Μεταχειρισμένο μηχανάκι πρόβλημα με (Νομικά ζητήματα)

[zeke]

Ξεκινάω απευθείας,
χθες αγόρασα μια μηχανή απο ιδιώτη,η μηχανή μοτερικά ακουγώταν καλή.αλλά το καλή είναι σχετικό και για αυτό πήγα σε μηχανικό για να είμαι σιγουρος πριν την αγοράσω .O μηχανικος , μου είπε πως όντως εχει καλό μοτεράκι και οτι δεν ακουγονται παράξενοι ήχοι ή ήχοι που θα μου προκαλέσουν πρόβλημα μελλοντικά.
το μηχανάκι το αγορασα και του έκανα και κανονικό service.
την πρώτη μέρα που το έβγαλα βόλτα το μόνο πράμα που με έκανε χαρούμενο είναι πως το πηρα επιτέλους γιατί δυστυχώς δεν ειμαστε όλοι απο τα άτομα που έχουν ευκαίρια χρημάτων και τα λεφτά ήταν αρκετό καιρό δουλεμένα.την δεύτερη μέρα άρχισαν τα περίεργα ακουγώταν ένας μεταλλικός ήχος απο την δεξιά μεριά της μηχανής.ο μηχανικός το έλεγξε και διαπίστωσε πως το μηχανάκι είχε σπασμένο ρουλεμάν του άξονα της καμπάνας,εικονικά στο ρουλεμάν 3 με 4 μπιλλάκια δεν είναι εκεί,προφανώς θα έχουν πέσει στο σασμάν,εν τέλη απογοητευμένος τηλεφώνησα στον πωλητη και του είπα για την ζημιά,και αρνήθηκε να την πληρώσει λέγωντάς μου πως την έκανα εγώ.Σίγουρα τετοια ζημειά δεν θα μπορούσα να την κάνω μέσα σε 2 μέρες γιατί γίνετε με την πάροδο του χρόνου κάτι τέτοιο και το 2 μέρες που λέω σχετικό είναι,την πρώτη μέρα έκανα 30χλμ ,την δευτερη μερα που άρχισε το πρόβλημα 20το πολύ,μιλάμε για βόλτες.
Και καταλήγω,ποια κίνηση μπορώ να κάνω για να πάρω τα λεφτά της ζημιάς ή και όλης της μηχανής.
Είμαι καλυμένος ?
Νομικά ?

[cosgili]

Εαν σου εδωσε γραπτη εγγυηση κατα την αγορα δικαιωσαι καλυψη της ζημιας. Εαν οχι ισχυει το γνωστο μετα την απομακρυνση απο το ταμειο ουδεν λαθος αναγνωριζεται:wave2:

[wannabe]

το κόστος της ζημιάς να το ζητήσεις απο το μηχανικό σου που σου έδωσε το οκ και όχι απο τον πωλητή.
απο την στιγμή που ο πωλητής σου επέτρεψε τον έλεγχο δεν φέρει καμμία ευθύνη. το αγόρασες ως έχει. το ελλάτωμα δεν ήταν κρυφό και με την αγορά που έκανες το αποδέχτηκες μαζί με το συνεπαγόμενο κόστος.

[Ζεύκας]

αφότου έπεσαν οι υπογραφές ο παλιός ιδιοκτήτης δεν έχει καμία ευθύνη.


περαστικά σου μικρέ και τα παθήματα ας γίνουν μαθήματα :wave2:

[Acacius]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
αφότου έπεσαν οι υπογραφές ο παλιός ιδιοκτήτης δεν έχει καμία ευθύνη.
περαστικά σου μικρέ και τα παθήματα ας γίνουν μαθήματα :wave2:
Να πεις ότι δεν το πήγε σε μηχανικό για να είναι σίγουρος....


@Zeke: μεγάλη πίκρα. Ο μηχανικός που πήρες μαζί σου είναι ο ίδιος που μετά σου έκανε σέρβις και ακόμα πιο μετά σου είπε ότι έσπασε το ρουλεμάν; Εγγύηση ο τύπος.

Από περιέργεια, για τι μηχανή μιλάμε;


@δικηγόρους του φόρουμ: αν θεωρήσουμε ότι η καταστροφή των ρουλεμάν δεν είναι ζημιά που γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη, γίνεται να στηριχθεί κανείς σε αυτό και να ισχυριστεί στο ότι ο πωλητής δεν περιέγραψε την κατάσταση του αντικειμένου σωστά/τίμια, οπότε τον εξαπάτησε ακούσια ή εκούσια; Αντιλαμβάνομαι ότι ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση τα πράγματα θα ήταν πολύ δύσκολα, αφού γνωμοδότησε θετικά και μηχανικός.

[hidefnick]

Διαβάζετε τι γράφει ο άλλος?

Πήρε μια μηχανή που δεν έκανε κανένα θόρυβο, και σε 2-3 μέρες σκόρπισε (και καλά) το ρουλεμάν της καμπάνας και το μοτερ εξακολουθούσε να λειτουργεί (με τις μπίλλιες στο κάρτερ και την καμπάνα να κάνει βόλτες :wacko: ) . Μήπως να πάει σε κανέναν άλλο μηχανικό πρώτα και μετά να πιάσουμε τους δικηγόρους?

[Daemon]

Ο μηχανικος που κολλαει τωρα? Δεν μπορει μια μοτοσυκλετα να εχει μια ζημια που να μη φαινεται με την πρωτη? Η να ειναι μια ετοιμη να "ολοκληρωθει" ζημια? Και πως ειναι σιγουρο οτι ο προηγουμενος ιδιοκτητης το ηξερε? Εδω το ακουσε ο μηχανικος και δεν καταλαβε τιποτα που υποτιθεται εκει και μια αλφα εμπειρια..

Οταν θα πας ενα μηχανακι για ελεγχο και πληρωσεις 100-200-300? για κατεβασμα, λυσιμο-δεσιμο κινητηρα να το ελεγξει τοτε θα μπορεις να πεις κατι στον μηχανικο.. αλλιως.. μτχ μοτοσυκλετα παιρνεις, ρισκαρεις..

Γι'αυτο λενε το πιο φθηνο μηχανακι ειναι το καινουργιο ;)

[chr1s_86]

Αρχικά δημιουργήθηκε από hidefnick
Διαβάζετε τι γράφει ο άλλος?

Πήρε μια μηχανή που δεν έκανε κανένα θόρυβο, και σε 2-3 μέρες σκόρπισε (και καλά) το ρουλεμάν της καμπάνας και το μοτερ εξακολουθούσε να λειτουργεί (με τις μπίλλιες στο κάρτερ και την καμπάνα να κάνει βόλτες :wacko: ) . Μήπως να πάει σε κανέναν άλλο μηχανικό πρώτα και μετά να πιάσουμε τους δικηγόρους?

+1....


ΥΓ: Τι μηχανάκι είπαμε είναι;

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Ο μηχανικος που κολλαει τωρα? Δεν μπορει μια μοτοσυκλετα να εχει μια ζημια που να μη φαινεται με την πρωτη? Η να ειναι μια ετοιμη να "ολοκληρωθει" ζημια? Και πως ειναι σιγουρο οτι ο προηγουμενος ιδιοκτητης το ηξερε? Εδω το ακουσε ο μηχανικος και δεν καταλαβε τιποτα που υποτιθεται εκει και μια αλφα εμπειρια..

Οταν θα πας ενα μηχανακι για ελεγχο και πληρωσεις 100-200-300? για κατεβασμα, λυσιμο-δεσιμο κινητηρα να το ελεγξει τοτε θα μπορεις να πεις κατι στον μηχανικο.. αλλιως.. μτχ μοτοσυκλετα παιρνεις, ρισκαρεις..

Γι'αυτο λενε το πιο φθηνο μηχανακι ειναι το καινουργιο ;)

+750

[PERIPETEIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Ο μηχανικος που κολλαει τωρα? Δεν μπορει μια μοτοσυκλετα να εχει μια ζημια που να μη φαινεται με την πρωτη? Η να ειναι μια ετοιμη να "ολοκληρωθει" ζημια? Και πως ειναι σιγουρο οτι ο προηγουμενος ιδιοκτητης το ηξερε? Εδω το ακουσε ο μηχανικος και δεν καταλαβε τιποτα που υποτιθεται εκει και μια αλφα εμπειρια..

Οταν θα πας ενα μηχανακι για ελεγχο και πληρωσεις 100-200-300? για κατεβασμα, λυσιμο-δεσιμο κινητηρα να το ελεγξει τοτε θα μπορεις να πεις κατι στον μηχανικο.. αλλιως.. μτχ μοτοσυκλετα παιρνεις, ρισκαρεις..

Γι'αυτο λενε το πιο φθηνο μηχανακι ειναι το καινουργιο ;)


Θα συμφωνουσα μαζι σου αν ημουν οπαδος των συμπτωσεων, ωστοσο στην πραξη αυτες οι ζημιες που σκανε 40 χλμ μετα απο την παραλαβη μιας μτχ μοτοσυκλετας στα χερια του νεου αγοραστη ειναι προχειρα κουκουλωμενες βλαβες απο τον προηγουμενο ιδιοκτητη. Ειναι φοβερη συμπτωση θελω να πω μετα απο τοσα χλμ που εχει κανει ενα μηχανακι, ξαφνικα και αποτομα να σπασει μια μερα αφου το πηρε ο επομενος. Υπαρχει κι ενα παρομοιο ποστ με ενα R6 ενος παιδιου (προχειρα επισκευασμενου οπως αποδειχτηκε) που μολις το πηρε εσπασε στην εθνικη. Τωρα αν νομικα μπορει να κανει κατι αμφιβαλλω, εκτος κι αν εχει μεσολαβησει μαγαζι π.χ για την χρηματοδοτηση κι εχει μεταβιβαστει πανω στο μαγαζι ενδιαμεσα. Υπαρχει τοτε υποχρεωτικα μια εγγυηση, που πολυ απο εμας δεν γνωριζουμε, νομιζω για ενα ετος(ειναι οδηγια της ΕΕ).
Αν βεβαια ολα αυτα συμβαινουν και δεν εχει δικιο ο hidefnick...

[transalpblack]

Βρε παιδιά, τελικά θα μάθουμε τι μηχανάκι είναι????

[Nostra]

ασχετα με το τι μηχανακι ειναι ---> " το αγόρασες ως έχει. το ελλάτωμα δεν ήταν κρυφό και με την αγορά που έκανες το αποδέχτηκες μαζί με το συνεπαγόμενο κόστος. "
ο μηχανικός που το κοιταξε δεν εχει ευθυνη. σε "συμβουλεψε" τον εμπιστευθηκες, χωρις να βαλει χερι δε γινεται να προβλέψει τη βλάβη.
ο πωλητης ειτε ήξερε τη βλάβη είτε όχι, δεν μπορείς να του προσαψει τιποτα καθως, όπως ειπώθηκε... ουδεν λαθος αναγωνρίζεται μετά την απομάκρυνση από το ταμείο...

παρόλ'αυτά έχεις 2 επιλογές

1. κανεις μήνυση στον πωλητη και με ενορκες γνωματευσεις μηχανολογων μηχανικων οτι η ζημιά ειναι αδυνατο να εχει συμβει στο διαστημα που ειχες τη μηχανη ΤΟΤΕ
με εξοδα για δικηγορο
με εξοδα για καταθεση εμπειρογνωμονα
με 2-3 χρόνια καθυστερησεις σε δικαστηρια

ΑΝΤΕ να σου επιδικαστεί το πολύ Συνυπαιτιότητα και να σου δωσει το 50% της ζημιάς ο πωλητης

2. πληρωνεις τη ζημιά και συνεχιζεις τις βολτες σου με το μηχανακι και την επομενη φορά να εισαι πιο προσεκτικός τόσο τί αγοράζεις όσο και ποιος το ελέγχει.

Τέλος... δεν εχεις πει καν τι μηχανή ειναι, αν εχει service book, αν το κοιταγε ο ιδιος μηχανικος, πόσα χλμ εχει ... γενικά είσαι πολύ γενικός.. :D


:wave2:

[mixalakis]

Δυστυχώς αυτό είναι το ρίσκο του να αγοράζει κανείς μεταχειρισμένο και ειδικά από τελείως αγνώστους. Διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να είναι τόσο φτηνότερα τα μεταχειρισμένα.

Ακόμα και αν είχε κουκουλωμένη ζημιά, που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε, νομικά δεν μπορεί να κάνει τίποτα στον πωλητή, εκτός από το να τον βρίσει για να εκτονωθεί.

Το θέμα είναι σε ποιον μηχανικό το πήγες; Ήταν της απολύτου εμπιστοσύνης σου; Τον ήξερες καλά; Γιατί αν το πήγες απλά σε έναν που φτιάχνει τη συγκεκριμένη μάρκα (αλήθεια ποια;), δεν αποκλείεται να έπεσες στον μηχανικό του πωλητή που είχε κάνει και το κουκούλωμα.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
αφότου έπεσαν οι υπογραφές ο παλιός ιδιοκτήτης δεν έχει καμία ευθύνη

:nono:

Δεν είναι ακριβώς έτσι:

1) ο πωλητής είναι υποχρεωμένος να ενημερώσει τον αγοραστή για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κατάσταση του πράγματος όπως ΑΚΡΙΒΩΣ έχει τη στιγμή που το πουλά.

2) Αν εμφανιστεί ελάττωμα μέσα σε έξι μήνες από την πώληση ΤΕΚΜΑΙΡΕΤΑΙ ότι αυτό προϋπήρχε. Μπορεί βέβαια να αποδειχθεί το αντίθετο.

Τώρα σε περίπτωση ελαττώματος ο αγοραστής μπορεί:
α) να απαιτήσει να διορθωθεί το ελάττωμα ή
β) να μειώσει το τίμημα ή
γ) να υπαναχωρήσει από την πώληση αν το ελάττωμα δεν είναι επουσιώδες

ΟΜΩΣ,
αν αποδειχθεί ότι ο αγοραστής "κατά τον χρόνο της πώλησης γνώριζε ότι το πράγμα δεν ανταποκρίνεται στην σύμβαση", με άλλα λόγια αν γνώριζε το ελάττωμα (και παρόλα αυτά το αγόρασε) τότε δεν γίνεται τίποτα.
Το ότι το κοίταξε μηχανικός ΔΕΝ λέει κατ' αρχήν κάτι.
Μπορεί βέβαια να δυσκολέψει την κατάσταση αν ο πωλητής ισχυριστεί ότι τη ζημιά την έκανε ο αγοραστής.

Στην περίπτωση, όπως περιγράφεται:
1) Αν ο πωλητής ΔΕΝ γνώριζε το ελάττωμα (γιατί απλά δεν του είχε παρουσιάσει πρόβλημα ή γιατί δεν το κατάλαβε - δεν είμαστε όλοι ... μηχανικοί !! ) τότε (αν δεν αποδειχθεί ότι τη ζημιά την έκανε ο αγοραστής) ισχύουν τα παραπάνω.
Δηλαδή ο αγοραστής θα μπορεί
α) να απαιτήσει να διορθωθεί το ελάττωμα ή
β) να μειώσει το τίμημα ή
γ) να υπαναχωρήσει από την πώληση αν το ελάττωμα δεν είναι επουσιώδες

2) Αν ο πωλητής ΓΝΩΡΙΖΕ το ελάττωμα και το απέκρυψε τότε ο αγοραστής έχει τα πιο πάνω δικαιώματα και ΕΠΙΠΛΕΟΝ, επειδή η συμπεριφορά αυτή συνιστά τη λεγόμενη "Ευθύνη από τις διαπραγματεύσεις" (κατά τις οποίες τα μέρη οφείλουν να συμπεριφέρονται σύμφωνα με τους κανόνες της καλής πίστης και των συναλλακτικών ηθών):
α) δικαίωμα αποζημίωσης για όποια τυχόν ΖΗΜΙΑ του προκλήθηκε (αν του προκλήθηκε)
β) δικαίωμα χρηματικής ικανοποίησης της ηθικής βλάβης του (είτε προκλήθηκε είτε όχι ζημιά)


:wave2:

[Ζεύκας]

σέργιο τον νόμο τον ξέρω, η ουσία ποιά είναι?;)

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ζεύκας
σέργιο τον νόμο τον ξέρω, η ουσία ποιά είναι?;)

Η ουσία είναι ότι όταν κάποιος δεν κάνει σωστό έλεγχο ΜΕΤΑ τρέχει

(κλέφτες να γίνουμε κι εμείς :winka: )


ΟΜΩΣ αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αφήνει και έτσι (μιλάω γενικά όχι για τη συγκεκριμένη περίπτωση)

:wave2:

[Delfian]

Μα τι μηχανη ειναι ;;;;;;

[Daemon]

Σεργιο.. μου θυμισες το http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=100387&highlight=%CB%C1%CC%D0%C1 :lol: :lol:

Ωραια ολα αυτα στην θεωρια αλλα πρακτικα πως αποδεικνυεται αν ο πωλητης/αγοραστης γνωριζε/δεν γνωριζε το προβλημα?

[Ζεύκας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Η ουσία είναι ότι όταν κάποιος δεν κάνει σωστό έλεγχο ΜΕΤΑ τρέχει

(κλέφτες να γίνουμε κι εμείς :winka: )


ΟΜΩΣ αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να το αφήνει και έτσι (μιλάω γενικά όχι για τη συγκεκριμένη περίπτωση)

:wave2:

εγώ αυτό που έχω διαπιστώσει (ευτυχώς όχι εκ πείρας) είναι ότι όταν αγοράζεις κάτι από ιδιώτη
είναι πιασ'τ'αυγό και κούρευτο.
όπως έγραψε κι ο Νόστρα πολύς κόπος πολλά έξοδα και πολύς χρόνος για λιγοστό όφελος.

Εκτός κι άν έχεις κάποιο παράδειγμα να αναφέρεις...

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Σεργιο.. μου θυμισες το http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=100387&highlight=%CB%C1%CC%D0%C1 :lol: :lol:


:a016: :a016: :a016: :a016: :a016:
:lol:




Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Ωραια ολα αυτα στην θεωρια αλλα πρακτικα πως αποδεικνυεται αν ο πωλητης/αγοραστης γνωριζε/δεν γνωριζε το προβλημα?

Από την τιμή που πουλήθηκε σε συνδυασμό με τη σοβαρότητα του προβλήματος.
Αν η τιμή ήταν "αγοραία" και το πρόβλημα είναι μεγάλο ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ο αγοραστής δεν το ήξερε.

Το αν το ήξερε ο πωλητής, δεν μας πολύ νοιάζει.
Εξάλλου, αν ο αγοραστής αποφασίσει να το κυνηγήσει, ο ΠΩΛΗΤΗΣ θα πρέπει να αποδείξει ότι ΔΕΝ υπήρχε πρόβλημα, γιατί, όπως λέει ο νόμος, στους πρώτους 6 μήνες τεκμαίρεται ότι το πρόβλημα υπήρχε.

[Daemon]

Σημειωμα στον εαυτο μου..

Μη μπλεξεις με δικηγορους.. ζαλιζεσαι..

:lol: :lol:

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Σημειωμα στον εαυτο μου..

Μη μπλεξεις με δικηγορους.. ζαλιζεσαι..

:lol: :lol:


:lol: :lol: