τελικά, χωρίς τιμόνι στρίβουν ?? [Αρχείο]

AKIS BUSA

28/06/2010, 19:57

Για την ιστορια και για την θεωρια μιας και μιλαμε για "τεχνικες" στροφων
θα πω και εγω παλι την γνωμη μου και την γνωση μου

εχουμε δυο ειδων τροπους για να στριψουμε σαν τεχνικη
το counter steering και το pivot steerimg (οπου εδω εχουμε και το pivot point)

το counter steerimg ειναι ο τροπος με το τιμονι (γυροσκοπικο)
και το pivot steering ο τροπος με τους μασπιεδες-σωμα (ασκω πιεση) οπου εδω ειπαμε
ειναι και το pivot point δηλαδη σε πιο σημειο ασκουμε την πιεση (μασπιε)
οπου το pivot ως εννοια ειναι <<περιστροφη γυρω απο νοητο αξονα>>

και το λεω ετσι απλα για να μπορουν οσοι δεν το γνωριζουν να καταλαβουν
τι ειναι το ενα και τι το αλλο

δηλαδη με πιο απλα λογια εχουμε καλυτερο ελεγχο-ισορροπια της μηχανης μας κατα την διαδικασια μιας στροφης (εισοδο, apex, εξοδο) οταν λειτουργουμε παραλληλα και βοηθωντας
το ενα με το αλλο

σε μια δηλαδη αριστερη στροφη (στην εισοδο) λειτουργωντας το counter steering
σε συνδιασμο (παραλληλα) με το pivot steering ( "εξοδο" σωματος)
με pivot point τον αριστερο εσωτερικο μασπιε, το αποτελεσμα θα ειναι πολυ καλυτερο
σαν εισοδο στην στροφη απο οτι αν καναμε μονο μια απο τις δυο κινησεις
το ιδιο συμβαινει και στο apex (πιεζουμε εξωτερικο μασπιε και δεν "πειραζουμε" το τιμονι) και στην εξοδο (counter steering αναποδο, και πιεση εξωτερικου μασπιε)

τωρα βεβαια μπορει καποιος να μου πει (και θα εχει και δικιο) εγω βλεπω ρε αδελφε στα moto gp
τους οδηγους (οχι ολους) σε αριστερη στροφη ας πουμε, το αριστερο ποδι του να ειναι στον αερα!! (πχ. rossi, pedroza, lorenzo) αρα το counter και pivot steering που ειναι??
εχει παει περιπατο!!
αυτο λοιπον που εχω να πω ειναι οτι δεν πρεπει να "μπλεξουμε" αυτους τους οδηγους
και αυτο το οδηγικο επιπεδο με αυτα που λεμε εδω!! αυτοι οι ανθρωποι (οδηγοι) λειτουργουν
κατω απο αλλο "καθεστως" οδηγησης με αλλες μηχανες και με αλλα δεδομενα
που θελει μια αλλη μεγαλη συζητηση!!
και βεβαια ολα αυτα που μπορει να κανουν αυτοι οι οδηγοι, δεν σημαινει οτι αναιρουνται ολα
τα παραπανω, η ο σωστος κατα γενικη ομολογια (και αυτων των οδηγων) τροπος οδηγησης
και τεχνικης-δεξιοτεχνιας μιας μοτοσυκλετας!!

ολα αυτα ομως οπως και πολλα αλλα (φρενα,χειρισμος γκαζιου, βλεμμα, κλπ.κλπ)
θελουν πολυ χρονο και εκπαιδευση (κατα προτιμηση πιστα) για να μπορεσουμε
βημα,βημα να κανουμε ολα αυτα και να καταλαβουμε τον τροπο και την λειτουργια τους

αυτο που συνηθως παθαινουμε ολοι μας ειναι οτι οταν μαθουμε τους τροπους (τεχνικες)
προσπαθουμε να τα κανουμε ολα μαζι!! χωρις πρωτα να εχουμε μαθει καλα το καθε ενα
ξεχωριστα, ουτος ωστε να εχουμε εμπεδωσει τις δρασεις και αντιδρασεις της καθε τεχνικης
οποτε εχουμε και "δυσκολια" στην οδηγηση μας που μας κανει να αναρωτιομαστε αν ολα
αυτα που μας ειπαν η μαθαμε ειναι σωστα η οχι!!

τελος αυτο που πρεπει να θυμομαστε ολοι μας ειναι οτι η θεωρια απο την εφαρμογη στην πραξη
απεχει παρα πολυ!!
και θελει χρονο, υπομονη, και επιμονη πολλες φορες χωρις "εγωισμους" και νευρα για να μπορεσουμε να κατανοησουμε και να εφαρμοσουμε ολες τις τεχνικες σωστα!!

TROOPER

30/06/2010, 06:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
..........

η μοτοσυκλετα στριβει με ενα εργαλειο ΜΟΝΟ!

με το τιμονι.

:wave2:

Cpt. Haddock

30/06/2010, 06:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
η μοτοσυκλετα στριβει με ενα εργαλειο ΜΟΝΟ!

με το τιμονι.

:wave2:

:nono:

Με το βλέμμα :wave2:

golis

30/06/2010, 06:47

Με high

road spirit

30/06/2010, 06:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από golis
Με high τι μλκς !! :bigcry: :lol: :bigcry: :lol:

(πως πάει η ανάρρωση ωρέ ?)

devil's animal

30/06/2010, 07:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
η μοτοσυκλετα στριβει με ενα εργαλειο ΜΟΝΟ!

με το τιμονι.

:wave2:

και το βιντεο που εβαλε ο anco παραπανω πως το εξηγεις ρε troop??
:wave2:

TROOPER

30/06/2010, 07:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:nono:

Με το βλέμμα :wave2:

καλα κοιτα εσυ τον κωλο στο πεζοδρομιο και κρατα το τιμονι ισια να δουμε που θα πας.

να θυμισω οτι ο νπατ ετσι κοπανησε στον μπροστινο του :wave2:

TROOPER

30/06/2010, 07:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
και το βιντεο που εβαλε ο anco παραπανω πως το εξηγεις ρε troop??
:wave2:

αν διαβαζες λιγο φυσικη δεν θα με ρωταγες τρελο αγορι :winka:

Cpt. Haddock

30/06/2010, 07:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
καλα κοιτα εσυ τον κωλο στο πεζοδρομιο και κρατα το τιμονι ισια να δουμε που θα πας.

να θυμισω οτι ο νπατ ετσι κοπανησε στον μπροστινο του :wave2:

Άλλο είπα

(να ξεκολάμε και λιγο που και που, ετσι γιώργο; :winka: )

TROOPER

30/06/2010, 08:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Άλλο είπα

(να ξεκολάμε και λιγο που και που, ετσι γιώργο; :winka: )

αυτο το αλλο η θα το εξηγεις η δεν θα το γραφεις γιατι απο μονο του φανταζει η ως εξυπναδα η ως λαθος (για να μεινω σε πλαισια καθωσπρεπισμου).

ξελκολαμε λοιπον :winka:

:wave2:

devil's animal

30/06/2010, 08:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
αν διαβαζες λιγο φυσικη δεν θα με ρωταγες τρελο αγορι :winka:

επειδη οντως ΔΕΝ διαβαζω φυσικη για προσπαθησε να μου το εξηγησεις (με οσο το δυνατον πιο απλα λογια)...γιατι εν μερει αυτο που βλεπω στο βιντεο καταρριπτει τα λεγομενα σου περι τιμονιου.

αν δηλαδη ειχε ενα ροοστατη στο χερι που να συνδεεται με το γκαζι ο τυπος και δεν επιανε τιμονι, θα μπορουσε να παει και πιο γρηγορα απλα επελεξε κατηφορα ετσι ωστε να τσουλαει..

σοβαρα θα ηθελα να μαθω...
:wave2:

AKIS BUSA

30/06/2010, 08:15

Αδελφια παλι θα παει........αλλου η συζητηση!!
εδω πιστευω μιλαμε για "τεχνικες" οδηγησης (στροφη και βαρος στον μασπιε)

οσο για το πως στριβει μια μοτοσυκλετα (η ενα δικυκλο) νομιζω το καταλαβαινουμε ολοι!!
με το τιμονι (οπως λεει ο TROOPER) στριβει μονο με πολυ μικρη ταχυτητα (1 εως 30 χιλ. περιπου) απο εκει και πανω (σε ταχυτητα-χιλιομετρα) δεν στριβει!!.............αλλαζει κλιση!!
και βαση οπως ξερουμε διαφορων φαινομενων!! "σριβουμε" δεξια η αριστερα

αλλα και με "πολλα" χιλιομετρα το τιμονι "χρησιμευει" μονο κατα την εισοδο!! και την εξοδο!!
μιας στροφης, και αυτο με αναποδες κλισεις!! σε σχετικα "απαλη" πιεση!!

το τιμονι στα διτροχα ετσι κι"αλλιως ολοι ξερουμε οτι ειναι το "εργαλειο" που κρατα
σταθερη-ισορροπια την μοτοσυκλετα
ειναι δηλαδη μια συνεχομενη "φυγοκεντρικη μαχη" για να κραταμε την μηχανη σε "ορθια!!" θεση!!

το τιμονι στριβει αλλα οχηματα...........(εξαιρουνται τα τρενα!!)

sapila racing

30/06/2010, 08:19

Oτι ναναι. :dizzy:

TROOPER

30/06/2010, 08:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Αδελφια παλι θα παει........αλλου η συζητηση!!
εδω πιστευω μιλαμε για "τεχνικες" οδηγησης (στροφη και βαρος στον μασπιε)

οσο για το πως στριβει μια μοτοσυκλετα (η ενα δικυκλο) νομιζω το καταλαβαινουμε ολοι!!
με το τιμονι (οπως λεει ο TROOPER) στριβει μονο με πολυ μικρη ταχυτητα (1 εως 30 χιλ. περιπου) απο εκει και πανω (σε ταχυτητα-χιλιομετρα) δεν στριβει!!.............αλλαζει κλιση!!
και βαση οπως ξερουμε διαφορων φαινομενων!! "σριβουμε" δεξια η αριστερα

αλλα και με "πολλα" χιλιομετρα το τιμονι "χρησιμευει" μονο κατα την εισοδο!! και την εξοδο!!
μιας στροφης, και αυτο με αναποδες κλισεις!! σε σχετικα "απαλη" πιεση!!

το τιμονι στα διτροχα ετσι κι"αλλιως ολοι ξερουμε οτι ειναι το "εργαλειο" που κρατα
σταθερη-ισορροπια την μοτοσυκλετα
ειναι δηλαδη μια συνεχομενη "φυγοκεντρικη μαχη" για να κραταμε την μηχανη σε "ορθια!!" θεση!!

το τιμονι στριβει αλλα οχηματα...........(εξαιρουνται τα τρενα!!)

διαφωνω σε ολα !

σορυ.η φυσικη σε διαψευδει.

αν δεν με πιστευεις (σταυρο αυτο για να το καταλαβεις και εσυ σε οτι εχει να κανει με το βιντεο του ανκο) κολα ενα τιμονι πανω σε ενα πλαισιο και πες μου πως θα στριψεις!

παιδια μη λεμε κολοκυθια τωρα...στριβεις με το τιμονι.μη τρελαθουμε δλδ!!!!

ο αλλος με το βλεμα, ο αλλος με το σωμα, ο αλλος με το στομα, ο αλλος με το φρυδι...!

ΕΛΕΟΣ!!!

ρωτηστε εναν φυσικο δλδ...τι να πω...

αποσυρομαι...

anco

30/06/2010, 08:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
διαφωνω σε ολα !

σορυ.η φυσικη σε διαψευδει.

αν δεν με πιστευεις (σταυρο αυτο για να το καταλαβεις και εσυ σε οτι εχει να κανει με το βιντεο του ανκο) κολα ενα τιμονι πανω σε ενα πλαισιο και πες μου πως θα στριψεις!

παιδια μη λεμε κολοκυθια τωρα...στριβεις με το τιμονι.μη τρελαθουμε δλδ!!!!

ο αλλος με το βλεμα, ο αλλος με το σωμα, ο αλλος με το στομα, ο αλλος με το φρυδι...!

ΕΛΕΟΣ!!!

ρωτηστε εναν φυσικο δλδ...τι να πω...

αποσυρομαι...

ε ναι ο τυπος στριβει γιατι το τιμονι ειναι ελευθερο, το ξερουμε αυτο.

Δεν χρειαζεται να κολησεις τιμονι, αν εχεις ρυθμιζομενο σταμπιλιζατερ και το σφιξεις τερμα, η μοτο βαραινει και δεν αλαζει ευκολα κλιση.

Αυτο το ξερουμε ολοι.

Το βαρος στα μαρσπιε εχει ρολο μεγαλο.

Και στην εισοδο και στην εξοδο.

Αν λες οτι μονο το τιμονι ειναι το στριψιμο κανεις λαθος, ακομα και τα λαστιχα στριβουν, βαλε τετραγωνο λαστιχο αν υπηρχε και

δεν θα εστριβε ποτε.

TROOPER

30/06/2010, 08:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
ε ναι ο τυπος στριβει γιατι το τιμονι ειναι ελευθερο, το ξερουμε αυτο.

Δεν χρειαζεται να κολησεις τιμονι, αν εχεις ρυθμιζομενο σταμπιλιζατερ και το σφιξεις τερμα, η μοτο βαραινει και δεν αλαζει ευκολα κλιση.

Αυτο το ξερουμε ολοι.

Το βαρος στα μαρσπιε εχει ρολο μεγαλο.

Και στην εισοδο και στην εξοδο.

Αν λες οτι μονο το τιμονι ειναι το στριψιμο κανεις λαθος, ακομα και τα λαστιχα στριβουν, βαλε τετραγωνο λαστιχο αν υπηρχε και

δεν θα εστριβε ποτε.

δε μπορει!!!

τουρκικα θα μιλαω μαλλον...:a018: :a018:

στα τουρκικα λοιπον...

η μοτο βαραινει αν αυξησεις το βαρος της (την φορτωσεις ας πουμε).
η μοτο αλλαζει κλιση (σε σχεση με το εδαφος) αν την ξαπλωσεις η την ριξεις χαμΟΥ.
η μοτο στριβει με το τιμονι.αν δεν εχει αυτο το πραμα επανω δεν στριβει!
μπορει να αλλαξει κλιση,μπορει να βαρυνει η να ελαφρυνει,μπορει να πεσει η να μην πεσει αλλα δεν προκειται να στριψει ΠΟΤΕ.

στα ελληνικα δεν ξερω πως να το πω.σορυ παιδες.

:wave2:

BLiTzER

30/06/2010, 08:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA

αλλα και με "πολλα" χιλιομετρα το τιμονι "χρησιμευει" μονο κατα την εισοδο!! και την εξοδο!!
μιας στροφης, και αυτο με αναποδες κλισεις!! σε σχετικα "απαλη" πιεση!!

Προφανώς, αφού, αν έχεις κάνει τα πάντα σωστά, μόνο στην είσοδο και την έξοδο χρειάζεται να κάνεις κάτι. Κατά τη διάρκεια της στροφής, η τροχιά σου παραμένει σταθερή. (γενικός κανόνας για γενικές στροφές, μη βγείτε να κράξετε όλοι :P)

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA

σε σχετικα "απαλη" πιεση!!

Δηλαδή αν είσαι βίαιος, δε στρίβεις?

Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείτε να υποβαθμίσετε το ρόλο του τιμονιού. Καλώς ή κακώς, αν θες να στρίψεις, μόνο παίζοντας με το τιμόνι θα τα καταφέρεις. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να έχει επίδραση στην πορεία της μοτοσυκλέτας, αλλά όχι στο βαθμό που τα καταφέρνει το τιμόνι.

AKIS BUSA

30/06/2010, 09:05

Σαφως και στριβει αν εισαι "βιαιος"
εξαρταται ποσο "βιαιος" θα εισαι με το τιμονι!!

Αγαπητε φιλε TROOPER γιατι διαφωνεις σε ολα??
για να διαφωνεις, σιγουρα εχεις καποιον τροπο τελειως διαφορετικο (για να διαφωνεις σε ολα!!)
σιγουρα καταλαβαινω δεν ειναι μονο το τιμονι οπως λες!! ο τροπος για να στριψουμε!!
αν θελεις μας τον εξηγεις τον δικο σου τροπο,για να δουμε αν τουλαχιστον εγω, εχω αδικο!!

παραθετω και μια φωτογραφια μου για να το δουμε και με εικονα!!

πως δηλαδη εδω!! (η σε ολες τις τετοιου ειδους στροφες,δεξιες η αριστερες) μπορεις να στριψεις
με το τιμονι!!.........μονο???

και για να εξηγησω τα γραμματα (ειναι η Κ6 στα Μεγαρα)

στο Α ειναι το pivot point, στο B ειναι το counter steering (απαλη!! η οχι!! πιεση)
στο Γ και Δ ειναι τα σημεια που λειτουργει το pivot steering (μετακινηση σωματος) γυρω δηλαδη απο τον "νοητο αξονα"
(κοκκινες διακεκομενες γραμμες) δεξια η αριστερα αναλογα τι στροφη εχουμε μπροστα μας!!

υγ. εδω βλεπετε ειναι η εισοδος της στροφης οποτε συνεργαζονται το counter kai pivot steering

202743

road spirit

30/06/2010, 09:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Οτιδήποτε άλλο μπορεί να έχει επίδραση στην πορεία της μοτοσυκλέτας, αλλά όχι στο βαθμό που τα καταφέρνει το τιμόνι. αυτό είναι το απλό και σωστό ρε παίδες ... η μηχανή σαφώς και μπορεί να αλλάξει κλίση ή κατεύθυνση ΚΑΙ χωρίς χέρια ... τι πάμε να ανακαλύψουμε το τροχό απο το μηδέν?? :confused: απλά με το τιμόνι τα πράγματα είναι πιο άμεσα, πιο εύκολα, πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά ... το τιμόνι δεν βρίσκεται εκεί απλά για να έχει τα χειριστήρια πάνω του (γκάζι κλπ) ...

road spirit

30/06/2010, 09:16

και να προσθέσω ότι στο CSS διδάσκουν πως το pivot point για την είσοδο (turn-in) είναι το εξωτερικό μαρσπιέ

sniper

30/06/2010, 09:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δε μπορει!!!

.....
στα ελληνικα δεν ξερω πως να το πω.σορυ παιδες.

:wave2:

Κοίτα να δεις που πες-πες έμαθε....

ΟΚ, βγάλε τις βοηθητικές τώρα!

:smokin:

TROOPER

30/06/2010, 09:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κοίτα να δεις που πες-πες έμαθε....

ΟΚ, βγάλε τις βοηθητικές τώρα!

:smokin:

σου ριξα γυρο.

δεν ασχολουμαι με αργους και παω παρακατω.

:wave2:

sniper

30/06/2010, 09:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
σου ριξα γυρο.

....

με απόλα; Χοιρινό ή κοτόπουλο; :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol:

TROOPER

30/06/2010, 09:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
με απόλα; Χοιρινό ή κοτόπουλο; :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol:

χοιρινο απ ολα ρε.

φαιδρος ανθρωπος ρπμ...:sad:

AKIS BUSA

30/06/2010, 10:02

<<διαφωνω σε ολα !

σορυ.η φυσικη σε διαψευδει.

αν δεν με πιστευεις (σταυρο αυτο για να το καταλαβεις και εσυ σε οτι εχει να κανει με το βιντεο του ανκο) κολα ενα τιμονι πανω σε ενα πλαισιο και πες μου πως θα στριψεις!>>

Φιλε TROOPER η φυσικη πως μπορει να διαψευσει το counter kai pivot steering??

τωρα αν κολισουμε!! ενα τιμονι σε ενα πλαισο, φυσικα και δεν θα στριψει!!
βαση του counter steering!!
βαση του pivot steering ομως ναι!!.....θα "στριψει!!" (διοτι θα αλλαξει κλιση!!)
ανεξαρτητα αν τα ελαστικα εχουν κορωνα η οχι!! λογω της μεταφορας "βαρους"
μετακινηση του κεντρου βαρους κλπ,κλπ που η φυσικη βεβαια επιβεβαιωνει!!

οτι δηλαδη ειδαμε στο video!! του φιλου anco

TROOPER

30/06/2010, 10:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA

βαση του pivot steering ομως ναι!!.....θα "στριψει!!" (διοτι θα αλλαξει κλιση!!)

εδω ειναι το λαθος σου!

το πιβοτ στιρινγκ λειτουργει εξ αιτιας του οτι πατας εσωτερικο μαρσπιε και ωντας ελευθερο το τιμονι στριβει αναποδα.αρα λοιπον κανοντας το πιβοτ στιρινγκ ουσιαστικα κανεις καουντερ στιρινγκ με αλλο τροπο.

αρα στριβεις και παλι με το τιμονι.

:wave2:

OldMan

30/06/2010, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
το πιβοτ στιρινγκ
Άντε ρε χαμένε και νόμισα ότι έγραψες "στρινγκ" ...

AKIS BUSA

30/06/2010, 10:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εδω ειναι το λαθος σου!

το πιβοτ στιρινγκ λειτουργει εξ αιτιας του οτι πατας εσωτερικο μαρσπιε και ωντας ελευθερο το τιμονι στριβει αναποδα.αρα λοιπον κανοντας το πιβοτ στιρινγκ ουσιαστικα κανεις καουντερ στιρινγκ με αλλο τροπο.

αρα στριβεις και παλι με το τιμονι.

:wave2:

Γ@Μ@Σ!!!! :beer: :beer: :beer:

TROOPER μηπως λεμε τα ιδια............με αλλα λογια??

δηλαδη, βοηθωντας το pivot steering με το counter steering (κατ"εμενα και οχι μονο "σπρωξιμο-τραβηγμα" του τιμονιου) δεν εχεις "καλυτερη", "γρηγοροτερη", και ασφαλεστερη!! πολλες φορες εισοδο??

στα υπολοιπα ετσι κι"αλλιως μαλλον συμφωνουμε!!

KaTaNaS

30/06/2010, 10:37

το βαζω κι εδω γιατι το αλλο θρεντ ειναι χαβαλες

το μπερδεμα εχει γινει ως εξής πιστευω:

το μηχανακι στριβει με το μπροστινό σύστημα (το συνολο καλαμια, τιμονοπλακες τροχος ) που περιστρεφεται για μερικες ελευθερες μοιρες γυρω απο τον λαιμό του πλαισίου!

εννοωντας με τον ορο "στριβει" την σταθερη αποκλιση της μοτο απο την ευθεία πορεία.

για να γινει αυτό (για ταχυτητες ανω των 15 χλμ/ωρα ) θα πρεπει η μοτο να παρει κλίση

για να παρει κλιση η μότο (για τις ως ανω ταχτητες) πρεπει βαση γυροσκοπικου το μπροστινο σύστημα να αποκλίνει ελαχιστα απο την ευθεια θεση (μηδεν μοίρες ως προς τον καταμηκος αξονα της μοτο)

αν αποκλινει προς τα δεξια η μοτο θα παρει κλισει στα αριστερα και θα στριψει προς τα αριστερα και το αντιστοιχο απο την αλλη πλευρα.

οπότε μας αρκει θεωρητικά να επιτυχουμε καποιες ελαχιστες μοιρες (λιγοτερες απο 2) περιστροφης του μπροστινου αΠΟ ΤΗΝ ευθεια θεση.

αν υποθεσουμε πως δεν εχει τιμονι η μοτο και κινειται με σταθερη ταχυτητα για να επιτυχουμε την περιστροφη του μπροστινου συστηματος αρκει να πατησουμε με δυναμη στο ενα μαρσπιέ και με την βοηθεια της μεσης μας να δωσουμε μια αρχικη κλίση. Αμεσως λογω ελευθερης αρθρωσης δινοντας κλιση στην μοτο (απο αρχικες δυναμεις που ξεκινουν απο εμας) το μπροστινο συστημα βγαινει απο την θεση ισσοροπίας (ευθεια θεση) , στριβει κατα 1 μοιρα και η μοτο διατηρει την κλιση που της δώσαμε και ασκωντας γυροσκοπικο στον τροχο διατηρει την μοτο σε κλιση.

επιτυχαμε δηλαδη να στριψουμε την μοτο απλα βγαζωνατς το μπροσινο συστημα απο την ισσοροπια του με ενα κουνημα στο σωμα μας. Ηεπαναφορα μπορει να γινει με αντιστοιχες κινησεις, αλλά θα γινει αρκετα αργά.

επειδη το λοιπόν δεν οδηγουμε σε μια στεπα αλλα στους δρόμου που ευτυχως οι στροφες ειναι πολλές και ενδιαφερουσες πρεπει να βρουμε εναν τροπο να βγαzουμε πιο γρηγορα , πιο ζωηρά και με μεγαλυτερη ακριβεια το μπροστινο apο την θεση ισσοροπιας του.

κι ετσι δημιουργηθηκε το τιμονι! Πάνω στο οποίο βολευτηκαν και τα χειριστήρια καθώς και οι ραχιαιοι μας οταν αρχιζουν νa παραπονιουνται!

TROOPER

30/06/2010, 11:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Γ@Μ@Σ!!!! :beer: :beer: :beer:

TROOPER μηπως λεμε τα ιδια............με αλλα λογια??

δηλαδη, βοηθωντας το pivot steering με το counter steering (κατ"εμενα και οχι μονο "σπρωξιμο-τραβηγμα" του τιμονιου) δεν εχεις "καλυτερη", "γρηγοροτερη", και ασφαλεστερη!! πολλες φορες εισοδο??

στα υπολοιπα ετσι κι"αλλιως μαλλον συμφωνουμε!!

δεν νομιζω ρε ακη....:beer: :beer:

TROOPER

30/06/2010, 11:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
το βαζω κι εδω γιατι το αλλο θρεντ ειναι χαβαλες

το μπερδεμα εχει γινει ως εξής πιστευω:

.........

ρε συ οταν θα πας στο σεμιναριο ασφαλους οδηγησης ρωτα τον θαναση με τι στριβει η μοτο (κατα πασα πιθανοτητα αυτος θα σας ρωτησει) αλλα αν δεν,ρωτα εσυ!!!

ακου που σου λεω.θα γελασεις!!!:winka:

KaTaNaS

30/06/2010, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ρε συ οταν θα πας στο σεμιναριο ασφαλους οδηγησης ρωτα τον θαναση με τι στριβει η μοτο (κατα πασα πιθανοτητα αυτος θα σας ρωτησει) αλλα αν δεν,ρωτα εσυ!!!

ακου που σου λεω.θα γελασεις!!!:winka:

με αυτα που εγραψα διαφωνεις καπου; :confused:

DimChios

30/06/2010, 12:25

επαναλαμβανω κι εγω αυτα που ειπα στο αλλο!

Το βιντεο ειναι για κλωτσιες!
Αν του το κολησουν το τιμονι δε θα μπορει να στριψει ΝΤΙΠ!

Γεια σας!

:wave2:

anco

30/06/2010, 12:29

οτι και να λετε ειστε λαθος....

εγω παω ποιο γρηγορα απο ολους.

ΤΕΛΟΣ.

τι κοντρα τα ποδια.

τι να δουμε απεξ και μαλακιες.

σας εχω ολους.

McTalas

30/06/2010, 12:42

το οτι στο βιντεο δεν κραταει το τιμονι δεν λεει κατι, παλι το τιμονι θα στριψει απο μονο του για να μπορει να στριψει ολη η μιχανη,
απο την αλλη αμα ειναι να κρεμομε σαν την μαιμου πιο το νοημα???
ολα ειναι ενας συνδιασμος απο χερια, ποδια, σωμα κτλ. οσο πιο αρμονικος και ομοιομορφος ειναι τοσο το μηχανακι στριβει ταχυτατα και με ακρίβεια.
τα υπολοιπα ειναι για να τα λενε οι γριες οταν πινουν ουζα!!!
:D :D :D

Allst@rf

30/06/2010, 12:58

+990 στον τρούπερ και όσα θέλει ακόμα...

Το παράδειγμα του κιθ κόουντ την εποχή που ξεκινούσε τα σχολεία όλοι μάλλον το ξέρετε...

KaTaNaS

30/06/2010, 13:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
+990 στον τρούπερ και όσα θέλει ακόμα...

Μα ο τρουπερ δε λεει κατι... επαναλαμβανει εναν τίτλο μονο!

Λέει "το μηχανακι στρίβει με το τιμόνι" αλλα δεν εξηγει τι και πώς! Έστω απο αυτα που εχει καταλαβει!

Εγω παραπανω ανέλυσα οσο καλυτερα μπορούσα τι πιστεύω πως συμβάινει, το οποίο δικαιολόγεί και το βιντεάκι του ανκο (που δίχασε) αλλά και συγκλίνει τις απόψεις "στριβει ή όχι με τιμονι" μιας και εστίασα πώς άλλοι με τον ορο τιμονι εννοούν όλο το μπροστινό (μπουκαλες -σταυρός-τιμόνι)και άλλοι μονο τον μοχλο (καρατιμονα-κλιπονς).

αν κι εδω και πολα ποστακι αιεμαστε οφφ τοπικ μιας και το θρεντ ξεκινησα για δυναμεις στα μαρσπιέ. (καλό θα ηταν να διαχωριστει)

:wave2:

menelaos46

30/06/2010, 13:42

Το μηχανακι στριβει με το τιμονι παντως.
Ολα τα υπολοιπα απλως βοηθαν το καθενα σε αλλο πραγμα...
Τωρα τι προσπαθουμε να αποδειξουμε????
Ακομη κι αυτος δεν εχει σταθερο τιμονι στο βιντεο το εχει ελευθερο να παιζει.
Αν το ειχε σταθερο θα πηγαινε ισια στα χωραφια.
Οποιος δε πιστευει ας κολλησει το τιμονι του...

KaTaNaS

30/06/2010, 13:45

Θα το καταλαβετε παιδιά;

ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ !!!

Μην λέτε για τιμόνι όμως, να μιλάτε για μπροστινό σύστημα!

και κυρίως ο Κυριος "σας παταω όλους" ο ανκο ο Αντρεας που ειχε χαθεί για 3-4 χρονια και εμφανιστηκε και αναψε φωτιές!:lol:

road spirit

30/06/2010, 13:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
αν κι εδω και πολα ποστακι αιεμαστε οφφ τοπικ μιας και το θρεντ ξεκινησε για δυναμεις στα μαρσπιέ. (καλό θα ηταν να διαχωριστει)

:wave2:

done, συνεχίστε με τα τιμόνια :smokin:

devil's animal

30/06/2010, 14:02

andgeo

30/06/2010, 14:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από AKIS BUSA
Για την ιστορια και για την θεωρια μιας και μιλαμε για "τεχνικες" στροφων
θα πω και εγω παλι την γνωμη μου και την γνωση μου

εχουμε δυο ειδων τροπους για να στριψουμε σαν τεχνικη
το counter steering και το pivot steerimg (οπου εδω εχουμε και το pivot point)

το counter steerimg ειναι ο τροπος με το τιμονι (γυροσκοπικο)
και το pivot steering ο τροπος με τους μασπιεδες-σωμα (ασκω πιεση) οπου εδω ειπαμε
ειναι και το pivot point δηλαδη σε πιο σημειο ασκουμε την πιεση (μασπιε)
οπου το pivot ως εννοια ειναι <<περιστροφη γυρω απο νοητο αξονα>>

και το λεω ετσι απλα για να μπορουν οσοι δεν το γνωριζουν να καταλαβουν
τι ειναι το ενα και τι το αλλο

δηλαδη με πιο απλα λογια εχουμε καλυτερο ελεγχο-ισορροπια της μηχανης μας κατα την διαδικασια μιας στροφης (εισοδο, apex, εξοδο) οταν λειτουργουμε παραλληλα και βοηθωντας
το ενα με το αλλο

σε μια δηλαδη αριστερη στροφη (στην εισοδο) λειτουργωντας το counter steering
σε συνδιασμο (παραλληλα) με το pivot steering ( αριστερο ποδι)
με pivot point τον αριστερο εσωτερικο μασπιε, το αποτελεσμα θα ειναι πολυ καλυτερο
σαν εισοδο στην στροφη απο οτι αν καναμε μονο μια απο τις δυο κινησεις
το ιδιο συμβαινει και στο apex (πιεζουμε εξωτερικο μασπιε και δεν "πειραζουμε" το τιμονι) και στην εξοδο (counter steering αναποδο, και πιεση εξωτερικου μασπιε)

τωρα βεβαια μπορει καποιος να μου πει (και θα εχει και δικιο) εγω βλεπω ρε αδελφε στα moto gp
τους οδηγους (οχι ολους) σε αριστερη στροφη ας πουμε, το αριστερο ποδι του να ειναι στον αερα!! (πχ. rossi, pedroza, lorenzo) αρα το counter και pivot steering που ειναι??
εχει παει περιπατο!!
αυτο λοιπον που εχω να πω ειναι οτι δεν πρεπει να "μπλεξουμε" αυτους τους οδηγους
και αυτο το οδηγικο επιπεδο με αυτα που λεμε εδω!! αυτοι οι ανθρωποι (οδηγοι) λειτουργουν
κατω απο αλλο "καθεστως" οδηγησης με αλλες μηχανες και με αλλα δεδομενα
που θελει μια αλλη μεγαλη συζητηση!!
και βεβαια ολα αυτα που μπορει να κανουν αυτοι οι οδηγοι, δεν σημαινει οτι αναιρουνται ολα
τα παραπανω, η ο σωστος κατα γενικη ομολογια (και αυτων των οδηγων) τροπος οδηγησης
και τεχνικης-δεξιοτεχνιας μιας μοτοσυκλετας!!

ολα αυτα ομως οπως και πολλα αλλα (φρενα,χειρισμος γκαζιου, βλεμμα, κλπ.κλπ)
θελουν πολυ χρονο και εκπαιδευση (κατα προτιμηση πιστα) για να μπορεσουμε
βημα,βημα να κανουμε ολα αυτα και να καταλαβουμε τον τροπο και την λειτουργια τους

αυτο που συνηθως παθαινουμε ολοι μας ειναι οτι οταν μαθουμε τους τροπους (τεχνικες)
προσπαθουμε να τα κανουμε ολα μαζι!! χωρις πρωτα να εχουμε μαθει καλα το καθε ενα
ξεχωριστα, ουτος ωστε να εχουμε εμπεδωσει τις δρασεις και αντιδρασεις της καθε τεχνικης
οποτε εχουμε και "δυσκολια" στην οδηγηση μας που μας κανει να αναρωτιομαστε αν ολα
αυτα που μας ειπαν η μαθαμε ειναι σωστα η οχι!!

τελος αυτο που πρεπει να θυμομαστε ολοι μας ειναι οτι η θεωρια απο την εφαρμογη στην πραξη
απεχει παρα πολυ!!
και θελει χρονο, υπομονη, και επιμονη πολλες φορες χωρις "εγωισμους" και νευρα για να μπορεσουμε να κατανοησουμε και να εφαρμοσουμε ολες τις τεχνικες σωστα!!

Θα χα πέσει τώρα ...

andgeo

30/06/2010, 14:14

Κορδέλα του Mobius ... Αυτό που λέμε στρίβει χωρίς να στρίβει ... Αυτό που λέει ο ΤΡΟΥΠΙΣ Στο πρώτο του ποστ είναι απόλυτα σωστό . Η Μηχανή χωρίς τιμόνι δεν στρίβει . Χωρίς πολλά πολλά! Δοκιμάστε το και με ένα μοντέλο από αυτά σε κλίμακα 1:18 !!!

Allst@rf

30/06/2010, 14:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
Μα ο τρουπερ δε λεει κατι... επαναλαμβανει εναν τίτλο μονο!

Λέει "το μηχανακι στρίβει με το τιμόνι" αλλα δεν εξηγει τι και πώς! Έστω απο αυτα που εχει καταλαβει!

Εγω παραπανω ανέλυσα οσο καλυτερα μπορούσα τι πιστεύω πως συμβάινει, το οποίο δικαιολόγεί και το βιντεάκι του ανκο (που δίχασε) αλλά και συγκλίνει τις απόψεις "στριβει ή όχι με τιμονι" μιας και εστίασα πώς άλλοι με τον ορο τιμονι εννοούν όλο το μπροστινό (μπουκαλες -σταυρός-τιμόνι)και άλλοι μονο τον μοχλο (καρατιμονα-κλιπονς).

αν κι εδω και πολα ποστακι αιεμαστε οφφ τοπικ μιας και το θρεντ ξεκινησα για δυναμεις στα μαρσπιέ. (καλό θα ηταν να διαχωριστει)

:wave2:

αφού το είπε ο ανθρώπος ότι η φυσική έχει την απάντηση τι άλλο να πει...τουτέστιν γύροσκοπια ,γωνιακές ταχύτητες και άξονες εφαρμογής της δύναμης...

anco

30/06/2010, 15:40

αφηστε τα αυτα και πειτε μου πως στις 65 μοιρες ανοιγουν το γκαζι.....φουλ.

menelaos46

30/06/2010, 16:12

αφηστε τα αυτα και πειτε μου πως στις 65 μοιρες ανοιγουν το γκαζι.....φουλ.

αμα πεσεις....

Allst@rf

30/06/2010, 17:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από anco
αφηστε τα αυτα και πειτε μου πως στις 65 μοιρες ανοιγουν το γκαζι.....φουλ.

κατ'αρχήν πας φιρί φιρί να ξεφύγουμε πάλι απτό θέμα και να μας κάνουν έξωση σε άλλο θρέντ.
Κατά δεύτερο ,το traction control αυτή τη δουλειά δε κάνει;

anco

30/06/2010, 17:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
αμα πεσεις....

202781

AKIS BUSA

30/06/2010, 23:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από andgeo
Θα χα πέσει τώρα ...

Δεν νομιζω

chr1s_86

01/07/2010, 01:24

Για να στρίψει/παρει κλίση όπως θέλετε πείτε το, αλλά και να ορίσουμε την πορεία μιας μοτοσυκλέτας ένας τρόπος υπάρχει.

ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ

Body steering και άλλα τέτοια ΔΕΝ, Ι'm sorry...

Για να το αποδείξει αυτό ο Keith Code έφτιαξε το "No BS Bike", No Body Steering Bike. Εγώ θα το έλεγα No BULLSHIT Bike βέβαια αλλά anyway...

Σε αυτό το LINK (http://www.soundrider.com/archive/safety-skills/nobsbike.htm) διαβάζουμε σχετικά με αυτό και ΕΔΩ (http://www.youtube.com/watch?v=3nRUeEkS644) βλέπουμε το αντίστοιχο βίντεο...

Have a nice day...

:wave2:

McGyver

01/07/2010, 01:40

Να συνοψίσω;

Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε τα ρουλεμάν του λαιμού.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΔΕ ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΠΟΤΕ, γιατί απλά δεν μπορεί να εκτραπεί ο εμπρός τροχός από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να στρίψετε, καταγράψτε το και στείλτε το για Νόμπελ φυσικής.
Μην το προσπαθήσετε σε δρόμο σε στροφές.

Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε ένα ΔΕΥΤΕΡΟ τιμόνι στο τεπόζιτο ή στο fairing, αλλά αφήστε τα ρουλεμάν στο λαιμό στην ησυχία τους.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΚΑΠΟΤΕ, γιατί κάποια στιγμή ο εμπρός τροχός θα βγει από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να συντονίσετε το "κάποτε" με τις στροφές στο δρόμο, μαγκιά σας.
Μην το προσπαθήσετε σε κλειστό στροφιλίκι.

Πάρτε ένα μηχανάκι, τελεία.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τις σφαλιάρες στο τιμόνι, τελεία.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΑΜΕΣΑ, γιατί εσείς αποφασίζετε ΑΜΕΣΑ πότε και πόσο θα βγει ο τροχός από τη θέση ισορροπίας, τελεία.
Προσπαθήστε το...
Κατανοήστε το...
Απολαύστε το...

Σταυράκο, τα λέω καλά;

KaTaNaS

01/07/2010, 03:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Σταυράκο, τα λέω καλά;

:a23: :a23: :a23:

Έτσι στρίβει μια μότο! Και καλό ειναι να το κατανοήσει όλος ο κόσμος αυτο.

Εγώ όποιον ειδικά παλιό μοτοσυκλετιστή βρίσκω τον ρωταω πως στριβει και του αναλύω το γυροσοπικό και το counter steering. Mετα απο πολλα χρονια καβάλας οι περισσότεροι δεν μπορούν ακριβώς να εξηγήσουν πως στρίβουν , απο τα συμφραζώμενα καταλαβαινω πως χρησιμοποιούν μεχρι ενα σημείο το body steering και μετα ασυναισθητα χρησιμοποιούν cενα ελαφρό counter steering με το τιμόνι, για αυτό κι αν προσεξετε οι περισσότεροι παλιοι μτοοσυκλετιστές γουσταρουν την ροή και το ανοιχτό στροφιλίκι που επιτρέπει αργες αλλαγές κλίσης και πορείας.

βεβαια δύσκολο να κατανοησουν ακομα πιο δύσκολο να δοκιμασουν αυτο που προτείνω (ειναι και οι περισσοτεροι ανω των 50) αλλα τεσπα... οι εξαιρεσεις παντα υπαρχουν!

το pivot steering το οποίο εξηγησε παρα πανω ο ακις μπουζα και ο ανκο (και στην ουσία όπως σωστοτατα επεσήμανε ο τρουπερ ειναι ενα έμμεσο counter steering) το οποιο δεν το ήξερα, και το δοκίμασα εχθες όντως δουλεύει, αλλά πιστευω είναι για ολοκλήρωση, βελτίωση και βεβαια συμπλήρωση στην αλληλουχία των κινησεων που κάνουμε (και σαφως πιστευω πως δεν χρησιμοποιείται μονο του) και τις μετατοπίσιεις βαρους πανω στη μοτο προκειμένου να στρίψουμε πλέον γρήγορα και με ροή, πραγματα δηλαδη που κάνει πολυ συχνοτερα καποιος συνειδητοποιημενος εντος της πίστας οπότε γι'αυτο πιστευω'το κανουν και στο 3ο level CSS αλλα και στην ουσία δεν βοηθά παρα περιπλέκει τα πραγματα στην παρούσα συζητηση!

Καταλήγουμε στην πολύ όμορφη περίληψη που εγραψε ξεκαθαρα ο Θωμάς παραπάνω και γινομαστε όλοιμ σοφοτεροι πιστευω! :beer:

Υ.Γ. τελικά ο τρούπερ ξέρει... αλλά για δάσκαλος δεν κάνει με τίποτα :lol: Δε ξερω αν έχει μεταδοτικότητα, ξέρω οτι δεν έχει όρεξη για μεταδοτικότητα :lol: Γιώργο θα τα πούμε απο κοντά :beer:

cartman

01/07/2010, 04:36

Ρε παιδιά υπάρχει κανένας που οδηγεί με κλιπ ον και δεν ξέρει το counter steering? Πως σκ@τ@ στρίβετε? :confused:

:look:

:smokin:

KaTaNaS

01/07/2010, 04:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Ρε παιδιά υπάρχει κανένας που οδηγεί με κλιπ ον και δεν ξέρει το counter steering? Πως σκ@τ@ στρίβετε? :confused: :look:

Εσυ που το έμαθες το counter steering; σου το είπε ο δασκαλος οδήγησης οταν εδινες να παρεις την αδεια οδηγησης μοτο; Εδω ακομα και εκπαιδευτες σε σχολές οδήγησης και δεν το γνωριζουν.

vaska

01/07/2010, 04:57

Παραβιάζω τη "σιγή ασυρμάτου" που είχα επιβάλει στον εαυτό μου για το ΜΟΤΟ, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορώ να βλέπω να προσπαθείτε μερικοί να αποδείξετε αρλούμπες.

ΟΛΑ τα τροχοφόρα οχήματα (όχι τα ερπυστριοφόρα), στρίβουν (αλλάζουν διεύθυνση - κατεύθυνση) με την βοήθεια των κατευθυντηρίων τροχών. Στην περίπτωσή μας είναι ο μπροστινός τροχός που είναι συνδεδεμένος διαμέσου καλαμιών (ή όποιου άλλου συστήματος θέλετε) ΜΕ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ.
Αλλάζοντας κατεύθυνση ο κατευθυντήριος αναγκάζει τον (τους) επόμενο (επόμενους) τροχούς ν' αλλάξουν τροχιά για να τον ακολουθήσουν. Απλά μαθήματα φυσικής.
Η ταχύτητα του κινητού είναι αδιάφορη, δεν εμπλέκεται πουθενά σε ότι αφορά την αλλαγή κατεύθυνσης. Όλα όσα γράψατε παραπάνω, είναι απλώς τεχνικές για καλλίτερο και ταχύτερο στρίψιμο. Τα τροχοφόρα στρίβουν με την αλλαγή διεύθυνσης των κατευθυντηρίων τροχών. Δεν έχω πρόχειρα τα σχήματα να σας δείξω τις δυνάμεις που ασκούνται, τους νοητούς άξονες κλπ και δεν έχω χρόνο να τα βρω.
Thats it.
Στο παράδειγμα του video ο αναβάτης με την κλίση που δίνει στο κορμί του και κατ' επέκταση στη μοτο, την βγάζει από την θέση ισορροπίας. Επειδή η φύση ως γνωστόν αντιπαθεί τα κενά και τείνει να εξισορροπεί τα ανισόρροπα, το τιμόνι στρίβει "μόνο του" από τις δυνάμεις που του ασκούνται για να βρεθεί στη νέα θέση ισορροπίας (που είναι αυτή της στροφής). Το κάναμε παλιότερα μετα ποδήλατα.
Επειδή όταν άρχισα να καβαλάω μοτο και άρχισα να ψάχνομαι με τα διάφορα που συμβαίνουν κατά την οδήγηση κι επειδή ΤΟΤΕΣ δεν υπήρχαν σχολεία ασφαλούς οδήγησης κι επειδή μου άρεσε να ανακαλύπτω πράγματα και μετά να προσπαθώ να τα εξηγήσω με τους νόμους της φυσικής θα σας πω ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβετε ότι ΜΟΝΟ το τιμόνι στρίβει τη μοτο. Όλα τα υπόλοιπα έρχονται επικουρικά.

Λοιπόν πηγαίνεις με όποια μηχανή (αδιάφορο), με όποια χλμ (αδιάφορο) σε μια ευθεία. Στηρίζεσαι μόνον στη μέση σου και όχι στο τιμόνι. Αν αρχίσεις να ασκείς με το ένα σου δάκτυλο πίεση στο αριστερό γκρίπ (να σπρώξεις δηλ το τιμόνι δεξιά) και δεν κάνεις τίποτε άλλο η μοτό επειδή εκτρέπεται ο μπροστινός τροχός από την θέση ισορροπίας, στην προσπάθειά της να έρθει πάλι σε ισορροπία γέρνει (πλαγιάζει) αριστερά με αποτέλεσμα τελικά να στρίβει αριστερά.

Τελικά έχει δίκιο ο ΑΜΑΝΙΚΟΣ, οι μοτο στρίβουν μόνο με το τιμόνι (και όχι με το βλέμμα).

gixxerpap

01/07/2010, 05:04

αμ γι΄αυτό σας έχω όλους τόσο εύκολα ........κουλάδια!

:a30: :a30: :a30:

αλλά όταν έβγαζα εγω το πόδι πριν απο 4 χρόνια κοροϊδεύατε....τώρα αναρωτιέστε πως και γιατί το κάνουν στα gp....

ήθελα να ξερα που με βρήκε στα χωριά της Καρδίτσας αυτός ο Ρόσσης και με αντέγραψε...

και μας το παίζει και μάγκας τώρα.....αντε με τον κάθε τυχαίο, τα πήρα πρωϊ πρωϊ...

Shaolin Monk

01/07/2010, 05:15

Θα ηθελα να ηξερα πως θα ειναι οι αντιπαραθεσεις μετα απο αρκετα χρονια... :lol:

202802

harris_x

01/07/2010, 05:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Να συνοψίσω;

Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε τα ρουλεμάν του λαιμού.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΔΕ ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΠΟΤΕ, γιατί απλά δεν μπορεί να εκτραπεί ο εμπρός τροχός από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να στρίψετε, καταγράψτε το και στείλτε το για Νόμπελ φυσικής.
Μην το προσπαθήσετε σε δρόμο σε στροφές.

Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε ένα ΔΕΥΤΕΡΟ τιμόνι στο τεπόζιτο ή στο fairing, αλλά αφήστε τα ρουλεμάν στο λαιμό στην ησυχία τους.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΚΑΠΟΤΕ, γιατί κάποια στιγμή ο εμπρός τροχός θα βγει από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να συντονίσετε το "κάποτε" με τις στροφές στο δρόμο, μαγκιά σας.
Μην το προσπαθήσετε σε κλειστό στροφιλίκι.

Πάρτε ένα μηχανάκι, τελεία.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τις σφαλιάρες στο τιμόνι, τελεία.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΑΜΕΣΑ, γιατί εσείς αποφασίζετε ΑΜΕΣΑ πότε και πόσο θα βγει ο τροχός από τη θέση ισορροπίας, τελεία.
Προσπαθήστε το...
Κατανοήστε το...
Απολαύστε το...

Σταυράκο, τα λέω καλά;
:a23: :a23: :a23:

gixxerpap

01/07/2010, 05:18

σαφώς και έχει δίκιο ο αμάνικος, άλλο αν δεν του βγαίνει στην πράξη ...:lol:

αν ο μπροστινός τροχός άφηνε ένα ίχνος στην άσφαλτο -ας πούμε ότι τον ''ποτίζαμε'' με μελάνι- ίσως να να βλέπαμε ότι ακριβώς στο σημείο που πιέζουμε το αριστερό κλιπόν, το ίχνος θα έφευγε απειροελάχιστα προς τα δεξιά μέχρι να καταφέρει ο τροχός να εκτραπεί απο το σημείο ισορροπίας και να ''πέσει'' στα αριστερά πλαϊνά του και να καταφέρουμε να βγάλουμε αυτή τη ρημάδα τη στροφή!

αν δε σας βολεύει το σπρώξιμο το εσωτερικού κλιπόν, τραβήξτε το εξωτερικό (είναι πιο εύκολο αλλά χάνετε σε ακρίβεια), αν δε σπρώξατε αρκετά τη στιγμή που έπρεπε και πάτε για χαλκομανία, ρίξτε το βάρος σας στο εσωτερικό μαρσπιέ, αν δείτε ότι ούτε αυτό δουλεύει, σπρώξτε με το εξωτερικό μπούτι το ρεζερβουάρ σα να θέλετε να το ρίξετε μέσα στη στροφή...

και όταν τα κάνετε όλα αυτά και κατανοήσετε πως στρίβει η μοτοσυκλέτα, ελάτε να ξανακουβεντιάσουμε πόσα απο αυτά είναι λάθος:lol:

kachius

01/07/2010, 05:24

Είμαι λίγο εκτός θέματος...

γενικά στρίβω με το (ανάποδο) τιμόνι, αλλά τον τελευταίο καιρό (με το fzs)
όταν θέλω λίιιιγο παραπάνω και "κολώνω" να αυξήσω την κλίση (με το τιμόνι ή το σώμα που
συνήθως ξεκρεμάω λιγο τον κορμό για να έχω τη μότο πιο όρθια)
είχα παρατηρήσει το εξής:

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
σπρώξτε με το εξωτερικό μπούτι το ρεζερβουάρ σα να θέλετε να το ρίξετε μέσα στη στροφή...

και το έκανα συνεχώς, αλλά δε μπορούσα να καταλάβω αν όντως κάνω κάτι ή είναι εντελώς στο μυαλό μου!
δε μου είχε συμβεί με άλλες μοτο που είχα ενώ σε αυτή μου βγαίνει πολύ φυσικά!!

Ισχύει λοιπόν, ε; :eyepop:

harris_x

01/07/2010, 05:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από gixxerpap
σαφώς και έχει δίκιο ο αμάνικος, άλλο αν δεν του βγαίνει στην πράξη ...:lol:

αν ο μπροστινός τροχός άφηνε ένα ίχνος στην άσφαλτο -ας πούμε ότι τον ''ποτίζαμε'' με μελάνι- ίσως να να βλέπαμε ότι ακριβώς στο σημείο που πιέζουμε το αριστερό κλιπόν, το ίχνος θα έφευγε απειροελάχιστα προς τα δεξιά μέχρι να καταφέρει ο τροχός να εκτραπεί απο το σημείο ισορροπίας και να ''πέσει'' στα αριστερά πλαϊνά του και να καταφέρουμε να βγάλουμε αυτή τη ρημάδα τη στροφή!

Νομίζω πως εδώ φαίνεται σχετικά καθαρά :winka:

202803

jimmis5

01/07/2010, 05:30

Ειναι τα οσα ειπε ο gixxerpap σε αυτο το video

http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc

cartman

01/07/2010, 06:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
Εσυ που το έμαθες το counter steering; σου το είπε ο δασκαλος οδήγησης οταν εδινες να παρεις την αδεια οδηγησης μοτο; Εδω ακομα και εκπαιδευτες σε σχολές οδήγησης και δεν το γνωριζουν.

Ναι φίλε, πλάκα έκανα, απλά μου φαίνεται περίεργο το πως στρίβει κάποιος χωρίς να κάνει συνηδητά το counter steering, ιδιαίτερα με τα κλιπον που η δύναμη που χρειάζεται να βάλει κανείς για να στρίψει με χλμ είναι περισσότερη απ'οτι με μια τιμονάρα, όπου μπορεί κανείς να κάνει το counter steering και να μην το καταλάβει καν.

Και ουσιαστικά το counter steering είναι αυτό που θα σώσει κάποιον αν χρειαστεί ενας απότομος ελιγμός, άρα όλοι οι οδηγοί μοτό υποχρεούνται να το ξέρουν και να το πράττουν συνηδητά.

Φίλε vaska η μηχανή δεν στρίβει με τον μπροστινό τροχό, αλλά με τον πίσω. Μέσω του counter steering (δηλ. μέσω του τιμονιού) η δύναμη μεταφέρεται μέσω του πλαισίου και ψαλιδιού στον πίσω τροχό ο οποίος παίρνει κλίση, προκαλώντας την μηχανή να γύρει. Τώρα με πολύ λίγα χλμ (σχεδόν σταματημένοι) όπου στρίβουμε χωρίς να γύρει η μηχανή, αυτό γίνεται με τον μπροστινό τροχό.

Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Είμαι λίγο εκτός θέματος...

γενικά στρίβω με το (ανάποδο) τιμόνι, αλλά τον τελευταίο καιρό (με το fzs)
όταν θέλω λίιιιγο παραπάνω και "κολώνω" να αυξήσω την κλίση (με το τιμόνι ή το σώμα που
συνήθως ξεκρεμάω λιγο τον κορμό για να έχω τη μότο πιο όρθια)...

Φίλε μια παρατήρηση: με ανάποδο τιμόνι, όχι μόνο στρίβουμε, αλλά με τον ίδιο ακριβώς τρόπο αυξάνουμε και μειώνουμε την κλίση της μηχανής μας (όταν είμαστε ήδη υπό κλίση). Δοκίμασε το και θα το δεις και μόνος σου. Είναι σημαντικό καθώς μπορεί να χρειαστεί άμεσος ελιγμός ενώ είσαι ήδη υπο κλίση - σκέψου να πρέπει να αποφύγεις λακούβα ενώ είσαι υπό κλίση. Βέβαια το σώμα έξω είναι πολύ σωστό να γίνεται μιας και περιορίζεις την κλίση της μηχανής, αλλά μην περιμένεις σε περίπτωση που χρειαστεί απότομος ελιγμός να αλλάξεις την πορεία της μηχανής μόνο με το σώμα.

kachius

01/07/2010, 06:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Φίλε μια παρατήρηση: με ανάποδο τιμόνι, όχι μόνο στρίβουμε, αλλά με τον ίδιο ακριβώς τρόπο αυξάνουμε και μειώνουμε την κλίση της μηχανής μας (όταν είμαστε ήδη υπό κλίση). Δοκίμασε το και θα το δεις και μόνος σου. Είναι σημαντικό καθώς μπορεί να χρειαστεί άμεσος ελιγμός ενώ είσαι ήδη υπο κλίση - σκέψου να πρέπει να αποφύγεις λακούβα ενώ είσαι υπό κλίση. Βέβαια το σώμα έξω είναι πολύ σωστό να γίνεται μιας και περιορίζεις την κλίση της μηχανής, αλλά μην περιμένεις σε περίπτωση που χρειαστεί απότομος ελιγμός να αλλάξεις την πορεία της μηχανής μόνο με το σώμα.

ναι, όπως έγραψα και αρχικά, με το τιμόνι στρίβω.
Είτε την αρχική κλίση είτε την επαναφορά είτε τις διορθώσεις, πάντα και μόνο τιμόνι,
δεν την παλεύω διαφορετικά καθόλου!
Σώμα βγάζω "συμπληρωματικά" γιατί δεν εμπιστεύομαι το 90% της ελληνικής ασφάλτου
και θέλω τη μότο λίγο πιο όρθια.
Δεν προσπαθώ ούτε περιμένω να στρίψει με το σώμα, το τοποθετώ "εξ αρχής" ώστε
να μειωθεί η ανάγκη κλίσης.
:wave2:

road spirit

01/07/2010, 06:12

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=93799

http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=43995

και έχει και άλλα άμα βάλετε στην αναζήτηση τους όρους countersteering γυροσκοπικό ...

επειδή βαριέμαι να ξαναδιαβάζω και να ξαναγράφω τα ίδια σε νέα θρεντ
:lol:

DrBig

01/07/2010, 06:34

Και με τους δυο τροπους στριβει, απλα ο ενας ειναι ταχυτερος απο τον αλλο.
Απλα και συνοπτικα:

Περιπτωση 1.
Στροφη με το βαρος μας. Παμε ισια σε κατηφορια (για να μη χρειαζεται να εχουμε ανοικτο γκαζι) χωρις να ακουμπαμε το τιμονι. Ριχνουμε το βαρος δεξια, και αρα στριβουμε δεξια. Το οτι σε αυτη την περιπτωση ο μπροστινος τροχος ακολουθει και αυτος δεξια οφειλεται στο θετικο ιχνος που δημιουργει τον απαιτουμενο μοχλο μεταξυ λαιμου και σημειου επαφης του τροχου. Αν τα πηρουνια στην τιμονοπλακα ηταν πισω απο τον αξονα του λαιμου, θα πεφταμε γιατι το τιμονι θα πηγαινε αριστερα.

Περιπτωση 2.
Γυροσκοπικα. Παμε ισια και κραταμε το τιμονι. Θελουμε να στριψουμε δεξια. Στριβωντας ακαριαια το τιμινι αριστερα το γυροσκοπικο φαινομενο δημιουργει δεξια κλιση στη μηχανη με δυναμεις πολυ μεγαλυτερες απ αυτες που θα δημιουργουσε το σωμα μας λογω βαρους. Αφου επιτευχθει αυτη η πρωτη κλιση, διορθωνουμε παλι ακαριαια για να μην πεσουμε και πεθανουμε. Γι'αυτο και οταν κραταμε το τιμονι σε στροφες στριβουμε πιο γρηγορα απ'οτι αν δεν το κραταμε.

Οποτε, το τιμονι υπαρχει για να κρατιομαστε αφ'ενος και για να μπορουμε να στριβουμε γυροσκοπικα αφ'ετερου.

McGyver

01/07/2010, 06:38

Η έκφραση "στρίβει σαν κουλός" πρέπει να βγήκε απ' αυτούς που (νομίζουν πως) στρίβουν με το σώμα...

vaska

01/07/2010, 07:10

.........................Σε όλους αυτούς που δεν εννοούν να καταλάβουν

Η μοτοσυκλέτα λόγω της ύπαρξης ενός συστήματος που επιτρέπει στον μπροστινό τροχό να εκτελεί εκτός από την περιστροφή γύρω από τον οριζόντιο άξονα και μια άλλη περιστροφή γύρω από τον κατακόρυφο άξονα, ΣΤΡΙΒΕΙ.
Τώρα εσείς αυτό όπως θέλετε ονομάστε το (λεβιέδες, τιμόνι, τιμονάρα, πηδάλιο ήοτιθελειοκαθένας).

ΜΟΝΟΝ χάριν της ύπαρξης αυτού του συστήματος στρίβει η ΜΟΤΟ.

Για να το κάνω κιμά ευκολοχώνευτο για τα μυαλά σας που έχουν γεμίσει με τεχνικές επί των στροφών λεπτομέρειες: έστω ότι έχουμε μία δοκό άκαμπτη και στις άκρες της εφαρμόσουμε δύο τροχούς που τους επιτρέπουμε να περιστρέφονται μόνον κατά τον οριζόντιο άξονα. Έστω ακόμα ότι στη δοκό έχουμε προσαρμόσει ένα κάθισμα και μπορούμε να καθήσουμε επάνω της και να πάμε μία βόλτα (σε μία κατηφόρα ας πούμε).
Πάρτε όσες κλίσεις θέλετε, πιέστε όσο θέλετε και ότι θέλετε πάνω στη δοκό, τραβήξτε την προσπάθειά σας σε video και αν καταφέρετε να στρίψετε, ok στέλνουμε το video στο amazing videos και παίρνει και βραβείο, αλλιώς και ειδικά αν στο τέλος της κατηφόρας υπάρχει μάντρα, θα έρθουμε στο επισκεπτήριο στο ΚΑΤ.

KaTaNaS

01/07/2010, 08:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
.........................Σε όλους αυτούς που δεν εννοούν να καταλάβουν

ειμαστε ολοι αδιορθωτοι :lol: , το εγραψα και σε καποιο ποστ μερικες σελιδες πιο πριν, όλοι το ίδιο πραγμα λεμε, ακριβως το ιδιο πραγμα! Ο McGyver εγραψε περιληπτικα και λιτά ολη την ουσία!

gixxerpap

01/07/2010, 08:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Και με τους δυο τροπους στριβει, απλα ο ενας ειναι ταχυτερος απο τον αλλο.
Απλα και συνοπτικα:

Περιπτωση 1.
Στροφη με το βαρος μας. Παμε ισια σε κατηφορια (για να μη χρειαζεται να εχουμε ανοικτο γκαζι) χωρις να ακουμπαμε το τιμονι. Ριχνουμε το βαρος δεξια, και αρα στριβουμε δεξια. Το οτι σε αυτη την περιπτωση ο μπροστινος τροχος ακολουθει και αυτος δεξια οφειλεται στο θετικο ιχνος που δημιουργει τον απαιτουμενο μοχλο μεταξυ λαιμου και σημειου επαφης του τροχου. Αν τα πηρουνια στην τιμονοπλακα ηταν πισω απο τον αξονα του λαιμου, θα πεφταμε γιατι το τιμονι θα πηγαινε αριστερα.

Περιπτωση 2.
Γυροσκοπικα. Παμε ισια και κραταμε το τιμονι. Θελουμε να στριψουμε δεξια. Στριβωντας ακαριαια το τιμινι αριστερα το γυροσκοπικο φαινομενο δημιουργει δεξια κλιση στη μηχανη με δυναμεις πολυ μεγαλυτερες απ αυτες που θα δημιουργουσε το σωμα μας λογω βαρους. Αφου επιτευχθει αυτη η πρωτη κλιση, διορθωνουμε παλι ακαριαια για να μην πεσουμε και πεθανουμε. Γι'αυτο και οταν κραταμε το τιμονι σε στροφες στριβουμε πιο γρηγορα απ'οτι αν δεν το κραταμε.

Οποτε, το τιμονι υπαρχει για να κρατιομαστε αφ'ενος και για να μπορουμε να στριβουμε γυροσκοπικα αφ'ετερου.

απο το τιμόνι ΔΕΝ ΚΡΑΤΙΟΜΑΣΤΕ!!!

όταν κρατάς το τιμόνι την ώρα που στρίβεις, απλά φλερτάρεις με την άσφαλτο... αφού δώσεις την εντολή που θες, απλά ακουμπας τα χεράκια σου χαλαρά & όμορφα ...;)

caesarsk

01/07/2010, 08:08

εγω να λεμε την αληθεια εχω μπερδευτει λιγακι με ολα αυτα που γραφτηκαν

ΤΕΛΙΚΑ ΠΩΣ ΣΤΡΙΒΟΥΝ???

AKIS BUSA

01/07/2010, 08:11

Καποτε ρωτησαν 10 ενοικιαστες μιας πολυκατοικιας τι βλεπουν εξω απο την εισοδο
της πολυκατοικιας τους

ενω και οι 10 εβλεπαν το ιδιο "τοπιο" εξω απο την εισοδο, και οι 10 ειπαν 10 διαφορετικες εικονες!!

το ιδιο συμβαινει απο οτι βλεπω και. με εμας....εδω!!

δηλαδη, εγω τουλαχιστον δεν εφερα αντιρρηση σε οτι λετε ολοι σας!! για το πως στριβει
μια μηχανη η ενα διτροχο γενικοτερα!!
προσπαθησα να εξηγησω (διοτι καποιος ειπε δεν ξερουμε τι ειναι το pivot steering)
πως βοηθαει το counter & pivot steering!!
και πως εφαρμοζονται και πως το ενα βοηθαει το αλλο για να μπορουμε να στριψουμε
καλυτερα και ασφαλεστερα!!

το αν η μοτοσυκλετα στριβει κυριως με το τιμονι και οχι μονο με το pivot η body steering
οπως θελετε πειτε το, οκ!! το ξερουμε νομιζω ολοι μας!!

το ζητουμενο τουλαχιστον σε αυτα που ειπα εγω, ειναι η αλληλουχια-συνδιασμος των"τεχνικων" οδηγησης οταν στριβει μια μοτοσυκλετα, χωρις να θελω να μπω σε λεπτομερειες φυσικης και αλλα τετοια!!
και αν στριβει μονο ετσι η αλλιως!!
γι"αυτο ειπα και στον TROOPER (αλλα δεν συμφωνησε) οτι λεμε τα ιδια .....με αλλα λογια!!

υγ. αλλα νομιζω TROOPER οτι συμφωνεις να παμε για καιμια μπυρα
:beer: με τον gixxerpap

Cpt. Haddock

01/07/2010, 08:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από caesarsk
ΤΕΛΙΚΑ ΠΩΣ ΣΤΡΙΒΟΥΝ???

Μαθαμε τη σουζα και ειπαμε να πιάσουμε τα δύσκολα; :smokin:

harris_x

01/07/2010, 08:32

Να κάνω δύο ερωτήσεις;

1.) ΜΟΝΟ με pivot steering στρίβεις;
2.) ΜΟΝΟ με γυροσκοπικό στρίβεις;

*Μιλάω για κλειστό στοφιλίκι, όχι ανοικτές καμπές.

cartman

01/07/2010, 08:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
.........................Σε όλους αυτούς που δεν εννοούν να καταλάβουν ...

Ok φίλε, δεν διαφωνούμε, απλά είπα να αναφερθώ σε αυτό που έγραψες:

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska
...ΟΛΑ τα τροχοφόρα οχήματα (όχι τα ερπυστριοφόρα), στρίβουν (αλλάζουν διεύθυνση - κατεύθυνση) με την βοήθεια των κατευθυντηρίων τροχών. Στην περίπτωσή μας είναι ο μπροστινός τροχός που είναι συνδεδεμένος διαμέσου καλαμιών (ή όποιου άλλου συστήματος θέλετε) ΜΕ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ.
Αλλάζοντας κατεύθυνση ο κατευθυντήριος αναγκάζει τον (τους) επόμενο (επόμενους) τροχούς ν' αλλάξουν τροχιά για να τον ακολουθήσουν. Απλά μαθήματα φυσικής.
...

για να ξεκαθαρίσουμε ότι η μοτό ουσιαστικά δεν στρίβει με τον μπροστινό τροχό, αλλά με την επιβολή δύναμης στο τιμόνι. Δεν το είπα για να σε θείξω.

cartman

01/07/2010, 08:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από harris_x
Να κάνω δύο ερωτήσεις;

1.) ΜΟΝΟ με pivot steering στρίβεις;

*Μιλάω για κλειστό στοφιλίκι, όχι ανοικτές καμπές.

ΟΧΙ

Αρχικά δημιουργήθηκε από harris_x
Να κάνω δύο ερωτήσεις;

2.) ΜΟΝΟ με γυροσκοπικό στρίβεις;

*Μιλάω για κλειστό στοφιλίκι, όχι ανοικτές καμπές.

ΝΑΙ

Ρε παιδιά στο κάτω κάτω πάρτε κανα βιβλίο για οδήγηση και διαβάστε, υπάρχουν και Online δωρεάν, μην στηρίζετε ενα τόσο σημαντικό θέμα στις γνώμες των άλλων!!

McGyver

01/07/2010, 08:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε τα ρουλεμάν του λαιμού.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΔΕ ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΠΟΤΕ, γιατί απλά δεν μπορεί να εκτραπεί ο εμπρός τροχός από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να στρίψετε, καταγράψτε το και στείλτε το για Νόμπελ φυσικής.
Μην το προσπαθήσετε σε δρόμο σε στροφές.

Πάρτε ένα μηχανάκι και ηλεκτροκολλήστε ένα ΔΕΥΤΕΡΟ τιμόνι στο τεπόζιτο ή στο fairing, αλλά αφήστε τα ρουλεμάν στο λαιμό στην ησυχία τους.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τα πάνω, κάτω, δεξιά, αριστερά, κλπ κλπ.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΚΑΠΟΤΕ, γιατί κάποια στιγμή ο εμπρός τροχός θα βγει από τη θέση ισορροπίας.
Αν καταφέρετε να συντονίσετε το "κάποτε" με τις στροφές στο δρόμο, μαγκιά σας.
Μην το προσπαθήσετε σε κλειστό στροφιλίκι.

Πάρτε ένα μηχανάκι, τελεία.
Ανοίξτε γκάζι και αρχίστε τις σφαλιάρες στο τιμόνι, τελεία.
ΘΑ ΣΤΡΙΨΕΙ ΑΜΕΣΑ, γιατί εσείς αποφασίζετε ΑΜΕΣΑ πότε και πόσο θα βγει ο τροχός από τη θέση ισορροπίας, τελεία.
Προσπαθήστε το...
Κατανοήστε το...
Απολαύστε το...

:a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018:

harris_x

01/07/2010, 08:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman

Αρχικά δημιουργήθηκε από harris_x
Να κάνω δύο ερωτήσεις;

1.) ΜΟΝΟ με pivot steering στρίβεις;

ΟΧΙ

Αρχικά δημιουργήθηκε από harris_x

2.) ΜΟΝΟ με γυροσκοπικό στρίβεις;

*Μιλάω για κλειστό στοφιλίκι, όχι ανοικτές καμπές.
ΝΑΙ

Ρε παιδιά στο κάτω κάτω πάρτε κανα βιβλίο για οδήγηση και διαβάστε, υπάρχουν και Online δωρεάν, μην στηρίζετε ενα τόσο σημαντικό θέμα στις γνώμες των άλλων!! [/B]
Mην τρελαίνεσαι φίλος, ρητορικές ήταν οι ερωτήσεις για να καταλήξω στο ότι για να στρίψεις θες το τιμόνι.

road spirit

01/07/2010, 08:45

τί τιμόνια έχουμε στο φόρουμ ρε πουστμ ... :lol: :lol:

μάγκες το θέμα πάει για κλείδωμα γιατί :

α) έχουμε βαλθεί να ανακαλύψουμε το τροχό, να ξαναγράψουμε τους κανόνες της φυσικής, να γράψουμε το Νεύτωνα στα @@ μας :lol:

β) έχει συζητηθεί και άλλες πολλές φορές, 2 λινκ για άλλα θρεντ παρέθεσα μόνο απο τα αρκετά που υπάρχουν στο φόρουμ, με γράψατε στα @@ σας :lol:

γ) εδώ και αρκετές σελίδες, λέτε όλοι την ίδια ουσία αλλά με άλλη σάλτσα, και πάλι είστε έτοιμοι να τσακωθείτε :lol: (κορυφαίο !! )

δ) έχουν μεταφερθεί γνώμες κατευθείαν μέσα απο τα σχολεία (βλ. CSS) αλλά ο έλληνας όπως πάντα είναι υπεράνω και τι να μας κλάσει το CSS :lol:

e) όπως πολύ σωστά λέει ο καρτμαν, υπάρχουν βιβλία εκεί έξω που τα λένε σωστά και αναλυτικά...

Cpt. Haddock

01/07/2010, 08:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
τί τιμόνια έχουμε στο φόρουμ ρε πουστμ ... :lol: :lol:

στριβουν όμως; :rotflmao:

McTalas

01/07/2010, 09:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
στριβουν όμως; :rotflmao:
και αν ναι, πως στριβουν???

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Ιznogood

01/07/2010, 09:10

Για οσους λετε "στριβει με το βλεμμα", εχετε παρανοησει την εννοια της πληροφορησης του δρομου.
Κοιταμε εκει που θελουμε να παμε γιατι πρεπει να ξερουμε που παμε. ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ κυριοι λεγετε, χωρις αυτη ο εγκεφαλος δεν μπορει να διαχειριστει τπτ. Γιαυτο και παμε κατευθειαν στο δεντρο που "μας χτυπησε στο ματι"..., του δωσαμε λαθος πληροφορια! (CSS2).

Για οσους λετε "στριβει με το σωμα", εχετε παρανοησει τον βοηθητικο ρολο που παιζει η μαζα στο Κ.Β. Το σωμα το χρησιμοποιουμε με τετοιο τροπο ωστε να μη περνει μεγαλες κλισεις η μοτο εντος της στροφης ωστε να ειμαστε μακρια απο το οριο του πισω ελαστικου (CSS3) αλλα ακομη και αυτο δινει ελαχιστα στην ισορροπια σε σχεση με το "κουρδισμα του γκαζιου" (CSS1).

Η παρεξηγηση δημιουργηθηκε απο τη στιγμη που χρησιμοποιησατε τη λεξη "στριβω". Η μοτοσυκλετα μπορει να παει ευθεια ή να διαγραψει τοξο κυκλου και τα δυο τα κανει χωρις εξωτερικη παρεμβαση. Η μεταβαση απο ευθεια σε καμπυλη και το αντιστροφο απαιτει "σπασιμο ισορροπιας", αυτο ερχεται να κανει το τιμονι οπως λετε αρκετοι εδω μεσα και το αναφερατε και ως counter steering. Ερχομαι απο ευθεια και υπαρχει στροφη, πιεζω οσο χρειαζεται αναποδα μεχρι την απαιτουμενη κλιση μετα τελος...καμια πιεση, βαρος τπτ...! Θελω να το σηκωσω; πιεση αναποδα παλι και να σου ορθιος!

Πως στηριζομαστε ομως βρε αδερφε πανω στο μηχανακι μεσα στη στροφη; Εχω μαθει τοσα χρονια να στηριζομαι στα χερια μου (πωπω μαλακια ομως λεμε)...ΛΑΘΟΣ...ΛΑΘΟΣ...ΛΑΘΟΣ!
Η απαντηση ειναι τα σημεια στηριξης..., οσο πιο πολλα τοσο πιο καλα. Κωλος πισω μεχρι να ακουμπησει το σελακι του συνοδηγου (μερικοι βαζουν μαξιλαρακι αν δε φθανουν) στομαχι-στηθος στο ντεποζιτο, εξωτερικο ποδι (γονατο-προσαγωγοι) κλειδωμα στο γωνιασμα του ντεποζιτου και αυτα! (CSS3)

Τα χερια ασκουν πιεση ΜΟΝΟ οταν απαιτειτε διορθωση κλισης. Οποιαδηποτε πιεση στο τιμονι επιφερει αντιδραση απο τη μοτο. Κουραζεστε, βαζετε βαρος στο τιμονι--> νευρικη μηχανη, περιεργα κουνηματα στα πολλα και παει λεγοντας.(CSS1)
ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΜΕ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ, καθε πιεση που ασκουμε στο τιμονι η αντιδραση της μοτο ειναι να υπακουσει..., αντι να διαχειριστει μονο τις δυναμεις της στροφης προσπαθει να ελεγξει και το βαρος του αναβατη που στραγγαλιζει το μπροστινο(ΕΔΩ ΕΕΕΕεεε..., ΕΔΩ ΘΑ ΠΑΣ) ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΙΑ να το κανουμε οντας σε ευθεια ή σε στροφη.

Ανακεφαλαιωση...: το βλεμμα δινει την πληροφορια, το counter steering σπαει ισορροπια, τοποθετηση σωματος για βελτιστη ταχυτητα σε σχεση με την κλιση!

υ.γ. Ολοι τα ιδια λεμε ή μαλλον προσπαθουμε να πουμε, καπου στους ορισμους "στριβω"-"ισορροπω" τα καναμε μανταρα!

Cpt. Haddock

01/07/2010, 09:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
και αν ναι, πως στριβουν???
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:bigcry: :bigcry: :bawl: :lol:

202818

cartman

01/07/2010, 09:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από harris_x
Mην τρελαίνεσαι φίλος, ρητορικές ήταν οι ερωτήσεις για να καταλήξω στο ότι για να στρίψεις θες το τιμόνι.

Καλά ρε παιδιά, 2 πράγματα έγραψα και με πιάσατε και οι 2 από τον λαιμό :p
Σόρυ, δεν το κατάλαβα ότι είσουν σαρκαστικός!

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
τί τιμόνια έχουμε στο φόρουμ ρε πουστμ ... :lol: :lol:

μάγκες το θέμα πάει για κλείδωμα...

Κάτσε να τσακωθούμε και μετά το κλειδώνεις :rotflmao:

Χωρίς πλάκα τώρα, δεν είναι σωστό να κλειδωθεί. Μόνο να ηρεμίσουμε λίγο και να μην γράφουμε επιθετικά...δεν τις μετράμε εδω πέρα ;)

BLiTzER

01/07/2010, 09:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από vaska

Η ταχύτητα του κινητού είναι αδιάφορη, δεν εμπλέκεται πουθενά σε ότι αφορά την αλλαγή κατεύθυνσης.

Όποιος ανέφερε τα περί ταχύτητας, είμαι σίγουρος ότι εννοούσε ότι το counter-steering έχει εφαρμογή μόνο από κάποια ταχύτητα και πάνω (25-30 χλμ/ώρα ή κάτι). Αν κινείσαι με 10 και θες να στρίψεις αριστερά, κάνεις το τιμόνι αριστερά. Αν κινείσαι με 200, το κάνεις δεξιά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Shaolin Monk
Θα ηθελα να ηξερα πως θα ειναι οι αντιπαραθεσεις μετα απο αρκετα χρονια... :lol:

Η μια ρόδα έχει τελείως διαφορετική φιλοσοφία από τις 2. Το επιχείρημα "ε μα όταν κάνω σούζα, πως στρίβω τότε?" δεν είναι επιχείρημα. Είναι αμάθεια :P

road spirit

01/07/2010, 09:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Κάτσε να τσακωθούμε και μετά το κλειδώνεις :rotflmao:

Χωρίς πλάκα τώρα, δεν είναι σωστό να κλειδωθεί. Μόνο να ηρεμίσουμε λίγο και να μην γράφουμε επιθετικά...δεν τις μετράμε εδω πέρα ;) ναι εντάξει, απλά ξέρεις είναι σαν να λέμε "έχει ήλιο σήμερα", "οχι όχι φίλε, απλά δεν έχει σύννεφα" και μετά βγαίνει ένας άλλος και λέει "όχι όχι, τι σύννεφα, συμπύκνωμα υγρών σωματιδίων είναι το σωστό και δεν υπάρχει γιατί η βαρομετρική πίεση σήμερα είναι ..." ... και μετά βγαίνει ο άλλος και λέει "τι καιρό κάνει στο τόκυο μάγκες?"

:bigcry: :bigcry: :lol: :lol:

harris_x

01/07/2010, 09:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Καλά ρε παιδιά, 2 πράγματα έγραψα και με πιάσατε και οι 2 από τον λαιμό :p
Σόρυ, δεν το κατάλαβα ότι είσουν σαρκαστικός!

To κατάλαβα, μάλλον έπρεπε να κάνω χρήση του... :rolleyes:

:winka:

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Κάτσε να τσακωθούμε και μετά το κλειδώνεις :rotflmao:

Χωρίς πλάκα τώρα, δεν είναι σωστό να κλειδωθεί. Μόνο να ηρεμίσουμε λίγο και να μην γράφουμε επιθετικά...δεν τις μετράμε εδω πέρα ;)
+675

DimChios

01/07/2010, 09:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
:a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018: :a018:

το γραψα κι εγω κυριος και μου πουλησες εξυπναδα πιο πισω...

:evil:

McTalas

01/07/2010, 09:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
"τι καιρό κάνει στο τόκυο μάγκες?"

foytsoκρυο!!!

:p

harris_x

01/07/2010, 09:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
"τι καιρό κάνει στο τόκυο μάγκες?"

Για πες, γιατί σκέφτομαι να πεταχτώ μια βόλτα....

:bigcry: :bigcry: :rotflmao: :lol: :lol:

KaTaNaS

01/07/2010, 09:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR

Η μια ρόδα έχει τελείως διαφορετική φιλοσοφία από τις 2. Το επιχείρημα "ε μα όταν κάνω σούζα, πως στρίβω τότε?" δεν είναι επιχείρημα. Είναι αμάθεια :P

με δικυκλη μοτο που κανεις σουζα στριβεις παλι με CS , αρκεί να γυρνά ο εμπρος τροχός και να εχει ροπή στρεψης για να μπορει να ασκησει μεσω γυροσκοπικου δυναμεις στο πλάισιο !

:lol: δε παιζόμαστε :lol:

το σημαντικοτατο ολως ειναι, πως η επαναληψη ειναι μητηρ μαθησεως, οσο πιο πολυ τ αδιαβαζουμε και ξανα και ξανα, και τα δουλευοπυμε στο μυαλο μας, τοσο καλυτερα για ολους μας :beer:

vaska

01/07/2010, 10:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Ok φίλε, δεν διαφωνούμε, απλά είπα να αναφερθώ σε αυτό που έγραψες:

για να ξεκαθαρίσουμε ότι η μοτό ουσιαστικά δεν στρίβει με τον μπροστινό τροχό, αλλά με την επιβολή δύναμης στο τιμόνι. Δεν το είπα για να σε θείξω.

:eyepop: :eyepop:
Τι να εννοεί άραγε ο καλλιτέχνης???

:a21: :a21: είμαι και γέροντας και θέλω ο μλκς να μάθω να στρίβω? Ου να μου χαθώ

Για κάτσε ρε παλουκάρι για δε μας τα λές καλά επιβάλεις δύναμη στο τιμόνι δλδ στα σίδερα που κρατάς και αυτά τι μαγικό κάνουν και στρίβει η μοτο?

Γιατί εγώ αλλιώς το ήξερα το παραμύθι, ασκώ δύναμη στο τιμόνι και αυτό επειδή είναι συνδεδεμένο με τον με τον μπροστινό τροχό του αλλάζει διεύθυνση με αποτέλεσμα να εκτρέπεται η ισορροπία της μοτό και να αναγκάζεται να στρίψει. Έτσι τα έμαθα εγώ στο σχολειό μου έτσι ειναι και οι νόμοι της φυσικής. Τώρα αν εν έτη 2010 ανατρέψουμε και του νόμους της φυσικής οκ πάσο.

over and out