Σελίδα 2 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 32

Θέμα: Τι ειναι δημοκρατια και τι δεν ειναι...

  1. #16
    Η ψηφος ανα 4 χρονια ειναι μια προφαση δημοκρατιας.Σε καμια περιπτωση δεν επιρεαζει πχ τις αντεργατικες εξελιξεις ή τις βαριες πολιτικες αποφασεις.Οπως ενταξη στην εοκ ,Μαανστριχτ κλπ.Δανιες και Σουηδιες την αποφαση για το ευρο την πηρε ο λαος με δημοψηφισμα.Ακομα και η Κυπρος την αποφαση του Ναι ή του Οχι την πηρε με δημοψηφισμα.Εδω στο Ελλαντα φαγαμε τα παραπανω θεματα με την δικαιολογια οτι ενα δημοψιφησμα ειναι ακριβο; .Οτι δεν μας περνει ο χρονος για δημοψηφισμα; η΄οτι ο Λαος ειναι πολυ ηλιθιος για να του εμπιστευτεις τετοια σοβαρα ζητηματα
    Μηπως ελενχουμε το ποιος ειναι ο ο αρχηγος των δυο κομματων;
    ακομα και η ψηφοφορια του Νυν προεδρου των πρωην κυβερνωντων ηταν του τυπου:
    Ποιον θελετε ,Τον Γ.Π ή τον αγνωστο Χ ;
    Οπωσδηποτε η συμμετοχη ανα 4 χρονια στις αποφασεις ειναι τουλαχιστον γελοια επιφαση.Ο μονος τροπος για να συμετασχεις στα κοινα ειναι ειτε να εγγραφεις σε κομμα ειτε να βγεις στον δρομο,ειτε να πεις :Ψηφιστε εμενα (πχ Λεβεντης ,Κολατος,Βεργης,Stavrogin κλπ).

    Ασχετα ομως με τα ζητηματα πολιτικης της σημερινης εποχης.Το αρχικο κειμενο καταδεικνηει το εξης το οποιο δεν ειδα να το αντιληφθηκε κανεις.
    Ο Αριστος ο Αριστοτελακης λεει:
    ΟΛΙΓΑΡΧΕΙΑ ΕΡΕΤΗ (δηλαδη με εκλεκτους αντιπροσωπους)
    ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΛΗΡΩΤΗ

    Αρα Με τον ορισμο του τι ειναι δημοκρατια κατα τους αρχαιους (και δεν υπαρχει αλλος ορισμος απο αυτον) Το σημερινο πολιτευμα δεν ειναι Δημοκρατια αλλα Ολιγαρχεια και στον ορισμο και στους τυπους και στην ουσια.
    Κοινως τρωμε τυροπιτα κι αυτοι μας λενε οτι τρωμε μπουγατσα, κι εμεις λεμε : ωραια μπουγατσα η τυροπιτα.
    that I was where I would be,
    Then I would be where I am not,
    Here I am where I must be
    Go where I would, I can not


  2. #17
    Είναι η πιο πρόσφατη... Το avatar του/της stavrouliasp
    Εγγραφή
    20/01/2006
    Μηνύματα
    1.975
    Htan pou htan to 8ema zwriko, twra me tis turopites kai tis mpougatses 8a mperdeutoun polloi apo th 8essalonikh...

  3. #18
    Ρόκερ, ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΣ. Το avatar του/της conkark
    Εγγραφή
    07/02/2003
    Μηνύματα
    10
    [QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
    [B]......
    Εχεις το δικαιωμα να μην ψηφισεις με το να ψηφισεις ‘λευκο‘.




    Μόνο που τα λευκά τα εισπράττει το πρώτο κόμμα, και αυξάνει τη δύναμή του.
    Αν θέλεις να απέχεις νόμιμα, ρίχνεις άκυρο. Αυτό δεν το παίρνει κανένα κόμμα. Πρώτα όμως σκέψου αν αυτό αποτελεί πολιτική θέση ενεργού πολίτη, και ποιό το αποτέλεσμα.
    Η αφύπνηση των πολιτών είναι η μόνη λύση. Βρείτε μόνοι σας τους τρόπους. Εδώ υπάρχει αυτό το forum. Άλλα υπάρχουν; Εφόσον δημοψήφισμα δεν μας παραχωρεί ο δικομματισμός, πως και πού θα εκφράσουμε απόψεις; Πουθενά; Ε, τότε μη περιμένουμε κάτι καλύτερο.Πάντα θα αποφασίζουν άλλοι πριν από μας για μας. Τουλάχιστον ο δικομματισμός που γνωρίζουμε όλοι, αυτή την τακτική υιοθετεί, δεκαετίες τώρα. Αν το 84% των ψηφοφόρων τον στηρίζουν, εμείς τί να κάνουμε; Να βρούμε την ορεσίβια γιαγιά να της αλλάξουμε τα μυαλά; Αφού δεν μιλάει ελληνικά! Ή εδώ στις πόλεις που υπάρχει το σλόγκαν "εγώ δεξιός γεννήθηκα, δεξιός θα πεθάνω". Ή οι πασοκτζήδες, που είναι επηρρεασμένοι απ'τον Βενιζέλο και απ'τον Γεώργιο Παπανδρέου, και νομίζουν ότι όποιος κι αν είναι αρχηγός του πασόκ, θα είναι όπως οι παλαιοί κεντρώοι πολιτικοί. Ή οι ΚΚΕ, που δεν μετακινούνται με τίποτα, γιατί μέσα τους δεν σβήνει το παλιό μίσος.
    Οσο λοιπόν υπάρχει στην κοινωνία των ελλήνων πολιτών αυτή η αρτηριοσκλήρωση, μη περιμένετε ν'αλλάξει τίποτα. θα άλλαζε η κατάσταση μόνο αν όλοι μας είχαμε σωστή παιδεία-όχι εκπαίδευση. Μόνο η σωστή παιδεία θα μας καθιστούσε ικανούς να συνειδητοποιήσουμε ότι όλοι μας έχουμε κοινό συμφέρον το δικαίωμα για μια καλύτερη και πιο δίκαιη ζωή. Τα κόμματα όμως μας διχάζουν: Διαίρει και βασίλευε! Αλλά ποιός θα μας τη παραχωρήσει;
    Μικρούς μας μαθαίναν παραμύθια αντί να μας μαθαίνουν πάλη.

  4. #19
    Η Δημοκρατία, σα σύστημα, για να δουλέψει προϋποθέτει κάποια πράγματα... Ένα από τα κυριότερα είναι οι άνθρωποι που ψηφίζουν να έχουν τα γκαβά τους ανοιχτά, μερικά κιλά γνώσεις και το μυαλό τους σε λειτουργία. Αυτές οι ιδιότητες αποκτούνται. Δεν τις έχει κανείς στον στάνταρ εξοπλισμό.

    Να έχουν κριτική σκέψη, ευρύ γνωστικό πεδίο... Να έχουν διδαχθεί και να γνωρίζουν επιστήμες, τέχνες, λογοτεχνία, ιστορία. Λίγο από το κάθε ένα, αλλά αρκετά για να μπορούν, π.χ., να καταλαβαίνουν ότι αν κάποιος πάει να τους πει για "φωτονικά πλάσματα" να καταλάβει ότι "κάτι βρωμάει, και δεν είναι τα άποφάγια...". Να ξέρουν τι είναι το πλάσμα... τι είναι το φωτόνιο... Τι σημαίνει κυματοσωματιδιακός δυισμός...

    Θα μου πείτε "χέσε μας ρε τσίρο! δε πάμε να γίνουμε φυσικοί!"

    Λάθος!

    Δεν υπάρχει εξέλιξη στην επιστήμη (ούτε στους άλλους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας) αν αυτά τα καινούρια που καταλαβαίνουν οι επιστήμονες δεν περνάνε και στο ευρύτερο κοινό. Πως θα μάθει ο κόσμος για τις επιστήμες όταν αυτά που βρίσκουν οι επιστήμονες, μένουν στους επιστήμονες; Η επιστήμη δεν υπάρχει για να την γνωρίζει μόνο ο επιστήμονας. Είναι για να την ξέρει ο κάθε άνθρωπος! Αλλιώς είναι δέσμιος ανοησιών όπως το μάτιασμα, τα άστρα, το τζόκερ...Ο επιστήμονας ξεχωρίζει από τους άλλους επειδή είναι αυτός που έχει αφιερωθεί στην επιστήμη, την προχωράει και μπορεί να εξηγήσει τσακ-μπαμ σε πολλούς ανθρώπους τι έχει μάθει ώστε να αποκτήσουν και εκείνοι τη γνώση που κόπιασε για να τη βρει!

    Και παρατηρώ, ότι οποτεδήποτε πάω να εξηγήσω στους άλλους ότι, όοοοχι, αυτά είναι αρλούμπες (επειδή ξέρω), δέχομαι απάντηση όπως "είσαι απόλυτος"... συχνά πυκνά για ζητήματα που σε κάποιο διαβασμένο είναι ξεκάθαρα.




    Να έχουν διδαχθεί τέχνες... Να νοιώθουν ότι η βίση και η βανδή είναι, το λιγότερο, για γέλια. Προσωπικά ντρέπομαι όταν τις βλέπω να έχουν γονατίσει και να χτυπίουνται με το μικρόφωνο στο χέρι και οι φλέβες στο κούτελο να έχουν φουσκώσει από την ένταση... "μα δε βλέπεις ότι το τραγούδι έχει πάθος;;;". Ναι, αν το τραγούδι είχε πάθος, αυτό θα γίνει φανερό με την ερμηνεία, και, όχι, το "κοπανιέμαι στο πάτωμα" δεν είναι ερμηνεία. Τραγουδάς, δε κάνεις θέατρο. Αν αξίζει η φωνή σου μείνε ακίνητη και τραγούδα να δούμε αν μπορείς να εκφράσεις συναίσθημα με τη φωνή σου και μόνο.

    Αυτός είναι και ο λόγος που, στην παρούσα κατάσταση, εγώ δε βλέπω ρόδινο μέλλον.

    Αλλά η λέξη μέλλον υποννοεί ότι το "μετά" ξεχωρίζει του "τώρα"!

    Πως μπορούμε να μιλάμε για "μέλλον", όταν η μόνη διαφορά από το "παρόν" θα είναι το καινούριο Νόκια (είναι, βέβαια πολύ σπουδαία εταιρία);

    Αυτό είναι μέλλον μόνο κατ'όνομα και όχι κατ'ουσία.

    Τσίρος, out.

  5. #20
    Νέο μέλος
    Εγγραφή
    08/07/2006
    Μηνύματα
    7
    Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
    Η Δημοκρατία, σα σύστημα, για να δουλέψει προϋποθέτει κάποια πράγματα... Ένα από τα κυριότερα είναι οι άνθρωποι που ψηφίζουν να έχουν τα γκαβά τους ανοιχτά, μερικά κιλά γνώσεις και το μυαλό τους σε λειτουργία. Αυτές οι ιδιότητες αποκτούνται. Δεν τις έχει κανείς στον στάνταρ εξοπλισμό.

    Να έχουν κριτική σκέψη, ευρύ γνωστικό πεδίο... Να έχουν διδαχθεί και να γνωρίζουν επιστήμες, τέχνες, λογοτεχνία, ιστορία. Λίγο από το κάθε ένα, αλλά αρκετά για να μπορούν, π.χ., να καταλαβαίνουν ότι αν κάποιος πάει να τους πει για "φωτονικά πλάσματα" να καταλάβει ότι "κάτι βρωμάει, και δεν είναι τα άποφάγια...". Να ξέρουν τι είναι το πλάσμα... τι είναι το φωτόνιο... Τι σημαίνει κυματοσωματιδιακός δυισμός...

    Θα μου πείτε "χέσε μας ρε τσίρο! δε πάμε να γίνουμε φυσικοί!"

    Λάθος!

    Δεν υπάρχει εξέλιξη στην επιστήμη (ούτε στους άλλους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας) αν αυτά τα καινούρια που καταλαβαίνουν οι επιστήμονες δεν περνάνε και στο ευρύτερο κοινό. Πως θα μάθει ο κόσμος για τις επιστήμες όταν αυτά που βρίσκουν οι επιστήμονες, μένουν στους επιστήμονες; Η επιστήμη δεν υπάρχει για να την γνωρίζει μόνο ο επιστήμονας. Είναι για να την ξέρει ο κάθε άνθρωπος! Αλλιώς είναι δέσμιος ανοησιών όπως το μάτιασμα, τα άστρα, το τζόκερ...Ο επιστήμονας ξεχωρίζει από τους άλλους επειδή είναι αυτός που έχει αφιερωθεί στην επιστήμη, την προχωράει και μπορεί να εξηγήσει τσακ-μπαμ σε πολλούς ανθρώπους τι έχει μάθει ώστε να αποκτήσουν και εκείνοι τη γνώση που κόπιασε για να τη βρει!

    Και παρατηρώ, ότι οποτεδήποτε πάω να εξηγήσω στους άλλους ότι, όοοοχι, αυτά είναι αρλούμπες (επειδή ξέρω), δέχομαι απάντηση όπως "είσαι απόλυτος"... συχνά πυκνά για ζητήματα που σε κάποιο διαβασμένο είναι ξεκάθαρα.




    Να έχουν διδαχθεί τέχνες... Να νοιώθουν ότι η βίση και η βανδή είναι, το λιγότερο, για γέλια. Προσωπικά ντρέπομαι όταν τις βλέπω να έχουν γονατίσει και να χτυπίουνται με το μικρόφωνο στο χέρι και οι φλέβες στο κούτελο να έχουν φουσκώσει από την ένταση... "μα δε βλέπεις ότι το τραγούδι έχει πάθος;;;". Ναι, αν το τραγούδι είχε πάθος, αυτό θα γίνει φανερό με την ερμηνεία, και, όχι, το "κοπανιέμαι στο πάτωμα" δεν είναι ερμηνεία. Τραγουδάς, δε κάνεις θέατρο. Αν αξίζει η φωνή σου μείνε ακίνητη και τραγούδα να δούμε αν μπορείς να εκφράσεις συναίσθημα με τη φωνή σου και μόνο.

    Αυτός είναι και ο λόγος που, στην παρούσα κατάσταση, εγώ δε βλέπω ρόδινο μέλλον.

    Αλλά η λέξη μέλλον υποννοεί ότι το "μετά" ξεχωρίζει του "τώρα"!

    Πως μπορούμε να μιλάμε για "μέλλον", όταν η μόνη διαφορά από το "παρόν" θα είναι το καινούριο Νόκια (είναι, βέβαια πολύ σπουδαία εταιρία);

    Αυτό είναι μέλλον μόνο κατ'όνομα και όχι κατ'ουσία.

    Τσίρος, out.
    Σας χαιρετώ όλους μια και είμαι καινούργιος και κάνω σε αυτό το θέμα το πρώτο μου ποστ.

    Με την κρατούσα λογική θα μπορούσες να έχεις και δίκιο αλλά κατά την γνώμη μου δεν έχεις και εξηγούμαι. Η άποψη ότι τα ζητήματα της διακυβέρνησης είναι πολύ "επιστημονικά" και ξεφεύγουν από την ικανότητα αντίληψης των πολιτών είναι μια θεωρία η οποία ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ προκειμένου να αποκλείσει τους πολίτες απο την διαδικασία λήψης αποφάσεων. Η αλήθεια κατά την γνώμη μου είναι ότι αν ο πολίτης εμπλακεί υποχρεωτικά στην διαδικασία λήψης αποφάσεων τότε θα αποδείξει αυτό που οι αρχαίοι γνώριζαν (αν και δεν το εφάρμοζαν στον απόλυτο βαθμό): ότι τότε έρχεται η υπευθυνότητα, η ωριμότητα, ο πραγματικός προβληματισμός, η δημιουργική σκέψη, η αυξημένη κριτική ικανότητα κ.α.. Οταν ο πολίτης διαπιστώσει ότι οι αποφάσεις του επηρρεάζουν ριζικά και ΑΜΕΣΑ την ζωή την δική του, της οικογένειάς του και όλων των άλλων τότε θα αρθεί στο ύψος των περιστάσεων.
    Η απόψεις περί ανωριμότητας του λαου και έλειψης απαράιτητων ειδικών γνώσεων αφενός είναι δικαιολογίες για να μπορούν να τον κηδεμονεύουν αφετέρου οδηγούν σε όλο και μεγαλύτερη αποχαύνωσή του, αφού η έλλειψη αποφασιστικής συμμετοχής και η γνώση ότι "κάποιοι άλλοι κανονίζουν τα πάντα για λογαριασμό μου" τον αδρανοποιούν όλο και περισσότερο και τον κάνουν να αυτοεγκλωβίζεται όλο και περισσότερο στον ατομικό του μικρόκοσμο μακριά από ευρύτερους προβληματισμούς και μεγάλες έννοιες.
    Νομίζετε ότι οι παρθενώνες, οι Μαραθώνες και οι Θερμοπύλες θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν κατόπιν "άνωθεν εντολών". Τέτοια παραδείγματα "ακραίας" δημιουργικότητας ή αυτοθυσίας είναι προιόντα συνειδητοποίησης της ευθύνης όλων απέναντι σε όλους. Οταν όλοι αποφάσιζαν ότι θα προοδεύσουν ή θα πολεμήσουν ή οτιδήποτε άλλο, τότε η έννοια της "ευθύνης" έπερνε τις πραγματικές τις διαστάσεις συνδιαμορφώνοντας και τον χαρακτήρα και τις πράξεις των πολιτών. Οταν εγώ και εσύ πάρουμε ο ένας για τον άλλο την απόφαση να πολεμήσουμε δίπλα-δίπλα, τότε το μόνο που μας απομένει είναι να το κάνουμε με τρόπο ανάλογο της βαρύτητας που έχει αυτή η απόφαση για όλους δηλαδή μέχρι του σημείου που να μην μπορέσει κανείς στον αιώνα τον άπαντα να πεί ότι αποδειχθήκαμε κατώτεροι της απόφασής μας. Αν οι πολίτες στον Μαραθώνα πήγαιναν επειδή το είπε κάποιος ειδικός πολιτικός και στρατιωτικός αναλυτής ότι πρέπει να αντιμετωπίσουν την Αμερική της εποχής (περσική αυτοκρατορία) τα αποτελέσματα θα ηταν τελείως διαφορετικά. Οι άνθρωποι τότε και τώρα δεν άλλαξαν. Είμαστε ίδιοι. Οι πράξες άλλαξαν ως αποτέλεσμα της αλλαγής της ευθύνης που φέρουμε για τον τόπο μας και τις ζωές μας. Η "πτώση" του ελληνικού πολιτισμού ξεκίνησε σιγά-σιγά με την υιοθέτηση όλο και περισσότερο συγκεντρωτικών/"αντιπροσωπευτικών" πολιτικών συστημάτων. Δηλαδή όσο αφαιρούνταν από τον Ελληνα πολίτη ο έλεγχος της ζωής του, δημόσιας και ιδιωτικής. Όσο η δημοκρατία εφαρμοζόταν "δια εξουσιοδοτημένου αντιπροσώπου" ή όσο αυτή δεν εφαρμοζόταν καθόλου.
    Είναι φανερό για μένα ότι πρώτα έρχεται η συμμετοχή όλων σε όλα και μετά ως αποτέλεσμά της έρχεται η υπευθυνότητα, η κριτική και ώριμη σκέψη και περίσκεψη, η παιδεία της εμπειρίας ιδεών και καταστάσεων και οχι της απλής ανάγνωσης ΜΟΝΟ από βιβλία, η φιλοσοφία, η πρόοδος, το θάρρος, ο ηρωισμός.
    Η εκπροσωπηση μέσω κοινοβουλίων ή υπουργών ή συμβούλων ή ειδικών επιστημονικών συνεργατών ή ανωτάτων δικαστηρίων που πόρρω απέχουν από την πραγματικότητα της ζωής και των αναγκών του πολίτη, οδηγούν στην αδράνεια, την βλακεία, την αμετανόητη αμάθεια, την απελπισία, τον ωχαδερφισμό, την δειλία. Οδηγούν δηλαδή στις σημερινή πραγματικότητα.

    Συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
    Rider of the Mark

  6. #21
    Καλώς όρισες!

    Επειδή είσαι και καινούριος και είναι και το πρώτο σου ποστ, θα είμαι ήπιος:smilea:

    Καλά τα λες, αλλά κάτι μου λέει ότι ή δε διαφωνείς με αυτά που λέω, ή κάτι παρεξήγησες στα λεγόμενά μου... Δεν ισχυρίζομαι ότι οι διοικούντες τη χώρα θα είναι σπουδαγμένοι και τελείωσε...

    Η άποψη ότι τα ζητήματα της διακυβέρνησης είναι πολύ "επιστημονικά" και ξεφεύγουν από την ικανότητα αντίληψης των πολιτών
    Όχι. Δε λέω κάτι τέτοιο. Οι "πολίτες" σήμερα αδυνατούν να καταλάβουν πως δουλεύει το κράτος, επειδή έχει γίνει ζελέ το κεφάλι τους, όχι επειδή είναι δύσκολο να μελετήσεις διοίκηση. (Όλα αυτά με την παραδοχή ότι το κράτος δουλεύει, παραδοχή που δυσκολεύομαι να δεχθώ ως ακριβή...)

    Λέω ότι όλοι πρέπει να έχουν αρκετή παιδεία και να έχουν καλές βάσεις σε όσο το δυνατό περισσότερους γνωστικούς τομείς. Τότε μπορούν να ξέρουν τι είναι καλό. Αυτοί που επιλέγονται να διοικήσουν (αν υπάρχει ξεχωριστή ομάδα για αυτό το σκόπο) θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα ικανοί σε ακριβώς αυτό το πράμα. Το κατάλληλο άτομο για την εκάστοτε δουλειά.

    Για να κρίνεις, χρειάζεσαι κριτήρια. Για να αποκτήσεις τέτοια χρειάζεται παιδεία, γνώσεις, εμπειρία και όλα αυτά σε συνδιασμό (εμπειρία χωρίς ερμηνεία βασισμένη σε γνώσεις είναι άνευ αξίας, κτλ).

    πραγματικότητα της ζωής και των αναγκών του πολίτη
    Τί σημαίνει αυτό ακριβώς; Το ακούω συχνά μα κανείς δε φαίνεται να έχει εναν ικανοποιητικό όρισμο ή μια καλή περιγραφή. Δε μου αρέσει καθόλου αυτη η φράση γιατί σα να υπονοεί ότι κάποιος δύναται να ζει εκτός πραγματικότητας. Και αυτό λέει δηλαδή, μη κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του όποιος χρησιμοποιεί τέτοιες εκφράσεις.

  7. #22
    Η αληθεια στα λεγομενα των δυο παραπανω δεν βρισκεται "καπου στην μεση" αλλα και στους δυο.

    Σιγουρα απαιτειτε ικανοτερη παιδεια και κοινωνια κατα tsiros_temp..Αλλα πιστευω απολυτα και τον ισχυρισμο του Eorling oτi:

    "αν ο πολίτης εμπλακεί υποχρεωτικά στην διαδικασία λήψης αποφάσεων τότε θα αποδείξει αυτό που οι αρχαίοι γνώριζαν (αν και δεν το εφάρμοζαν στον απόλυτο βαθμό): ότι τότε έρχεται η υπευθυνότητα, η ωριμότητα, ο πραγματικός προβληματισμός, η δημιουργική σκέψη, η αυξημένη κριτική ικανότητα κ.α..

    Ο καπετανιος οχι μονο στην φουρτουνα φαινεται,αλλα και στην φουρτουνα διαμορφωνεται (υπο προυποθεσεις, βεβαια)

    Eιναι κατι σαν το ερωτημα :Η κοτα κανει το αυγο ή το αυγο την κοτα;
    Δηλ:
    Ο ενεργος πολιτης δημιουργει την Δημοκρατια ή η Δημοκρατια δημιουργει τον ενεργο (στα κοινα) πολιτη;

    Ο πολιτης ειναι το "δυναμικο" το "εν δυναμει",κι αυτος θα κανει (αν ποτε) την διαφορα (που δεν το βλεπω).
    that I was where I would be,
    Then I would be where I am not,
    Here I am where I must be
    Go where I would, I can not


  8. #23
    Νέο μέλος
    Εγγραφή
    08/07/2006
    Μηνύματα
    7
    Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
    Καλώς όρισες!

    Επειδή είσαι και καινούριος και είναι και το πρώτο σου ποστ, θα είμαι ήπιος:smilea:

    Καλά τα λες, αλλά κάτι μου λέει ότι ή δε διαφωνείς με αυτά που λέω, ή κάτι παρεξήγησες στα λεγόμενά μου... Δεν ισχυρίζομαι ότι οι διοικούντες τη χώρα θα είναι σπουδαγμένοι και τελείωσε...

    Καλώς σας βρήκα!
    Θέλω πρώτα να διευκρινήσω ότι δεν έχω παρεξηγήσει αυτά που γράφεις απλά συμφωνώ μαζί σου αλλά με την αντίστροφη σειρά από αυτήν που παραθέτεις τις προυποθέσεις ανάμιξης του πολίτη με την διακυβέρνηση.
    Με απλά λόγια πιστεύω το εξής: αφού και οι "σπουδαγμένοι στα γράμματα, τις τέχνες και τις επιστήμες" επαγγελματίες πολιτικοί αποδεικνύεται ότι τελικά μαθαίνουν να κυβερνούν μόνο όταν κυβερνήσουν και αφού όταν αποκτήσουν αυτή την γνώση την χρησιμοποιούν απλώς για να διαιωνίσουν την νομή της εξουσίας από αυτούς, τότε ας μάθουν να κυβερνούν και οι πολίτες στην πράξη, οι οποίοι μάλιστα ΚΑΙ θα ανέβουν ηθικά και πνευματικά από αυτή τους την τριβή αλλά και θα εξαλέιψουν και την επαγγελματική επιδίωξη της εξουσίας αφού δεν θα τίθεται πλέον ζήτημα "κατάληψης" της εξουσίας από τον οποιονδήποτε (αφού θα είναι πάντα κοινή για όλους).

    quote:πραγματικότητα της ζωής και των αναγκών του πολίτη
    Αυτό που εννοώ και το γνωρίζω εξ επαγγέλματος, είναι ότι τα ανώτατα κλιμάκια της εκάστοτε εξουσίας (νομοθετική, εκτελεστική, δικαστική) είναι πολύ απομακρυσμένα από την πραγματικότητα του βασικού μισθού, των αποκλεισμών και της καταπίεσης που υφίσταται η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών με αποτέλεσμα οι αποφάσεις που παίρνουν για εμάς σε όλα τα επίπεδα να είναι ανάλογες των αντιλήψεών τους, δηλαδή εξωπραγματικές.
    Rider of the Mark

  9. #24
    Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
    Ο καπετανιος οχι μονο στην φουρτουνα φαινεται,αλλα και στην φουρτουνα διαμορφωνεται (υπο προυποθεσεις, βεβαια)

    Eιναι κατι σαν το ερωτημα :Η κοτα κανει το αυγο ή το αυγο την κοτα;
    Καλά. Μπες εσύ σε καράβι που ο καπετάνιος του δεν είναι μαθημένος και αν σου πει "θα δούμε, δε ξέρω, τώρα μαθαίνω", να δω, τί θα κάνεις; Το καλύτερο που θα συμβεί θα είναι να γίνεις ΚΑΙ ΕΣΥ μαζί με αυτόν ο καπετάνιος. Πολύ πιθανότερο είναι να πνιγείτε όλοι παρέα.

    Δεν κάνεις δοκιμές με αυτά τα πράματα! Πρώτα ακολουθείς άλλους, τους βλέπεις πως κάνουν και τι αποφασίζουν και μετά σιγά σιγά μπαίνεις και συ στη διαδικασία! Πως νομίζεις ότι μαθαίνουν οι χειρούργοι να κάνουν επεμβάσεις; Έτσι! Μα πρώτα έχουν φάει μια δεκαετία να παρατηρούν και να μαθαίνουν τα κέρατά τους (και των άλλων)... (επίσης, μην είσαι απόλυτος στα 'πιστεύω' σου, δε θα σου βγει σε καλό.)

    Το αυγό έκανε την κότα, το ερώτημα αυτό έχει απαντηθεί εδώ καιρό, την απάντηση την ψιλιαζόμουνα από ακόμα παλιότερα: το αυγό είναι πολύ απλούστερη κατασκευή.

    Είναι λάθος να επιχειρηματολογείς με παροιμίες/γνωμικά γιατί συνήθως για κάθε ένα υπάρχει και ένα αντίθετο. (Το καλό αργεί να γίνει vs το γοργόν και χάρην έχει, και άλλα)
    Ο ενεργος πολιτης δημιουργει την Δημοκρατια ή η Δημοκρατια δημιουργει τον ενεργο (στα κοινα) πολιτη;
    Το ένα τροφοδοτεί το άλλο. Όμως αν μια ομάδα ανθρώπων καλείται να αποφασίσει τι να κάνει για κάποιο ζήτημα, τους συμφέρει όλους, να το σκεφτούν καλά πριν πάρουν απόφαση. Τώρα, αν θα το κάνουν αυτό όλοι ή κάποιοι είναι ανάλογα με τις γνώσεις και την εμπειριά του καθενός και τη βαρύτητα της τυχούσας απόφασης.


    (αφού θα είναι πάντα κοινή για όλους).
    Δε καταλαβαίνω τι ακριβώς προτείνεις... Εγώ λέω ότι όλοι πρέπει να είναι διαβασμένοι άνθρωποι από πολλές πλευρές. Όλοι έχουν την ικανότητα (και το δικαίωμα) να λαμβάνουν μέρος στις αποφάσεις για τα κοινά. Αποφάσεις για σημαντικά ζητήματα θα παίρνονται από ανθρώπους που είναι περισσότερο ικανοί στο να το κάνουν αυτό. Αν οι άνθρωποι είναι συνειδητοποιημένοι, από μόνοι τους θα πουν "οκ, αυτό είναι ζόρικο... δεν δύναμαι να αποφασίσω... θα εμπιστευτώ την κρίση κάποιου που έχει ψάξει το συγκεκριμένο ζήτημα περισσότερο".
    Άνθρωπος που δέχεται να επιλέξει ενώ έχει άγνοια (πλήρη η μερική) αποφασίζει στην τύχη (ούτε καν το συμφέρον του μπορεί να κυνηγήσει.) Αν τον αναγκάζεις να πάρει μέρος στην απόφαση, είναι σα να λες στο χειρούργο πως να κάνει την επέμβαση. Θα μπορούσε να είναι χειρότερα;

    Τι στο καλό, ποιός (αρχαίος έλλην) το είχε πει ότι πολιτικός θα πρέπει να είναι αυτός που έχει μελετήσει πολιτική επιστήμη;

    δηλαδή εξωπραγματικές.
    Ποιός επέτρεψε, τέλος πάντων, οι πολιτικοί να βγάζουν ένα κάρο λεφτά και να ζουν στην κοσμάρα τους; Δε ξέρω.

    Το σύστημα που προτείνω (δεν είναι δικό μου. Το διάβασα και το ανέλυσα, όμως, και έκρινα ότι είναι σωστό). Δεν προβλέπεται ιδιαίτερη μεταχείρηση των διοικούντων από τους υπόλοιπους. Αποφάσεις σχετικές με τη διοίκηση παίρνουν, δεν είναι φαραώ!

  10. #25
    Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
    Καλά. Μπες εσύ σε καράβι που ο καπετάνιος του δεν είναι μαθημένος και αν σου πει "θα δούμε, δε ξέρω, τώρα μαθαίνω", να δω, τί θα κάνεις; Το καλύτερο που θα συμβεί θα είναι να γίνεις ΚΑΙ ΕΣΥ μαζί με αυτόν ο καπετάνιος. Πολύ πιθανότερο είναι να πνιγείτε όλοι παρέα.

    Δεν κάνεις δοκιμές με αυτά τα πράματα! Πρώτα ακολουθείς άλλους, τους βλέπεις πως κάνουν και τι αποφασίζουν και μετά σιγά σιγά μπαίνεις και συ στη διαδικασία! Πως νομίζεις ότι μαθαίνουν οι χειρούργοι να κάνουν επεμβάσεις; Έτσι! Μα πρώτα έχουν φάει μια δεκαετία να παρατηρούν και να μαθαίνουν τα κέρατά τους (και των άλλων)... (επίσης, μην είσαι απόλυτος στα 'πιστεύω' σου, δ


    ε θα σου βγει σε καλό.)

    Το αυγό έκανε την κότα, το ερώτημα αυτό έχει απαντηθεί εδώ καιρό, την απάντηση την ψιλιαζόμουνα από ακόμα παλιότερα: το αυγό είναι πολύ απλούστερη κατασκευή.

    Είναι λάθος να επιχειρηματολογείς με παροιμίες/γνωμικά γιατί συνήθως για κάθε ένα υπάρχει και ένα αντίθετο. (Το καλό αργεί να γίνει vs το γοργόν και χάρην έχει, και άλλα)

    Το ένα τροφοδοτεί το άλλο. Όμως αν μια ομάδα ανθρώπων καλείται να αποφασίσει τι να κάνει για κάποιο ζήτημα, τους συμφέρει όλους, να το σκεφτούν καλά πριν πάρουν απόφαση. Τώρα, αν θα το κάνουν αυτό όλοι ή κάποιοι είναι ανάλογα με τις γνώσεις και την εμπειριά του καθενός και τη βαρύτητα της τυχούσας απόφασης.



    Δε καταλαβαίνω τι ακριβώς προτείνεις... Εγώ λέω ότι όλοι πρέπει να είναι διαβασμένοι άνθρωποι από πολλές πλευρές. Όλοι έχουν την ικανότητα (και το δικαίωμα) να λαμβάνουν μέρος στις αποφάσεις για τα κοινά. Αποφάσεις για σημαντικά ζητήματα θα παίρνονται από ανθρώπους που είναι περισσότερο ικανοί στο να το κάνουν αυτό. Αν οι άνθρωποι είναι συνειδητοποιημένοι, από μόνοι τους θα πουν "οκ, αυτό είναι ζόρικο... δεν δύναμαι να αποφασίσω... θα εμπιστευτώ την κρίση κάποιου που έχει ψάξει το συγκεκριμένο ζήτημα περισσότερο".
    Άνθρωπος που δέχεται να επιλέξει ενώ έχει άγνοια (πλήρη η μερική) αποφασίζει στην τύχη (ούτε καν το συμφέρον του μπορεί να κυνηγήσει.) Αν τον αναγκάζεις να πάρει μέρος στην απόφαση, είναι σα να λες στο χειρούργο πως να κάνει την επέμβαση. Θα μπορούσε να είναι χειρότερα;

    Τι στο καλό, ποιός (αρχαίος έλλην) το είχε πει ότι πολιτικός θα πρέπει να είναι αυτός που έχει μελετήσει πολιτική επιστήμη;



    Ποιός επέτρεψε, τέλος πάντων, οι πολιτικοί να βγάζουν ένα κάρο λεφτά και να ζουν στην κοσμάρα τους; Δε ξέρω.

    Το σύστημα που προτείνω (δεν είναι δικό μου. Το διάβασα και το ανέλυσα, όμως, και έκρινα ότι είναι σωστό). Δεν προβλέπεται ιδιαίτερη μεταχείρηση των διοικούντων από τους υπόλοιπους. Αποφάσεις σχετικές με τη διοίκηση παίρνουν, δεν είναι φαραώ!
    Περι Καπετανεων:

    Ολη η διαδικασια της εμπλοκης του πολιτη και της εκμαθησης ειναι "φουρτουνα"

    Περι εξιδικευμενων:

    Δες το πολιτευμα της αρχαιας αθηνας.Ενα μεγαλο μερος των εξιδικευμενων αποφασεων λαμβανεται απο εξιδικευμενους πολιτες.Στρατιωτικοι πολιτικοι κλπ.

    Ορισμενα αυτονοητα δεν χρειαζεται να τα λεμε.

    Περι απολυτοτητας:

    Εισαι απολυτος οτι ειμαι απολυτος;
    Η απλα ετσι φαινεται;

    Περι γνωμικων:

    "Το γοργον και χαρην εχει,Οποιος βιαζεται σκονταφτει."
    Και η αληθεια που ειναι;
    Ειτε προκυπτει ως θεση(στην μεση)ειτε ως δυναμικη ισσοροπια(ποτε τη μια θεση,ποτε την αντιθετη της)

    "Παν μετρον αριστον"
    that I was where I would be,
    Then I would be where I am not,
    Here I am where I must be
    Go where I would, I can not


  11. #26
    Από την πόρτα σου περνώ και μου βρωμάει ψαρίλα... ένα κεφτέ εσύ μου πετάς και σε ρωτώ, "τί να το κάνω το ψυγείο, αφού δεν καπνίζω;"

  12. #27
    Αρχικά δημιουργήθηκε από tsiros_temp
    Από την πόρτα σου περνώ και μου βρωμάει ψαρίλα... ένα κεφτέ εσύ μου πετάς και σε ρωτώ, "τί να το κάνω το ψυγείο, αφού δεν καπνίζω;"
    ελα ελληνικα ειναι ,θα τα καταφερεις
    that I was where I would be,
    Then I would be where I am not,
    Here I am where I must be
    Go where I would, I can not


  13. #28
    Και αυτό που έγραψα, ελληνικά είναι. Νόημα όμως δε βγάζει.

    Το έγραψα προκειμένου να επιδείξω ακριβώς αυτό.

    Καταλαβαίνω τι περίπου πας να πεις, ότι διοικητές και διοικούντες βράζουν στο ίδιο καζάνι κτλ κτλ, αλλά αυτά δεν είναι επιχειρήματα σοβαρά.

    Έλα, σκέψη θέλει. Θα τα καταφέρεις

  14. #29
    Ρόκερ, ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΣ. Το avatar του/της conkark
    Εγγραφή
    07/02/2003
    Μηνύματα
    10
    [QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
    [B]...Ο μονος τροπος για να συμετασχεις στα κοινα ειναι ειτε να εγγραφεις σε κομμα ειτε να βγεις στον δρομο,ειτε να πεις :Ψηφιστε εμενα (πχ Λεβεντης ,Κολατος,Βεργης,Stavrogin κλπ).


    Ακριβώς, φίλε. Εσύ το έπιασες. Να δούμε κάποιοι άλλοι, μήπως και κάποτε αλλάξει το σύστημα,να πάρουμε μια μικρή ανάσα. Γιατί όλοι έως τώρα προτείνουν αποχές και άκυρα, που τελικά συμφέρουν στο κατεστημένο, ως ανύπαρκτα.
    Δημοκρατία και συμμετοχή στα κοινά, είναι επίσης και οι δημόσιες συζητήσεις για τα κοινά, από οποιοδήποτε μετερίζι, όπως αυτό που μας φιλοξενεί. Διότι αποτελεί ερέθισμα κι αφύπνιση για άλλους, για θέματα που αφορούν όλους, και τους μηχανόβιους, που θέλουμε καλύτερα οδοστρώματα, θέσεις στάθμευσης, χαμηλότερους φόρους εισαγωγής, χαμηλότερα τέλη κυκλοφορίας, διάδοση της ιδέας του μοτοσυκλετισμού κλπ. Αλλά όλα αυτά ενυπόκεινται στη πολιτική βούληση. Η αποχή τί λύσεις θα δώσει γιαυτά; Τίποτα. Απ'το ν'ασχολούμαστε μόνο και αυστηρά με τα δίτροχα, λες και στο κεφάλι μας μέσα υπάρχουν μόνο δύο ρόδες κολλημένες!

    Μικρούς μας μαθαίναν παραμύθια αντί να μας μαθαίνουν πάλη.

  15. #30
    Η συνέχεια λοιπόν είναι η γνωστή;


    Ποιοί από εδώ μέσα έχουν μελετήσει πολιτικές επιστήμες ώστε να μας φωτίσουν με απλά λόγια το πως να προσεγγίσουμε τη δημιουργία κόμματος;

    Καθώς και να μας δώσει βοήθεια για τυχόν λεπτομέριες που γνωρίζει ότι έχουν σημασία και ενδεχομένως εμείς να αγνοούμε...

    (βλέπετε λοιπόν την αξία του ανθρώπου που έχει μελετήσει κάποιο γνωστικό αντικείμενο που σε ενδιαφέρει; μπορεί να σε καθοδηγήσει και να σε βοηθήσει)

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 02/06/2011, 00:26
  2. Είναι σκοτεινά εδώ μέσα - Δεν είναι καμένο
    από veagle στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 20/08/2007, 07:41
  3. ΤΙ μας λένε και ΤΙ ακούμε
    από adam_tsouk στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 28
    Τελευταίο μήνυμα: 10/09/2006, 21:26
  4. Και όμως δεν είναι ανέκδοτο
    από Cpt. Haddock στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο μήνυμα: 24/10/2005, 15:28
  5. Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 09/08/2005, 13:39

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF