Συμπλεγματικός ο Χώκινγκ [Αρχείο]

vagtav

24/09/2010, 17:22

Με ένα μακροσκελές άρθρο, ο μητροπολίτης Πειραιά Σεραφείμ επιχειρεί να μπει στη συζήτηση που προκάλεσαν οι απόψεις του Στέφεν Χώκινγκ περί ανυπαρξίας του Θεού, αποκαλώντας τον συμπλεγματικό, λόγω της αναπηρίας του, λόγω της οποίας διαθέτει ελαφρυντικά για τη σύγχυση του νου του.

Αίσθηση ακόμη και στους εκκλησιαστικούς κύκλους, προκαλεί το άρθρο του μητροπολίτη Πειραιά Σεραφείμ με το οποίο προσπαθεί -όχι επιτυχώς είναι η αλήθεια- να αντικρούσει τις απόψεις του φυσικού Στέφεν Χώκινγκ, όπως διατυπώνονται στο τελευταίο του βιβλίο, ότι η Φύση, απλά δεν χρειάζεται τον Θεό, για να θεμελιώσει την υπαρξή της.

Δεν είναι βέβαια μόνον ο Στέφεν Χώκινγκ που υποστηρίζει κάτι τέτοιο - στο ίδιο περίπου συμπέρασμα κατέληξε και ο πατέρας της κβαντομηχανικής, φυσικός Νιλς Μπορ στο παρελθόν, που απέδειξε θεωρητικά την δημιουργία ύλης χωρίς προηγούμενο συμβάν, αλλά στις μέρες μας και ο Βρετανός βιολόγος και συγγραφέας με έδρα στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του "Η περί Θεού Αυταπάτη" (The God Delusion) με μετάφραση σε 32 γλώσσες.

Αν και προξενεί εντύπωση ότι κανένας από τους προηγούμενους δεν αναφέρεται, ο Σεραφείμ ανοίγει το μακροσκελές κείμενό του με την εξής επισήμανση:

"...ευρίσκεται εις μίαν δραματικήν κατάστασιν υγείας απεικονιζομένην εις δημοσιευθέντα φωτογραφικά στιγμιότυπα, απολύτως καθηλωμένος και επικοινωνών με ηλεκτρονικήν φωνήν, που επιφέρει την κατανόησιν δια την συμπλεγματικότητα και τραγικότητα των απόψεών του..."

Και το κλείνει ως εξής:

"Και όμως την άπειρη αυτή δύναμη, σοφία και πρόνοια αποδίδουν κατά καιρούς οι άφρονες υλιστές και σήμερον ο κ. Χώκινγκ που έχει το ελαφρυντικό της συγχύσεως του νοός του, από την αφόρητο σωματική δυστυχία του,στα άβουλα και άψυχα σωματίδια του ηλεκτρισμού".

Η απόδοση των απόψεων ενός διακεκριμένου αστροφυσικού, -ίσως ακόμη και όχι του πλέον κορυφαίου- στην ασθένειά του θα ήταν απλώς ατυχής, καθώς η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα, μπορεί να μην την παραδέχεται εν συνόλω, αλλά τουλάχιστον διαλέγεται μαζί του, χωρίς να του καταλογίζει κάποιου είδους άνοια, ή εμπάθεια. Άλλωστε αυτή είναι η διαφορά της επιστήμης, με τη θρησκεία.

Όμως η επιμονή του κ.Σεραφείμ στο γεγονός, προκάλεσε σχετικό θόρυβο και στους εκκλησιαστικούς κύκλους, καθώς θεωρείται ασυνήθιστη μία τέτοια πρακτική στην υπεράσπιση των θέσεων της εκκλησίας. Ή μήπως όχι;

από εδώ (http://news247.gr/ellada/ermaio_ths_anaphrias_toy_kata_ton_serafeim.544422.html)

Cpt. Haddock

24/09/2010, 17:31

Μην ασχολείστε με το παπαδαριό λεμε... :yuck:

( ο Γκανταλφ να το δει το θρεντ ομως που πριν λιγο καιρό βασιστηκε σε λόγια του Χώκινγκ για την υπαρξη του θεού :a36: )

mikros boudas

24/09/2010, 17:33

ο μασκαριοτατος Σεραφειμ γνωριζει πως το να βγαζεις διαγνωση για ψυχολογικη κατασταση και μαλιστα να την δημοσιευεις ειναι ανηθικο,και μπορει να κριθει μεχρι και παρανομο,και πρεπει να γινεται μονο απο επαγγελματια ψυχαναλυτη/ψυχιατρο/ψυχοθεραπευτη η ψυχολογο?παντως ευνουχο τραγο να φωναζει τοσο πρωτη φορα συνανταω.

nickald

24/09/2010, 17:39

Γιατι ευνουχος?

Μια χαρα τα κουβαλανε......

Panopticon7

24/09/2010, 17:41

Σεραφειμ VS Στιβεν Χωκινγκ

Μια μεγαλη μαχη τιτανων προκειται να λαβει χωρα στον πλανητη γη...

Ας δουμε τους αγωνιζομενους...

211063

Panopticon7

24/09/2010, 17:42

:sun: :sun: :sun:

211064

DrBig

24/09/2010, 17:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav

"Και όμως την άπειρη αυτή δύναμη, σοφία και πρόνοια αποδίδουν κατά καιρούς οι άφρονες υλιστές και σήμερον ο κ. Χώκινγκ που έχει το ελαφρυντικό της συγχύσεως του νοός του, από την αφόρητο σωματική δυστυχία του,στα άβουλα και άψυχα σωματίδια του ηλεκτρισμού".

:a31:

ΥΓ
Δυο γαιδαροι μαλωνανε σε ξενον αχερωνα...το προβλημα περι θεου δεν ειναι αν υπαρχει η αν δεν υπαρχει, αλλα πως τον οριζουμε, ωστε μετα να συζητησουμε αν υπαρχει η οχι.

Akatanomastos

24/09/2010, 17:51

δεν εχουν τον θεο τους μερικοι παπαδες..

sergiosm

24/09/2010, 18:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
"...ευρίσκεται εις μίαν δραματικήν κατάστασιν υγείας απεικονιζομένην εις δημοσιευθέντα φωτογραφικά στιγμιότυπα, απολύτως καθηλωμένος και επικοινωνών με ηλεκτρονικήν φωνήν, που επιφέρει την κατανόησιν δια την συμπλεγματικότητα και τραγικότητα των απόψεών του..."

Και το κλείνει ως εξής:

"Και όμως την άπειρη αυτή δύναμη, σοφία και πρόνοια αποδίδουν κατά καιρούς οι άφρονες υλιστές και σήμερον ο κ. Χώκινγκ που έχει το ελαφρυντικό της συγχύσεως του νοός του, από την αφόρητο σωματική δυστυχία του,στα άβουλα και άψυχα σωματίδια του ηλεκτρισμού".

πρέπει να το παραδεχθείτε πάντως

και γ@μω τις διατυπώσεις έτσι;;;

τώρα το ποιος είναι συμπλεγματικός και το ποιος όχι είναι πιστεύω εμφανές .....

ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ

arazw.ara.zw

24/09/2010, 18:03

Σας προτείνω ανεπιφύλακτα το βιβλίο ''Ιερές βλακείες'' του Στέλιου Κανάκη!
Όποιος το διαβάσει δε θα χάσει!
Αντε πιά με τα κωλοπαπαδαριά!

westie

24/09/2010, 18:06

Ο Hawking είναι ανυποψίαστος αν νομίζει ότι μπορεί να εξηγήσει τα ανεξήγητα κι Δεσπότης στην κοσμάρα του αν νομίζει ότι ο Θεός χρειάζεται δικηγόρους να τον υπερασπιστούν...:smilea:

georgio

24/09/2010, 18:08

Μα ο Hawking δεν είπε ότι δεν υπάρχει Θεός.

Απλά απέδειξε ότι δεν χρειάζεται η ύπαρξη του Θεού για την δημιουργία του Σύμπαντος.

Τα "αν και μόνο αν" και τις συνεπαγωγές δεν τα είχατε κάνει στα μαθηματικά στο σχολείο; Αυτό που είπε δεν αποκλείει την ύπαρξη του θεού, ούτε και την επιβεβαιώνει.

Όμως χάνει η εκκλησία ένα μεγάλο επιχείρημα για την ύπαρξη του Θεού: πώς φτιάχτηκε ο κόσμος; τον έφτιαξε ο Θεός. Ε, και όσο να 'ναι αυτό τσούζει λίγο...

notakos600

24/09/2010, 18:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Μα ο Hawking δεν είπε ότι δεν υπάρχει Θεός.

Απλά απέδειξε ότι δεν χρειάζεται η ύπαρξη του Θεού για την δημιουργία του Σύμπαντος.

Τα "αν και μόνο αν" και τις συνεπαγωγές δεν τα είχατε κάνει στα μαθηματικά στο σχολείο; Αυτό που είπε δεν αποκλείει την ύπαρξη του θεού, ούτε και την επιβεβαιώνει.

Όμως χάνει η εκκλησία ένα μεγάλο επιχείρημα για την ύπαρξη του Θεού: πώς φτιάχτηκε ο κόσμος; τον έφτιαξε ο Θεός. Ε, και όσο να 'ναι αυτό τσούζει λίγο...

+1000 :beer: :beer: :beer: :beer:

mars696

24/09/2010, 18:15

Δεν κοιτανε πρωτα την μαπα τους λεω γω....

:a31: :a31: :a31:

Τον εθιξε κιολας.....Α ΣΤΑ ΔΙΑΛΑ:evil:

sergiosm

24/09/2010, 18:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από westie
Ο Hawking είναι ανυποψίαστος αν νομίζει ότι μπορεί να εξηγήσει τα ανεξήγητα κι Δεσπότης στην κοσμάρα του αν νομίζει ότι ο Θεός χρειάζεται δικηγόρους να τον υπερασπιστούν...:smilea:

ΈΝΑ πράγμα και μόνο είναι σίγουρος.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θεός

και

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΔΕΝ υπάρχει θεός

Γι αυτό η κουβέντα αυτή (αν υπάρχει ή δεν υπάρχει) ΔΕΝ έχει κανένα νόημα.

Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει, δικαίωμά του να πιστεύει

Όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει, δικαίωμά του να μην πιστεύει

:wave2:

mars696

24/09/2010, 18:16

vagtav

24/09/2010, 18:22

Το κείμενο δεν το έβαλα για να συζητήσουμε την ύπαρξη ή όχι του θεού. Το κείμενο σχολιάζει την άποψη του Σεραφειμ για τον Χώκινγκ

DrBig

24/09/2010, 18:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ΈΝΑ πράγμα και μόνο είναι σίγουρος.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θεός

και

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΔΕΝ υπάρχει θεός

Γι αυτό η κουβέντα αυτή (αν υπάρχει ή δεν υπάρχει) ΔΕΝ έχει κανένα νόημα.

Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει, δικαίωμά του να πιστεύει

Όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει, δικαίωμά του ν α μην πιστεύει

:wave2:

Δηλαδη εισαι σιγουρος για το 'τι ειναι θεος?'
Πως ειναι δυνατον να μας απασχολει αν κατι υπαρχει η οχι, αν δεν μπορουμε να το ορισουμε με αυτο-συνεπεις ορους? Συζητησεις και γνωμες για την υπαρξη η οχι, το μονο που αντικατοπτριζουν ειναι τους ευσεβεις ποθους των ομιλητων.

sergiosm

24/09/2010, 18:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δηλαδη εισαι σιγουρος για το 'τι ειναι θεος?'

Εγώ;;

ΟΧΙ βέβαια.

Γι αυτό είπα ότι η σχετική κουβέντα ΔΕΝ έχει νόημα.

:wave2:

westie

24/09/2010, 18:30

nickmonstro

24/09/2010, 18:36

Eιστε ολοι λαθος φιλοι μου!:nono:

Eδω ειναι η αληθεια! (http://www.youtube.com/watch?v=gD75ESiRJC0)

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

DrBig

24/09/2010, 18:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από vagtav
Το κείμενο δεν το έβαλα για να συζητήσουμε την ύπαρξη ή όχι του θεού. Το κείμενο σχολιάζει την άποψη του Σεραφειμ για τον Χώκινγκ

Οντως, αλλα ποιος γ@μει την αποψη του Σεραφινο για τον Χωκινγκ? Ας το ομολογησει να τον κραξουμε...:D

Akatanomastos

24/09/2010, 18:48

καλα οτι να ναι λετε

ο θεος υπαρχει και ειναι και μαυρος

ΟΕΕΕΕΕΕΕ ΟΕΕΕΕΕΕΕ ΟΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΟΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

ΤΖΙΜΠΡΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΛΛΛΛΛΛΛΛΛ ΘΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ:bigcry: :lol: :bigcry: :lol:

ERRIKA

24/09/2010, 18:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Σεραφειμ VS Στιβεν Χωκινγκ

Μια μεγαλη μαχη τιτανων προκειται να λαβει χωρα στον πλανητη γη...

Ας δουμε τους αγωνιζομενους...

Στοιχηματίζω Χώκινγκ! Δαγκωτό. Ο Σεραφείμ μου κάνει εντελώς λούζερ. Μεταξύ αναπηρίας στο σώμα και αναπηρίας στη νόηση, ψηφίζω το πρώτο...:lol: :bawl:

the who

24/09/2010, 18:58

Κριση εχουμε και φοβαται μη χασει πελατες ο παππας.Αη σιχτιρ με τους προσκυνημενους πια.

Cpt. Haddock

24/09/2010, 19:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Κριση εχουμε και φοβαται μη χασει πελατες ο παππας.Αη σιχτιρ με τους προσκυνημενους πια.

Στη Γυάρο άθεε κΟΥμουνιστοσυμμορίτη :mad:

:rotflmao: :bigcry: :lol:

ERRIKA

24/09/2010, 19:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Κριση εχουμε και φοβαται μη χασει πελατες ο παππας.Αη σιχτιρ με τους προσκυνημενους πια.
Μπαααα, πελατεία σ'αυτή τη χώρα υπάρχει ακόμη άφθονη. Μάλλον φοβάται μήπως το ΔΝΤ τού κόψει το επίδομα βιβλιοθήκης. :lol:

DrBig

24/09/2010, 19:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Μπαααα, πελατεία σ'αυτή τη χώρα υπάρχει ακόμη άφθονη. Μάλλον φοβάται μήπως το ΔΝΤ τού κόψει το επίδομα βιβλιοθήκης. :lol:

Καπου διαβαζα προσφατα οτι εχουμε ποσοστιαια περισσοτερους creationists απ'οτι στην αμερικη. 'Ειναι να γελαει κανεις' που ελεγε και ο andriko del paso δια στοματος χαρυ κλυν...

the who

24/09/2010, 19:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στη Γυάρο άθεε κΟΥμουνιστοσυμμορίτη :mad:

:rotflmao: :bigcry: :lol:

Στα Γιουρα λενε μωρη αμορφωτη αγγλιδα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

notakos600

24/09/2010, 19:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Στα Γιουρα λενε μωρη αμορφωτη αγγλιδα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:rotflmao: :bawl: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :bawl: :rotflmao: :bawl: :rotflmao:

Cpt. Haddock

24/09/2010, 19:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από the who
Στα Γιουρα λενε μωρη αμορφωτη αγγλιδα :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Αλλο πράγμα ειναι τα Γιούρα (http://www.isleofjura.com/) ρε μουζίκο :p

filipp0s

24/09/2010, 19:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...ρε μουζίκο :p

:lol: :rotflmao: :bawl: :bawl: :lol:

BLiTzER

24/09/2010, 19:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΔΕΝ υπάρχει θεός

Ο καιρός γαρ εγγύς.

Gandalf dr685sm

24/09/2010, 19:58

Cpt.. φώναξες ρε φίλε;.. εδώ είμαι!! Θες την γνώμη μου;..

Όταν η εκκλησία μπλέκεται στα πεδία της επιστήμης και η επιστήμη στα πεδία της εκκλησίας , τότε τίποτα δεν βγαίνει σωστό.

Όσον αφορά το τι σκέφτεται ο Hawking:

Even if there is only one possible unified theory, it is just a set of rules and equations. What is it that breathes fire into the equations and makes a universe for them to describe?... Why does the universe go to all the bother of existing? Is the unified theory so compelling that it brings about its own existence? Or does it need a creator, and, if so does he have any other effect on the universe? And who created him? Book: Brief history in time

if you still have the question: why does the universe bother to exist? If you like, you can define God to be the answer to that question book: Black holes and baby universes.

Στο τελευταίο λοιπόν βιβλίο (που είναι τρομερά ενδιαφέρον.. και κοστίζει και ενα σκασμό χρήματα) αναφέρει ...

Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist. It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper [British way of saying light the fuse] and set the universe going

όπως καταλαβαίνει όποιος μιλάει Αγγλικά, ήξεις-αφίξεις είναι οι φράσεις του. Τόσο απλά και χωρίς παραφράσεις ο άνθρωπος ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΙΠΟΤΑ... ούτε την ύπαρξη , ούτε την ανυπαρξία μιας ανώτερης οντότητας. Αναρρωτιέται όπως όλοι μας , στο αν υπάρχει ανώτερη δύναμη ώς θεός ή αν δεν υπάρχει... το εκφράζει στα βιβλια του όπως έδειξα παραπάνω.

Βέβαια υπάρχουν πάντα κάποιοι εθελοτυφλούντες που οδηγούνται σε δικές τους θεωρίες ένθεν και ένθεν, .... αλλά και μόνο το οτι αναρρωτιέται ενα απο τα λαμπρά μυαλά του σήμερα , θα έπρεπε να μας κάνει και εμάς να μην είμαστε τόσο δογματικοί στο αν υπάρχει Θεός τελικά ή οχι.

Gandalf

Akatanomastos

24/09/2010, 20:02

θεος υπαρχει

αλλα ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο αυτο που τοσα χιλιαδες χρονια ο ανθρωπος εχει στο μυαλο του και ψαχνει να βρει, γιαυτο και δεν το βρισκει..

ο θεος ειναι παντου καθε στιγμη λεγανε οι γραφες και ψάααααααρωναν ολοι..
αυτο ηταν αδιανοητο για τον ανθρωπο μεχρι πριν 60 μολις χρονια

τωρα πλεον οι φυσικοι εχουν δειξει οτι υπαρχουν κατι σωματιδια(?) που δεν ξερω πως τα λενε

που βρισκοντε την ιδια χρονικη στιγμη σε παραπανω απο ενα σημειο..

υ.γ. το βραδυ να κλειδωνετε ολες τις πορτες και τα παραθυρα:a53:

:a01:

Cpt. Haddock

24/09/2010, 20:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
[...]τωρα πλεον οι φυσικοι εχουν δειξει οτι υπαρχουν κατι σωματιδια(?) που δεν ξερω πως τα λενε
που βρισκοντε την ιδια χρονικη στιγμη σε παραπανω απο ενα σημειο..
[...]

:smokin:

211078

DrBig

24/09/2010, 20:08

[Β]
Gandalf [/B]

Μαγε, τι ειναι 'Θεος'?, ορισε μου τονα λιγο πλιζ.

DrBig

24/09/2010, 20:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos

τωρα πλεον οι φυσικοι εχουν δειξει οτι υπαρχουν κατι σωματιδια(?) που δεν ξερω πως τα λενε

που βρισκοντε την ιδια χρονικη στιγμη σε παραπανω απο ενα σημειο..

entangled particles (συζευγμενα σωματιδια)

BLiTzER

24/09/2010, 20:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Book: Brief history in time

OF time.

ermiss

24/09/2010, 20:15

Την δουλειά του κάνει ο Σεραφείμ, πρέπει να δώσει έστω ένα άλλοθι σε όποιον "επηρεάστηκε" απο την δήλωση του hawking. :wave2:

Gandalf dr685sm

24/09/2010, 20:16

BlitZzer... ευχαριστώ φίλε.. ταχύτητα γραφής βλέπεις κάνουμε και καμιά μαλακία...:D

DrBig... αυτό που πιστεύει υποκειμενικά ο καθένας ώς ανώτερη δύναμη και το ονομάζει όπως θέλει. Οπότε μπορεί να έχει δεκάδες ονόματα. Όσον αφορά λογικό ορισμό.. κακώς με ρωτάς. Μπορείς να προσδιορίσεις την πίστη με λογική σκέψη;

Gandalf

Akatanomastos

24/09/2010, 20:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:smokin:

η αναζητηση στο γκουγκλε για Lappi - Muonio

Moυ εβγαλε το παρακατω σωματιδιο που βρεθηκε εκει ως αποτελεσμα: muΝonio (http://www.gofinland.fi/Henkiloasiakkaat/Tuotekortti.iw3?ProductID=ef598731-7aff-4ec4-8739-2b408e50c593)

δεν ξερω αν ειχες κατι τετοιο στο μυαλο σου
:bigcry: :lol: :bigcry:

DrBig

24/09/2010, 20:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
BlitZzer... ευχαριστώ φίλε.. ταχύτητα γραφής βλέπεις κάνουμε και καμιά μαλακία...:D

DrBig... αυτό που πιστεύει υποκειμενικά ο καθένας ώς ανώτερη δύναμη και το ονομάζει όπως θέλει. Οπότε μπορεί να έχει δεκάδες ονόματα. Όσον αφορά λογικό ορισμό.. κακώς με ρωτάς. Μπορείς να προσδιορίσεις την πίστη με λογική σκέψη;

Gandalf

ακριβως....τι νοημα εχει λοιπον αφου δεν μπορουμε να το ορισουμε, να αναρωτιωμαστε για την υπαρξη του? Σε επιπεδο λογικης ειναι βλακεια.

Σε επιπεδο μη λεκτικης εσωτερικης αισθησης, ειναι αυστηρα προσωπικο, ο καθενας εχει την δικη του 'αισθηση' γιατι το τι ειναι θεος, οποτε και παλι δεν εχει νοημα η οποιαδηποτε συζητηση περι υπαρξης. Παλι βλακεια.

Το μονο που εχει νοημα ειναι η συζητηση γιατι το Τι ειναι θεος.

faraway

24/09/2010, 20:30

Δε ξέρω τι είναι θεός ,

ούτε και πως είναι ,

ξέρω όμως πως αν καβάλαγε μοτο

αυτή θα ήταν v strom ......

ΘΕΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ :lol: :lol: :rotflmao: :lol: :lol:
:bawl: :bawl: :bawl:

Gandalf dr685sm

24/09/2010, 20:43

DrBig... δεν διαφωνώ σε τίποτα απο όσα λές... είναι θέμα προσωπικής πίστης.

Gandalf

DrBig

24/09/2010, 20:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από teneres
Δε ξέρω τι είναι θεός ,

ούτε και πως είναι ,

ξέρω όμως πως αν καβάλαγε μοτο

αυτή θα ήταν v strom ......

ΘΕΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΜΑ :lol: :lol: :rotflmao: :lol: :lol:
:bawl: :bawl: :bawl:

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο, μια και κατα τον Πλατωνα θεος προερχεται απο το θειω =τρεχω

DrBig

24/09/2010, 20:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
DrBig... δεν διαφωνώ σε τίποτα απο όσα λές... είναι θέμα προσωπικής πίστης.

Gandalf

Πασο Μαγε μου, απλα απο τα λεγομενα σου:

"Βέβαια υπάρχουν πάντα κάποιοι εθελοτυφλούντες που οδηγούνται σε δικές τους θεωρίες ένθεν και ένθεν, .... αλλά και μόνο το οτι αναρρωτιέται ενα απο τα λαμπρά μυαλά του σήμερα , θα έπρεπε να μας κάνει και εμάς να μην είμαστε τόσο δογματικοί στο αν υπαρχει Θεός τελικά ή οχι.

Gandalf"

εβγαλα το συμπερασμα οτι θεωρεις το ζητημα της υπαρξης η οχι, valid ερωτηση.

the who

24/09/2010, 20:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από filipp0s
:lol: :rotflmao: :bawl: :bawl: :lol:

Τι γελα ρε?Πες μας οτι κατεχεις τι σημαινει μουζικος.:p

byron

24/09/2010, 21:25

Ακόμα ασχολείστε με τον ταλιμπάν των νοτίων προαστίων? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Σχετικά με τον S.Hawking, θα είχε ένδιαφέρον η άποψη ενός έλληνα αστροφυσικού. Ποιού???

Quiz....ποιός έλληνας έχει το παρακάτω curriculum vitae και σίγουρα θα είχε κάτι να πει?

A Graduate from the Physics Department of the University of Thessaloniki, Greece.

Master's degree in Astrophysics from Harvard University in Boston.

Master's degree in Mechanical Engineering from MIT in Boston.

Doctoral Degree from Harvard University. Specialized in Biomedical Engineering (Bio-fluid dynamics)

Worked as research fellow for various hospitals in Boston and as a consultant in space medical technology for Arthur D. Little and NASA

Teaches the course «Hemodynamics Pathophysiology of Vascular Diseases» at the Medical School of Crete.

Εχω παραλήψει μερικές απ΄τις σπουδές του, όπως και τα 2 απ΄τα 3 PhD που έχει αποκτήσει...

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:25

Χαρισματικός ο Καθηγητής...
Είχα την τύχη να του μιλήσω κάποτε ένα απόγευμα σε ένα πάρκο στο Cambridge, δίπλα στο ποτάμι. Δυστυχώς όχι για πολύ, σκάρτα 15 λεπτά.
Κολλημένος; Σίγουρα όχι.
Ανοικτόμυαλος; Οπωσδήποτε. Θα ακούσει τους πάντες και τα πάντα.
Ανατρεπτικός; Θωρητικός φυσικός είναι ο άνθρωπος, σκεφτείτε το.
Άθεος; Μπα, μάλλον άθρησκος.
Αλαζόνας; Όχι, σίγουρα όχι. Δείτε τον.
Ταπεινός; Ναι.
Συμπλεγματικός; Πλάκα μου κάνετε;
Ξαναβρεθήκαμε σε μια διάλεξη το 1998 και τον ρώτησα αν του προκαλεί αίσθηση το ότι τα πιστεύω του είναι μη αποδεκτά από το παπαδαριό της εκάστοτε θρησκείας.
Με παρέπεμψε στο αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και τότε αισθάνθηκα και πολύ βλάκας που δεν μπορούσα εκείνη τη στιγμή να μνημονεύσω έναν παλαιό Έλληνα επιστήμονα. Το έκανε αυτός για εμένα.
Ο άνθρωπος αυτός χαίρει μεγάλου σεβασμού, τουλάχιστον από εμένα.
Την άποψή μου για το παπαδαριό και τις "θρησκείες" την κατέχετε...
:wave2:

Cpt. Haddock

24/09/2010, 21:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
[...]Quiz....ποιός έλληνας έχει το παρακάτω curriculum vitae και σίγουρα θα είχε κάτι να πει?
[...]

Νανόπουλος; :look:

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Quiz....ποιός έλληνας έχει το παρακάτω curriculum vitae και σίγουρα θα είχε κάτι να πει?

Ναι...αλλά!
:wave2:

Cpt. Haddock

24/09/2010, 21:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
[...]Είχα την τύχη να του μιλήσω κάποτε ένα απόγευμα σε ένα πάρκο στο Cambridge, δίπλα στο ποτάμι. Δυστυχώς όχι για πολύ, σκάρτα 15 λεπτά.

Είσαι πολύ τυχερός, πραγματικα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Άθεος; Μπα, μάλλον άθρησκος.[....]

Ετσι ακριβώς. Η αθεΐα άλλωστε ειναι (άλλο ενα) δογμα.

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Νανόπουλος; :look: :nono:

Joyrider

24/09/2010, 21:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
[BQuiz....ποιός έλληνας έχει το παρακάτω curriculum vitae και σίγουρα θα είχε κάτι να πει?
[/B]

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/curriculumvitae.htm

DrBig

24/09/2010, 21:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Νανόπουλος; :look:

Ο Νανο σπουδαξε στο Surrey...

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:34

"...καὶ συστηματικὰ ἀσχολεῖται μὲ τὴν Ὀρθόδοξη Βιοηθική..."

Μάλιστα...
:a31:

DrBig

24/09/2010, 21:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Χαρισματικός ο Καθηγητής...
Είχα την τύχη να του μιλήσω κάποτε ένα απόγευμα σε ένα πάρκο στο Cambridge, δίπλα στο ποτάμι. Δυστυχώς όχι για πολύ, σκάρτα 15 λεπτά.
Κολλημένος; Σίγουρα όχι.
Ανοικτόμυαλος; Οπωσδήποτε. Θα ακούσει τους πάντες και τα πάντα.
Ανατρεπτικός; Θωρητικός φυσικός είναι ο άνθρωπος, σκεφτείτε το.
Άθεος; Μπα, μάλλον άθρησκος.
Αλαζόνας; Όχι, σίγουρα όχι. Δείτε τον.
Ταπεινός; Ναι.
Συμπλεγματικός; Πλάκα μου κάνετε;
Ξαναβρεθήκαμε σε μια διάλεξη το 1998 και τον ρώτησα αν του προκαλεί αίσθηση το ότι τα πιστεύω του είναι μη αποδεκτά από το παπαδαριό της εκάστοτε θρησκείας.
Με παρέπεμψε στο αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και τότε αισθάνθηκα και πολύ βλάκας που δεν μπορούσα εκείνη τη στιγμή να μνημονεύσω έναν παλαιό Έλληνα επιστήμονα. Το έκανε αυτός για εμένα.
Ο άνθρωπος αυτός χαίρει μεγάλου σεβασμού, τουλάχιστον από εμένα.
Την άποψή μου για το παπαδαριό και τις "θρησκείες" την κατέχετε...
:wave2:

Τα καταλαβες ολα αυτα σε 15 λεπτα? :eyepop:

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τα καταλαβες ολα αυτα σε 15 λεπτα? :eyepop:

Ναι είμαι μέντιουμ!
:lol:
Γνωρίζω τη δουλειά του, τον έχω ακούσει και live, αυτό είναι όλο...
Είχα ένα θέμα με κάτι πάνω στο οποίο δούλευα (μπαστάρδεμα DNA και computing) και ήθελα τη γνώμη του την οποία και έλαβα.
:wave2:

DrBig

24/09/2010, 21:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι είμαι μέντιουμ!
:lol:
Γνωρίζω τη δουλειά του, τον έχω ακούσει και live, αυτό είναι όλο...
Είχα ένα θέμα με κάτι πάνω στο οποίο δούλευα (μπαστάρδεμα DNA και computing) και ήθελα τη γνώμη του την οποία και έλαβα.
:wave2:

:beer:

byron

24/09/2010, 21:54

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
"...καὶ συστηματικὰ ἀσχολεῖται μὲ τὴν Ὀρθόδοξη Βιοηθική..."

Μάλιστα...
:a31:

Καθόλου θα έλεγα....
Βαθύτατα θρησκευόμενος προφανώς, αφού τα παράτησε όλα και πήγε στο Αγ. Όρος. Καμμία σχέση με τους ταλιμπάν. Και μάλλον είναι κόκκινο πανί για αυτούς αφού συχνά διαφωνεί με κάποιες προκλητικές αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου (απαλλαγή του τέως Αττικής αρχικλέφταρου πχ..)

byron

24/09/2010, 21:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Είχα ένα θέμα με κάτι πάνω στο οποίο δούλευα (μπαστάρδεμα DNA και computing) και ήθελα τη γνώμη του την οποία και έλαβα.
:wave2:

Να υποθέσω ότι το θέμα σου είχε τίτλο "Robotics and revival of Echetlaios " :D

Εχετλαίος

24/09/2010, 21:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Καθόλου θα έλεγα....
Βαθύτατα θρησκευόμενος προφανώς, αφού τα παράτησε όλα και πήγε στο Αγ. Όρος. Καμμία σχέση με τους ταλιμπάν. Και μάλλον είναι κόκκινο πανί για αυτούς αφού συχνά διαφωνεί με κάποιες προκλητικές αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου (απαλλαγή του τέως Αττικής αρχικλέφταρου πχ..)

Ξέρεις...
Κάποια πράματα για εμένα δεν κάνουν, δεν ταιριάζουν όπως εγώ τα βλέπω...
Αλλά είναι μια προσωπική άποψη και τίποτε παραπάνω.
:wave2:

Εχετλαίος

24/09/2010, 22:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Να υποθέσω ότι το θέμα σου είχε τίτλο "Robotics and revival of Echetlaios " :D

:lol:

Κοντά είσαι

:lol:

Panopticon7

24/09/2010, 22:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Χαρισματικός ο Καθηγητής...
Είχα την τύχη να του μιλήσω κάποτε ένα απόγευμα σε ένα πάρκο στο Cambridge, δίπλα στο ποτάμι.

:a20: :a20: :a20:

Τον ορο "μπαστάρδεμα DNA και computing" τον καταλαβε ?

πλακα κανω :beer: :beer: :beer: :beer:

Panopticon7

24/09/2010, 22:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos

τωρα πλεον οι φυσικοι εχουν δειξει οτι υπαρχουν κατι σωματιδια(?) που δεν ξερω πως τα λενε

που βρισκοντε την ιδια χρονικη στιγμη σε παραπανω απο ενα σημειο..

:a01:

Εννοεις τα κοκοψοψαρα που βρισκοντΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ στην τεταρτη διασταση ?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Panopticon7

24/09/2010, 22:39

Λιγα λογια κ απλα, οπως τα εχω εγω στο νου μου.

Ακομα κ αν υπαρχει θεος ειναι αδυνατον να το διαπιστωσουμε, οπως ενα σκαθαρι δεν καταλαβαινει τι ρολο βαραμε κ δεν υπαρχει τροπος, ετσι κ εμεις.

Αυτο παει να πει οτι ειναι περαν της ανθρωπινης νοημοσυνης.

DrBig

24/09/2010, 22:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Λιγα λογια κ απλα, οπως τα εχω εγω στο νου μου.

Ακομα κ αν υπαρχει θεος ειναι αδυνατον να το διαπιστωσουμε, οπως ενα σκαθαρι δεν καταλαβαινει τι ρολο βαραμε κ δεν υπαρχει τροπος, ετσι κ εμεις.

Αυτο παει να πει οτι ειναι περαν της ανθρωπινης νοημοσυνης.

περαν της ανθρωπινης λογικης ναι (γιατι ειναι βλαμμενη) αλλα υπαρχει και το ασυνειδητο που βλεπει πολυ πιο μακρια.

Panopticon7

24/09/2010, 22:50

Δεν ειναι βλαμμενη, ισως να ειναι καμια 50ρια επιπεδα κατω απο αυτο που χρειαζεται, για να καταλαβεις αν υπαρχει θεος κ τι ρολο βαραει σε αυτο το συμπαν.

Το ασυνειδητο πιστευω ειναι αλλη υποθεση, εχει να κανει με δεδομενα που εχουμε ηδη, δεν ανακαλυπτει κατι.

DrBig

24/09/2010, 23:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Δεν ειναι βλαμμενη, ισως να ειναι καμια 50ρια επιπεδα κατω απο αυτο που χρειαζεται, για να καταλαβεις αν υπαρχει θεος κ τι ρολο βαραει σε αυτο το συμπαν.

Το ασυνειδητο πιστευω ειναι αλλη υποθεση, εχει να κανει με δεδομενα που εχουμε ηδη, δεν ανακαλυπτει κατι.

Με την ιδια εννοια λεω το βλαμμενη....απλα βασιζεται στην εμπειρια και δεν βλεπει περα απο τη μυτη της.

Για το ασυνειδητο δεν ξερω αν συμφωνω (μαλλον διαφωνω), διοτι πολλες ανακαλυψεις (και συνειδητοποιησεις) εχουνε γινει με 'εμπνευση' (λειτουργια του ασυνειδητου) το οποιο ειναι και αχρονο (οπως πολυ πιθανο να ειναι και το συμπαν) οποτε η ανακαλυψη που λες μπορει ηδη να βρισκεται μεσα στα ηδη υπαρχοντα δεδομενα.

Ο Χωκινγκ δεν ειναι συμπλεγματικος, φλεγματικος ειναι (ασχετο)

mikros boudas

24/09/2010, 23:55

Panopticon7

24/09/2010, 23:56

Νομιζω οτι ειναι απλος ο ορος, το λεει κ η λεξη, τι νοημα θα ηθελε να δωσει ο Λιακοπουλος δεν γνωριζω...

mikros boudas

24/09/2010, 23:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με την ιδια εννοια λεω το βλαμμενη....απλα βασιζεται στην εμπειρια και δεν βλεπει περα απο τη μυτη της.

Για το ασυνειδητο δεν ξερω αν συμφωνω (μαλλον διαφωνω), διοτι πολλες ανακαλυψεις (και συνειδητοποιησεις) εχουνε γινει με 'εμπνευση' (λειτουργια του ασυνειδητου) το οποιο ειναι και αχρονο (οπως πολυ πιθανο να ειναι και το συμπαν) οποτε η ανακαλυψη που λες μπορει ηδη να βρισκεται μεσα στα ηδη υπαρχοντα δεδομενα.

Ο Χωκινγκ δεν ειναι συμπλεγματικος, φλεγματικος ειναι (ασχετο) το ασυνειδητο δεν ειναι κατι που μπορεις να συμφωνισεις η οχι,ειναι πολυ κοντα στο να ειναι γεγονος και δεν εχει μεινει στην θεωρια οπως το υποσυνειδητο(που ειναι ακομα αναμεσα στην θεωρια και την πρακτικη αναλογα με το τι σχολη ψυχαναλυσης θεωρεις πως κανει ""καλυτερη"" δουλεια).πχ το υποσυνειδητο ειναι αληθεια τουλαχιστον για τον δυτικο κοσμο,συμπεριλαμβανομενης και της ελληνικης σκεψης μετα τους κλασσικους,ενω το ασυνειδητο ειναι κατι πιο πολυπλοκο και κατι εκτος θεματος:lol: :lol: :beer: :beer:

mikros boudas

25/09/2010, 00:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panopticon7
Νομιζω οτι ειναι απλος ο ορος, το λεει κ η λεξη, τι νοημα θα ηθελε να δωσει ο Λιακοπουλος δεν γνωριζω... δεν ειναι απλος ο ορος αλλα απλοικα δοσμενος,μεταφερομενος και αναπαραγωμενος λαθος,αποτελοντας ακομα εναν εκφυλισμενο πορο που ειναι ευρεως διαθεσιμος στην κοινωνια προς χρηση αρκετα εως και εντελως διαφορετικη απο την οριτζιναλ:beer:

menos

25/09/2010, 00:01

el_hymador

25/09/2010, 00:18

Αμα αποδειχθει πως δεν υπαρχει Θεος, το παπαδαριο θα κανει μηνυση στο Hawking για διαφυγοντα κερδη...θα το κλεισουν το μαγαζι ρε παιδια, δειξτε λιγο κατανοηση!

Allst@rf

25/09/2010, 00:35

εγώ ένα δε μπορώ να καταλαβω...

οι περισσότεροι από αυτούς τους τράγους είναι μορφωμένοι άνθρωποι ,με πτυχία και σπουδές.
Πως γίνεται να ανοίγουν το ξερό τους και να λένε μαλακίες είναι απορίας άξιο...

Τελικά αυτό που μετράει είναι και λίγο η σοφία της πιάτσας...

mikros boudas

25/09/2010, 00:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ ένα δε μπορώ να καταλαβω...

οι περισσότεροι από αυτούς τους τράγους είναι μορφωμένοι άνθρωποι ,με πτυχία και σπουδές.
Πως γίνεται να ανοίγουν το ξερό τους και να λένε μαλακίες είναι απορίας άξιο...

Τελικά αυτό που μετράει είναι και λίγο η σοφία της πιάτσας... μορφωση δε σημαινει εξυπναδα,διαβασμα σημαινει:beer: :beer:

Shaolin Monk

25/09/2010, 00:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ ένα δε μπορώ να καταλαβω...

οι περισσότεροι από αυτούς τους τράγους είναι μορφωμένοι άνθρωποι ,με πτυχία και σπουδές.
Πως γίνεται να ανοίγουν το ξερό τους και να λένε μαλακίες είναι απορίας άξιο...

Τελικά αυτό που μετράει είναι και λίγο η σοφία της πιάτσας...

Τα πανεπιστημια σου προσφερουν ενα ακομα πακετο καποιας συγκεκριμενης γνωσης.
Δεν μορφωνει και το κυριοτερο δεν σου μαθαινει να σκεφτεσαι. Απλως παραγει υψηλου επιπεδου εργαζομενους...

Panopticon7

25/09/2010, 00:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ ένα δε μπορώ να καταλαβω...

οι περισσότεροι από αυτούς τους τράγους είναι μορφωμένοι άνθρωποι ,με πτυχία και σπουδές.
Πως γίνεται να ανοίγουν το ξερό τους και να λένε μαλακίες είναι απορίας άξιο...

Τελικά αυτό που μετράει είναι και λίγο η σοφία της πιάτσας...

Μη τρελαινεσαι, οι δημοσιογραφοι τους "τσιγκλανε" για να βγαλουν (ταχα) θεμα...

Αυτοι θελουν να βγουν στο γυαλι... Κ ειναι ολοι happy :winka:

Allst@rf

25/09/2010, 01:15

ας είναι καλά η παπαγαλία δηλαδή και πτυχία ...να φαν κι κότες...

Σκατά,δεν έχουμε ανάγκη από μυαλα τελικά, από ανθρώπους έχουμε ανάγκη...

Tpap

25/09/2010, 01:18

http://www.youtube.com/watch?v=B4CRkpBGQzU

notakos600

25/09/2010, 01:41

http://www.youtube.com/watch?v=dgFWibrTAKQ&feature=related

sENtio21

25/09/2010, 02:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ΈΝΑ πράγμα και μόνο είναι σίγουρος.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θεός

και

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να αποδείξει με απόλυτη (100%) βεβαιότητα ότι ΔΕΝ υπάρχει θεός

Γι αυτό η κουβέντα αυτή (αν υπάρχει ή δεν υπάρχει) ΔΕΝ έχει κανένα νόημα.

Όποιος πιστεύει ότι υπάρχει, δικαίωμά του να πιστεύει

Όποιος πιστεύει ότι δεν υπάρχει, δικαίωμά του να μην πιστεύει

:wave2:

αγαπητε μου εισαι λαθος....:lol:
το βαρος της αποδειξης το εχει αυτος που προσπαθει να αποδειξει οτι υπαρχει κατι και οχι αυτος που προσπαθει να αρνηθει την υπαρξη του....
αν εγω αυριο ξυπνησω και πω οτι υπαρχουν μικρα μπλε ανθρωπακια αλλα δεν τα βλεπετε,, εγω ειμαι αυτος που πρεπει να επιφορτιστω με την αποδειξη της υπαρξης τους και οχι εσεις για να με πεισετε για το αντιθετο....μεχρι αποδειξεως της υπαρξης τους η λογικη προσταζει οτι πρεπει να εξακολουθησουμε να ζουμε σαν να μην υπαρχουν (τα μπλε ανθρωπακια...:lol: ) ;)

Panopticon7

25/09/2010, 02:57

Εχετλαίος

25/09/2010, 06:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
οι περισσότεροι από αυτούς τους τράγους είναι μορφωμένοι άνθρωποι ,με πτυχία και σπουδές.
Πως γίνεται να ανοίγουν το ξερό τους και να λένε μαλακίες είναι απορίας άξιο...

Α. Είναι πολλά τα λεφτά.
Β. Δεν είναι και τόσο άσχημο να έχεις το προσωπικό σου κοπάδι, no?
Γ. Και τα 2 παραπάνω μαζί.
:wave2:

BLiTzER

25/09/2010, 08:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
αυτό που πιστεύει υποκειμενικά ο καθένας ώς ανώτερη δύναμη και το ονομάζει όπως θέλει. Οπότε μπορεί να έχει δεκάδες ονόματα.

Η κάθε θρησκεία ορίζει το θεό της. Το να δέχεσαι την ύπαρξη μιας ανώτερης (γενικά) δύναμης δε σε κάνει χριστιανό ή οτιδήποτε άλλο. Και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ των θεϊστών και της ύπαρξης του εκάστοτε θεού τους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sENtio21
το βαρος της αποδειξης το εχει αυτος που προσπαθει να αποδειξει οτι υπαρχει κατι και οχι αυτος που προσπαθει να αρνηθει την υπαρξη του....

Αυτό. Αλλά όχι ότι μας ενδιαφέρει κιόλας :P

sergiosm

25/09/2010, 08:16

BLiTzER

25/09/2010, 08:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
:lol:

Βέβαια, εντελώς μεταξύ μας είναι διαφορετικό το να αρνείσαι απλώς αυτό που λέει ο άλλος και διαφορετικό να δηλώνεις θετικά ότι όχι δεν υπάρχει.

:wave2:

Δηλαδή το να αρνείσαι την ύπαρξη με το να επιμένεις στην ανυπαρξία έχει διαφορά? Εξήγησέ μας, σε παρακαλώ :P

sergiosm

25/09/2010, 08:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Δηλαδή το να αρνείσαι την ύπαρξη με το να επιμένεις στην ανυπαρξία έχει διαφορά? Εξήγησέ μας, σε παρακαλώ :P

Η διαφορά έγκειται στο τί ακριβώς λες.

Ο παπάς π.χ. που λέει ότι υπάρχει, κάνει μια "θετική" δήλωση. Άρα υποστηρίζει κάτι (ότι υπάρχει) το οποίο οφείλει να αποδείξει.

Ο επιστήμονας επίσης που λέει ότι δεν υπάρχει, κάνει και αυτός μια "θετική" δήλωση. Άρα υποστηρίζει κάτι (ότι δεν υπάρχει) το οποίο οφείλει να αποδείξει.

Εγώ ας πούμε από την άλλη λέω ότι δεν ξέρω. Ούτε αν υπάρχει, ούτε όχι. Δεν δηλώνω ούτε ότι υπάρχει, ούτε ότι δεν υπάρχει. Συνεπώς δεν οφείλω να αποδείξω κάτι, γιατί απλά δεν υποστηρίζω και κάτι.

:wave2:

BLiTzER

25/09/2010, 08:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Ο παπάς π.χ. που λέει ότι υπάρχει, κάνει μια "θετική" δήλωση. Άρα υποστηρίζει κάτι (ότι υπάρχει) το οποίο οφείλει να αποδείξει.

Ο επιστήμονας επίσης που λέει ότι δεν υπάρχει, κάνει και αυτός μια "θετική" δήλωση. Άρα υποστηρίζει κάτι (ότι δεν υπάρχει) το οποίο οφείλει να αποδείξει.

Εγώ ας πούμε από την άλλη λέω ότι δεν ξέρω. Ούτε αν υπάρχει, ούτε όχι. Δεν δηλώνω ούτε ότι υπάρχει, ούτε ότι δεν υπάρχει. Συνεπώς δεν οφείλω να αποδείξω κάτι, γιατί απλά δεν υποστηρίζω και κάτι.

Δεκτό το τελευταίο. Αλλά στο 2ο είσαι λάθος. Δε θα σου εξηγήσω γιατί. Δες παραπάνω.

sergiosm

25/09/2010, 08:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Δεκτό το τελευταίο. Αλλά στο 2ο είσαι λάθος. Δε θα σου εξηγήσω γιατί. Δες παραπάνω.

Μην το βλέπεις "στενά" νομικά

Δες το επιστημονικά.

Αν θες να δηλώνεις ότι κάτι ισχύει (βάσει της επιστήμης) οφείλεις να το αποδεικνύεις. Αλλιώς οφείλεις να αφήνεις ανοικτό το ενδεχόμενο να κάνεις λάθος (αυτό ακριβώς που κάνει και ο Χώκινγκ και κάθε σοβαρός επιστήμονας).

:wave2:

Gandalf dr685sm

25/09/2010, 08:48

+10000000000 sergiosm,

@DrBig... είναι στην φύση μας να αμφισβητούμε τα πάντα και να δεσμευόμαστε απο την πεπερασμένη λογική μας, μέχρι να ακουμπήσουμε με κάποια απο τις αισθήσεις μας αυτό που αναρρωτιόμαστε για να βεβαιωθούμε. Στο θέμα της πίστης δεν αλλάζει κάτι...

Όσον αφορά τον Hawking.... ρε Στέλιο... ειλικρινά ρε φίλε , σε ζηλεύω. Δύσκολο να πετύχεις την ευκαιρία να μιλήσεις έστω και για 15 λεπτά , 1 προς 1 με τέτοιους ανθρώπους. Οχι γιατί είναι απόμακροι , αλλά γιατί πολύ απλά δεν είναι εύκολο να βρεθείς στην συγκυρία να το κάνεις.

Gandalf

BLiTzER

25/09/2010, 08:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Μην το βλέπεις "στενά" νομικά

Δες το επιστημονικά.

Αν θες να δηλώνεις ότι κάτι ισχύει (βάσει της επιστήμης) οφείλεις να το αποδεικνύεις. Αλλιώς οφείλεις να αφήνεις ανοικτό το ενδεχόμενο να κάνεις λάθος (αυτό ακριβώς που κάνει και ο Χώκινγκ και κάθε σοβαρός επιστήμονας).

:wave2:

Δε με απασχολεί ιδιαίτερα το ζήτημα, για να είμαι ειλικρινής. Δε χωράνε αποδείξεις σε θέματα πίστεως. Είναι εντελώς χαζό να προσπαθείς να αποδείξεις ότι υπάρχει ή όχι θεός. Είναι 100% προσωπικό. Απλά λέω.

Για τους περίεργους, εγώ προσωπικά δέχομαι ως ανώτατες δυνάμεις στο (γνωστό) σύμπαν τη φύση και τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Θρησκείες, θεοί και δόγματα με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Όπως και οι ακόλουθοί τους. Τους σέβομαι όσο τα κρατάνε για την πάρτη τους. Αλλά ως εκεί.

sergiosm

25/09/2010, 09:16

Allst@rf

25/09/2010, 09:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Α. Είναι πολλά τα λεφτά.
Β. Δεν είναι και τόσο άσχημο να έχεις το προσωπικό σου κοπάδι, no?
Γ. Και τα 2 παραπάνω μαζί.
:wave2:

δηλ.Στελαν ειναι σαν να μου λες οτι μπορει να το καταλαβαινει οτι λεει μαλακιες (και ειδικα την κακια που σερνεται υπογεια στην δηλωση του περι της αναπηριας του χωκινς) και απλα πρεπει να κανει το καθηκον του απεναντι στο ποιμνοιο του?

θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει...:yuck:

super_toto

25/09/2010, 09:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από sENtio21
αγαπητε μου εισαι λαθος....:lol:
το βαρος της αποδειξης το εχει αυτος που προσπαθει να αποδειξει οτι υπαρχει κατι και οχι αυτος που προσπαθει να αρνηθει την υπαρξη του....
αν εγω αυριο ξυπνησω και πω οτι υπαρχουν μικρα μπλε ανθρωπακια αλλα δεν τα βλεπετε,, εγω ειμαι αυτος που πρεπει να επιφορτιστω με την αποδειξη της υπαρξης τους και οχι εσεις για να με πεισετε για το αντιθετο....μεχρι αποδειξεως της υπαρξης τους η λογικη προσταζει οτι πρεπει να εξακολουθησουμε να ζουμε σαν να μην υπαρχουν (τα μπλε ανθρωπακια...:lol: ) ;)

Η έννοια του Θεού προέκυψε από την ανάγκη του ανθρώπου να δώσει μια εξήγηση σε φαινόμενα και πράγματα ανεξήγητα από τον ίδιο. Συνεπώς μπορεί να μην υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει μια ανώτερη οντότητα η οποία ευθύνεται για οτιδήποτε ανεξήγητο, υπάρχουν όμως ενδείξεις. Όταν λοιπον έχεις ενδείξεις θα πρέπει να προσπαθείσεις να βρεις και τις αποδείξεις.

Στο παράδειγμα που φέρνεις με τα μικρά μπλε ανθρωπάκια, δεν έχεις καμία ένδειξη ότι αυτά υπάρχουν. Συνεπώς χωρίς ενδείξεις δεν έχεις λόγο να προχωρήσεις στις αποδείξεις.

Η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει την ανθρώπινη νόηση και συνεπώς η αναζήτησή του είναι ανέφικτη. Δεν μπορείς να βρείς κάτι το οποίο δεν γνωρίζεις τι είναι.

el_hymador

25/09/2010, 10:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzERR
Δε με απασχολεί ιδιαίτερα το ζήτημα, για να είμαι ειλικρινής. Δε χωράνε αποδείξεις σε θέματα πίστεως. Είναι εντελώς χαζό να προσπαθείς να αποδείξεις ότι υπάρχει ή όχι θεός. Είναι 100% προσωπικό. Απλά λέω.

+1

Πας βαθια σε ενα δασος η σε μια απομακρη παραλια, Ηρεμεις. Ακους τα τσιου-τσιου, τα ρυακια η του φλουτσου - φλουτσου της θαλασσας. Μπορει να μην υπαρχει ενας μεγαλος μαεστρος που τα δημιουργησε ολα αυτα, μπορει να ειναι απλως το αποτελεσμα μιας κοσμικης συγκυριας και μονο. Αλλα ρ.π.μ., ολη αυτη η αρμονια, το πως εντασσεσαι μεσα σε αυτη, ποσο μικρος και μεγας αισθανεσαι ταυτοχρονα, ειναι θεϊκο!

BLiTzER

25/09/2010, 10:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
+1

Πας βαθια σε ενα δασος η σε μια απομακρη παραλια, Ηρεμεις. Ακους τα τσιου-τσιου, τα ρυακια η του φλουτσου - φλουτσου της θαλασσας. Μπορει να μην υπαρχει ενας μεγαλος μαεστρος που τα δημιουργησε ολα αυτα, μπορει να ειναι απλως το αποτελεσμα μιας κοσμικης συγκυριας και μονο. Αλλα ρ.π.μ., ολη αυτη η αρμονια, το πως εντασσεσαι μεσα σε αυτη, ποσο μικρος και μεγας αισθανεσαι ταυτοχρονα, ειναι θεϊκο!

Ισχύει. Είναι τόσα πράγματα που ίσως δε μπορούμε να εξηγήσουμε ακόμα. Είναι όμως και άλλα τόσα που έχουμε εξηγήσει ήδη, αλλά παραμένουν απίστευτα. Μπορώ να σκεφτώ δεκάδες παραδείγματα. Απλά είμαι της άποψης ότι τα πάντα θα εξηγηθούν αργά ή γρήγορα. Πιστεύω στον άνθρωπο και τις δυνατότητές του. Εξάλλου, αν δεν υπήρχαν αυτοί οι "άθεοι", οι "αιρετικοί", πιθανότατα ακόμα θα κοιμόμασταν σε σπηλιές.

idomeneas

25/09/2010, 10:55

ρε παλικάρια μια ερώτηξης...
πως αποδεικνύετε ότι η φωνή που βγαίνει από το pc είναι αυτού του ιδίου που λέμε και στο χωριό μου, και δεν είναι κανενός χλιμίτζουρα που λέει ότι του κατέβει στο τσερβέλο?
Επίσης υπάρχει τέτοιο σλυστημα που αποδεδειγμένα να λειτουργεί
που να μπορεί να διαβάζει τον ανθρώπινο εγκέφαλο και να το μετατρέπει σε λέξεις προτασεις, θεωρίες κλπ?
Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε τι γίνετε που στο κεφάλι,
πως λειτουργεί αυτό το μαραφέτι λοιπόν?
Εγώ που ασχολούμε ερασιτεχνικά με την όλη φάση με soft-hard0ware ξέρω ότι κάτι τέτοιο με την σημερινή τεχνολογία είναι αδύνατον... άντε βαριά να παίξει ένα σύστημα που να μπορεί να βγάλει τις εκφράσεις ενός μωρού (μαμ, κακά και νάνι δλδ)
Λίγο μούφα μου φαίνετε η όλη φάση...
Παρακαλώ αποδείξεις και όχι αφορισμοί...
:a014: