@costas81: agreed, alla 525 den tha epairna....sta idia lefta paizoun kai alla poli kala autokinita
p.x.
quotes apo to autotriti.gr
BMW 525i 2.5 --> 53700
NISSAN 350 Z --> 55780
MITSUBISHI LANCER EVO IX --> 48500
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
I wait and I wait
and what i really hate
is the panic that stops me from breathing
my knees hit the floor
and I panic more
Αρχικά δημιουργήθηκε από packo
@costas81: agreed, alla 525 den tha epairna....sta idia lefta paizoun kai alla poli kala autokinita
p.x.
quotes apo to autotriti.gr
BMW 525i 2.5 --> 53700
NISSAN 350 Z --> 55780
MITSUBISHI LANCER EVO IX --> 48500
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
Νομιζω οτι εκανες ενα λαθος!Συγκρινεις 3 τελειως διαφορετικα αυτοκινητα!
Στην 325 αναφερομασταν και οντως θα ηθελα πολυ ενα τετοιο αυτοκινητο!Ειναι απιστευτη η οδιγικη του συμπεριφορα!Ο ηχος που κανει το εξακυλινδρο επισης απαιχτος!Ασε που οι κινητηρες 2500cc εχουν σαρωσει ολα τα βραβεια!
ε ειμαι και λιγο ερωτευμενος με τα bmw!!
@costas81:
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
I wait and I wait
and what i really hate
is the panic that stops me from breathing
my knees hit the floor
and I panic more
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
δεν μπορω να καταλαβω πως δουλευει ακριβως!Σρο περιπου κατι καταλαβα αλλα εχω πολλες αποριες!!
Αλλα ομολογω ειναι κατι που δεν το εχω ξαναδει!!
Αρκεί αυτό, για να χαρακτηριστεί ένας κινητήρας "τέλειος"; Αν αυτό δεν είναι απόλυτη λογική, τότε δε ξέρω τι είναι... Πάνε περίπατο η κατανάλωση, η απόδοση, η καθαρότητα, ο θόρυβος, οι ταλαντώσεις, το κόστος κατασκευής, λειτουργίας, επισκευής, η αξιοπιστία.4.Ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας και αυτο γιατι ολα τα οχηματα ζητανε περιστροφικη κινηση και αυτο ειναι που περνεις αμεσα απο αυτον χωρις μπιελες στροφαλους κλπ
άλλο:Και αυτό απόλυτο είναι. Αν δε δέχεσαι ότι είναι "απόλυτο", τουλάχιστο δέξου ότι είναι ανακριβές. Δεν καίνε λάδι. Το χρησιμοποιούν. Ο δίχρονος & ο wankel το καταναλώνουν. Σε αυτούς συμπληρώνεις λάδι. Οι τετράχρονοι εμβολοφόροι χρησιμοποιούν λάδι, άλλα δεν προβλέπεται η κατανάλωση αυτού. Αν κινητήρας τέτοιος, που δεν το προβλέπει η σχεδίασή του, έχει παρατηρίσιμες απώλειες λαδιού, τότε έχει πρόβλημα. Μπορεί το πρόβλημα αυτό να είναι αμελητέο, μικρό, μεγάλο ή καταστροφικό. Είναι αδιάφορο για τη παρούσα συζήτηση. Επομένως αυτό που λες ότι όλοι οι κινητήρες καίνε λάδι είναι λάθος. ΚΑΝΕΙΣ δεν καίει λάδι λίπανσης. ΚΑΠΟΙΟΙ προβλέπεται να καταναλώνουν λάδι. (το λάδι, βέβαια, μπορεί να υφίσταται αλλοίωση κατά τη χρήση, αλλά φυσικά δεν είναι αυτό που λέμε "καίω" στα πλαίσια αυτής της συζήτησης)6. Όλοι οι κινητηρες καινε λαδι
δε ξέρω τι λέει στο manual, βέβαια, αλλά κάποια ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο... Και να μην το λέει ο κατασκευαστής, όλα τα μοτέρ έχουν άνω όριο ρυθμού λειτουργίας. Επομένως, το ότι η mazda το γράφει δεν είναι επιχείρημα ούτε κατά ούτε υπέρ του κινητήρα. Μοναδικός λόγος που το γράφουν είναι προσπάθεια να μειώσουν την πιθανότητα ο εκάστοτε γκαζόκαυλος να ταλαιπωρεί το μοτέρ, επειδή στο μυαλό του ... "wankel= rpm= good"2. Όλοι οι κατασκευαστες λένε μην δουλεύετε τον κινητηρα κοντα στο όριο περιστροφης τους
Αρκετά ενδιαφέρουσα προσέγγιση πάντως... καλό το concept το θέμα είναι κατα πόσο μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην πράξη...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
"It is better to die on your feet than to live on your knees!"--Emiliano Zapata
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Αρκεί αυτό, για να χαρακτηριστεί ένας κινητήρας "τέλειος"; Αν αυτό δεν είναι απόλυτη λογική, τότε δε ξέρω τι είναι... Πάνε περίπατο η κατανάλωση, η απόδοση, η καθαρότητα, ο θόρυβος, οι ταλαντώσεις, το κόστος κατασκευής, λειτουργίας, επισκευής, η αξιοπιστία.
άλλο: Και αυτό απόλυτο είναι. Αν δε δέχεσαι ότι είναι "απόλυτο", τουλάχιστο δέξου ότι είναι ανακριβές. Δεν καίνε λάδι. Το χρησιμοποιούν. Ο δίχρονος & ο wankel το καταναλώνουν. Σε αυτούς συμπληρώνεις λάδι. Οι τετράχρονοι εμβολοφόροι χρησιμοποιούν λάδι, άλλα δεν προβλέπεται η κατανάλωση αυτού. Αν κινητήρας τέτοιος, που δεν το προβλέπει η σχεδίασή του, έχει παρατηρίσιμες απώλειες λαδιού, τότε έχει πρόβλημα. Μπορεί το πρόβλημα αυτό να είναι αμελητέο, μικρό, μεγάλο ή καταστροφικό. Είναι αδιάφορο για τη παρούσα συζήτηση. Επομένως αυτό που λες ότι όλοι οι κινητήρες καίνε λάδι είναι λάθος. ΚΑΝΕΙΣ δεν καίει λάδι λίπανσης. ΚΑΠΟΙΟΙ προβλέπεται να καταναλώνουν λάδι. (το λάδι, βέβαια, μπορεί να υφίσταται αλλοίωση κατά τη χρήση, αλλά φυσικά δεν είναι αυτό που λέμε "καίω" στα πλαίσια αυτής της συζήτησης)
δε ξέρω τι λέει στο manual, βέβαια, αλλά κάποια ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο... Και να μην το λέει ο κατασκευαστής, όλα τα μοτέρ έχουν άνω όριο ρυθμού λειτουργίας. Επομένως, το ότι η mazda το γράφει δεν είναι επιχείρημα ούτε κατά ούτε υπέρ του κινητήρα. Μοναδικός λόγος που το γράφουν είναι προσπάθεια να μειώσουν την πιθανότητα ο εκάστοτε γκαζόκαυλος να ταλαιπωρεί το μοτέρ, επειδή στο μυαλό του ... "wankel= rpm= good"
.Οσο για ταλαντωσεις που γραφεις δεν υπαρχει τιποτα στο wankel!Οσο για αποδοση αυτο ουτε καν επρεπε να το αναφερεις!Οσο για τα υπολοιπα ειμαστε ακομα στην αρχη της αναπτυξης του και πιστευω οτι θα εκπλαγουμε στο μελλον!1. Λεω οτι στην θεωρεια ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας μιας και μας δινει απ ευθεις περιστροφικη κινηση (οχι παλινδρομικη που χρειαζομαστε αλλα τοσα μεταλλικα μερη για να την μετατρεψουμε σε παλινδρομικη)
τι σχεση εχει τωρα το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου με το λαδι λιπανσης κ απορο πως τα συγκρινεις?????Το ρχ-8 καιει καταλανωνει χρησιμοποιει (πεσ το οπως θες) λαδι λιπανσης!!!
Εχει κανας δικος σου Μ3 να τον ρωτησεις ποσο λαδακι συμπληρωνει??
Οι τετραχρονοι κινητηρες σε καθε αλλαγη λαδιου το λαδι ειναι στην ιδια σταθμη??Ειδικα κινητηρες 200hp + που εχουν αλλη καταπονιση!!
στη θεωρία όλοι οι κινητήρες είναι τέλοιοι. Γι'αυτό λέγεται θεωρία.
Δε θα έπρεπε ουτε καν να αναφέρω την απόδοση; Πολύ απόλυτος ακούγεσαι... Γιατί; Έχει, νομίζεις, κάτι μαγικό; Καίει όση βενζίνη θα έκαιγε άλλος κινητήρας ίδιας ισχύος. Θερμοδυναμικά είναι πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα με τους υπόλοιπους κινητήρες. Σίγουρα δεν είναι τόσο υψηλής απόδοσης ώστε να μην πρέπει να αναφέρουμε καν την απόδοσή του.Οσο για αποδοση αυτο ουτε καν επρεπε να το αναφερεις!τίποτα, ε;.Οσο για ταλαντωσεις που γραφεις δεν υπαρχει τιποτα στο wankel!
Πάλι γίνεσαι απόλυτος...
Το ότι το περιστρεφόμενο τμήμα είναι τοποθετημένο έκκεντρα, ολόκληρο, σου λέει κάτι; Το κέντρο βάρους του εκτελεί κίνηση σε κύκλο. Αυτό νομίζω πως δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις τίποτα.Δε νομίζω ότι ξέρεις την ιστορία καλά. Κοντά 50 χρόνια εξέλιξης και ένα σωρό λεφτά έχουν πέσει πάνω στον renesis. Χρησιμοποιείται σε ένα κάρο μηχανήματα. Χρησιμοποιείται ακόμα και στο σύστημα ζωνών του καινούριου σκαραβαίου! Αυτό δεν λέγεται "αρχή της ανάπτυξης". Στην αρχή της ανάπτυξης είναι ο revetec που ακόμα είναι στο 2ο (3ο; ) πρωτότυπο.αρχη της αναπτυξηςΤο λάδι που βάζεις στο ντεπόζιτο του δίχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.τι σχεση εχει τωρα το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου με το λαδι λιπανσης κ απορο πως τα συγκρινεις?????
Το λάδι που βάζεις στο κάρτερ του τετράχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.θεωρητικά, ναι. Πρακτικά, μπορεί και να μην καταλάβεις διαφορά στη στάθμη.Οι τετραχρονοι κινητηρες σε καθε αλλαγη λαδιου το λαδι ειναι στην ιδια σταθμη??
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης [/i]
Θεωρητικα οπως λες οταν θελουμε περιστροφικη κινηση απο ενα κινητηρα και εχουμε δυο που ο ενας μας την δινει απ ευθειας και ο αλλος μας δινει παλινδρομικη και χρειαζομαστε τοσα μηχανικα μερη και απωλεις για να τον μετατρεπσουμε σε παλινδρομικη ποιος ειναι καλυτερος? (μονο πανω σε αυτο το κομματι απαντα και σε ολα τα αλλα!)στη θεωρία όλοι οι κινητήρες είναι τέλοιοι. Γι'αυτό λέγεται θεωρία.
δηλαδη ολοι οι τουρμπατοι με την αυξημενη τους καταναλωση δεν ειναι αποδοτικοι?? εγω θεωρω εναν κινητηρα του μεγεθους και του βαρους του wankel που αποδιδει 231 αλογα αποδοτικο κινητηρα!Δε θα έπρεπε ουτε καν να αναφέρω την απόδοση; Πολύ απόλυτος ακούγεσαι... Γιατί; Έχει, νομίζεις, κάτι μαγικό; Καίει όση βενζίνη θα έκαιγε άλλος κινητήρας ίδιας ισχύος. Θερμοδυναμικά είναι πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα με τους υπόλοιπους κινητήρες. Σίγουρα δεν είναι τόσο υψηλής απόδοσης ώστε να μην πρέπει να αναφέρουμε καν την απόδοσή του.
εχεις δει wankel να δουλευει??εχεις οδηγησει rx-8?καντο και μετα ελα να μου πεις οτι εχει τρανταγμους!Το ότι το περιστρεφόμενο τμήμα είναι τοποθετημένο έκκεντρα, ολόκληρο, σου λέει κάτι; Το κέντρο βάρους του εκτελεί κίνηση σε κύκλο. Αυτό νομίζω πως δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις .
Όταν στο χωρο της αυτοκινησης εδω και 50 χρονια οπως λες μια μονο εταιρια ουσιαστικα αναπτυσει τον wankel και η οποια λογο μη κυβισης του μοτερ ειναι αποκλεισμενη απο τον αγωνιστικο χωρο και δρομενα στην οποιο οπως ξερεις οφειλετε και η καθε προοδος στους κινητηρες τοτε ναι θεωωρω οτι ειναι μολις στην αρχη της αναπτυξης της!!Χωρις χορηγους χωρις ενισχυσεις απο διαφημιστικες καμπανιες και πρωταθληματα!Σκεχου τι θα ηταν η ford honda bmw mercedes ferrari χωρις το αγωνιστικο μερος που τις εκανε διασημες και τισ βοηθησε να ξεχωρισουν!!Δε νομίζω ότι ξέρεις την ιστορία καλά. Κοντά 50 χρόνια εξέλιξης και ένα σωρό λεφτά έχουν πέσει πάνω στον renesis. Χρησιμοποιείται σε ένα κάρο μηχανήματα. Χρησιμοποιείται ακόμα και στο σύστημα ζωνών του καινούριου σκαραβαίου! Αυτό δεν λέγεται "αρχή της ανάπτυξης". Στην αρχή της ανάπτυξης είναι ο revetec που ακόμα είναι στο 2ο (3ο; ) πρωτότυπο.
Το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου ειναι για την λιπανση του κυλινδροπιστονου!!Για την λιπανση του κινητηρα/σασμαν εχει κανονικο λαδακι στο καρτερ του!!Το λάδι που βάζεις στο ντεπόζιτο του δίχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.
Το λάδι που βάζεις στο κάρτερ του τετράχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.
Θεωριτικα δεν καταναλωνουν λαδι!!!Πρακτικα την βλεπεις την καταναλωση λαδιου σε καθε αλαγη λαδιων!!!θεωρητικά, ναι. Πρακτικά, μπορεί και να μην καταλάβεις διαφορά στη στάθμη.
@costas81:exm...goux..goux...oxi mono i mazda simmetexei se eagones...exei kerdisei to LeMans epanilimenos (1974 me to Sigma MC74 kai ton 12A, 1991 me ton thiriodi 787B ton tessaron rotoron ) kai malista einai i pleon aksiopisti omada oso afora tous termatismous (67% ton agonizomenon autokiniton termatizoun) akolouthoumeni apo tin Honda....
Episis, i mazda simmetexei kai sto IMSA, opou to RX-7 einai to pleon nikiforo oxima, simplironontas 100 nikes to 1990. Episis, to RX-7 stin katigoria tou kerdize ton 24oro agona stin Daytona gia mia dekaetia sinexomena, ksekinontas apo to 1982.
edit: Gia osous kataferontai stin antoxi ton Wankel, nomizo pos i apantisi tous vrisketai stis parapano grammes.....
Pera apo auta, iparxei kai to Formula Mazda pou ipagetai os ipogatigoria sto SCCA Club Racing stin Ameriki kai theoreitai os to pio prosito protathlima formula me tis simmetoxes kata periptoseis na ksepernoun tis 40....
Auta ta oliga....
I wait and I wait
and what i really hate
is the panic that stops me from breathing
my knees hit the floor
and I panic more
Kai mia kai to anaferame gia tis Mixanes, toso i Hercules oso kai i Norton (to pasignosto Norton Commander) exoun prosferei Wankel kinitires gia mixanes..
I wait and I wait
and what i really hate
is the panic that stops me from breathing
my knees hit the floor
and I panic more
Telos, iparxei kai auto pou vasizetai stin theoria tou Wankel
I wait and I wait
and what i really hate
is the panic that stops me from breathing
my knees hit the floor
and I panic more
Όταν μιλάς θεωρητικά δεν υπάρχουν απώλειες.χρειαζομαστε τοσα μηχανικα μερη και απωλεις για να τον μετατρεπσουμε σε παλινδρομικη ποιος ειναι καλυτερος?
Αν θες να πεις ότι ο περιστροφικός χαρακτήρας του wankel ταιριάζει με το τι θέλουμε να κινήσουμε (ρόδα), να το πεις αλλιώς και όχι λέγοντας ότι είναι τέλειος. Υπάρχουν και άλλοι περιστροφικοί κινητήρες.Τελικά, σε τί να απαντήσω; Μόνο σε ένα κομμάτι, ή και σε όλα τα άλλα;μονο πανω σε αυτο το κομματι απαντα και σε ολα τα αλλα!Το τι αποφασίζεις εσύ να αποκαλέσεις αποδοτικό κινητήρα, δεν φαίνεται να συμφωνεί με το τι θεωρείται από τους μηχανικούς ως αποδοτικό. Ο wankel βγάζει ό,τι βγάζει ένας 'τάδε' κυβισμού κινητήρας εμβολοφόρος και καταναλώνει καύσιμο με τον ίδιο περίπου ρυθμό που καταναλώνει ο 'τάδε' κυβισμού εμβολοφόρος. Απόδοση κινητήρα ονομάζουμε το λόγο "ισχύος" προς "κατανάλωση".δηλαδη ολοι οι τουρμπατοι με την αυξημενη τους καταναλωση δεν ειναι αποδοτικοι?? εγω θεωρω εναν κινητηρα του μεγεθους και του βαρους του wankel που αποδιδει 231 αλογα αποδοτικο κινητηρα!Δηλαδή έσύ που είδες wankel, κατέληξες στο συμπέρασμα ότι δεν έχει κραδασμούς; Υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα που δεν καταλαβαίνεις τους κραδασμούς του μοτέρ.εχεις δει wankel να δουλευει??εχεις οδηγησει rx-8?καντο και μετα ελα να μου πεις οτι εχει τρανταγμους!Δηλαδή, ακριβώς αυτό που είπα: Ο δίχρονος χρησιμοποιεί λάδι για τη λίπανση του κινητήρα, όπως και ο τετράχρονος. Οπότε, γιατί απορείς πως μπορώ και "συγκρίνω";Το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου ειναι για την λιπανση του κυλινδροπιστονου!!Για την λιπανση του κινητηρα/σασμαν εχει κανονικο λαδακι στο καρτερ του!!Περίεργο, στο lancia μου δε φαίνεται να κατεβαίνει η στάθμη.Θεωριτικα δεν καταναλωνουν λαδι!!!Πρακτικα την βλεπεις την καταναλωση λαδιου σε καθε αλαγη λαδιων!!!
Τόσα πολλά θαυμαστικά, μόνο σε μικιμάους έχω ξαναδεί...
Κανόνες δημοσιεύσεων
