Aναγνώριση Κολλεγίων

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas

και οσο για την αναγνωριση,και πριν γινει οτιδηποτε μπορουσε πολυ απλα ενας μηχανικος πχ που εχει τελειωσει στην αγγλια,να γραφτει στον εκει συλλογο μηχανικων και αφου αποκτησει εκει επαγγελματικα δικαιωματα,να αποκτησει κι εδω μετα με μια απλη μεταφραση των τιτλων του.απλα αυτα δε τα ελεγε κανεις γιατι η αναγνωριση "πουλαγε".προσωπικα δεν με ενδιαφερει να δουλεψω στο δημοσιο γιατι δεν θα εχω καμμια εξελιξη ουτε πορους για ερευνα.αλλα οποιος εχει μια ηλικια +/- 28 και δεν εχει ακομα πτυχιο επειδη μια εκλεινε η σχολη,μια δεν περνουσε,μια το να μια το αλλο,λογικο ειναι να θελει να μπει στο δημοσιο επειδη στον ιδιωτικο τομεα δεν μετραει λογω μη εξειδικευσης.

Θα πάει να δουλέψει στον ιδιωτικό λόγω εξειδίκευσης?
Που στην Ελλάδα?
Μάλλον τα μπέρδεψες πολύ.
Ειδικά όσον αφορά τους μηχανικούς στην Ελλάδα οι θέσεις εξιδικευμένων μηχανικών είναι ελάχιστες.
Και να σου πώ την αλήθεια κανονικά δεν θα έπρεπε να αναγνωρίζονται οι σπουδές στο εξωτερικό.
Κανονικά όπως λές θα έπρεπε να αναγνωρίζονται μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα απο το εξωτερικό.
Αυτό θα ήταν και πιό δίκαιο για τους ιθαγενείες.

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θα πάει να δουλέψει στον ιδιωτικό λόγω εξειδίκευσης?
Που στην Ελλάδα?
Μάλλον τα μπέρδεψες πολύ.
Ειδικά όσον αφορά τους μηχανικούς στην Ελλάδα οι θέσεις εξιδικευμένων μηχανικών είναι ελάχιστες.
Και να σου πώ την αλήθεια κανονικά δεν θα έπρεπε να αναγνωρίζονται οι σπουδές στο εξωτερικό.
Κανονικά όπως λές θα έπρεπε να αναγνωρίζονται μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα απο το εξωτερικό.
Αυτό θα ήταν και πιό δίκαιο για τους ιθαγενείες.

μιλαω γενικα για εξειδικευση.το παραδειγμα με τον μηχανικο ηταν για τις σπουδες(και δεν μιλαω απαραιτητα για πολιτικο μηχανικο...).απο την στιγμη που εχεις επαγγελματικα δικαιωματα,αυτοματως και υποχρεωτικα πρεπει να εχεις σπουδες να τα υποστηριζουν.απο την στιγμη που εχεις σπουδες ομως,δε σημαινει πως εχεις και επαγγελματικα δικαιωματα....για ποιο λογο ομως να μην αναγνωριζονται οι σπουδες εξωτερικου?προσωπικα πιστευω πως οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα να σπουδασει εξω,παιρνει πολυ καλυτερο επιπεδο γνωσεων και καταρτισης....βεβαια το να σπουδασει καποιος επαρχια,δεν εχει τοσο μεγαλη διαφορα απο το να σπουδασει εξω(οικονομικα παντα μιλαω και οχι σε προσωπικο η οικογειακο επιπεδο)...αν αναλογιστειτε κιολας πως εξω σε 4 χρονια εισαι με μεταπτυχιακο(επειδη α)κανεις κατι που σου αρεσει και το κανεις με ορεξη και β) στα πανεπιστημια δεν "παιζουν") και εδω παιρνεις απλο πτυχιο σε 5 και αν ,το κοστος ειναι ισως και λιγοτερο....

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
μιλαω γενικα για εξειδικευση.το παραδειγμα με τον μηχανικο ηταν για τις σπουδες(και δεν μιλαω απαραιτητα για πολιτικο μηχανικο...).απο την στιγμη που εχεις επαγγελματικα δικαιωματα,αυτοματως και υποχρεωτικα πρεπει να εχεις σπουδες να τα υποστηριζουν.απο την στιγμη που εχεις σπουδες ομως,δε σημαινει πως εχεις και επαγγελματικα δικαιωματα....για ποιο λογο ομως να μην αναγνωριζονται οι σπουδες εξωτερικου?

Ακριβώς για να εξασφαλίσουμε οτι δεν δίνουμε επαγγελματικά δικαιώματα σε ανθρώπους που δεν θα τα είχαν στην χώρα που σπούδασαν, και ακριβώς για να αντιστοιχούν τα επαγγελματικά δικαιώματα με τις σπουδές που λαμβάνει ο καθένας.
Πολύ πιό δίκαιο αλλά όπως είπες και εσύ δεν συμβαίνει

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ακριβώς για να εξασφαλίσουμε οτι δεν δίνουμε επαγγελματικά δικαιώματα σε ανθρώπους που δεν θα τα είχαν στην χώρα που σπούδασαν, και ακριβώς για να αντιστοιχούν τα επαγγελματικά δικαιώματα με τις σπουδές που λαμβάνει ο καθένας.
Πολύ πιό δίκαιο αλλά όπως είπες και εσύ δεν συμβαίνει

οποτε πρεπει να βγει νομοθεσια σχετικα με πανεπιστημια αμφιβολου αξιας...πχ (και ειναι ακραιο παραδειγμα) αποφοιτος νομικης harvard(λεμε τωρα) να μην αναγνωριζεται και να αναγνωριζεται αποφοιτος νομικης του ιταλικου τσιτσιολινα γιουνιβερσιτα πομοντορο ξερω εγω...ε ειναι λιγο αφελες....το θεμα δεν ειναι ομως τι θα γινει με τα ξενα πανεπιστημια η τα κολλεγια...το θεμα ειναι να φτιαξουμε τα δικα μας,να μπαινουν τα παιδια ευκολα και οποιος αξιζει μονο να μπορει να βγει...να μην γεμιζουμε τεμπεληδες φοιτητες...να μην χανουμε συναλλαγμα...να μην εχουμε τετοια καταντια στα ανωτατα ιδρυματα εκπαιδευσης...και πολλα ακομα...

[red_monster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas

περνανε αξιολογησεις.για ολα,εγκαταστασεις,διδακτικο προσωπικο,μαθηματα.ολα.και ειναι ολα πολυ ανωτερα απο τα ελληνικα.επειδη λοιπον καποιος διαβασε και περασε στις πανελληνιες(αληθεια με ποσα λεφτα σε φροντιστηρια??) δε σημαινει πως ειναι και καλυτερος.καλυτερος παπαγαλος ειναι απλα.γιατι οι ελληνες καθηγητες θελουν παπαγαλλια παντα,για να τονωσουν το εγω τους.

Που τους ξέρεις εσύ τους ελληνες καθηγητές και πρυτάνεις? Είναι πολλοί που είναι μλκς κομματόσκυλα , αλλά είναι και μερικοί... χαίρεσαι να τους ακούς , και εγώ έχω αρκετούς από δαύτους

Όσο για τα περι παπαγάλων και άλλων πτηνών ... αν δεν συμφωνείς με κάτι ή αν δεν μπορείς να το καταφέρεις μην το κρίνεις τόσο επιφανειακά

[red_monster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
ρωτηστε οποιονδηποτε επιχειρηματια τι θα διαλεγε...ξενο η ελληνικο?ξενο θα σας πουν οι 8/10 περιπου..γιατι οσοι τελειωνουν εξω εχουν μαθει να δουλευουνε με συστημα και μπορουν να εχουν προσεγγισεις διαφορετικες...

Αμα σπουδάσεις σε βαρβάτο ξένο πανεπιστήμιο μην κάνεις καν τον κόπο να έρθεις στην ελλάδα.Το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να απογοητευτείς...
Και όταν λέω ξένο εννοώ στην γερμανία , ιταλία , αγγλία κλπ όχι στα κερδοφόρα παραρτήματα μερικών υποβαθμισμέων αλλοδαπων σχολών στην ελλάδα

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
οποτε πρεπει να βγει νομοθεσια σχετικα με πανεπιστημια αμφιβολου αξιας...πχ (και ειναι ακραιο παραδειγμα) αποφοιτος νομικης harvard(λεμε τωρα) να μην αναγνωριζεται και να αναγνωριζεται αποφοιτος νομικης του ιταλικου τσιτσιολινα γιουνιβερσιτα πομοντορο ξερω εγω...ε ειναι λιγο αφελες....το θεμα δεν ειναι ομως τι θα γινει με τα ξενα πανεπιστημια η τα κολλεγια...το θεμα ειναι να φτιαξουμε τα δικα μας,να μπαινουν τα παιδια ευκολα και οποιος αξιζει μονο να μπορει να βγει...να μην γεμιζουμε τεμπεληδες φοιτητες...να μην χανουμε συναλλαγμα...να μην εχουμε τετοια καταντια στα ανωτατα ιδρυματα εκπαιδευσης...και πολλα ακομα...

Το αντίθετο λέω.
Πρέπει να καταργηθεί η αναγνώριση σπουδών εντελώς.
Πάρε άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος στην Αγγλία την Ιταλία και όπου αλλού σπούδασες και έλα μετά να δουλέψεις στην Ελλάδα με τα δικαιώματα που σου δίνει η άδειά σου.
Οχι να έρχεσαι να απαιτείς να εξασκήσεις επάγγελμα που δεν θα επιτρεπόταν να ασκήσεις στον τόπο που σπούδασες

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από red_monster
Αμα σπουδάσεις σε βαρβάτο ξένο πανεπιστήμιο μην κάνεις καν τον κόπο να έρθεις στην ελλάδα.Το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να απογοητευτείς...
Και όταν λέω ξένο εννοώ στην γερμανία , ιταλία , αγγλία κλπ όχι στα κερδοφόρα παραρτήματα μερικών υποβαθμισμέων αλλοδαπων σχολών στην ελλάδα

Και είναι εντελώς φυσικό.Η κάθε χώρα προσαρμόζει τα προγράμματα σπουδών στις ανάγκες της αγοράς της.

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το αντίθετο λέω.
Πρέπει να καταργηθεί η αναγνώριση σπουδών εντελώς.
Πάρε άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος στην Αγγλία την Ιταλία και όπου αλλού σπούδασες και έλα μετά να δουλέψεις στην Ελλάδα με τα δικαιώματα που σου δίνει η άδειά σου.
Οχι να έρχεσαι να απαιτείς να εξασκήσεις επάγγελμα που δεν θα επιτρεπόταν να ασκήσεις στον τόπο που σπούδασες

καπου μπερδευτηκαμε μου φαινεται...οταν καποιος τελειωσει στο εξωτερικο το πτυχιο του και εγγραφει στον αντιστοιχο συλλογο του τομεα του(που στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν σε γραφουν αν το πτυχιο σου ειναι με κακο βαθμο),αυτοματως εχει επαγγελματικα δικαιωματα...οταν δε ειναι απο κρατος ΕΕ,αναγνωριζονται και οι σπουδες και τα δικαιωματα και στην Ελλαδα.Δδλ εχεις ο,τι δικαιωματα εχει ενας μηχανικος στην Αγγλια με την διαφορα πως λογω νομοθεσιας,καποια πραγματα που εκει μπορεις να κανεις εδω δε μπορεις και το αντιθετο...μεχρι τωρα ομως,ο ΑΣΕΠ δεν τα θεωρουσε ισοτιμα τα πτυχια και γι αυτο δεν εμπαιναν στο δημοσιο...αυτο που λες εσυ ομως που συμβαινει?οταν καποιος δεν εχει επαγγελματικα δικαιωματα σημαινει πως δεν εχει επαγγελματικα δικαιωματα!ειτε απο αγγλια ειτε απο ιταλια ειτε απο ελλαδα.οπως ενας γιατρος που του εχει αφαιρεθει η αδεια στην ελλαδα,δεν μπορει να ασκει το επαγγελμα του γιατρου στην ιταλια....αυτο που δεν εβγαινε προς τα εξω ειναι αυτο που ειπα παραπανω,ο οποιοσδηποτε εχει σπουδασει εξω και εχει επαγγελματικα δικαιωματα εξω(ΕΕ μονο προς το παρων η οποια εγκρινει ο δοαταπ)εχει και στην ελλαδα με απλη μεταφραση.ειναι υποχρεωτικο.ο ελληνας μπορει να το κανει εξω αυτο...πχ ενας ελληνας γιατρος ανειδικευτος μπορει να κανει ειδικοτητα πχ στην σουηδια...

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από red_monster
Που τους ξέρεις εσύ τους ελληνες καθηγητές και πρυτάνεις? Είναι πολλοί που είναι μλκς κομματόσκυλα , αλλά είναι και μερικοί... χαίρεσαι να τους ακούς , και εγώ έχω αρκετούς από δαύτους

Όσο για τα περι παπαγάλων και άλλων πτηνών ... αν δεν συμφωνείς με κάτι ή αν δεν μπορείς να το καταφέρεις μην το κρίνεις τόσο επιφανειακά

που τους ξερω???ατοπη η ερωτηση σου...δεν ειναι κλειδωμενοι οι ανθρωποι!!οπως λες,ειναι μερικοι...λιγοι θα προσεθετα εγω,εξαιρεση του κανονα και τα συναφη...ακομη,δεν συμφωνω σε καμμια περιπτωση με την παπαγαλια που απαιτειται στις εξετασεις απο το δημοτικο μεχρι το πανεπιστημιο στην ελλαδα.αν εσυ συμφωνεις παω πασο,αλλα το συστημα αυτο αποδεδειγμενα δεν οδηγει πουθενα και δεν καταλαβαινω ποια ειναι η επιφανειακη κριση που εκανα.το συστημα πασχει και ειναι διαβλητο.δε το βλεπεις?

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από red_monster
Αμα σπουδάσεις σε βαρβάτο ξένο πανεπιστήμιο μην κάνεις καν τον κόπο να έρθεις στην ελλάδα.Το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να απογοητευτείς...
Και όταν λέω ξένο εννοώ στην γερμανία , ιταλία , αγγλία κλπ όχι στα κερδοφόρα παραρτήματα μερικών υποβαθμισμέων αλλοδαπων σχολών στην ελλάδα

καλα την ιταλια αστην κατα μερος για κανα παππουτσι η κανα μηχανακι,οχι για σπουδες...επειδη απ'ο,τι φαινεται γνωριζεις ο,τι λεγεται απο φημες και την τηλεοραση,καλο θα ηταν να μην σχολιαζεις για τα πανεπιστημια...

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
καπου μπερδευτηκαμε μου φαινεται...οταν καποιος τελειωσει στο εξωτερικο το πτυχιο του και εγγραφει στον αντιστοιχο συλλογο του τομεα του(που στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν σε γραφουν αν το πτυχιο σου ειναι με κακο βαθμο),αυτοματως εχει επαγγελματικα δικαιωματα...οταν δε ειναι απο κρατος ΕΕ,αναγνωριζονται και οι σπουδες και τα δικαιωματα και στην Ελλαδα.Δδλ εχεις ο,τι δικαιωματα εχει ενας μηχανικος στην Αγγλια με την διαφορα πως λογω νομοθεσιας,καποια πραγματα που εκει μπορεις να κανεις εδω δε μπορεις και το αντιθετο...μεχρι τωρα ομως,ο ΑΣΕΠ δεν τα θεωρουσε ισοτιμα τα πτυχια και γι αυτο δεν εμπαιναν στο δημοσιο...αυτο που λες εσυ ομως που συμβαινει?οταν καποιος δεν εχει επαγγελματικα δικαιωματα σημαινει πως δεν εχει επαγγελματικα δικαιωματα!ειτε απο αγγλια ειτε απο ιταλια ειτε απο ελλαδα.οπως ενας γιατρος που του εχει αφαιρεθει η αδεια στην ελλαδα,δεν μπορει να ασκει το επαγγελμα του γιατρου στην ιταλια....αυτο που δεν εβγαινε προς τα εξω ειναι αυτο που ειπα παραπανω,ο οποιοσδηποτε εχει σπουδασει εξω και εχει επαγγελματικα δικαιωματα εξω(ΕΕ μονο προς το παρων η οποια εγκρινει ο δοαταπ)εχει και στην ελλαδα με απλη μεταφραση.ειναι υποχρεωτικο.ο ελληνας μπορει να το κανει εξω αυτο...πχ ενας ελληνας γιατρος ανειδικευτος μπορει να κανει ειδικοτητα πχ στην σουηδια...

Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια όμως.
Στην Ελλάδα ας πούμε ο πολιτικός μηχανικός με τα καμιά 80αριά μαθήματα που κάνει έχει δικαίωμα να κατασκευάζει τα πάντα όπως και στην Γερμανία.
Αντίθετα στην Αγγλία το αντικείμενο αντιμετωπίζεται πολύ πιό ειδικευμένα και επί της ουσίας υπάρχουν περισσότερα του ενός πτυχεία και περισσότερα του ενός επαγγέλματα.
Το αποτέλεσμα είναι προκειμένου να αναγνωριστούν τα πτυχια να αναγκάζονται οι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων να παρακολουθούν μερικά μόνο μαθήματα σε Ελληνικά πανεπιστήμια προκειμένου να πάρουν τα επιπλέον επαγγελματικά διακιώματα.
Και αυτό είναι αδικία και διαφωνώ.
Και επικίνδυνο επείσης μιας και είνα αστείο να πιστεύει κανείς οτι 1-2 μαθήματα αρκούν.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
καλα την ιταλια αστην κατα μερος για κανα παππουτσι η κανα μηχανακι,οχι για σπουδες...επειδη απ'ο,τι φαινεται γνωριζεις ο,τι λεγεται απο φημες και την τηλεοραση,καλο θα ηταν να μην σχολιαζεις για τα πανεπιστημια...

Και εδώ διαφωνώ.
Για ένα αποφοιτο αρχιτεκτονικής στην Ελλάδα ένα μεταπτυχιακό σε καλή σχολή στην Ιταλία η την Γαλλία είναι πλεονέκτημα.
Η ένα μεταπτυχιακό στην Ολλανδία για ένα πολιτικό μηχανικό με κατεύθυνση την υδραυλική είναι επείσης πλεονέκτημα.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[red_monster]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
καλα την ιταλια αστην κατα μερος για κανα παππουτσι η κανα μηχανακι,οχι για σπουδες...επειδη απ'ο,τι φαινεται γνωριζεις ο,τι λεγεται απο φημες και την τηλεοραση,καλο θα ηταν να μην σχολιαζεις για τα πανεπιστημια...

Στην ιταλία υπάρχουν πανεπιστήμια και πανεπιστήμια. Από τα χειρότερα μέχρι τα καλύτερα.
Η φλορεντία έχει ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια αρχιτεκτο στον κόσμο
Η μπολόνια μια καταπληκτική σχολή μηχανολόγων

Αμα δεν τα σχολιάσω εγώ που φοιτώ σε ένα αντίστοιχο δημόσιο ίδρυμα στην ελλάδα ποίος θα τα σχολιάσει , ο φοιτητής μιας ιδιωτικής επιχείρησης?

[Sapadak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
καπου μπερδευτηκαμε μου φαινεται...οταν καποιος τελειωσει στο εξωτερικο το πτυχιο του και εγγραφει στον αντιστοιχο συλλογο του τομεα του(που στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν σε γραφουν αν το πτυχιο σου ειναι με κακο βαθμο),αυτοματως εχει επαγγελματικα δικαιωματα...οταν δε ειναι απο κρατος ΕΕ,αναγνωριζονται και οι σπουδες και τα δικαιωματα και στην Ελλαδα.

Μενω σε αυτο μονο και προσθετο/ξεκαθαριζω

Για να κανεις αυτο που λες πρεπει (και αναφερομαι για αποφοιτους απο Αγγλια - Μηχανικους)
(αντιστοιχα και για τις αλλες χωρες της EE)

Να γραφτεις στον αντιστοιχο συλλογο (πχ IMechE, IEEE κτλ)

Για να γραφτεις εκει θελει να εχεις:

* Accredited BEng (Hons) degree plus appropriate Masters degree
* Accredited BEng (Hons) degree plus approved Further Learning to Masters level
* Accredited MEng

Οταν κανεις αυτο εισαι ετοιμος να εργαστεις στη χωρα απο την οποια πηρες το πτυχιο.

ΕΦΟΣΟΝ θες να εργαστεις σε μια αλλη χωρα της ΕΕ θα πρεπει να αιτηθεις και να γινεις μελος του
FEANI (European Federation of National Engineering Associations), και εφοσον γινεις μελος ΤΟΤΕ αναγνωριζονται τα επαγγελματικα σου δικαιωματα να εργαστεις σε οποιαδηποτε αλλη χωρα της ΕΕ, με τη προυποθεση να ειναι μελος της FEANI.

Η ολη διαδικασια ειναι χρονοβορα βεβαια αλλα αν θελεις επαγγελματικα δικαιωματα στην Ελλαδα και δεν σε ενδιαφερει το ισοτιμο πτυχιο ειναι μια πολυ καλη κινηση