Μας Κοροϊδεύουν? Περι αλλαγής λαδιών το θέμα (Διευθετήθηκε) [Αρχείο]

gstef

02/10/2010, 17:28

Καλησπέρα σε όλους και θα ήθελα την γωώμη σας.

Πρόσφατα αγόρασα καινούρια μια πορτοκαλί Adventure990 μοντ 2010, και πήγα για το πρώτο service στον Δημητρόπουλο στην Βουλιαγμένης.

Το resume είναι ότι έγινε η αλλαγή λαδιου χωρίς να κατεβάσει ντεποζιτο όπως λέει το user's manual προκειμένου να γίνει η δευτερη αποστράγγιση λαδιού και ο καθαρισμός ενός επιπλέον (inline) φίλτρου. Κάτα τον Δημητρόπουλο, έγιναν όλα όπως έπρεπε να γίνουν κι ας μην κατεβασε ντεπόζιτο.
Έχω ανοίξει θέμα με την ΚΤΜ για το οποίο επισυνάπτω το γράμμα που έστειλα στην ΚΤΜ Αυστρίας (cc KTM Hellas) και την απάντηση από την ΚΤΜ Hellas

Παραθέτω

____________________________________________________________________________________________________ __________________________________________________
στις 28/9/2010 11:25 πμ, O/H info έγραψε:

Θέμα: Vehicle ID: VBKVA7403AM96707 / Maintenance work procedure (1000km) / Greece
Ημερομηνία: Tue, 28 Sep 2010 11:01:05 +0300
Από: ****
Προς: customerservice@ktm.at, ir@ktmpowersports.com, warranty@ktmpowersports.com
Κοινοποίηση: info@ktm.gr

Dear Sir or Madam,

I recently (September 2010) bought a new 990Adventure Traveler 2010 (Vehicle ID: VBKVA7403AM967071) from your dealer EMC Economou Nikos (GREECE). First I would like to express my full satisfaction for this premium motorbike.
However, I need your opinion on the procedure followed for the engine oil replacement during the first scheduled maintenance work (1000km).
1. Last Friday (25.09.2010) I visited your service provider DIMITROPULOS ELIAS based at Vouliagmenis Ave 89, Athens, for this first maintenance work.
It has to be noted that I was present during the whole work. During the oil replacement I noticed that they did not remove the Fuel Tank as mentioned in the User’s Manual (Art. No.3211514en), which was provided with the bike. When I told them that according to the user’s manual the fuel tank has to be removed, they responded that “They (manufacturer) has its own way and we also have our different way”. Since at that time I was not well informed about the detailed work mentioned in the user’s manual I did not request any further information.
The maintenance work finished and I received my (serviced) motorbike.
After that I read carefully the Draining Engine Oil, Cleaning Oil Screens procedure included in my motorbike User’s Manual pages 155-158, and I realized that the described procedure had not been followed. On Monday 27.09.2010, I called KTM Hellas (Mrs Eleni Kakari) and reported the above incident. They advised me to mention my concern to the service dealer (Mr. Dimitropulos) and to call them back. Same afternoon I visited his workshop and they told my that they use a special tool for removing/cleaning/inserting the oil sieve (item 10 in user’s manual) without removing the left fuel tank. They did not mention anything for the oil drainage from the drain plug (item 7).
In view of that, I would be very pleased if you confirm to me that there is an alternative procedure, other than the one mentioned in the User’s Manual, which ensures the proper engine oil replacement and oil screens’ cleaning without removing the left fuel tank and is approved by your goodselves.
2. Secondly, in the Engine technical data it is mentioned that the capacity of the engine oil is 3 liters. However, I have been charged for 4 litters of engine oil and I took the fourth can with half liter inside. Thus, they added 0,5 liters more than the quantity specified in the Engine technical data. Please advise if this is also approved by your goodselves.

Finally, I would like to point out once again that I am very glad to have purchased such a premium motorbike but my enthusiasm was suddenly replaced by worry about the proper maintenance of my motorbike.

Waiting for your reply/actions

Sincerely yours,

------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------

Αγαπητέ κ. *****,

Κατ΄ αρχάς συγχαρητήρια για την απόκτηση της μοτοσυκλέτας σας .
ΚΑΛΩΣ ΟΡΙΣΑΤΕ στην ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ της ΚΤΜ.

Θα ήθελα να σας διευκρινίσω ότι υπεύθυνη για την ΚΤΜ SPORTMOTORCYCLE_ AG στην Ελλάδα είναι η ΚΤΜ ΕΛΛΑΣ. Α.Ε.
_
Το e-mail σας όπως καταλαβαίνεται γνωστοποιήθηκε στον κ. Δημητρόπουλο Ηλία (Εξουσιοδοτημένο Συνεργείο της ΚΤΜ ΕΛΛΑΣ) καθώς και στον κ. Αθανασόπουλο Αναστάσιο (Τεχνικό Υπεύθυνο της ΚΤΜ ΕΛΛΑΣ).
_
Σύμφωνα με τον κ. Δημητρόπουλο η μοτοσυκλέτα σας προσήλθε στο κατάστημά του, ημέρα Παρασκευή 24/09/2010 και ώρα 16:00.
Επειδή ήταν αρκετά ζεστή για να ξεκινήσει η διαδικασία του service έγινε πρώτα ο διαγνωστικός έλεγχος της _μοτοσυκλέτας.
Τοποθετήθηκε ο χάρτης ADVENTURE R δωρεάν για να μην σας ταλαιπωρήσουν και χρειαστεί να πάτε στον κ. Οικονόμου.
Αφού ελέγχθηκε η μοτοσυκλέτα για τυχόν βλάβες προχώρησε η διαδικασία του service.
Ελέγχθηκαν τα περιφερειακά μέρη όπως ορίζει ο κατασκευαστής και αφού κρύωσε ξεκίνησαν την διαδικασία αλλαγής λαδιών.
Αλλάχθηκαν τα λάδια του κινητήρα, το φίλτρο λαδιού και καθαρίστηκαν οι σίτες χωρίς να χρειαστεί να βγει το ρεζερβουάρ.
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να επισημάνω ότι το owners manual της μοτοσυκλέτας σωστά αναφέρει ότι πρέπει να βγει το ρεζερβουάρ απευθυνόμενο σε ιδιώτες.
_
Στο service των 1.000χλμ. (μικρό service) η διαδικασία μπορεί να ολοκληρωθεί χωρίς την εξαγωγή του ρεζερβουάρ με τα κατάλληλα εργαλεία.
Στο service των 7.500χλμ όμως επειδή η ΚΤΜ ορίζει ότι πρέπει να γίνει έλεγχος ψυκτικού υγρού καθώς και εξαέρωσης τότε η εξαγωγή του ρεζερβουάρ είναι απαραίτητη επειδή η πρόσβαση για την βίδα εξαέρωσης προϋποθέτει την εξαγωγή του.

Η ποσότητα λαδιού που αλλάχτηκε στη μοτοσυκλέτα σας είναι η σωστή.
Ανάλογα με το πόσο κρύα είναι η μοτοσυκλέτα την ώρα της αλλαγής των λαδιών απαιτείται ποσότητα από 3,2lit έως 3,5lit.

Στη συνέχεια έγινε ο έλεγχος του συναγερμού και τοποθετήθηκε κάτω από το ντουλαπάκι για εκμετάλλευση χώρου.
Αλλάχτηκε η θέση του επιλογέα ταχυτήτων και παραλάβατε την μοτοσυκλέτα σας μετά από μία ενημέρωση για την διαδικασία στρωσίματος.

_
Σε όλα τα παραπάνω είναι σύμφωνος και ο Τεχνικός Υπεύθυνος της ΚΤΜ ΕΛΛΑΣ κ Αθανασόπουλος Αναστάσιος.
_
Στη διάθεσή σας για κάθε επιπλέον διευκρίνηση
--
Elena Kakari
After Sales Manager

KTM HELLAS SA
50 Afon Mouriki Str 19 200, Elefsina, Greece
Phone : +30 210 5540 640
Fax : +30 210 5547 916

aftersales@ktm.gr
www.ktm.gr

Τέλος Παράθεσης

Θα ήθελα την γνώμη σας στα παραπάνω

arazw.ara.zw

02/10/2010, 18:16

Τί εννοεί ο ποιητής οταν λέει οτι η ποσότητα λαδιού αλλάζει,ανάλογα με τη θερμοκρασία της μοτοσυκλέτας;Θα μας τρελλάνουν τελείως πιά;;
Επίσης σου άλλαξαν τη θέση του επιλογέα ταχυτήτων;Δηλαδή;;
Φίλε μου δε ξέρω αν το γράμμα σου έφτασε στην Αυστρία,αλλα και να έφτασε κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί του!Άλλαξε μάστορα!!

KaTaNaS

02/10/2010, 19:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από arazw.ara.zw
Τί εννοεί ο ποιητής οταν λέει οτι η ποσότητα λαδιού αλλάζει,ανάλογα με τη θερμοκρασία της μοτοσυκλέτας;Θα μας τρελλάνουν τελείως πιά;;
Επίσης σου άλλαξαν τη θέση του επιλογέα ταχυτήτων;Δηλαδή;;
Φίλε μου δε ξέρω αν το γράμμα σου έφτασε στην Αυστρία,αλλα και να έφτασε κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί του!Άλλαξε μάστορα!!

μη δινεται περισσοτερη σημασια σε κατι απο αυτη που του αρμοζει...

για 200 ml θα τσακωθουμε;

αλλαγη θεσης επιλογεα ταχυτητων σημαινει πως ανεβασαν ή κατεβασαν το πενταλ των ταχυτητων αναλογα με την επιθυμια του αναβατη.

akamarinos

02/10/2010, 19:27

απο την μανα του το adv εχει το λεβιεδακι σε θεση για χωματινη μποτα
πολυ καλα εκανε και του το χαμηλωσε

και για τα παραπανω λαδια καλα εκανε
ολοι το κανουν

φυσικα και εφτασε το μαιλ στην αυστρια και απάντησε το αρμοδιο τμημα

ειναι λιγο αποτομος ο ηλιας, πραγματι
αμα θελεις να συνεχισεις να πηγαινεις εκει, κοιτα να το συνηθισεις

αν δεν σου κανει σαν μαστωρας, υπαρχουν πολλα εξουσιοδοτημενα στην αθηνα

παντως μην τρελαινεσαι δεν θα εκραγει το μηχανακι σου, ακομα και να γινει εχεις εγγυηση 2 χρονια ακομα

βγες μια βολτα ανοιξε το γκαζακι του και διασκεδασε το, καλοριζικο :beer: :beer:

megalexandros

02/10/2010, 19:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από arazw.ara.zw
Τί εννοεί ο ποιητής οταν λέει οτι η ποσότητα λαδιού αλλάζει,ανάλογα με τη θερμοκρασία της μοτοσυκλέτας;Θα μας τρελλάνουν τελείως πιά;;
Επίσης σου άλλαξαν τη θέση του επιλογέα ταχυτήτων;Δηλαδή;;
Φίλε μου δε ξέρω αν το γράμμα σου έφτασε στην Αυστρία,αλλα και να έφτασε κανείς δεν ασχολήθηκε μαζί του!Άλλαξε μάστορα!!
Οταν ειναι ζεστος ο κινητιρας το λαδι διαστελεται.
Για τον επιλογεα απαντισε ο Σταυρος.
Ουτε εγω μπορω να γνωριζω αν εφτασε το γραμμα η αν το διαβασε κανεις αλλα απο την απαντηση της ΚΤΜ ειναι ευκολονοοιτο οτι ολα εγιναν ως ωφειλαν απο τον Δημητροπουλο :)

arazw.ara.zw

02/10/2010, 20:15

Η ποσότητα λαδιού που βάζουμε είναι μία.Η ένδειξη όταν το τσεκάρουμε αλλάζει όταν είναι ζεστο ή κρύο το μηχανάκι,μη τρελλαθούμε τώρα!!
Τί θα πεί ζεστό βάζεις 3,5 λίτρα και κρύο 3!! Συγκεκριμένη ποσότητα πάντα!

jimmy10

02/10/2010, 20:42

μηπως εχει να κανει με την ωρα και οχι με την θερμοκρασια? Δλδ να εχει προλαβει να στραγγιξει περισσοτερη ποσοτητα...

Arxagelos

02/10/2010, 21:29

Αμα το λεει στο manual κατέβασμα ντεπόζιτου πάει και τελείωσε, απο που έβγαλε το πόρισμα αυτός οτι δεν χρειάζεται? Το λέει η ίδια η ΚΤΜ ή η τσομπανοκεφάλα του.
Αυτός αναιρεί με αυτόν τον τρόπο το πρώτο σερβις σε όλες τις μηχανές που γίνεται για ψυχολογικούς κυρίως λόγους και για να αποστραγγιστούν τυχόν γρέζια απο τον καινούργιο κινητήρα.
Ελληνάρες μάστορες που τα ξέρουν όλα, τελείως αντιεπαγγελματική συμπεριφορά όπως γίνετε τις περισσότερες φορές.

Allst@rf

02/10/2010, 21:47

φιλαρακι,μη δινεις σημασια σε αυτα που λεει το μανιουαλ και σε αυτα που γινινται στο συνεργειο...

υπαρχουν πραγματα που γινονται και πραγματα που δεν γινονται στα σερβις...

χοντρικα να σου πω οτι αυτο συμβαινει λογο υψηλου κοστους σερβις...

οπως λεει και ο κατανας ,μη τρελενεσαι...

:wave2:

Ktm.Prestige

02/10/2010, 21:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Arxagelos

Ελληνάρες μάστορες που τα ξέρουν όλα, τελείως αντιεπαγγελματική συμπεριφορά όπως γίνετε τις περισσότερες φορές.

+100
:beer:

akamarinos

02/10/2010, 22:06

ρε παιδια αφου δεν γνωριζετε γιατι τα χωνετε :confused:

το λεει ο Τεχνικός Υπεύθυνος, ο After Sales Manager, το εξουσιωδοτημενο συνεργειο, κατοχοι της συγκεκριμενης μηχανης οτι δεν εγινε κατι λαθως

αμα θελετε ντε και καλα να τα χωσετε καπου να τα χωσετε στον gstef που λεει οτι να ναι (ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ σαν καινουργιος κάτοχος της συγκεκριμένης μηχανης)

για να μην δωθει συνεχεια στο θεμα

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Το resume είναι ότι έγινε η αλλαγή λαδιου χωρίς να κατεβάσει ντεποζιτο όπως λέει το user's manual προκειμένου να γίνει η δευτερη αποστράγγιση λαδιού και ο καθαρισμός ενός επιπλέον (inline) φίλτρου. Κάτα τον Δημητρόπουλο, έγιναν όλα όπως έπρεπε να γίνουν κι ας μην κατεβασε ντεπόζιτο.

αρχοντα μου αμα δεν ειχε γινει η δευτερη αποσταγγιση

1)τα 3,5 λιτρα λαδι δεν θα χωραγαν οσο και να προσπαθουσες
2)θα ειχε παρει 0,5λιτρα λαδι

gstef

03/10/2010, 00:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από akamarinos
ρε παιδια αφου δεν γνωριζετε γιατι τα χωνετε :confused:

το λεει ο Τεχνικός Υπεύθυνος, ο After Sales Manager, το εξουσιωδοτημενο συνεργειο, κατοχοι της συγκεκριμενης μηχανης οτι δεν εγινε κατι λαθως

αμα θελετε ντε και καλα να τα χωσετε καπου να τα χωσετε στον gstef που λεει οτι να ναι (ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ σαν καινουργιος κάτοχος της συγκεκριμένης μηχανης)

για να μην δωθει συνεχεια στο θεμα

αρχοντα μου αμα δεν ειχε γινει η δευτερη αποσταγγιση

1)τα 3,5 λιτρα λαδι δεν θα χωραγαν οσο και να προσπαθουσες
2)θα ειχε παρει 0,5λιτρα λαδι

Να τα πάρουμε τα πράγματα με την σειρά

1) Ο after sales manager είναι υπάλληλος του επίσημου εμπόρου που είναι και εξουσιοδοτημένος για να παρέχει service στα προιόντα. Τώρα, την διαδικασία συντήρησης ενός προιόντος την ορίζει Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!! ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Τι κι αν η ΚΤΜ Hellas βρίσκει την διαδικασία εντάξει, δεν είναι αυτός που ορίζει τις διαδικασίες!!!!! Κάλυψε πλήρως τον συνεργάτη, αυτό είναι όλο.
ΟΜΩΣ,
αν πάθει ζημιά το προιόν μεσα στην εγγύηση και το κόστος το επιβαρείνεται ο κατασκευαστής (δηλαδή η KTM Austria, όχι η KTM Hellas) θα ήταν ενδιαφέρον να είναι ενήμερος ο κατασκευαστής για τον τρόπο που ο επίσημος συνεργάτης του συντηρεί τα μηχανάκια...... γιατί, η ΚΤΜ Hellas σήμερα υπάρχει, αλλά αυριο μπορεί να κλείσει, αλλά η ζημιά στην KTM πονάει περισσότερο (αξιοπιστεία κλπ)

2) Για το λάδι τώρα. Όταν λέει ο κατασκευαστής 3.0 λίτρα με αλλαγή φίλτρου, ΕΝΝΟΕΙ από 2.95 ΕΩΣ 3.04 για να πάει ο δείκτης της τάπας κάπου στην μέση υποθέτω. Για να φτάσει η ένδειξη στο max δεν νομίζω να χρειάζεται 500ml επιπλέον. Αν είναι να υπάρξει απόκλιση θα είναι προς τα κάτω λόγω κακής αποστράγγισης.
Το κουλό με την θερμοκρασία τώρα που αλλάζει την ποσότητα του λαδιού, όποιος ξέρει φυσική γυμνασίου, βάζει τα γέλια....
Το ότι δεν έχει γίνει η αποστράγγιση από την τάπα πίσω από το ντεπόζιτο είναι φανερό αφού δεν βγήκε το ντεπόζιτο. Οπότε τα 3,5 λίτρα φαντάζουν ακόμη ποιο περίεργα. Όπως εγραψα πήρα το τέταρτο μπουκάλι με περιπου 500ml μέσα.
Άρα ή έχεις βάλει παραπάνω λάδι ή το καβάτζωσες.....

Τέλος, έδωσα 14200, ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ Η ΜΗΧΑΝΗ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ. Αν κάποιοι από εμάς αρκούνται σε ότι μας σερβίρουνε και φοβούνται έρθουν σε ρηξη με τα τσακάλια τους μηχανικους, δικαίωμα τους. Κι αν ήταν το φίλτρο αυτό να το βρεις με γρέζια κάποια στιγμή, αυτή θα είναι στα πρώτα χιλιόμετρα!!!! Με το να μην ακολουθείς πιστά αυτές τις οδηγίες, δεν πιστευώ ότι θα πάρεις το μοτερ στα χέρια, αλλά μειώνει την διάρκεια του στον χρόνο, την αξιοπιστεία του. Όσο για το ειδικό εργαλειο που τα κάνει όλα...... σε βλάκες νομίζουν ότι μιλάνε!!!! ( αλλα μάλον βρίσκουν και τα κάνουν)

ΜΟΝΟ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΟΚ ΑΠΟ ΟΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ. Γι αυτό και το γράμμα μου απευθυνόταν στην Αυστρία.

Η απάντηση της KTM Hellas δεν έχει σταλεί ακόμη στην Αυστρία. Θα το κάνω όμως και σύντομα.

Ενδιαφέρον θα ήταν να καταγράψουμε σε ποιους από εμάς έγινε η πρωτη αλλάγη λαδιών με κατέβασα ρεζερβουαρ και σχετικό καθάρισμα.

gstef

03/10/2010, 00:28

και επειδή στην χωρα μας έχουμε μείνει λίγο πίσω στο να διεκδικούμε τα αυτονόητα, για παράδειγμα δες ο Άγγλος κάτοχος Adventure τι μου απάντησε στο σχετικό θέμα

That doesn't sound right - if you're paying a dealer for a service they should be doing it "by the book". Over-filling an engine with oil is just as bad as under-filling it, and the temperature won't change the volume of oil required: 3 litres is 3 litres.

και επιπλέον ο τρόπος που μιλάει ο μηχανικός, όταν μιλάει σαν να σου κάνει χάρη......και δεν τα κάνει και σωστά........ τι να πω δεν ξέρω....?????

το link από το αγγλικό φορουμ με το ίδιο θέμα

http://www.ktmforum.co.uk/adventure/60777-engine-oil-change-help.html

Είπε και ένα ωραίο ο βοηθός του Δημητρόπουλου

"τι ήθελες, να κατεβάσω ντεπόζιτο και να σε χρεώσω άλλα 90 Ευρώ που ορίζει η ΚΤΜ για αυτήν την εργασία?"

:bawl: :bawl: :lol: :lol:

είναι να κλαις και να γελάς μαζί......

CAPPO

03/10/2010, 00:43

πολυ καλα εκανες φιλος:beer:

reinmeister

03/10/2010, 00:46

" Ανάλογα με το πόσο κρύα είναι η μοτοσυκλέτα την ώρα της αλλαγής των λαδιών απαιτείται ποσότητα από 3,2lit έως 3,5lit."

το παραπανω,πολυ απλα δεν προβλεπεται να γραφεται ως επισημη απαντηση εξουσιοδοτημενου...

καθε κατασκευαστης δηλωνει ρητα την κατασταση του μοτερ στην διαδικασια αλλαγης λαδιων,αναφορικα με την θερμοκρασια του...αλλαζονται ειτε με κρυο ,ειτε με ζεστο μοτερ...

επισης δηλωνει την ποσοτητα λαδιου,ενημερωτικα και μονον,μια και παντα ,επιπροσθετως,δηλωνει και τροπο ελεγχου σταθμης,επειδη σχεδον ποτε η ποσοτητα που βγαινει δεν ειναι ακριβως ιδια...οι λογοι πολλοι και ουχι επι του παροντος...

κατ επεκτασιν και η εισερχομενη δεν ειναι παντα ιδια...

τυπικα καθαρα, λοιπον, η δηλωση δειχνει αγνοια,κατι που δεν μπορω να πιστεψω οτι υφισταται σε κατι τοσο απλο οσο η αλλαγη λαδιων...θεωρω απλα, οτι ο συντακτης δεν εχει σχεση με το σπορ,η απλως εχει προβλημα σωστης γραπτης εκφρασης...

οπως και να χει, σε εγγραφο με την επωνυμια της εταιρειας,προσεχουμε πολυ τι γραφουμε...

εκτος εαν η ιδια η ktm δηλωνει κατι τετοιο στο μανιουαλ της,περιπτωση στην οποια απλως γελαμε με τον επαγγελματισμο της...

@gstef...

το οτι το μανιουαλ περιγραφει ενα συγκεκριμενο τροπο μιας διαδικασιας,ΔΕΝ σημαινει οτι αυτος ειναι και ο μονος υφισταμενος...αυτο ειναι κατι πολλακις αποδεδειγμενο...

οπερ μεθερμηνευομενον...ΔΕΝ σημαινει οτι δεν εκαναν την δουλεια τους σωστα...αν η κατα τοπους εξουσιοδοτημενοι,μπορουν να το κανουν διαφορετικα,κατα το δοκουν,τοτε εχουν καθε δικαιωμα να το κανουν,εφ οσον το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...

εσυ,τριτο προσωπο το "εσυ", ως μη σχετικος με το αντικειμενο δεν δικαιουσαι να εχεις αποψη επι της διαδικασιας,παρα μονον εκ του αποτελεσματος...

δηλαδη...εαν η μοτοσυκλεττα σου δεν εχει παρουσιασει καποια φθορα απο την πιθανη διαφορετικη διαδικασια και η σταθμη του λαδιου σου ειναι η προβλεπομενη,απλως πληρωνεις και παραλαμβανεις...

akamarinos

03/10/2010, 00:49

ειναι μια χαρα το μηχανακι σου, μην ανησυχείς
βαριεμαι να σου απαντησω σε ολα τα παραπανω

τα μπαλακια του δημητροπουλου:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

212393

gstef

03/10/2010, 01:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
" Ανάλογα με το πόσο κρύα είναι η μοτοσυκλέτα την ώρα της αλλαγής των λαδιών απαιτείται ποσότητα από 3,2lit έως 3,5lit."

το παραπανω,πολυ απλα δεν προβλεπεται να γραφεται ως επισημη απαντηση εξουσιοδοτημενου...

καθε κατασκευαστης δηλωνει ρητα την κατασταση του μοτερ στην διαδικασια αλλαγης λαδιων,αναφορικα με την θερμοκρασια του...αλλαζονται ειτε με κρυο ,ειτε με ζεστο μοτερ...

επισης δηλωνει την ποσοτητα λαδιου,ενημερωτικα και μονον,μια και παντα ,επιπροσθετως,δηλωνει και τροπο ελεγχου σταθμης,επειδη σχεδον ποτε η ποσοτητα που βγαινει δεν ειναι ακριβως ιδια...οι λογοι πολλοι και ουχι επι του παροντος...

κατ επεκτασιν και η εισερχομενη δεν ειναι παντα ιδια...

τυπικα καθαρα, λοιπον, η δηλωση δειχνει αγνοια,κατι που δεν μπορω να πιστεψω οτι υφισταται σε κατι τοσο απλο οσο η αλλαγη λαδιων...θεωρω απλα, οτι ο συντακτης δεν εχει σχεση με το σπορ,η απλως εχει προβλημα σωστης γραπτης εκφρασης...

οπως και να χει, σε εγγραφο με την επωνυμια της εταιρειας,προσεχουμε πολυ τι γραφουμε...

εκτος εαν η ιδια η ktm δηλωνει κατι τετοιο στο μανιουαλ της,περιπτωση στην οποια απλως γελαμε με τον επαγγελματισμο της...

@gstef...

το οτι το μανιουαλ περιγραφει ενα συγκεκριμενο τροπο μιας διαδικασιας,ΔΕΝ σημαινει οτι αυτος ειναι και ο μονος υφισταμενος...αυτο ειναι κατι πολλακις αποδεδειγμενο...

οπερ μεθερμηνευομενον...ΔΕΝ σημαινει οτι δεν εκαναν την δουλεια τους σωστα...αν η κατα τοπους εξουσιοδοτημενοι,μπορουν να το κανουν διαφορετικα,κατα το δοκουν,τοτε εχουν καθε δικαιωμα να το κανουν,εφ οσον το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...

εσυ,τριτο προσωπο το "εσυ", ως μη σχετικος με το αντικειμενο δεν δικαιουσαι να εχεις αποψη επι της διαδικασιας,παρα μονον εκ του αποτελεσματος...

δηλαδη...εαν η μοτοσυκλεττα σου δεν εχει παρουσιασει καποια φθορα απο την πιθανη διαφορετικη διαδικασια και η σταθμη του λαδιου σου ειναι η προβλεπομενη,απλως πληρωνεις και παραλαμβανεις...

από πότε ένα μηχανικός ξέρει καλύτερα από τον κατασκευαστή????? μάλον σε άλλον πλανήτη γεννήθηκα....
Φυσικά υπάρχουν πολλοί τρόποι να κάνεις μια δουλεια, αλλά δεν νομίζω ότι όλοι εξασφαλίζουν το ίδιο αποτέλεσμα. Σε αυτήν την περίπτωση, όπως έγραψα, δεν θα πάρεις το μοτερ ατα χέρια αλλά μακροπρόθεσμα (το οποίο σημαίνει πολλάαα χιλιόμετρα) ίσως σου βγάλει βλάβη που δεν θα έβγαζε αν είχε συντηρηθεί σύμφωνα με τον κατασκευαστή.
Το άλλο με το ότι δεν έχω δικαίωμα να εκφέρω γνώμη με την ιδιότητα του χρήστη???:confused: :confused: ακούγεται λίγο φασιστικό....δηλαδή όλοι όσοι γράφουν εδω στο φορουμ σεν θα έπρεπε να το κάνουν ??? και να προσκυνάμε τους Θεούς μηχανικους....
Και όπως είπα
ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΣΥΝΤΗΡΗΡΣΗΣ ΤΙς ΟΡΙΖΕΙ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!!

gstef

03/10/2010, 01:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από akamarinos
ειναι μια χαρα το μηχανακι σου, μην ανησυχείς
βαριεμαι να σου απαντησω σε ολα τα παραπανω

τα μπαλακια του δημητροπουλου:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Κοίτα akamarinos,

το μηχανάκι μάλλον δεν διατρέχει άμεσο κύνδινο,

όσο για τα μπαλάκια του Δημητρόπουλου, τι να πω, έγώ δεν τα έχω δει για να ξέρω....:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

akamarinos

03/10/2010, 01:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Είπε και ένα ωραίο ο βοηθός του Δημητρόπουλου

"τι ήθελες, να κατεβάσω ντεπόζιτο και να σε χρεώσω άλλα 90 Ευρώ που ορίζει η ΚΤΜ για αυτήν την εργασία?"

είναι να κλαις και να γελάς μαζί...... [/B]

θα το θελες?

ρωτα και τον αγγλο "φιλο" σου ποσο του κόστισε το πρωτο service

reinmeister

03/10/2010, 01:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
από πότε ένα μηχανικός ξέρει καλύτερα από τον κατασκευαστή????? μάλον σε άλλον πλανήτη γεννήθηκα....
Φυσικά υπάρχουν πολλοί τρόποι να κάνεις μια δουλεια, αλλά δεν νομίζω ότι όλοι εξασφαλίζουν το ίδιο αποτέλεσμα. Σε αυτήν την περίπτωση, όπως έγραψα, δεν θα πάρεις το μοτερ ατα χέρια αλλά μακροπρόθεσμα (το οποίο σημαίνει πολλάαα χιλιόμετρα) ίσως σου βγάλει βλάβη που δεν θα έβγαζε αν είχε συντηρηθεί σύμφωνα με τον κατασκευαστή.
Το άλλο με το ότι δεν έχω δικαίωμα να εκφέρω γνώμη με την ιδιότητα του χρήστη???:confused: :confused: ακούγεται λίγο φασιστικό....και όπως είπα
ΤΙΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΣΥΝΤΗΡΗΡΣΗΣ ΤΙς ΟΡΙΖΕΙ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!!

οντως...γεννηθηκες στον πλανητη των χρηστων και οχι σε αυτον των μηχανικων...οποτε ειναι φυσιολογικο σε ενα βαθμο να το βλεπεις ,οπως το βλεπεις...σε εναν βαθμο ομως που μενει στο θεμα συζητησης της διαφορετικοτητας της αποψης σου κι οχι κραξιματος του μηχανικου,χωρις να μπορεις να αποδειξεις περαν πασης αμφισβητησης το πιθανο λαθος του...με "αν" και "ισως" δεν προβλεπεται να κατηγορουμε...

επισης ,εχε υπ' οψιν,οτι τα owners manuals,ειναι ακριβως αυτο που λεει ο τιτλος τους...εγχειριδια χρηστων...επισης εχε υπ οψιν οτι γραφονται σαν να απευθυνονται σε ασχετους με πιθανη διαννοητικη καθυστερηση και καλα κανουν μια και παιζονται ζωες...

για τους μηχανικους υπαρχουν αλλα...

η αποψη μου ειναι η εξης...οταν δεν μπορεις να κρινεις την δουλεια καποιου,λογω αγνοιας του αντικειμενου,το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να τον εμπιστευτεις η οχι...

δυστυχως για ολους μας ισχυει αυτο...

υ.γ. για να μην παρεξηγηθω,δεν παιρνω το μερος του μηχανικου,ποσο δε μαλλον της ktm...θεος φυλαξει...:lol:

απλως προσπαθω να σου δειξω και την αλλη πλευρα των πραγματων...

gstef

03/10/2010, 01:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από akamarinos
θα το θελες?

ρωτα και τον αγγλο "φιλο" σου ποσο του κόστισε το πρωτο service

δεν τιθεται θέμα επιλογής.
Service σύμφωνα με τον Αυστριακό π.χ 250 Ευρώ
αλλά έχω και άλλο πακετάκι του Δημητρόπουλου με 110Ευρώ

Δεν μπήκα στο μαγαζί του ζητώντας <<φτηνό>> service. Άσε που αν ισχύει αυτό που έχω δαβάσει εδώ σε άλλο ποστ, οτι δηλαδή η εργατοώρα της ΚΤΜ είναι περί τα 50-60 Ευρώ, το κόστος θα ανέβενε γύρω στα 25Ευρώ (βγάλε-βάλε κανα 20λεπτο το κόβω)

Άρα, ναι θα το πλήρωνα ευχαρίστως.

akamarinos

03/10/2010, 01:36

βολευει το 25ευρακι, ε?

ρωτα τον αγγλο ποσο του πηγε το μαλλι
και μετα πες μας

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
ναι θα το πλήρωνα ευχαρίστως.

gstef

03/10/2010, 01:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
οντως...γεννηθηκες στον πλανητη των χρηστων και οχι σε αυτον των μηχανικων...οποτε ειναι φυσιολογικο σε ενα βαθμο να το βλεπεις ,οπως το βλεπεις...σε εναν βαθμο ομως που μενει στο θεμα συζητησης της διαφορετικοτητας της αποψης σου κι οχι κραξιματος του μηχανικου,χωρις να μπορεις να αποδειξεις περαν πασης αμφισβητησης το πιθανο λαθος του...με "αν" και "ισως" δεν προβλεπεται να κατηγορουμε...

επισης ,εχε υπ' οψιν,οτι τα owners manuals,ειναι ακριβως αυτο που λεει ο τιτλος τους...εγχειριδια χρηστων...επισης εχε υπ οψιν οτι γραφονται σαν να απευθυνονται σε ασχετους με πιθανη διαννοητικη καθυστερηση και καλα κανουν μια και παιζονται ζωες...

για τους μηχανικους υπαρχουν αλλα...

η αποψη μου ειναι η εξης...οταν δεν μπορεις να κρινεις την δουλεια καποιου,λογω αγνοιας του αντικειμενου,το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να τον εμπιστευτεις η οχι...

δυστυχως για ολους μας ισχυει αυτο...

υ.γ. για να μην παρεξηγηθω,δεν παιρνω το μερος του μηχανικου,ποσο δε μαλλον της ktm...θεος φυλαξει...:lol:

απλως προσπαθω να σου δειξω και την αλλη πλευρα των πραγματων...

Τα γεγονότα μέχρι στιγμής

Ο μηχανικός δεν έκανε το service όπως λέει ο κατασκευαστής στο manual του χρήστη.
Διαμαρτυρήθηκα. και ζήτησα από τον κατασκευαστή να μου επιβεβεώσει ότι η διαδικασία που ακολουθήθηκε είναι αποδεκτή από αυτόν.
Έλαβα απάντηση από τον συνεργάτη-έμπορο-εξουσιοδοτημένο να συντηρεί, ότι ακολουθηθηκε άλλη διαδικασία αποδεκτή από αυτον.(δεν είναι όμως οο κατασκευαστής)

Στα παραπάνω δεν βλέπω να έκανα καμιά υπόθεση. Αντιθέτως, αν μου επιτρέπεις, το να λες

οπερ μεθερμηνευομενον...ΔΕΝ σημαινει οτι δεν εκαναν την δουλεια τους σωστα...αν η κατα τοπους εξουσιοδοτημενοι,μπορουν να το κανουν διαφορετικα,κατα το δοκουν,τοτε εχουν καθε δικαιωμα να το κανουν,εφ οσον το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...

ποιος μπορει να ξέρει ότι το αποτέλεσμα είναι το ίδιο??????? αυτό το συμπέρασμα δεν είναι και τόσο ευκολο να το βγάλεις.....
φιλικά:smilea:

gstef

03/10/2010, 02:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από akamarinos
βολευει το 25ευρακι, ε?

ρωτα τον αγγλο ποσο του πηγε το μαλλι
και μετα πες μας

δεν έχει νόημα να αναλωθούμε για το αν θα ήταν 25, 30 ή 50 ευρώ παραπάνω.

reinmeister

03/10/2010, 09:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Τα γεγονότα μέχρι στιγμής

Ο μηχανικός δεν έκανε το service όπως λέει ο κατασκευαστής στο manual του χρήστη.
Διαμαρτυρήθηκα. και ζήτησα από τον κατασκευαστή να μου επιβεβεώσει ότι η διαδικασία που ακολουθήθηκε είναι αποδεκτή από αυτόν.
Έλαβα απάντηση από τον συνεργάτη-έμπορο-εξουσιοδοτημένο να συντηρεί, ότι ακολουθηθηκε άλλη διαδικασία αποδεκτή από αυτον.(δεν είναι όμως οο κατασκευαστής)

Στα παραπάνω δεν βλέπω να έκανα καμιά υπόθεση. Αντιθέτως, αν μου επιτρέπεις, το να λες

οπερ μεθερμηνευομενον...ΔΕΝ σημαινει οτι δεν εκαναν την δουλεια τους σωστα...αν η κατα τοπους εξουσιοδοτημενοι,μπορουν να το κανουν διαφορετικα,κατα το δοκουν,τοτε εχουν καθε δικαιωμα να το κανουν,εφ οσον το αποτελεσμα ειναι το ιδιο...

ποιος μπορει να ξέρει ότι το αποτέλεσμα είναι το ίδιο??????? αυτό το συμπέρασμα δεν είναι και τόσο ευκολο να το βγάλεις.....
φιλικά:smilea:

μωρε φιλικοτατα...:D

αλλα επειδη δεν λες να καταλαβεις τι εννοω να σου φερω ενα παραδειγμα...

μπαινει η γυναικα μου στο μαιευτηριο να γεννησει και μου επιτρεπουν να ειμαι παρον στην διαδικασια...

βγαζει ο γιατρος το παιδι,το κραταει αναποδα απο τα ποδια του και του δινει μια σφαλιαρα στην πλατη...καπακι το νεογνο βαζει τα κλαμματα...

στην συνεχεια λοιπον κανω εγω μηνυση στον ιατρικο συλλογο για πλημμελη ασκηση των καθηκοντων του γιατρου λεγοντας...

"μολις γεννηθηκε το παιδι μου, ο γιατρος το χτυπησε κι αυτο απο τον πονο αρχισε να κλαιει..."

πες μου οτι τωρα συννενοουμαστε...:winka:

gstef

03/10/2010, 09:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
μωρε φιλικοτατα...:D

αλλα επειδη δεν λες να καταλαβεις τι εννοω να σου φερω ενα παραδειγμα...

μπαινει η γυναικα μου στο μαιευτηριο να γεννησει και μου επιτρεπουν να ειμαι παρον στην διαδικασια...

βγαζει ο γιατρος το παιδι,το κραταει αναποδα απο τα ποδια του και του δινει μια σφαλιαρα στην πλατη...καπακι το νεογνο βαζει τα κλαμματα...

στην συνεχεια λοιπον κανω εγω μηνυση στον ιατρικο συλλογο για πλημμελη ασκηση των καθηκοντων του γιατρου λεγοντας...

"μολις γεννηθηκε το παιδι μου, ο γιατρος το χτυπησε κι αυτο απο τον πονο αρχισε να κλαιει..."

πες μου οτι τωρα συννενοουμαστε...:winka:

Καταρχήν, Καλημέρα,

μπορούμε να παραθέσουμε πολλά τέτοια παραδείγματα προς την μια ή την άλλη πλευρά. Όμως το παράδειγμά σου μου δείχνει ότι δεν έχεις κατανοήσει το πόσο σημαντικό είναι να ακολουθηθούν οι διαδικασίες του κατασκευαστή. Προερχόμενος από επαγγελματικό χώρο που σχετίζεται με την μηχανολογία σε διαβεβαιώνω ότι η διάρκεια στον χρόνο ενός κινητήρα εξαρτάται κατά πολύ από την σωστή συντήρηση του. Και επειδή στην Ελλάδα μας όλοι είμαστε πιο μηχανικοί από τους μηχανικούς, πιο γιατροί από τους γιατρούς κλπ εγώ δεν το παιζω γνώστης για να κρίνω πόσο αποτελεσματική είναι η δουλειά κάποιου. Απλά ζητάω να συντηρείται το μηχάνημα όπως ορίζει αυτός που το έφτιαξε, απλά.....

:winka:

Stabak

03/10/2010, 09:53

Αυτο που δεν καταλαβαινεις gstef ειναι πως πολλές φορές οι μηχανικοι ανακαλυπτουν τεχνικες και πατεντες να καλυπτουν κατασκευαστικά λάθη οπως και να τα παραβλέπουν οταν αυτα δεν χρειαζονται. Καλα στα λεει ο γεροπαραξενος..

Εσυ εχεις την εντυπωση πως η κοστολογηση της μηχανης σου αντικατοπτρίζει 100% την ποιοτητα κατασκευης και των υλικων; Λάθος. Εχω αλλαξει προσωπικα 5 φορες πες λαδια σε ενα lc8 με ολα τα φιλτρακια καθαρισμα και αλλαγη του λαδιού, ε και τις 5 εχω βαλει διαφορετική ποσοτητα λαδιού +_200-300μλ και με οδηγο το service manual και οχι το owners. Ακομα και κει που λες, η διαδικασια ειναι ασαφης μιας και ιδιως οι κινητηρες που μαζευουν το λαδι σε δοχειο μπορουν να κρατησουν σχεδον παντου λαδι (αρα παμε στην κατασκευη).

Πάμε στο θεμα αντιμετωπισης μιας και αυτο μαλλον σε ενοχλησε. Αν αποδεχθεις το ανωτερω περι ελεγχομενης αξιοπιστιας απο το εργοστασιο, ε τοτε θα πρέπει να αναπτυξεις μιας σχέση εμπιστοσυνης και "εγγυησης" με καποιον αξιολογο και εμπειρο μηχανικο που πιστεψε με θα σε σωσει την δυσκολη ωρα. Ο τελευταιος αφου εχει επωμιστει ολο αυτο το post R&D της μηχανης μπορει να εχει αναπτυξει τεχνοτροπιες που ακομα και η Αυστρια να παραβλεπει οταν την σωζει. Ή ακομα να ειναι κοινες πρακτικές μεταξυ μηχανικών που δουλευουν με τον ιδιο τροπο.... μην εισαι απαιτητικος ιδιως με το μηχανακι που εχεις αγορασει :rotflmao: που ειχε και εχει μετριασει απο το παρελθον πολλες ανοχες..

Να σου πω ενα αλλο παραδειγμα; Σε καθε σερβις μηχανης που λεει ελεγχο συσφιξεων, πιστευεις οτι τσεκαρουν την καθε βιδα που λεει το μανιουαλ οι μηχανικοι; Απλα τσεκαρουν με ροποκλειδο αυτες που συνηθως και βαση εμπειριας ξεβιδωνονται ή θελουν συγκεκριμενο τροπο συσφιξης για ασφάλεια... και αυτο συμβαινει σε ολα τα μηχανακια μιας και ειναι δαπανηρη διαδικασια ο ελεγχος.

reinmeister

03/10/2010, 10:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Καταρχήν, Καλημέρα,

μπορούμε να παραθέσουμε πολλά τέτοια παραδείγματα προς την μια ή την άλλη πλευρά. Όμως το παράδειγμά σου μου δείχνει ότι δεν έχεις κατανοήσει το πόσο σημαντικό είναι να ακολουθηθούν οι διαδικασίες του κατασκευαστή. Προερχόμενος από επαγγελματικό χώρο που σχετίζεται με την μηχανολογία σε διαβεβαιώνω ότι η διάρκεια στον χρόνο ενός κινητήρα εξαρτάται κατά πολύ από την σωστή συντήρηση του. Και επειδή στην Ελλάδα μας όλοι είμαστε πιο μηχανικοί από τους μηχανικούς, πιο γιατροί από τους γιατρούς κλπ εγώ δεν το παιζω γνώστης για να κρίνω πόσο αποτελεσματική είναι η δουλειά κάποιου. Απλά ζητάω να συντηρείται το μηχάνημα όπως ορίζει αυτός που το έφτιαξε, απλά.....

:winka:

καλημερα και σε σενα...

τελευταια μου προσπαθεια...

θελεις δηλαδη να μου πεις οτι η αξιοπιστια του κινητηρα σου,στην περι ης ο λογος περιπτωση,δηλαδη την αλλαγη λαδιων, εξαρταται απο τον τροπο που θα φτασει στις τρυπες πληρωση και αποστραγγισης ο μηχανικος?

gstef

03/10/2010, 10:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
Αυτο που δεν καταλαβαινεις gstef ειναι πως πολλές φορές οι μηχανικοι ανακαλυπτουν τεχνικες και πατεντες να καλυπτουν κατασκευαστικά λάθη οπως και να τα παραβλέπουν οταν αυτα δεν χρειαζονται. Καλα στα λεει ο γεροπαραξενος..

Εσυ εχεις την εντυπωση πως η κοστολογηση της μηχανης σου αντικατοπτρίζει 100% την ποιοτητα κατασκευης και των υλικων; Λάθος. Εχω αλλαξει προσωπικα 5 φορες πες λαδια σε ενα lc8 με ολα τα φιλτρακια καθαρισμα και αλλαγη του λαδιού, ε και τις 5 εχω βαλει διαφορετική ποσοτητα λαδιού +_200-300μλ και με οδηγο το service manual και οχι το owners. Ακομα και κει που λες, η διαδικασια ειναι ασαφης μιας και ιδιως οι κινητηρες που μαζευουν το λαδι σε δοχειο μπορουν να κρατησουν σχεδον παντου λαδι (αρα παμε στην κατασκευη).

Πάμε στο θεμα αντιμετωπισης μιας και αυτο μαλλον σε ενοχλησε. Αν αποδεχθεις το ανωτερω περι ελεγχομενης αξιοπιστιας απο το εργοστασιο, ε τοτε θα πρέπει να αναπτυξεις μιας σχέση εμπιστοσυνης και "εγγυησης" με καποιον αξιολογο και εμπειρο μηχανικο που πιστεψε με θα σε σωσει την δυσκολη ωρα. Ο τελευταιος αφου εχει επωμιστει ολο αυτο το post R&D της μηχανης μπορει να εχει αναπτυξει τεχνοτροπιες που ακομα και η Αυστρια να παραβλεπει οταν την σωζει. Ή ακομα να ειναι κοινες πρακτικές μεταξυ μηχανικών που δουλευουν με τον ιδιο τροπο.... μην εισαι απαιτητικος ιδιως με το μηχανακι που εχεις αγορασει :rotflmao: που ειχε και εχει μετριασει απο το παρελθον πολλες ανοχες..

Να σου πω ενα αλλο παραδειγμα; Σε καθε σερβις μηχανης που λεει ελεγχο συσφιξεων, πιστευεις οτι τσεκαρουν την καθε βιδα που λεει το μανιουαλ οι μηχανικοι; Απλα τσεκαρουν με ροποκλειδο αυτες που συνηθως και βαση εμπειριας ξεβιδωνονται ή θελουν συγκεκριμενο τροπο συσφιξης για ασφάλεια... και αυτο συμβαινει σε ολα τα μηχανακια μιας και ειναι δαπανηρη διαδικασια ο ελεγχος.

Δηλαδή, στην περίπτωσή μου, καλώς δεν κατέβασε ντεπόζιτο για να καθαρίσει αυτά που έπρεπε, είναι μέρος μιας εξελιγμένης τεχνικής που δημιούργησε ο μηχανικός και ξεπερνά τις οδηγίες του κατασκευαστή!!!! ε μην τρελαθούμε τώρα!!!!! και ας μην μιλάμε γενικά, τα θέματα είναι συγκεκριμένα
1. Δεν βγήκε ντεπόζιτο για να καθαριστούν το φίλτρο και η τάπα με το μαγνήτη
2. Η ποσότητα λαδιού απέχει 16.6%, δεν το λες και λίγο

τωρα τα περισχέσης εμπιστοσύνης με τους μηχανικούς, δείχνει μια παθητική προσσέγγιση στην σχέση πελάτη-μηχανικού. Ο μηχανικός εργάζεται για εμάς και οφείλει να τα κάνει όπως πρέπει, δηλ όλες τις εργασίες και όχι να παραλείπει καθαρισμούς κλπ

Stabak

03/10/2010, 10:17

Ξερεις τι; Εχεις κολλησει.... Σου μιλαμε σαν χρηστες και συ νομιζεις οτι ειμαστε τιποτε υποτελεις μοτοασχετοι που μας τρεχουν απο τα μπατζακια και φιλαμε εικονες εξουσιοδοτημενων...

Καντο μονος σου ρε φιλε μιας και δεν περνεις απο λογια και εμπειριες κατοχων και γνωστικων, εμεις πες ειμαστε ασχετοι οπως και οι μηχανικοι... βγαλτα ολα ΕΣΥ καθαρισε τα ολα και βαλε 3 λιτρα που σου λεει το μανιουαλ ακριβως οπως στα λεει το μανιουαλ... και καλη σου τυχη :lol: :lol:

Μην νομιζεις και μεις απο κατι τετοια πιασαμε κατσαβιδι αλλα ρε γεροδιαολε, οταν αναγνωριζουμε κατι το διαφορετικό το λεμε, δεν το γυρναμε στην θεωρια παλι...

Stabak

03/10/2010, 10:28

α και μιας και το ανοιξεις κανε και μια αναλυση του λαδιου, σου βαλαν μοτορεξ οταν το πρωτοπηρες που λεει το μανιουαλ και ο κατασκευαστης ή στο παραδωσανε με κανα σογιελαιο... γιατι συμφωνα με τις εμπειριες και τις μηχανολογικες σου γνωσεις, το λαδι που χρησιμοποιείται παιζει πολυ σημαντικοτερο ρολο στην ζωη του κινητηρα απο το καθαρισμα του μαγνητη....

αλλα τι λεω, λεπτομερειες...

gstef

03/10/2010, 11:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
α και μιας και το ανοιξεις κανε και μια αναλυση του λαδιου, σου βαλαν μοτορεξ οταν το πρωτοπηρες που λεει το μανιουαλ και ο κατασκευαστης ή στο παραδωσανε με κανα σογιελαιο... γιατι συμφωνα με τις εμπειριες και τις μηχανολογικες σου γνωσεις, το λαδι που χρησιμοποιείται παιζει πολυ σημαντικοτερο ρολο στην ζωη του κινητηρα απο το καθαρισμα του μαγνητη....

αλλα τι λεω, λεπτομερειες...

δεν χρειάζεται να ειρωνευεσε και να τσιτώνεσαι

όπως είπες είμαστε όλοι χρήστες, και φαντάζομαι ότι αγαπάμε τα μοτόρια μας. Οσο για να τα κάνω μόνος μου, με έχουν στριμωγμένο με το θέμα της εγγυησης, μόλις λήξει βλέπουμε

φιλικά

:smilea:

Ktm.Prestige

03/10/2010, 11:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak

Καντο μονος σου ρε φιλε μιας και δεν περνεις απο λογια και εμπειριες κατοχων και γνωστικων, εμεις πες ειμαστε ασχετοι οπως και οι μηχανικοι... βγαλτα ολα ΕΣΥ καθαρισε τα ολα και βαλε 3 λιτρα που σου λεει το μανιουαλ ακριβως οπως στα λεει το μανιουαλ... και καλη σου τυχη :lol: :lol:

Μην νομιζεις και μεις απο κατι τετοια πιασαμε κατσαβιδι αλλα ρε γεροδιαολε, οταν αναγνωριζουμε κατι το διαφορετικό το λεμε, δεν το γυρναμε στην θεωρια παλι...

Δηλαδή εσυ ,αυτο θα έκανες με την καινούργια σου μηχανή των 14.000 ευρώ?Θα άκουγες τις γνώμες και τις εμπειρίες κατόχων και όχι την επίσημη διαδικασία του κατασκευαστή?

Αυτο που λέει ο gstef είναι οτι η διαδικασία δεν έγινε με το γράμμα του νόμου που λέει ο κατασκευαστής και σαν νέος κάτοχος ρωτάει το γιατί!!Πιστεύω οτι όλοι μας θα είχαμε αυτή την απορία στην καινούργια μας μηχανή!

Και ο άνθρωπος έδωσε 14+!

:beer:

Stabak

03/10/2010, 11:16

Εμενα ξερεις τι με εκνευριζει φιλε gstef, δεν ξερω τις εμπειριες σου με μηχανες, αλλα οταν ορκιζομαστε στο by the book, όταν ερχεται η "στραβη" κανουμε κωλοτουμπα 180 μοιρες και ψαχνουμε για οτιδηποτε αλλο εκτος απο το δογμα... και δεν μας περνει και κανεις χαμπαρι ουτε στα φορα.....

Οταν θα μας κλασει το τσιμουχακι και η αντλια αναγνωρισμένα εκτος εγγυησης οπως λες και θα μας βολεψει με μεταχειρισμενη πατεντα, οταν θα μας σπασει το ταδε καπακι και θα ψαξουμε για μεταχειρισμενο αγνωστου προελευσεως οταν οταν οταν τοτε το by the book παει περιπατο...

Αυτο εννοω, εχω βρεθει στην θεση σου πιστεψε με και διαλεξα τον δρομο της εμπιστοσυνης μεχρι ενος σημειου (για τους λογους που αναφερω). Πραγμα που με εκνευριζε τρομερα σε αυτη την εταιρια αλλα ειναι μερος της κουλτουρας της (απο χωμα πλευρα)... αλλιως περνεις βεστρομ και ξενοιαζεις :lol: :lol:

Stabak

03/10/2010, 11:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ktm.Prestige
Δηλαδή εσυ ,αυτο θα έκανες με την καινούργια σου μηχανή των 14.000 ευρώ?Θα άκουγες τις γνώμες και τις εμπειρίες κατόχων και όχι την επίσημη διαδικασία του κατασκευαστή?

ναι φιλε μου, αυτο εκανα και εχω δωσει και κατι τις παραπανω απο τα 14 που λες.... αν εχεις δει την ιστορια του LC8, εκτος απο τα προτερηματα του, οι ιδιοι οι χρηστες επωμιστηκαν την εξέλιξη του και μαζι με αυτους οι μάστορες... και οταν λεμε μαστορες εννοουμε καλους και κακους οπως παντου...

Το διαβασμα που εχει ριξει ενας καλος ΚΤΜ μαστορας δεν το εχει ριξει γιαπωνεζος σε 20 χρονια... ακριβως γιατι ειναι κακομαθημενοι οι τελευταιοι....

Ξεφευγουμε απο την αρχικη συζητηση αλλα ετσι ειναι τα πραγματα...

fotis3

03/10/2010, 12:13

νομιζω οτι τη σχεση εμπιστοσυνης μεταξη πωλητη-αγοραστη(μαστορα-ιδιοκτητη)την κερδιζει ο πωλητης.στην προκειμενη περιπτωση αν σου εξηγουσε ποια τεχνικη χρησιμοποιησε (με την αναλογη εμπιστοσυνη οτι δεν θα διαρευσει λεω εγω τωρα)δεν θα υπηρχε θεμα.τωρα υπαρχει το ερωτημα,υπαρχει καποια τετοια τεχνικη?τωρα για την ποσοτητα του λαδιου οι ποιο πολλοι μαστορες εχουν επαγγελματικες συσκευασιες λαδιου.(βαρελι κτλ)

arazw.ara.zw

03/10/2010, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak

Το διαβασμα που εχει ριξει ενας καλος ΚΤΜ μαστορας δεν το εχει ριξει γιαπωνεζος σε 20 χρονια... ακριβως γιατι ειναι κακομαθημενοι οι τελευταιοι....
.

O καλός ο μάστορας πρέπει να σέβεται πρώτα τον εαυτό του,να είναι άψογα καταρτισμένος,για να μπορέσει να σεβαστεί και τον πελάτη σε δεύτερο βαθμό!!
Και να σου πώ και κάτι?Άν είναι τόσο γάτος και έχει βρεί τρόπο να κάνει το σέρβις με άλλο τρόπο απ'αυτόν που ορίζει ο κατασκευαστείς,άν και όταν ο πελάτης τον ρωτήσει (λίγα είμαστε τα βόδια που ρωτάμε ούτως ή άλλως) για ποιό λόγο γίνεται αυτή η διαφορετική διαδικασία,γιά λόγους σεβασμού σ'αυτόν αλλά πρωπαντός της δουλειάς του,ας του εξηγήσει λεπτομερώς την διαδικασία που ακολούθησε!
Και μή μου πείτε οτι αυτό δε γίνεται για πρακτικούς λόγους,γιατί στα εξωτερικά μετά το σέρβις παίρνεις λίστα με το ακριβές κοστολόγιο,όλα τα εξαρτήματα που ελέγθηκαν και αλλάχτηκαν λεπτομερέστατα,και άν ρωτήσεις κάτι κάνουν όλοι τούμπες να σου απαντήσουν!!

reinmeister

03/10/2010, 12:56

για ολους τους παραπανω λογους,δεν πρεπει ο εκαστοτε χρηστης να ειναι παρων στην διαδικασια του σερβις...

ο νομος καλυπτει απολυτως τον εκαστοτε μηχανικο να αρνηθει την εισοδο του στον καθαυτο χωρο εργασιας...το οτι ελαχιστοι το τηρουν δεν λεει κατι...

@ktm prestige...πρεπει να καταλαβεις το εξης...για σενα,εμενα και τον οποιονδηποτε, το μηχανακι μας ειναι ενα και κοπτομαστε γι αυτο...για τον εκαστοτε μαστορα ομως ειναι πολλα...

για σκεψου να καθεται να εξηγει σε καθε εναν απο τους 10 ας πουμε καθημερινους πελατες του οτι απορια εχει...περαν του οτι ειναι φοβερα κουραστικο και βαρετο,δεν θα του μενει χρονος για να φτιαξει τα μηχανακια...

γι αυτο λοιπον υπαρχει η εννοια "εξουσιοδοτηση" εργοστασιου...το εργοστασιο δηλαδη σου λεει,εμπιστεψου μια και ειναι ελεγχομενος απο μενα...

φυσικα ολα ειναι επιλογες...

εγω επι παραδειγματι,ποτε δεν αφηνω ανθρωπο να δει τι κανω στο μηχανακι του,εκτος εαν το θελησω εγω...

δηλωνεται ευθυς εξαρχης και πιστεψε με,κανεις ποτε δεν ειχε καποιο προβλημα με αυτο...

γιατι το κανω? γιατι βαριεμαι να καθομαι να λυνω τις ιδιες αποριες ολη την ωρα και γιατι θελω να ειμαι απολυτως συγκεντρωμενος σε αυτο που κανω...

ο βασικος λογος ομως ειναι οτι με κουραζει να μου ζαλιζουν τα @@...και πιστεψε με,για καθε μηχανικο,λογιστη,ηλεκτρολογο,υδραυλικο,ασφαλιστη ειναι ακριβως η ιδια αισθηση...

ειναι φοβερα κουραστικο να εξηγεις τα κατ εσε αυτονοητα στον καθε ασχετο με το αντικειμενο...

ολα λοιπον ειναι θεμα εμπιστοσυνης αρχικα και ποιοτητας δουλειας στην συνεχεια...μην το παρακουραζουμε...

notakos600

03/10/2010, 13:00

arazw.ara.zw

03/10/2010, 13:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
για ολους τους παραπανω λογους,δεν πρεπει ο εκαστοτε χρηστης να ειναι παρων στην διαδικασια του σερβις...

ο νομος καλυπτει απολυτως τον εκαστοτε μηχανικο να αρνηθει την εισοδο του στον καθαυτο χωρο εργασιας...το οτι ελαχιστοι το τηρουν δεν λεει κατι...

@ktm prestige...πρεπει να καταλαβεις το εξης...για σενα,εμενα και τον οποιονδηποτε, το μηχανακι μας ειναι ενα και κοπτομαστε γι αυτο...για τον εκαστοτε μαστορα ομως ειναι πολλα...

για σκεψου να καθεται να εξηγει σε καθε εναν απο τους 10 ας πουμε καθημερινους πελατες του οτι απορια εχει...περαν του οτι ειναι φοβερα κουραστικο και βαρετο,δεν θα του μενει χρονος για να φτιαξει τα μηχανακια...

γι αυτο λοιπον υπαρχει η εννοια "εξουσιοδοτηση" εργοστασιου...το εργοστασιο δηλαδη σου λεει,εμπιστεψου μια και ειναι ελεγχομενος απο μενα...

φυσικα ολα ειναι επιλογες...

εγω επι παραδειγματι,ποτε δεν αφηνω ανθρωπο να δει τι κανω στο μηχανακι του,εκτος εαν το θελησω εγω...

δηλωνεται ευθυς εξαρχης και πιστεψε με,κανεις ποτε δεν ειχε καποιο προβλημα με αυτο...

γιατι το κανω? γιατι βαριεμαι να καθομαι να λυνω τις ιδιες αποριες ολη την ωρα και γιατι θελω να ειμαι απολυτως συγκεντρωμενος σε αυτο που κανω...

ο βασικος λογος ομως ειναι οτι με κουραζει να μου ζαλιζουν τα @@...και πιστεψε με,για καθε μηχανικο,λογιστη,ηλεκτρολογο,υδραυλικο,ασφαλιστη ειναι ακριβως η ιδια αισθηση...

ειναι φοβερα κουραστικο να εξηγεις τα κατ εσε αυτονοητα στον καθε ασχετο με το αντικειμενο...

ολα λοιπον ειναι θεμα εμπιστοσυνης αρχικα και ποιοτητας δουλειας στην συνεχεια...μην το παρακουραζουμε...

Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά διαφωνώ κάθετα,οριζόντια,πλαγίως και σε τομή!!!
Ο πελάτης αφήνει τα ωραία του λεφτά και οφείλεις να δίνεις οποιαδήποτε διευκρίνηση σου ζητηθεί ειδικά άν υπάρχουν υπόννοιες οτι κάτι δε γίνεται όπως πρέπει,άσχετα με το τι γνώσεις έχεις!!
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση του πελάτη και πές μου ποιά θα ήταν η αντίδρασή σου σε ένα μάστορα που θα σου έλεγε,φιλαράκι μπροστά στο σέρβις δε θα είσαι και δε σου απαντάω σε ερωτήσεις γιατί είσαι άσχετος και μου πρήζεις τα π@π@ρι@!!
Εσύ μπορεί να είσαι η εξαίρεση στο κανόνα και να σε εμπιστεύονται οι πελάτες σου,αλλά δεν είναι όλοι οι πελάτες άσχετοι και ζώα!Το οτι δε είναι όλοι μηχανολόγοι,δε σημαίνει οτι δε ξέρουν που πάν τα τέσσερα και στις περισσότερες φορές που ζητούνται διευκρινίσεις και γίνονται ερωτήσεις δεν αφορόυν το πώς αλλάζεται το λάδι όυτε τι ονομάζεται φίλτρο!!
Και αφόυ κι εσύ απ΄ότι κατάλαβα είσαι μάστορας,θα ξέρεις πόσα λαμόγια υπάρχουν στην αγορά και την ποιότητα της δουλειάς τους!!Χαλαρώστε λίγο οι μάστορες ( δεν εννοώ εσένα συγκεκριμένα ) και μην αντιμετωπίζετε τους πελάτες που ρωτάνε ( οι εντελώς άσχετοι ούτως ή άλλως δεν ξέρουν ούτε τι ερώτηση να κάνουν ) σαν ζώα που θέλουν να σας τα πρήξουν.Σε μάστορα που είχες υπόννοια οτι κάτι έγινε ,αλλά έλαβες εξηγήσεις με ευγένεια θα ξαναπάς.Σε μ@λ@κα και αγενή όχι!!!!
Κανένας δεν είναι η φίρμα της εμπιστοσύνης!!Η εμπιστοσύνη κερδίζεται!!!!!!!!

fotis3

03/10/2010, 14:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από arazw.ara.zw
Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά διαφωνώ κάθετα,οριζόντια,πλαγίως και σε τομή!!!
Ο πελάτης αφήνει τα ωραία του λεφτά και οφείλεις να δίνεις οποιαδήποτε διευκρίνηση σου ζητηθεί ειδικά άν υπάρχουν υπόνοιες οτι κάτι δε γίνεται όπως πρέπει,άσχετα με το τι γνώσεις έχεις!!
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση του πελάτη και πές μου ποιά θα ήταν η αντίδρασή σου σε ένα μάστορα που θα σου έλεγε,φιλαράκι μπροστά στο σέρβις δε θα είσαι και δε σου απαντάω σε ερωτήσεις γιατί είσαι άσχετος και μου πρήζεις τα π@π@ρι@!!
Εσύ μπορεί να είσαι η εξαίρεση στο κανόνα και να σε εμπιστεύονται οι πελάτες σου,αλλά δεν είναι όλοι οι πελάτες άσχετοι και ζώα!Το οτι δε είναι όλοι μηχανολόγοι,δε σημαίνει οτι δε ξέρουν που πάν τα τέσσερα και στις περισσότερες φορές που ζητούνται διευκρινίσεις και γίνονται ερωτήσεις δεν αφορόυν το πώς αλλάζεται το λάδι όυτε τι ονομάζεται φίλτρο!!
Και αφόυ κι εσύ απ΄ότι κατάλαβα είσαι μάστορας,θα ξέρεις πόσα λαμόγια υπάρχουν στην αγορά και την ποιότητα της δουλειάς τους!!Χαλαρώστε λίγο οι μάστορες ( δεν εννοώ εσένα συγκεκριμένα ) και μην αντιμετωπίζετε τους πελάτες που ρωτάνε ( οι εντελώς άσχετοι ούτως ή άλλως δεν ξέρουν ούτε τι ερώτηση να κάνουν ) σαν ζώα που θέλουν να σας τα πρήξουν.Σε μάστορα που είχες υπόννοια οτι κάτι έγινε ,αλλά έλαβες εξηγήσεις με ευγένεια θα ξαναπάς.Σε μ@λ@κα και αγενή όχι!!!!
Κανένας δεν είναι η φίρμα της εμπιστοσύνης!!
Η εμπιστοσύνη κερδίζεται!!!!!!!!

με προλαβες:beer: :beer: :beer:

gstef

03/10/2010, 15:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από arazw.ara.zw
Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά διαφωνώ κάθετα,οριζόντια,πλαγίως και σε τομή!!!
Ο πελάτης αφήνει τα ωραία του λεφτά και οφείλεις να δίνεις οποιαδήποτε διευκρίνηση σου ζητηθεί ειδικά άν υπάρχουν υπόνοιες οτι κάτι δε γίνεται όπως πρέπει,άσχετα με το τι γνώσεις έχεις!!
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση του πελάτη και πές μου ποιά θα ήταν η αντίδρασή σου σε ένα μάστορα που θα σου έλεγε,φιλαράκι μπροστά στο σέρβις δε θα είσαι και δε σου απαντάω σε ερωτήσεις γιατί είσαι άσχετος και μου πρήζεις τα π@π@ρι@!!
Εσύ μπορεί να είσαι η εξαίρεση στο κανόνα και να σε εμπιστεύονται οι πελάτες σου,αλλά δεν είναι όλοι οι πελάτες άσχετοι και ζώα!Το οτι δε είναι όλοι μηχανολόγοι,δε σημαίνει οτι δε ξέρουν που πάν τα τέσσερα και στις περισσότερες φορές που ζητούνται διευκρινίσεις και γίνονται ερωτήσεις δεν αφορόυν το πώς αλλάζεται το λάδι όυτε τι ονομάζεται φίλτρο!!
Και αφόυ κι εσύ απ΄ότι κατάλαβα είσαι μάστορας,θα ξέρεις πόσα λαμόγια υπάρχουν στην αγορά και την ποιότητα της δουλειάς τους!!Χαλαρώστε λίγο οι μάστορες ( δεν εννοώ εσένα συγκεκριμένα ) και μην αντιμετωπίζετε τους πελάτες που ρωτάνε ( οι εντελώς άσχετοι ούτως ή άλλως δεν ξέρουν ούτε τι ερώτηση να κάνουν ) σαν ζώα που θέλουν να σας τα πρήξουν.Σε μάστορα που είχες υπόννοια οτι κάτι έγινε ,αλλά έλαβες εξηγήσεις με ευγένεια θα ξαναπάς.Σε μ@λ@κα και αγενή όχι!!!!
Κανένας δεν είναι η φίρμα της εμπιστοσύνης!!Η εμπιστοσύνη κερδίζεται!!!!!!!!

Είσαι ακριβώς μέσα στο πνεύμα που θα απαντούσα. Να προσθέσω ότι η απορία μου δεν απαντήθηκε όχι γιατί ήταν αφελής αλλά γιατί του επισήμανα κάτι που δεν έγινε όπως έχει οριστεί να γίνει και καταλαβαίνω ότι τον πίεσα.

gstef

03/10/2010, 15:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από fotis3
νομιζω οτι τη σχεση εμπιστοσυνης μεταξη πωλητη-αγοραστη(μαστορα-ιδιοκτητη)την κερδιζει ο πωλητης.στην προκειμενη περιπτωση αν σου εξηγουσε ποια τεχνικη χρησιμοποιησε (με την αναλογη εμπιστοσυνη οτι δεν θα διαρευσει λεω εγω τωρα)δεν θα υπηρχε θεμα.τωρα υπαρχει το ερωτημα,υπαρχει καποια τετοια τεχνικη?τωρα για την ποσοτητα του λαδιου οι ποιο πολλοι μαστορες εχουν επαγγελματικες συσκευασιες λαδιου.(βαρελι κτλ)

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν εφαρμόστηκε καμία άλλη τεχνική. Απλά δεν έγιναν κάποια πράγματα.
Και επειδή, το να μην καθαρίσεις αυτήν την σίτα και την τάπα, μάλλον δεν θα κολλήσει το μοτέρ, κάποιοι μάστορες αποφάσισαν να το κάνουν ποιο αραιά από ότι ορίζει ο κατασκευαστής

reinmeister

03/10/2010, 16:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από arazw.ara.zw
Καταλαβαίνω τι εννοείς αλλά διαφωνώ κάθετα,οριζόντια,πλαγίως και σε τομή!!!
Ο πελάτης αφήνει τα ωραία του λεφτά και οφείλεις να δίνεις οποιαδήποτε διευκρίνηση σου ζητηθεί ειδικά άν υπάρχουν υπόνοιες οτι κάτι δε γίνεται όπως πρέπει,άσχετα με το τι γνώσεις έχεις!!
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση του πελάτη και πές μου ποιά θα ήταν η αντίδρασή σου σε ένα μάστορα που θα σου έλεγε,φιλαράκι μπροστά στο σέρβις δε θα είσαι και δε σου απαντάω σε ερωτήσεις γιατί είσαι άσχετος και μου πρήζεις τα π@π@ρι@!!
Εσύ μπορεί να είσαι η εξαίρεση στο κανόνα και να σε εμπιστεύονται οι πελάτες σου,αλλά δεν είναι όλοι οι πελάτες άσχετοι και ζώα!Το οτι δε είναι όλοι μηχανολόγοι,δε σημαίνει οτι δε ξέρουν που πάν τα τέσσερα και στις περισσότερες φορές που ζητούνται διευκρινίσεις και γίνονται ερωτήσεις δεν αφορόυν το πώς αλλάζεται το λάδι όυτε τι ονομάζεται φίλτρο!!
Και αφόυ κι εσύ απ΄ότι κατάλαβα είσαι μάστορας,θα ξέρεις πόσα λαμόγια υπάρχουν στην αγορά και την ποιότητα της δουλειάς τους!!Χαλαρώστε λίγο οι μάστορες ( δεν εννοώ εσένα συγκεκριμένα ) και μην αντιμετωπίζετε τους πελάτες που ρωτάνε ( οι εντελώς άσχετοι ούτως ή άλλως δεν ξέρουν ούτε τι ερώτηση να κάνουν ) σαν ζώα που θέλουν να σας τα πρήξουν.Σε μάστορα που είχες υπόννοια οτι κάτι έγινε ,αλλά έλαβες εξηγήσεις με ευγένεια θα ξαναπάς.Σε μ@λ@κα και αγενή όχι!!!!
Κανένας δεν είναι η φίρμα της εμπιστοσύνης!!Η εμπιστοσύνη κερδίζεται!!!!!!!!

μαζι σου σε αυτο...και πολυ καλα κανεις...αν προσεξες σε ενα σημειο των γραφομενων μου ειπα "ολα επιλογες ειναι" και το εννοουσα...

απλως ηθελα να δειτε το θεμα και απο την πλευρα του εκαστοτε μηχανικου...

απο κει και περα ο καθενας λειτουργει οπως αισθανεται αυτος καλυτερα...

sniper

03/10/2010, 17:17

και τώρα που βρήκαμε και τον google, θα ζητάμε να μπαίνουμε και στα χειρουργεία να ελένχουμε τους γιατρούς αν το κάνει by the book του Ύψιστου....

:smokin:

gstef

03/10/2010, 17:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Stabak
Εμενα ξερεις τι με εκνευριζει φιλε gstef, δεν ξερω τις εμπειριες σου με μηχανες, αλλα οταν ορκιζομαστε στο by the book, όταν ερχεται η "στραβη" κανουμε κωλοτουμπα 180 μοιρες και ψαχνουμε για οτιδηποτε αλλο εκτος απο το δογμα... και δεν μας περνει και κανεις χαμπαρι ουτε στα φορα.....

Οταν θα μας κλασει το τσιμουχακι και η αντλια αναγνωρισμένα εκτος εγγυησης οπως λες και θα μας βολεψει με μεταχειρισμενη πατεντα, οταν θα μας σπασει το ταδε καπακι και θα ψαξουμε για μεταχειρισμενο αγνωστου προελευσεως οταν οταν οταν τοτε το by the book παει περιπατο...

Αυτο εννοω, εχω βρεθει στην θεση σου πιστεψε με και διαλεξα τον δρομο της εμπιστοσυνης μεχρι ενος σημειου (για τους λογους που αναφερω). Πραγμα που με εκνευριζε τρομερα σε αυτη την εταιρια αλλα ειναι μερος της κουλτουρας της (απο χωμα πλευρα)... αλλιως περνεις βεστρομ και ξενοιαζεις :lol: :lol:

Συμφωνώ μεχρι κάποιο σημείο

ας πουμε ότι όταν μπαίνεις συνεργείο μπάινεις για ένα από τους δύο λόγους

1. συστηματική συντηρηση
2. βλάβη

για το πρώτο, δεν χρειάζεται να έχει σπουδάσει στη ΜΙΤ ο μηχανικός για να το κάνει. Είναι όλα τυφλοσούρτη αρκέι να έχει όρεξη.
Για το δευτερο, όντως εκεί κρίνεται η μαγκιά του, ΑΛΛΑ
γιατί θα πρέπει να βάλω νερό στο κρασί μου σχετικά με την συντηρηση της μοτοσυκλέτας μου για να μην τον πικράνω ουτοσώστε να τον έχω <<μαζί μου>> την δύσκολη στιγμή και να με εξυπηρετήσει, ΑΥΤΟ δεν το ασπάζομαι, δεν μας ΚΑΝΟΥΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ!!!!
Θα πρέπει ΚΑΙ την συντηρηση να την κάνει όπως πρέπει αλλά ΚΑΙ καλό troubleshooting που θα τον ξεχωρίσει στην πιάτσα και θα του δώσει παραπάνω δουλειά. ΔΟΥΛΕΙΑ μας κάνει και αμοίβεται, ΟΧΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ.
Τα παραπάνω για μένα είναι αυτονόητα.

stefanos

03/10/2010, 17:46

Τελικά λοιπόν ο καλός μάστορας είναι αυτός με τις καλές δημόσιες σχέσεις και όχι αυτό που κάνει καλή δουλειά στη μηχανή...

Arxagelos

03/10/2010, 18:19

Τελικά μάλλον είναι γνωστός ο μάστορας σε άτομα εδω μέσα και μερικοί πάνε να κάνουν τα μαύρα άσπρα εγώ αυτό συμπέρανα.
Κανείς μα κανείς στην Ελλάδα στα χρόνια που έχω πάει μηχανές ή αυτοκίνητα δεν έχει αντιμετωπίσει με επαγγελματισμό που έχουν ξένοι συνάδελφοι ούτε εμένα ούτε τα οχήματα μου . Όλοι έχουμε μάθει στον ωχαδερφισμό και στην αρπα κόλα.
Προσωπικά στα μηχανάκια μου κάνω ότι ακριβώς λέει στο εγχειρίδιο και όχι ότι διαβάσω στα φορουμ ή ότι μου πει το σαΐνι το μαστόρι της γωνίας.
Σε λίγο θα μας δικαιολογήσετε και τις βίδες που περισσεύουν μερικοί εδω μέσα μετά απο κάθε servis. χαχαχαχαχαχαχα!!! :p
:rotflmao:

KaTaNaS

03/10/2010, 19:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Arxagelos
Τελικά μάλλον είναι γνωστός ο μάστορας σε άτομα εδω μέσα και μερικοί πάνε να κάνουν τα μαύρα άσπρα εγώ αυτό συμπέρανα.

βασικα ειναι συμφορουμίτης αν αυτο σου λεει κατι! και δή πιο παλιός απο τον φίλο gstef.

τωρα τι συμπεραινεις ρε γατε; :rolleyes:

Arxagelos

03/10/2010, 19:26

Ο νοών νοείτω.

reinmeister

03/10/2010, 20:02

οτι ειπα και πριν...απαγορευεται η εισοδος εις τους μη εχοντες εργασιαν,οπως ηδη κανω και ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι...

αλλωστε,προσωπικα,παροτι ειμαι κουκλι ζωγραφιστο,μου ηταν ανεκαθεν αδιαφορα τα beauty contests...:lol:

υ.γ. την επομενη φορα που ως "γατος" μαστορας ,πιασω γραναζια-αλυσιδα εκκεντροφορων με tie raps και δεν θα τους αφαιρεσω,κατα την "βιβλο",για να αλλαξω καπελωτα,θα θελω κρεμασμα...

επισης,δεν ξαναλλαζω καδενα εκκεντροφορων σε busa,με τον τροπο που ξερω,αλλα θα κατεβαζω μοτερ,παλι κατα την "βιβλο" και θα χρεωνω 500 εργασια αντι για 150...

μην τυχον και βγαλει κανεις αχνα...την υγεια του μοτερ του πελατη θα αρχισω να σκεφτομαι,μια και εως τωρα κοιτουσα μονον την τσεπη μου...

και μετα απορειτε που οι μηχανικοι σας βλεπουν ως αγελαδες προς αρμεγμα...:rolleyes:

υ.γ. στο συγκεκριμενο συνεργειο ktm ειναι ολοι κολλητοι μου,μια και οπως πολλοι ξερετε ,ξημεροβραδυαζομαι πανω απο τα συγκεκριμενα εκπληκτικα θαυματα της τεχνολογιας...:lol:

Elesun

03/10/2010, 20:09

gstef,

ειλικρινά, το θέμα σου είναι το ότι δεν έγιναν όλα by the book ή η μή ικανοποιητική εκ μέρους του συνεργείου απάντηση στο ερώτημα σου (βάλε και το υφάκι του εν λόγω μέσα);

Arxagelos

03/10/2010, 20:10

δυστυχώς αυτή ειναι η νοοτροπία των περισσότερων μαστόρων εν ελλάδι και χαιρομαι που το επιβεβαιώνετε.
Μετα απο μερικά χρόνια διατριβής στα μοτερ τα ξέρουν όλα και καλύτερα απο τον δημιουργό τους.

gstef

03/10/2010, 20:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
gstef,

ειλικρινά, το θέμα σου είναι το ότι δεν έγιναν όλα by the book ή η μή ικανοποιητική εκ μέρους του συνεργείου απάντηση στο ερώτημα σου (βάλε και το υφάκι του εν λόγω μέσα);

το προβλημά μου είναι αυτό που είπα εξ αρχής:

δεν κατέβασαν ντεποζιτο, οπότε καποιες εργασίες που ορίζει ο κατασκευαστής ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ και μου πουλάνε φουμαρα ότι αφου βαζω την υπογραφή μου στο check list που σου παραδίδω, οι εργασίες έγιναν...... Το άλλο με το λάδι, χρόνια τώρα οι μηχανικοί καβατζώνουν έξτρα λάδι που έχουν χρεώσει, μην μου πεις ότι δεν σου έχει τύχει. Πέρασαν χρόνια για να ξεψαρώσει ο κόσμος και να ζητά το περίσσευμα του τελευταίου μπουκαλιού, και φυσικά οι μηχανικοί ενώ το χρέωναν το καβάτζωναν.

ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ, ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ (πιο αραιά) ΠΟΥ ΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΙ Η ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ ΤΑΠΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΕΖΙΑ ΚΑΙ Η ΣΙΤΑ ΛΑΔΙΟΥ????

όπως τους βολευει δηλαδη, και εμείς πρέπει να κάνουμε τους μ@λ@κες????

gstef

03/10/2010, 20:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
οτι ειπα και πριν...απαγορευεται η εισοδος εις τους μη εχοντες εργασιαν,οπως ηδη κανω και ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι...

αλλωστε,προσωπικα,παροτι ειμαι κουκλι ζωγραφιστο,μου ηταν ανεκαθεν αδιαφορα τα beauty contests...:lol:

υ.γ. την επομενη φορα που ως "γατος" μαστορας ,πιασω γραναζια-αλυσιδα εκκεντροφορων με tie raps και δεν θα τους αφαιρεσω,κατα την "βιβλο",για να αλλαξω καπελωτα,θα θελω κρεμασμα...

επισης,δεν ξαναλλαζω καδενα εκκεντροφορων σε busa,με τον τροπο που ξερω,αλλα θα κατεβαζω μοτερ,παλι κατα την "βιβλο" και θα χρεωνω 500 εργασια αντι για 150...

μην τυχον και βγαλει κανεις αχνα...την υγεια του μοτερ του πελατη θα αρχισω να σκεφτομαι,μια και εως τωρα κοιτουσα μονον την τσεπη μου...

και μετα απορειτε που οι μηχανικοι σας βλεπουν ως αγελαδες προς αρμεγμα...:rolleyes:

υ.γ. στο συγκεκριμενο συνεργειο ktm ειναι ολοι κολλητοι μου,μια και οπως πολλοι ξερετε ,ξημεροβραδυαζομαι πανω απο τα συγκεκριμενα εκπληκτικα θαυματα της τεχνολογιας...:lol:

το να είσαι μάγκας μηχανικός και να βρίσκεις λύσεις που βολέυουν τους πελάτες σου είναι αξιέπαινο. ΑΛΛΑ δεν δινει το δικαίωμα να μην κάνεις σε άλλα θέματα (όπως την τακτική συντήρηση) την δουλεία όπως πρέπει. Αυτή είναι η γνώμη μου, και αν τα κάνεις όπως πρέπει θα κερδίσεις τον κόσμο.

gstef

03/10/2010, 20:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
βασικα ειναι συμφορουμίτης αν αυτο σου λεει κατι! και δή πιο παλιός απο τον φίλο gstef.

τωρα τι συμπεραινεις ρε γατε; :rolleyes:

Φαντάζομαι ότι κατάλαβες αυτό που λέει ο Αρχάγγελος ότι ο μηχανικός που είναι αρχαίο μέλος έχει κολητιλίκια εδω μέσα που εγώ δεν έχω......και μου τα χώνουν κάποιοι που θέλουν να κάνουν το άσπρο-μαυρο.

Panoskl

03/10/2010, 20:46

Να ρωτήσω κάτι;

Κι εμένα μου την δίνει να έχω τον άλλο πάνω από το κεφάλι μου όταν δουλεύω.

Αλλά, όσον αφορά σε "συντομεύσεις" ή "πατέντες" γιατί να μην το ξέρει ο πελάτης;

Μου αρέσουν οι εξηγήσεις του τύπου:

"Το βιβλίο λέει για να κάνεις το Γ πρέπει πρώτα να κάνεις το Α και το Β. Αλλά επειδή θα σου κοστίσει 500 ευρώ, θέλεις να στο κάνω όπως ξέρω εγώ με 100 ευρώ;".

Εγώ σαν πελάτης θέλω το ίδιο τελικό αποτέλεσμα εγγυημένο για την ποιότητα, και φυσικά μικρό κόστος.

Και τον πελάτη κερδίζεις με την ειλικρίνειά σου και δεν αφήνεις χώρο για παρεξηγήσεις.

Arxagelos

03/10/2010, 21:07

Και όλα αυτά για μια αλλαγή λαδιών!!! έλεος ούτε την αλλαγή λαδιών δεν κάνουν σωστά. Αντε να πάθει τίποτε σοβαρότερο το μηχανάκι τι έχει να γίνει απο πατέντες και μεσοβέζικες λύσεις.
Γι αυτό ο κόσμος δεν εμπιστεύεται πλέον ούτε τις αντιπροσωπίες.
Εγώ στο φαζερ για ρύθμιση ανάρτησης είχα πάει και ο μλκς ο μηχανικός απο την 8η θέση αντί να πάει αντίστροφα πήγε κατευθείαν στην 1η και ακούστηκε ενα μεγάλο γκραπ!!! και τι έγινε που το εγχειρίδιο μέσα έλεγε "ποτέ μην πάτε απο την 8η κατευθείαν στην 1η αλλά αντίστροφα προς τα κάτω''
και τι έγινε θα μου πειτε, έσκασε η ανάρτηση? οχι βέβαια αλλά έπρεπε ένας επαγγελματίας να το κάνει? :nono:
Ενας ερασιτέχνης ναι το κάνει.

menelaos46

03/10/2010, 22:45

Αυτο που εγινε ειναι οτι απλως βαριοταν να βγαλει το τεποζιτο αφου ετσι οριζεται απο την ΚΤΜ αλλα αυτο δε σημαινει απαραιτητα οτι δεν εγινε σωστο σερβις που πιστευω οτι εγινε και επισης πιστευω οτι σε κανενα 990 δε βγαζει ο συγκεκριμενος τεποζιτο.
Τα υπολοιπα ειναι μπουρδες για να καλυφθει η μαλακια αυτη.
Ωστοσο νομιζω οτι το σερβις αν και δεν εγινε συμφωνα με το βιβλιο εγινε σωστα και δε θα υπαρξει καποιο προβλημα.
Βεβαια σε καποια αλλη χωρα μπορει να ειναι πιο τυπικοι αλλα εδω ειμαστε Ελλαδα.
Νωμιζω παντως πως δε θα επρεπε να σε προβληματιζει αυτο ιδιαιτερα γιατι αν ηξερες ποσα πραγματα δε γινονται συμφωνα με τον κατασκευαστη θα παθαινες πλακα...
Εκει που αλλαζεις λαστιχα... Εκει που βαζεις βενζινη... και χιλια αλλα...

Αν ομως γινει κατι εχεις αποδειξη οτι κατι δεν εγινε σωστα αφου στην απαντηση τους γραφουν οτι πραγματι δε βγηκε το τεποζιτο...

reinmeister

04/10/2010, 00:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Φαντάζομαι ότι κατάλαβες αυτό που λέει ο Αρχάγγελος ότι ο μηχανικός που είναι αρχαίο μέλος έχει κολητιλίκια εδω μέσα που εγώ δεν έχω......και μου τα χώνουν κάποιοι που θέλουν να κάνουν το άσπρο-μαυρο.

ρε φιλε...γιατι κανεις τον κουτο χωρις να εισαι?υπαρχει συγκεκριμενος λογος ,να γινει ολο αυτο αντιπαραθεση?

ειπαμε ευθυς εξαρχης οτι η συζητηση στα επιπεδα που κυμανθηκε, ειναι ακαδημαϊκη...

πραγμα που σημαινει το εξης...με ΔΕΔΟΜΕΝΗ την σωστη δουλεια,γιατι να παω με βαση το μανιουαλ και γιατι να το εξηγω στον οποιονδηποτε μη σχετικο?

τα δυο παραδειγματα που εφερα με το hayabusa,αφορουν τακτικη συντηρηση...και ουδεμια σχεση εχει αυτο που κανω με το μανιουαλ...μονο το αποτελεσμα ειναι ιδιο...

τωρα,εφ οσον θεωρεις,οτι στην περιπτωση του δικου σου σερβις εγινε παραλειψη συγκεκριμενης υποχρεωτικης εργασιας,κυνηγησε το μεχρι τελους...

μην μπερδευεις ομως καταστασεις...

KaTaNaS

04/10/2010, 08:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Φαντάζομαι ότι κατάλαβες αυτό που λέει ο Αρχάγγελος ότι ο μηχανικός που είναι αρχαίο μέλος έχει κολητιλίκια εδω μέσα που εγώ δεν έχω......και μου τα χώνουν κάποιοι που θέλουν να κάνουν το άσπρο-μαυρο.

ψιτ νέος... εγω καταλαβα, εσυ μαλλον δεν καταλαβες ουτε ο ο φιλος αρχαγγελος...

τον μηχανικο δεν το ξερω ,ΔΕΝ γραφει εδω μεσα, κι αν γραφει θα γραφει πιθανων ινκογνιτο ως ιδιωτης μοτοσυκλετιστης, δε ξερω καν αν ειναι μοτοσυκλετιστης και το 80% των απαντησεων που πηρατε δεν ειναι καν απο κατοχους ΚΤΜ.

αν δεν σας αρεσουν οι απαντησεις που λαμβανετε , μην μπαινετεε στον κοπο να ποσταρετε.

αφου εισαι σε διαλογο με την κΤΜ προς τι ολη η κοινοποιηση εδω μεσα; Για να μην περασουμε απο το εν λογω συνεργειο; Για να κανεις δυσφημιση;

:confused:

ασχολησου με το ωραιο το μηχανακι σου πιο θετικα, βγες, στριψε, πατα και λιγο χωματακι και θα τα ξεχασεις ολα...

να δημιουργουμε προβληματα εκει που δεν υπαρχουν ειναι αστειο.

gstef

04/10/2010, 08:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
ψιτ νέος... εγω καταλαβα, εσυ μαλλον δεν καταλαβες ουτε ο ο φιλος αρχαγγελος...

τον μηχανικο δεν το ξερω ,ΔΕΝ γραφει εδω μεσα, κι αν γραφει θα γραφει πιθανων ινκογνιτο ως ιδιωτης μοτοσυκλετιστης, δε ξερω καν αν ειναι μοτοσυκλετιστης και το 80% των απαντησεων που πηρατε δεν ειναι καν απο κατοχους ΚΤΜ.

αν δεν σας αρεσουν οι απαντησεις που λαμβανετε , μην μπαινετεε στον κοπο να ποσταρετε.

αφου εισαι σε διαλογο με την κΤΜ προς τι ολη η κοινοποιηση εδω μεσα; Για να μην περασουμε απο το εν λογω συνεργειο; Για να κανεις δυσφημιση;

:confused:

ασχολησου με το ωραιο το μηχανακι σου πιο θετικα, βγες, στριψε, πατα και λιγο χωματακι και θα τα ξεχασεις ολα...

να δημιουργουμε προβληματα εκει που δεν υπαρχουν ειναι αστειο.

Katana καλημέρα

εσυ πρώτος κάτι εγραψεςς με υπονουμενο περι αρχαιοτητας και συμπερασμάτος επ αυτού με υπονοιες περι σκοπιμοτητων.

Τα παλιός/νεος δεν τα σχολιάζω καν

Τώρα αυτό περι δυσφημισης, θα το έλεγα ενημέρωση προς του άλλους κατόχους ΚΤΜ. Αν πηγαίνουν σε αυτόν τον μηχανικό και θέλουν την αλλαγή λαδιών συμφωνα με τον κατασκευαστή θα πρέπει ή να πάνε αλλού ή να το συζητήσουν μαζί του. Εγώ πάντως δεν ξαναπάω, και ο λόγος είναι αυτός συν την κοροϊδια....

gstef

04/10/2010, 09:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
ρε φιλε...γιατι κανεις τον κουτο χωρις να εισαι?υπαρχει συγκεκριμενος λογος ,να γινει ολο αυτο αντιπαραθεση?

ειπαμε ευθυς εξαρχης οτι η συζητηση στα επιπεδα που κυμανθηκε, ειναι ακαδημαϊκη...

πραγμα που σημαινει το εξης...με ΔΕΔΟΜΕΝΗ την σωστη δουλεια,γιατι να παω με βαση το μανιουαλ και γιατι να το εξηγω στον οποιονδηποτε μη σχετικο?

τα δυο παραδειγματα που εφερα με το hayabusa,αφορουν τακτικη συντηρηση...και ουδεμια σχεση εχει αυτο που κανω με το μανιουαλ...μονο το αποτελεσμα ειναι ιδιο...

τωρα,εφ οσον θεωρεις,οτι στην περιπτωση του δικου σου σερβις εγινε παραλειψη συγκεκριμενης υποχρεωτικης εργασιας,κυνηγησε το μεχρι τελους...

μην μπερδευεις ομως καταστασεις...

Reinmeister,

πέρα από την ακαδημαική κουβέντα που κάνουμε, συμφωνούμε δηλαδή ότι δεν μπορεί να υπάρξει σωστή δουλειά όταν ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΕΙΣ μερος των υποχρεωτικών εργασιών που λέει ο κατασκευαστής.

Ravendark

04/10/2010, 09:36

Μπορεί να μας πεί κάποιος κάτοχος Adventure, αν η τάπα στο δοχείο λαδιού (η οποία είναι δίπλα στο φιλτράκι αυτο) είναι προσβάσιμη χωρίς να αφαιρέσει κανείς το αριστερό ρεζερβουάρ;
Μιας και το Superduke (που είχα, και του είχα κάνει πολλές αλλαγές λαδιών) έχει το ίδιο σύστημα, να τονίσουμε ότι το περισσότερο λάδι βρίσκεται στο δοχείο αυτό. στο μοτέρ υπάρχει γύρω στο 1 λίτρο λάδι (χοντρικά, αν πέφτω έξω μη βαράτε!).

Συνεπώς αν δεν είναι προσβάσιμα χωρίς την αφαίρεση του ρεζερβουάρ, τάπα και φιλτράκια, τότε πολύ απλά έκαναν μερική αλλαγή λαδιού. Αν είναι προσβάσιμα όμως, και με κανα μακρύ εργαλειάκι ή δεν ξέρω τι, μπορούν να λύσουν την τάπα τότε ποιό το πρόβλημα; Αν έφυγε το λάδι από το δοχείο αυτό, τι σε πειράζει αν δεν έβγαλε το ρεζερβουάρ;

Είπες ότι σου βάλανε μισό λίτρο παραπάνω. Τσέκαρες την στάθμη του λαδιού (θερμοκρασία λειτουργίας, ένα λεπτό αφού το έχεις σβήσει - έτσι για να πάμε by-the-book); Έχει παραπάνω λάδι;

Η σίτα αυτή σπάνια κρατάει ρινίσματα γιατί κάνουν καλή δουλειά οι μαγνητικές τάπες.

Και κάτι τελευταίο: όπως είπε και κάποιο παλικάρι παραπάνω, τα owners manual γράφονται με το σκεπτικό να είναι απλά και κατανοητά στον απλό κόσμο. Τώρα αν δεν βγάζανε το ρεζερβουάρ, πως θα βάζανε φωτό ποιά τάπα να λύσεις;;:rotflmao:

Elesun

04/10/2010, 12:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ravendark
Μπορεί να μας πεί κάποιος κάτοχος Adventure, αν η τάπα στο δοχείο λαδιού (η οποία είναι δίπλα στο φιλτράκι αυτο) είναι προσβάσιμη χωρίς να αφαιρέσει κανείς το αριστερό ρεζερβουάρ;
Μιας και το Superduke (που είχα, και του είχα κάνει πολλές αλλαγές λαδιών) έχει το ίδιο σύστημα,

Ναί, λύνεται από μπροστά με ένα γερμανικό. Το λάδι βέβαια χύνεται επάνω στο επάνω μέρος της φωλιάς της μπαταρίας, αλλά προκειμένου να βγάλουν το ντεπόζιτο...

gstef

04/10/2010, 12:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Ναί, λύνεται από μπροστά με ένα γερμανικό. Το λάδι βέβαια χύνεται επάνω το επάνω μέρος της φωλιάς της μπαταρίας, αλλά προκειμένου να βγάλουν το ντεπόζιτο...

Μπορεί όμως να την βγάλει την τάπα αυτή που έχει μαγνητάκι και να την καθαρίσει από τυχόν γρέζια?
Τι γίνεται με την inline σίτα κοντά σε αυτήν την τάπα?

Ravendark

04/10/2010, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Ναί, λύνεται από μπροστά με ένα γερμανικό. Το λάδι βέβαια χύνεται επάνω το επάνω μέρος της φωλιάς της μπαταρίας, αλλά προκειμένου να βγάλουν το ντεπόζιτο...
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις ένα χωνί ή κάτι παρόμοιο ;)
Η σιτούλα μπορεί και αυτή να λυθεί χωρίς να βγεί το τεπόζιτο;

Ravendark

04/10/2010, 12:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Μπορεί όμως να την βγάλει την τάπα αυτή που έχει μαγνητάκι και να την καθαρίσει από τυχόν γρέζια?
Τι γίνεται με την inline σίτα κοντά σε αυτήν την τάπα?

Φίλε μου αφού λέει ότι λύνεται, τι εννοείς αν μπορεί να την βγάλει;:confused:

gstef

04/10/2010, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ravendark
Φίλε μου αφού λέει ότι λύνεται, τι εννοείς αν μπορεί να την βγάλει;:confused:

Εννοώ ότι μπορεί μεν να λύνεται τόσο όσο χρειάζεται για να τρέξει το λάδι, αλλά να μην μπορεί να την τραβήξει έξω (επειδή δεν υπάρχει χώρος λόγω ντεπόζιτου) για να την καθαρίσει.
Ρωτάω, δεν ξέρω
Από την άλλη, δεν μας είπε για την σιτα εκεί κοντά??? βγαίνει, δεν βγαίνει :confused:

Ravendark

04/10/2010, 12:29

ρίξε μια ματιά ντε στο δικό σου...πως το βλέπεις; έχει χώρο;

Allst@rf

04/10/2010, 12:34

παντος φιλε gstef ,μην παραξενευτεις αν πας σε αλλο συνεργειο ΚΤΜ ,εξουσιοδοτημενο ή εξειδικευμενο (πως σκατα το λενε ρεεεεεεε?) και δεις τα ιδια πραγματα...:wave2:

gstef

04/10/2010, 12:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ravendark
ρίξε μια ματιά ντε στο δικό σου...πως το βλέπεις; έχει χώρο;

Εννοείται ότι θα το κάνω Ravendark
Τώρα είμαι εκτός Ελλαδος και επιστρέφω το βράδυ

Αυριο θα το τσεκάρω. Παρόλου αυτά, αν κάποιος συμφορουμιτης ξέρει ας μας πει.

Ο Elesun σίγουρα το κατέχει καλύτερα και τον ευχαριστώ για την απάντηση, αν ξέρει και για το αν μπορεί να την πάρει την τάπα και την σίτα έξω ας μας διαφωτίσει

Elesun

04/10/2010, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Εννοώ ότι μπορεί μεν να λύνεται τόσο όσο χρειάζεται για να τρέξει το λάδι, αλλά να μην μπορεί να την τραβήξει έξω (επειδή δεν υπάρχει χώρος λόγω ντεπόζιτου) για να την καθαρίσει.
Ρωτάω, δεν ξέρω
Από την άλλη, δεν μας είπε για την σιτα εκεί κοντά??? βγαίνει, δεν βγαίνει :confused:

Νομίζω ότι αν σου πω ότι βγαίνει η σίτα (που δεν ξέρω, αλλά λογικά πρέπει να βγαίνει), θα πιαστείς από αλλού.
Το θέμα είναι ότι δεν σου άρεσε ο τρόπος που δουλεύει ο συγκεκριμένος και η συμπεριφορά του. Όπως σου είπαν και οι άλλοι παραπάνω, πρόβλημα δε δημιουργείται ακόμα και αν δεν καθάρισε τη σίτα, εκτός και εάν έχει μαζέψει το δικό σου τόσα γρέζια που έκλεισε τη δίοδο. Απίθανο.

Οπότε μην ασχολείσαι άλλο. Βρες έναν άλλο μηχανικό που σε καλύπτει και μην ξαναπατήσεις στον συγκεκριμένο.

Φιλικά

:wave2:

gstef

04/10/2010, 12:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
παντος φιλε gstef ,μην παραξενευτεις αν πας σε αλλο συνεργειο ΚΤΜ ,εξουσιοδοτημενο ή εξειδικευμενο (πως σκατα το λενε ρεεεεεεε?) και δεις τα ιδια πραγματα...:wave2:

φοβάμαι ότι έχεις δίκιο

menelaos46

04/10/2010, 12:38

Δε ξερω πως δουλευει το συγκεκριμενο καταστημα και ρωταω

1.Σου χρεωσε την εργατοωρα οπως λεει η ktm στην Ελλαδα??? Με την τιμη αυτη??
2.Το φπα φανταζομαι κανονικα???

Αν και στα δυο παραπανω πεις ναι τοτε κι εγω στη θεση σου θα ειχα παραπονο.
Αν σου τον επιασε κοινως οφειλει να τα κανει ολα σωστα αφου ετσι θελεις κι εσυ ως πελατης.
Αυτη ειναι η δικη μου αποψη.

Υ.Γ.Εχω δουλεψει σε συνεργειο και καταλαβαινω πως ειναι η δουλεια

gstef

04/10/2010, 12:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Νομίζω ότι αν σου πω ότι βγαίνει η σίτα (που δεν ξέρω, αλλά λογικά πρέπει να βγαίνει), θα πιαστείς από αλλού.
Το θέμα είναι ότι δεν σου άρεσε ο τρόπος που δουλεύει ο συγκεκριμένος και η συμπεριφορά του. Όπως σου είπαν και οι άλλοι παραπάνω, πρόβλημα δε δημιουργείται ακόμα και αν δεν καθάρισε τη σίτα, εκτός και εάν έχει μαζέψει το δικό σου τόσα γρέζια που έκλεισε τη δίοδο. Απίθανο.

Οπότε μην ασχολείσαι άλλο. Βρες έναν άλλο μηχανικό που σε καλύπτει και μην ξαναπατήσεις στον συγκεκριμένο.

Φιλικά

:wave2:

Πίστεψε με ότι δεν θα κολήσω αλλού,

αν έχουν γίνει με άλλο τρόπο ΟΛΑ όσα έπρεπε να γίνουν, τότε το παληκάρι είναι σωστό και εγώ λάθος. Απλά νομίζω ότι έχω το δικαιωμα να απαιτώ να γίνονται όλοι οι καθαρισμοί όπως ορίζεται. Κι αν αυτή η ρημαδοσίτα δεν πιάνει ποτέ γρέζια και είχε τον τρόπο να βγάλει και να καθαρίσει την τάπα, ας μου το έλεγε στα ίσια και όλα θα ήταν καλά (όχι όμως υπεκφυγές και στο περίπου)

TOMASKTM

04/10/2010, 12:43

Κάπου ειχα δει στο net εναν τύπο που ειχε κάνει αλλαγή χωρίς να βγάλει το τεπόζιτο,και είχε καθαρίσει και την σίτα.
απο την αλλη τα λάδια ισως να μπορούν να βγούν και με μεγάλη σύριγγα απο το δοχειο,αλλά ετσι δεν καθαρίζεται η σίτα.

gstef

04/10/2010, 12:45

Elesun

04/10/2010, 12:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46
Δε ξερω πως δουλευει το συγκεκριμενο καταστημα και ρωταω

1.Σου χρεωσε την εργατοωρα οπως λεει η ktm στην Ελλαδα??? Με την τιμη αυτη??
2.Το φπα φανταζομαι κανονικα???

Αν και στα δυο παραπανω πεις ναι τοτε κι εγω στη θεση σου θα ειχα παραπονο.
Αν σου τον επιασε κοινως οφειλει να τα κανει ολα σωστα αφου ετσι θελεις κι εσυ ως πελατης.
Αυτη ειναι η δικη μου αποψη.

Υ.Γ.Εχω δουλεψει σε συνεργειο και καταλαβαινω πως ειναι η δουλεια

Είσαι λίγο άκυρος. Δηλαδή αν δεν τον χρέωσε όπως η ktm και δεν τον χρέωσε ΦΠΑ, έχει δικαίωμα να κάνει ότι γουστάρει στη μηχανή; :confused:

Έχουμε πιάσει το θέμα απο τα μαλλιά και το ξεχειλώνουμε. Δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση των συνεργείων στην Ελλάδα. Αν ο gstef γουστάρει όλα να γίνονται By the book (και δικαίωμα του είναι και δεν τον κατηγορεί κανείς), να το απαιτεί πριν πιάσει ο μάστορας στα χέρια του τη μηχανή. Βέβαια το κατά πόσο μπορεί να παρακολουθήσει ένας ιδιώτης το αν γίνονται όλα ακριβώς όπως ορίζει ο κατασκευαστής, είναι μεγάλο ερώτημα.

Elesun

04/10/2010, 12:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Π... Κι αν αυτή η ρημαδοσίτα δεν πιάνει ποτέ γρέζια και είχε τον τρόπο να βγάλει και να καθαρίσει την τάπα, ας μου το έλεγε στα ίσια και όλα θα ήταν καλά (όχι όμως υπεκφυγές και στο περίπου)

Ότι σου είπα και πρωτύτερα. Αν σου είχε μιλήσει καλύτερα, το θρεντ αυτό δεν θα υπήρχε...

Allst@rf

04/10/2010, 13:02

παιδια διαβαστε και λιγο τι εχει πει ο reinmeister...

εχει πει (σχεδον) τα παντα για το πως δουλευει ενα συνεργειο και πως ειναι η κατασταση απο την ματια του μαστορα...

KaTaNaS

04/10/2010, 13:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από gstef
Katana καλημέρα

εσυ πρώτος κάτι εγραψεςς με υπονουμενο περι αρχαιοτητας και συμπερασμάτος επ αυτού με υπονοιες περι σκοπιμοτητων.

Τα παλιός/νεος δεν τα σχολιάζω καν

xιoymor ηταν και τα δυο... αλλα τελος παντων.

gstef

04/10/2010, 13:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Elesun
Ότι σου είπα και πρωτύτερα. Αν σου είχε μιλήσει καλύτερα, το θρεντ αυτό δεν θα υπήρχε...

Έχεις δίκιο, αλλά δεν ήταν θεμα ευγένειας στον τρόπο που μίλησε, αλλα θέμα ειλκρινιας. Έτσι χτίζονται οι σχέσεις εμπιστοσύνης που τόσο κάποιοι συμφορουμίτες υπερασπίζονται.

gstef

04/10/2010, 13:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
xιoymor ηταν και τα δυο... αλλα τελος παντων.

σορυ τότε αν παρεξηγησα :winka:

menelaos46

04/10/2010, 13:16

Καθολου ακυρος δεν ειμαι και το τι σου χρεωνει εχει τεραστια σημασια οπως ειπε κι ο reinmeister αν κανεις π.χ. αλλαγη καδενας οπως πρεπει θες 500 ευρω.
Καθε αντιπροσωπια πρεπει να εχει πινακα με τιμες χρεωσης εργασιας αλλα και των προκαθορισμενων σερβις.

Αν σου παρει ομως 500 ευρω και σου πει δεν το εκανα οπως πρεπει τοτε ειναι μαλακας ο μαστορας.

Απο την αλλη αν σου παρει 150 ευρω και του πεις γιατι δεν το εκανες οπως πρεπει τοτε εισαι λιγο μαλακας εσυ ως πελατης.

Γι'αυτο ρωταω τι ακριβως χρεωθηκε.

Επισης να πω οτι γνωστος μου μηχανικος μου ειπε για το 990 οτι κανονικα πρεπει τεποζιτο αλλα γινεται κι αλλιως.

Βεβαια ειμαι ο πρωτος που θα υποστηριξει οτι το εργοστασιο παντα ξερει κατι παραπανω.

gstef

04/10/2010, 13:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από menelaos46

Επισης να πω οτι γνωστος μου μηχανικος μου ειπε για το 990 οτι κανονικα πρεπει τεποζιτο αλλα γινεται κι αλλιως.

Βεβαια ειμαι ο πρωτος που θα υποστηριξει οτι το εργοστασιο παντα ξερει κατι παραπανω.

Το ότι πρέπει να βγει ντεπόζιτο προκειμένου να γίνουν όλα by the book μου το έχει πει ξεκαθαρα πρώην εξουσιωδοτημένος. (ξέρεις τότε που ήταν πολλοί οι εξουσιοδοτημένοι, γιατί τώρα είναι σχεδόν καρτέλ)

Το ότι γίνεται κι αλλοιώς το διαπίστωσα, αλλά κάτι δεν έγινε όπως ορίζει το εργοστάσιο

DrBig

04/10/2010, 13:53

Παντως οσο λιγοτερο βγαινει το τεποζιτο τοσο καλλιτερα, γιατι θα ερθει μια στιγμη που θα εχει σκευρωσει τοσο που θα θελει πολυ ζορι για να ευθυγραμμιστει καλα με τις τρυπες. Ειναι γνωστο προβλημα στα adv. Τωρα αν πρεπει οντως να βγει για να γινει καλα η δουλεια, δεν το ξερω. Ενας απο τους λογους που πηρα το σουπερ εντουρο και οχι το adv ηταν οι αλλαγες λαδιων.

Η σιτα αυτη καθ'αυτη σπανια εχει ρινισματα, η δικια μου δεν ειχε ουτε μετα το στρωσιμο και οπως ειπαν και αλλοι, αποκλειεται να γεμισει τοσο που θα φραξει την διοδο του λαδιου. Οι κινητηρες μας εχουν πολυ καλη σχεδιαση οσον αφορα την συγκρατηση ρινισματων.

Τελος ο φιλος gstef εχει καθε δικαιωμα να απαιτει η δουλεια να γινεται by the book και στην αντιθετη περιπτωση ο καθε μηχανικος οφειλει να το ξεκαθαρισει πριν, η να ζητησει συγνωμη μετα και οπωσδηποτε να χρεωσει αναλογα (μειον το χρονο που απαιτειται για να βγουν τα τεποζιτα).

Εμενα προσωπικα οταν τελειωσει η εγγυηση θα με βλεπουν μονο για βαλβιδες.

υγ
Παντως ολο το λαδι (και απο το καρτερ) μπορει να βγει με χρηση ειδικου χωνιου που μοιαζει με ανοιχτο σωληνα.

Allst@rf

04/10/2010, 14:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Παντως οσο λιγοτερο βγαινει το τεποζιτο τοσο καλλιτερα, γιατι θα ερθει μια στιγμη που θα εχει σκευρωσει τοσο που θα θελει πολυ ζορι για να ευθυγραμμιστει καλα με τις τρυπες. Ειναι γνωστο προβλημα στα adv. Τωρα αν πρεπει οντως να βγει για να γινει καλα η δουλεια, δεν το ξερω. Ενας απο τους λογους που πηρα το σουπερ εντουρο και οχι το adv ηταν οι αλλαγες λαδιων.

Η σιτα αυτη καθ'αυτη σπανια εχει ρινισματα, η δικια μου δεν ειχε ουτε μετα το στρωσιμο και οπως ειπαν και αλλοι, αποκλειεται να γεμισει τοσο που θα φραξει την διοδο του λαδιου. Οι κινητηρες μας εχουν πολυ καλη σχεδιαση οσον αφορα την συγκρατηση ρινισματων.

Τελος ο φιλος gstef εχει καθε δικαιωμα να απαιτει η δουλεια να γινεται by the book και στην αντιθετη περιπτωση ο καθε μηχανικος οφειλει να το ξεκαθαρισει πριν, η να ζητησει συγνωμη μετα και οπωσδηποτε να χρεωσει αναλογα (μειον το χρονο που απαιτειται για να βγουν τα τεποζιτα).

Εμενα προσωπικα οταν τελειωσει η εγγυηση θα με βλεπουν μονο για βαλβιδες.

υγ
Παντως ολο το λαδι (και απο το καρτερ) μπορει να βγει με χρηση ειδικου χωνιου που μοιαζει με ανοιχτο σωληνα.

:a20: :a19: :a20: :a19:

Arxagelos

04/10/2010, 16:11

Καταρχάς η νοοτροπία του, παίρνω το μηχανάκι το βάζω στο συνεργείο κλείνω την πόρτα και κάνω ότι γουστάρω για να μην με βλέπει ο ιδιοκτήτης και μου τα πρήζει είναι τελείως λάθος και φασιστική.
Δεν έχει κανεις ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ !!! απολύτως κανένα δικαίωμα να πειράζει να μοντάρει και να κάνει τις πατέντες του σε ΞΕΝΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.
Πάμε σε εξουσιοδοτημένα για να γίνονται όλα by the book, αλλιώς θα τα πηγαίναμε στα μαστόρια της γειτονίας.

reinmeister

04/10/2010, 16:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από Arxagelos
Καταρχάς η νοοτροπία του, παίρνω το μηχανάκι το βάζω στο συνεργείο κλείνω την πόρτα και κάνω ότι γουστάρω για να μην με βλέπει ο ιδιοκτήτης και μου τα πρήζει είναι τελείως λάθος και φασιστική.
Δεν έχει κανεις ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ !!! απολύτως κανένα δικαίωμα να πειράζει να μοντάρει και να κάνει τις πατέντες του σε ΞΕΝΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.
Πάμε σε εξουσιοδοτημένα για να γίνονται όλα by the book, αλλιώς θα τα πηγαίναμε στα μαστόρια της γειτονίας.

δεν το χεις πιασει καθολου σωστα...το ακριβες ειναι το εξης...

παιρνω το μηχανακι,το εξαφανιζω για οσον καιρο εχω συννενοηθει και ο πελατης απαγορευεται να με παρει ακομη και τηλεφωνο...ερχομαι μονο εγω σε επαφη,οποτε το θελησω...με απλα λογια,ξεχναει οτι εχει μηχανακι...

αυτο ξεκαθαριζεται ευθυς εξαρχης...

φασιστικο δεν ειναι καθολου,μια και υπαρχει επιλογη...αν θελει το αφηνει...

sniper

04/10/2010, 16:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από Arxagelos
Καταρχάς η νοοτροπία του, παίρνω το μηχανάκι το βάζω στο συνεργείο κλείνω την πόρτα και κάνω ότι γουστάρω για να μην με βλέπει ο ιδιοκτήτης και μου τα πρήζει είναι τελείως λάθος και φασιστική.
Δεν έχει κανεις ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ !!! απολύτως κανένα δικαίωμα να πειράζει να μοντάρει και να κάνει τις πατέντες του σε ΞΕΝΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ.
Πάμε σε εξουσιοδοτημένα για να γίνονται όλα by the book, αλλιώς θα τα πηγαίναμε στα μαστόρια της γειτονίας.

Εσένα στην δουλειά σου έρχονται οι πελάτες από πάνω σου και βλέπουν να δουλεύεις;

Πόσοι από εσάς γνωρίζουον τους νόμους για την ασφάλεια σε συνεργεία και παρόμοιους χώρους;

Ο κάθε μάστορας μπορεί και πρέπει βάση νόμου να αρνηθεί την είσοδο στο συνεργείο σε όποιον δεν εργάζεται εκεί.

Cpt. Haddock

04/10/2010, 16:34

Aυτη η λεξη "φασισμός" και τα παράγωγά της εχει γίνει τόσο καραμέλα πια...

Arxagelos

04/10/2010, 16:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν το χεις πιασει καθολου σωστα...το ακριβες ειναι το εξης...

παιρνω το μηχανακι,το εξαφανιζω για οσον καιρο εχω συννενοηθει και ο πελατης απαγορευεται να με παρει ακομη και τηλεφωνο...ερχομαι μονο εγω σε επαφη,οποτε το θελησω...με απλα λογια,ξεχναει οτι εχει μηχανακι...

αυτο ξεκαθαριζεται ευθυς εξαρχης...

φασιστικο δεν ειναι καθολου,μια και υπαρχει επιλογη...αν θελει το αφηνει...

Άμα γίνετε συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη και πει ναι είναι αλλού παπά ευαγγέλιο, το να μην γίνεται ενημέρωση και να κάνει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του σε ξένη περιουσία είναι το θέμα.
Τωρα περα απο την συγκεκριμένη περίπτωση στο σύνολο τους οι περισσότεροι μάστορες σε εξουσιοδοτημενα και μη δεν σέβονται την περιουσία του άλλου.

Εγώ πάντως reinmeister αμα μου το έθετες έτσι θα έπαιρνες τα @@ μου! Για αλλαγή λαδιών θέλω να πάω το R1 και το σκέφτομαι, στην τελευταία ο καραγκιόζης έβαλε το κατσαβίδι στην τάπα χωρίς κάποιο πανί και μου την γρατζούνισε, ο άλλος το πίσω λάστιχο άλλαξε και μου γρατζούνισε το ψαλίδι με την αλυσίδα γιατί δεν είχε βάλει πανάκι . Έιναι αυτό που λέω, αμα στα απλά πράγματα δεν προσέχουν φαντάσου τι έχει να γίνει σε κανεναν κατέβασμα μηχανής. :bawl: