παρκέ το δρόμο, στα 30 να φεύγεις στη μπαριέρα και να πηγαίνουν όλοι παναγίες.

Συγνωμη που στο λεω αλλα εισαι λαθος.
οι κατοικοι δεν ειναι ολοι συνταξιουχοι.....οσοι συνταξιουχοι υπαρχουν στην περιοχη αλλοι τοσοι και αντιστοιχα υπαρχουν και αλλου.....οι υπολοιποι ειναι ανθρωποι σαν και εμενα που μενουμε εκει και απλως ανεβοκατεβαινουμε στις δουλειες μας...... και πιστεψε με ειμαστε πολλοι.....
Η πλειοψηφια των ανθρωπων που χρησιμοποιοιυν τον δρομο, ναι, το καλοκαιρι πανε για μπανιο....τα ΣΚ !! ....Τους επομενους μηνες του καλοκαιριου, εινια ΟΛΟΙ αυτοι που εχουν τα εξοχικα τους, κατεβαζουν τις οικογενειες τους, και πηγαινοερχονται στις δουλειες τους......γκρινιαζοντας οι πιο πολλοι για την αποσταση.... και τρεχοντας σαν τρελοι !!
Το ποσοστο αυτων που νομιζουν οτι ειναι σε πιστα ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι 1%... ειναι πολυ μεγαλυτερο......ελα μια μερα , μια Κυριακη να κατσουμε παρεα στην Αναβυσσο να δεις τι γινεται......Τουλαχιστον το 70% των διερχομενων (μηχανακια και αυτοκινητα) νομιζουν οτι βρισκονται σε πιστα....