Μοτοπορεία Διαμαρτυρίας απόψεις.

[CorpseAlive]

Όχι φίλε Νίου, όταν ο OP ενός θέματος λέει ξεκάθαρα ότι δεν είναι πεδίο αντιπαραθέσεων αλλά κάλεσμα για σύμπνοια ήτοι αν κανονιστεί παρέα πιο οργανωμένα από το Moto.gr να κατέβει στην διαμαρτυρία το να γράφεις εσύ και εγώ αν συμφωνείς ή όχι με την ίδια την διαμαρτυρία είναι Off Topic , αν το να υπάρχει σεβασμός στο θέμα που ανοίγει ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα δεν σου κάνει για Forum , η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα.
Τέλος για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν απαγορεύθηκε από κανέναν να σχολιαστεί η κίνηση αυτή που και εμένα στο σύνολο της με βρίσκει απέναντι, απλά όχι στο θέμα ενός συμφορουμίτη που δεν ήθελε να ανοίξει την κουβέντα εκεί.


Όπως τα λες είναι Panick. Δεν απαγορεύεται η διήθηση γιατί δεν αναγνωρίζεται από τον νόμο ως κίνηση αυτοκινημένου οχήματος. Δεν υπάρχει διήθηση, υπάρχει προσπέραση , παράλληλη κίνηση την ίδια λωρίδα κλπ.

Ενόχλησα που απλά εξήγησα τι είναι το όριο των 30χλμ που αναφέρεται στους λόγους της διαμαρτυρίας και κάποιοι ρωτάνε τι αφορά;;;

Εξήγησα παραπάνω και τα ίδια αφορούν και εσένα.
Δεν αντέδρασα στο τι γράψατε, αλλά στο ότι ήταν Off topic. Εδώ γράψτε όσο και ότι θέλετε από απόψεις.

[Zodd]

Η "διήθηση" είναι απαγορευμένη, όχι γιατί αναφέρεται στον κ.ο.κ, αλλά γιατί μοιραζόμαστε την ίδια λωρίδα με αυτοκίνητα κ ως γνωστόν κάθε όχημα δικαιούται να κινείται σε μία λωρίδα.

Αυτό μάλλον έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια. Εκτός αν μου ξέφυγε, στην πιο πρόσφατη "ατυπη" κωδικοποίηση (2024) δεν υπάρχει σαφής απαγόρευση να κινούνται δυο οχήματα στην ίδια λωρίδα. Ειδικά στο αρθρο 17 για τις προσπεράσεις και την κίνηση σε στοίχους, δεν υπάρχει καν σαφής υποχρέωση να αλλάξει λωρίδα το όχημα που προσπερνάει. Οι όποιες σχετικές αναφορές γινονται συνήθως για δρόμους με δύο ή περισσότερες λωρίδες ανα κατέυθυνση.

Παραδόξως το αρθρο 40, απαγορεύει συγκεκριμένα σε δίκυκλα (ποδύλατα, μηχανές), τρίκυκλα και ΕΠΗΟ να κινούνται παράλληλα μεταξύ τους αλλά δεν αναφέρεται πουθενά απαγορευση για την περίπτωση αυτοκίνητο-δικυκλο.

[CorpseAlive]

Αυτό μάλλον έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια. Εκτός αν μου ξέφυγε, στην πιο πρόσφατη "ατυπη" κωδικοποίηση (2024) δεν υπάρχει σαφής απαγόρευση να κινούνται δυο οχήματα στην ίδια λωρίδα. Ειδικά στο αρθρο 17 για τις προσπεράσεις και την κίνηση σε στοίχους, δεν υπάρχει καν σαφής υποχρέωση να αλλάξει λωρίδα το όχημα που προσπερνάει. Οι όποιες σχετικές αναφορές γινονται συνήθως για δρόμους με δύο ή περισσότερες λωρίδες ανα κατέυθυνση.

Παραδόξως το αρθρο 40, απαγορεύει συγκεκριμένα σε δίκυκλα (ποδύλατα, μηχανές), τρίκυκλα και ΕΠΗΟ να κινούνται παράλληλα μεταξύ τους αλλά δεν αναφέρεται πουθενά απαγορευση για την περίπτωση αυτοκίνητο-δικυκλο.

Στα μάτια του νόμου, δεν γίνεται να κινούνται παράλληλα μηχανή και αμάξι στην ίδια λωρίδα χωροταξικά. Αν κινούνται σημαίνει ότι είτε το αμάξι είτε η μοτοσυκλέτα πατάει διαγράμμιση , άρα είτε προσπερνάει είτε βρίσκεται στο άκρο σημείο άλλης λωρίδας είτε ανάμεσα στις δύο λωρίδες πάνω στην διαγράμμιση που ούτως ή άλλως απαγορεύεται .

Τα αιτήματα που γράφουν είναι τραγικά και απορώ γιατί κάποιοι σοβαροί του χώρου τα υποστηρίζουν.
Το να πηγαίνουν μέχρι 30 χλμ/ωρα μέσα σε πυκνό αστικό περιβάλλον θα έπρεπε να είναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.
Η διήθηση δεν στέκει γενικά .
Τώρα για τα διόδια , είμαι σύμφωνος, όπως επίσης θα έπρεπε να υπάρχει και συγκεκριμένη λωρίδα για μοτό στα κεντρικά διόδια προς αποφυγή ατυχημάτων καθώς μια μοτό είναι φουλ ευάλωτη να περιμένει στο μέσο μίας οδού όπου έρχονται ΙΧΕ από πίσω με μεγάλες ταχύτητες.

[BLiTzER]

Τώρα για τα διόδια , είμαι σύμφωνος, όπως επίσης θα έπρεπε να υπάρχει και συγκεκριμένη λωρίδα για μοτό στα κεντρικά διόδια προς αποφυγή ατυχημάτων καθώς μια μοτό είναι φουλ ευάλωτη να περιμένει στο μέσο μίας οδού όπου έρχονται ΙΧΕ από πίσω με μεγάλες ταχύτητες.

Κανείς δε θα έπρεπε να ελαττώνει ταχύτητα ή να σταματάει τελείως σε αυτοκινητοδρόμους για να πληρώνει διόδια, αλλά αυτό σε επόμενο ανέκδοτο.

[PaNick67]

Τώρα για τα διόδια , είμαι σύμφωνος, όπως επίσης θα έπρεπε να υπάρχει και συγκεκριμένη λωρίδα για μοτό στα κεντρικά διόδια προς αποφυγή ατυχημάτων καθώς μια μοτό είναι φουλ ευάλωτη να περιμένει στο μέσο μίας οδού όπου έρχονται ΙΧΕ από πίσω με μεγάλες ταχύτητες.

Το κοστος των διοδιων ειναι υπερβολικα υψηλο για τις μοτο αλλα αυτο ειναι θεμα συμβασης και κανεις παραχωρησιουχος δεν θα δεχθει να μειωθει το αντιτιμο, εκτος αν αυξηθει αναλογα των ΙΧ κατι που δεν θα αρεσει σε κανεναν μας.

[PaNick67]

Κανείς δε θα έπρεπε να ελαττώνει ταχύτητα ή να σταματάει τελείως σε αυτοκινητοδρόμους για να πληρώνει διόδια, αλλά αυτό σε επόμενο ανέκδοτο.

Περιμενε, βιαζεσαι. Τους πηρε δεκα χρονια σχεδον να μπορεις με εναν πομποδεκτη να ταξιδευεις σε ολους τους ΑΔ.

Εσυ θες και αυτοματισμους με αυτοματη χρεωση σε λογαριασμο;

[CorpseAlive]

Βασικά γενικά οι ''ενώσεις για την παγκόσμια ειρήνη και ευεξία'' μου προκαλούν λίγο ανάμεικτα συναισθήματα, οριακά ακούω και τα βελάσματα σε μερικές περιπτώσεις.
Πάντως για την συγκεκριμένη κίνηση θα σχολιάσω επιπρόσθετα ότι έπρεπε να βάλουν και 4ο όρο,
''Να μην είναι υποχρεωτική η χρήση κράνους, ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΙΣΗ αντιμετώπιση των οδηγών μοτό και ΙΧ, δεν γίνεται να ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΤΕ ΤΟΝ ΟΔΗΓΟ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑΣ ΝΑ ΤΑ ΣΚΑΕΙ ΓΙΑ ΚΡΑΝΟΣ ΟΤΑΝ Ο ΟΔΗΓΟΣ ΙΧ δεν φοράει καν''.

[Sorath]

Εσυ θες και αυτοματισμους με αυτοματη χρεωση σε λογαριασμο;

Αυτό εν μέρη, ήδη γίνεται. Στην Ολυμπία οδό για παράδειγμα, αν μπεις στην Εθνική πληρώνοντας διόδια και ξαναβγεις στην επόμενη έξοδο, όπου δεν έχει διόδια, τότε την ώρα που βγαίνεις διαβάζει αυτόματα την συσκευή σου, και σου επιστρέφει μέρος της προηγούμενης χρέωσης.

[Zodd]

Στα μάτια του νόμου, δεν γίνεται να κινούνται παράλληλα μηχανή και αμάξι στην ίδια λωρίδα χωροταξικά.

Μαζί σου και έτσι το είχα μάθει και εγώ όταν πήρα το δίπλωμα, αλλά πλέον δεν βρίσκω σχετική διάταξη που να το ορίζει αυτό. Αντίθετα ύπαρχει μόνο μια αόριστη υπόχρεωση να αφήνει "αρκετό χώρο" στο πλαί το όχημα που προσπερνάει. Πόσος είναι ο αρκετός χώρος δεν λέει πουθενά. Τώρα αν το αναφέρει εκτός του ΚΟΚ ή είναι κρυμμένο αλλου δεν ξέρω, αλλά δεν αναφέρονται σχετικά ούτε και στο αντίσοιχο άρθρο 16, για την θέση των οχηματων στον δρόμο. Αν ξέρεις που το εξηγεί, θα το εκτιμούσα να το γράψεις.

[rainmike]

To 30 παιδια ειναι αστειο και κανεις δεν προκειται να το τηρησει ουτε οι ιδιοι οι τροχαιοι.
Προφανως και εξω απο σχολεια παιδικους σταθμους νοσοκομεια πρεπει να υπαρχει σημανση για ελαττωση του οριου αλλα οριζοντια μετρα
30 cap δεν προκειται να τηρηθει απο κανεναν και ποτε.

[CorpseAlive]

Μαζί σου και έτσι το είχα μάθει και εγώ όταν πήρα το δίπλωμα, αλλά πλέον δεν βρίσκω σχετική διάταξη που να το ορίζει αυτό. Αντίθετα ύπαρχει μόνο μια αόριστη υπόχρεωση να αφήνει "αρκετό χώρο" στο πλαί το όχημα που προσπερνάει. Πόσος είναι ο αρκετός χώρος δεν λέει πουθενά. Τώρα αν το αναφέρει εκτός του ΚΟΚ ή είναι κρυμμένο αλλου δεν ξέρω, αλλά δεν αναφέρονται σχετικά ούτε και στο αντίσοιχο άρθρο 16, για την θέση των οχηματων στον δρόμο. Αν ξέρεις που το εξηγεί, θα το εκτιμούσα να το γράψεις.

Προκύπτει ερμηνευτικά από το άρθρο 16 και 17 του ΚΟΚ.
Στο 16 αναφέρεται η περίπτωση της μίας λωρίδας ανά κατεύθυνση ενώ στο 17 των πολλαπλών λωρίδων ανά κατεύθυνση.
Στο 16 λέει άκρο δεξιό τμήμα της λωρίδας στο 17 λέει όσο το δυνατόν στο μέσο της λωρίδας.
Στο άρθρο 16 το animus του νομοθέτη είναι η αμυντική οδήγηση ήτοι να έχει δυνατότητα αποφυγής μετωπικής σύγκρουσης αν όχημα προσπερνάει η χάσει τον έλεγχο, να υπάρχει χώρος μεταξύ των κατευθύνσεων.
Στο άρθρο 17 το Animus δεν είναι το ίδιο με το 16 γιατί θεωρητικά για να υπάρχουν περισσότερες της 1 λωρίδας ανά κατεύθυνση , ο οδηγός έχει χώρο για να αποφύγει διερχόμενο από το αντίθετο ρεύμα όχημα κλπ.
Επομένως ο χώρος που αναφέρεται στο 16 είναι Buffer zone για κάτι αναπάντεχο ενώ δεν τον αναφέρει στο αρ.17 γιατί εκεί υπάρχει ανευ άλλου. Σίγουρα όμως δεν τον αναφέρει για να βοηθήσει τις διηθήσεις.

[BLiTzER]

To 30 παιδια ειναι αστειο και κανεις δεν προκειται να το τηρησει ουτε οι ιδιοι οι τροχαιοι.
Προφανως και εξω απο σχολεια παιδικους σταθμους νοσοκομεια πρεπει να υπαρχει σημανση για ελαττωση του οριου αλλα οριζοντια μετρα
30 cap δεν προκειται να τηρηθει απο κανεναν και ποτε.

Το ελληνικό κράτος δεν το ενδιαφέρει αν θα τηρηθεί. Η αποτελεσματικότητα ενός μέτρου είναι συζήτηση από άλλο πλανήτη για την ελληνική πραγματικότητα. Αυτά που το ενδιαφέρουν ΜΟΝΟ είναι:
1. να εισπράττει όποτε θέλει
2. να έχει καλυμμένο τον κώλο του αν γίνει μαλακία

[CorpseAlive]

Το ελληνικό κράτος δεν το ενδιαφέρει αν θα τηρηθεί. Η αποτελεσματικότητα ενός μέτρου είναι συζήτηση από άλλο πλανήτη για την ελληνική πραγματικότητα. Αυτά που το ενδιαφέρουν ΜΟΝΟ είναι:
1. να εισπράττει όποτε θέλει
2. να έχει καλυμμένο τον κώλο του αν γίνει μαλακία

Κάθε φορά που ακούγεται ''δεν υπάρχει επαρκής αστυνόμευση'' 5.000 ανεκπαίδευτοι παίρνουν όπλο και σήμα , τυχαία πριν από κάποια εκλογική αναμέτρηση.
Το αστείο είναι ότι έχουμε επάρκεια προσωπικού , το προσωπικό δεν έχει επάρκεια ιδιότητας.
Και πιστέψτε με , δεν ευθύνονται ούτε οι αρχηγοί ούτε ανώτατοι αξιωματικοί. Καθαρά πολιτικό είναι το πρόβλημα.

[BLiTzER]

Κάθε φορά που ακούγεται ''δεν υπάρχει επαρκής αστυνόμευση'' 5.000 ανεκπαίδευτοι παίρνουν όπλο και σήμα , τυχαία πριν από κάποια εκλογική αναμέτρηση.
Το αστείο είναι ότι έχουμε επάρκεια προσωπικού , το προσωπικό δεν έχει επάρκεια ιδιότητας.
Και πιστέψτε με , δεν ευθύνονται ούτε οι αρχηγοί ούτε ανώτατοι αξιωματικοί. Καθαρά πολιτικό είναι το πρόβλημα.

Δεν ανέφερα κάπου ότι δεν υπάρχει επάρκεια προσωπικού. Επάρκεια ικανότητας δεν υπάρχει. Και δε μιλάω για την αστυνομία.

[niou]

Δικη μου απορια κι αυτο. Ας κλειδωθει να μεινει μονο ως ανακοινωση, τα σχολια επι του θεματος σε αλλο τοπικο δεν εχουν νοημα.

Το οριο ταχυτητας θα εναρμονιστει με την υπολοιπη Ευρωπου οπου σε δρομους μιας λωριδας ισχυει το 30 χαω και τα 50 αφορουν δρομους με 2 λωριδες, λεωφορους κλπ. Πραγμα που εχει λογικη αν σκεφτουμε να πηγαινουμε με 50 στα στενα της Κυψελης πχ.

Συμφωνώ πλήρως με το όριο όπως το αναφέρεις, καθώς έχω οδηγήσει σε αστικούς δρόμους εξωτερικού και η κατάσταση είναι πιο ανθρώπινη και για τους οδηγούς αλλά και για τους πεζούς. Δεν δύναται σε δρόμο μίας λωρίδας ειδικά όταν έχει και παρκαρισμένα οχήματα εκατέρωθεν να τρέχεις με μεγαλύτερη ταχύτητα και να περιμένεις να σταματήσεις άμεσα σε περίπτωση ανάγκης. Προτρέπω τον καθένα να δοκιμασει σε μία αλάνα το μέγιστο φρενάρισμα που του επιτρέπει η ικανότητά του αλλά και η μοτοσυκλέτα του από τα 50km/h και να μετρήσει την απόσταση που θα χρειαστεί για πλήρη ακινητοποίηση. Μετά ας προσθέσει και την απόσταση που θα διανύσει το όχημά του έως ώτου διαπιστώσει πιθανό κίνδυνο. (Υποχρεωτική αποποίηση ευθύνης αν η προτροπή μου οδηγήσει σε τραυματισμό ή σε υλική ζημιά. Οι πράξεις σας είναι δική σας απόφαση. Σκεφτείτε όμως αν πέσετε σε μία αλάνα τι θα γίνει αν πέσετε μπροστά σε ένα παιδάκι που ξέφυγε από τον γονιό του.)

Η διηθηση επισημως δεν απαγορευεται αλλα δεν επιτρεπεται κινηση δυο οχηματων στην ιδια λωριδα, η προσπεραση απο δεξια και οι σφηνες. Εχει υπαρξει αποφαση ανωτατου δικαστηριου σε ατυχημα οτι εφταιγε ο μοτοσυκλετιστης που κινουταν αναμεσα στα οχηματα.

Για τις σφήνες υποθέτω εννοείς τον όρο επιθετική οδήγηση που μου φαίνεται πολύ ευρύ και στην υποκειμενική ευχέρια του εκάστοτε αστυνομικού. Για το πρώτο δεν είμαι σίγουρος αλλά, τι ορίζεται ως ταυτόχρονη κίνηση δύο οχημάτων στην ίδια λωρίδα; 5 δευτερόλεπτα; 10; Διότι θεωρητικά μία διαρκής προσπέραση πολλαπλών οχημάτων είναι η διήθηση. Έχει εφαρμοστεί και οριοθετηθεί όπως το παρουσιάζει και ο κ. Χούντρας επαρκέστατα σε άλλες χώρες.

ΥΓ. Πιστευω οτι αν αυριο αστυνομευοταν αυστηρα η κινηση αναμεσα στα αυτοκινητα ενω αυτα κινουνται πχ, το 70% των διτροχων αναβατων θα σταματουσε την χρηση τους, διοτι οι περισσοτεροι τα εχουν επειδη μπορουν να το κανουν, να παρκαρουν παντου, ανεβαινουν σε πεζοδρομια, να παραβιαζουν φαναρια, προτεραιοτητες, μονοδρομους, κλπ

Το κέντρο της Αθήνας παραλύει καθημερινά. Αν τότε, οργανωθούν οι μοτοσυκλετιστές σε οδήγηση σε στίχο θα πάρουν πίσω την απόφαση αμέσως θεωρώ.

Όχι φίλε Νίου, όταν ο OP ενός θέματος λέει ξεκάθαρα ότι δεν είναι πεδίο αντιπαραθέσεων αλλά κάλεσμα για σύμπνοια ήτοι αν κανονιστεί παρέα πιο οργανωμένα από το Moto.gr να κατέβει στην διαμαρτυρία το να γράφεις εσύ και εγώ αν συμφωνείς ή όχι με την ίδια την διαμαρτυρία είναι Off Topic , αν το να υπάρχει σεβασμός στο θέμα που ανοίγει ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα δεν σου κάνει για Forum , η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα.
Τέλος για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν απαγορεύθηκε από κανέναν να σχολιαστεί η κίνηση αυτή που και εμένα στο σύνολο της με βρίσκει απέναντι, απλά όχι στο θέμα ενός συμφορουμίτη που δεν ήθελε να ανοίξει την κουβέντα εκεί.

Οκ κατανοήτό φίλε Corpse. Σ'ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.