το χρονικο ενος εγκεφαλικου [Αρχείο]

gcrook

20/07/2011, 07:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Καλά ρε όργια, 2 σελίδες ποστ και ούτε ένα εποικοδομητικό σχόλιο;

Μια απάντηση, μια άρνηση;

Ένας καυγάς έστω;

Σας έπεισε δηλαδή η γιαγιούλα ότι άυτά που έλεγε δεν τα έβγαζε από το μυαλό της; (ανεξαρτήτως ημισφαιρίου)

Καταρχην διαλεξη στο TED ειναι, συνηθως δεν ανεβαζουνε τσαρλατανους και απατεωνες, οποτε η εν λογω "γιαγιακα" ενδεχεται να ειναι η επιστημονας που λεει οτι ειναι, αλλα οπως και να'χει....

Αν το περιστατικο ειναι αληθινο, ειναι απλα καταπληκτικο το πως ενας ανθρωπος που εχει αφιερωσει την ζωη του στην επιστημονικη ερευνα,βιωσε και καταφερε να περιγραψει με τετοιο τροπο και σε πρωτο προσωπο κατι το οποιο μεχρι προτινος ηταν αντικειμενο επιστημονικης ερευνας και μελετης και τιποτα παραπανω.
Αν δε το βιωμα ηταν αληθινο και οχι acid flash απο κανα Woodstock :lol: τοτε απλα ρισπεκτ και για την γλαφυροτητα της περιγραφης.

Αν η αφηγηση ειναι φανταστικη, η τυπισσα απλα ξερει να φτιαχνει και να περιγραφει ιστοριες και την καταγουσταρα.Η τυπισσα οπως και να'χει πρεπει να κατσει να γραψει κανενα βιβλιο...

Παντως πρεπει να παραδεχτεις οτι τοσες μαλακιες κυκλοφορουν στο ιντερνετ,και λιγα καθεσαι να τα δεις πανω απο μερικα δευτερολεπτα.
Σε γενικες γραμμες ολες οι διαλεξεις στο TED εχουν ενδιαφερον μερικες δε ειναι απλα καταπληκτικες.
Καποιες προχειρες που μπορεσα να θυμηθω...

http://www.ted.com/talks/lang/eng/bobby_mcferrin_hacks_your_brain_with_music.html

http://www.ted.com/talks/lang/eng/nicholas_christakis_the_hidden_influence_of_social_networks.html

http://blog.ted.com/2011/04/06/the-greatest-ted-talk-ever-sold-morgan-spurlock-on-ted-com/

http://www.ted.com/talks/lang/eng/j_j_abrams_mystery_box.html

Joyrider

20/07/2011, 08:23

Η τύπισα θα έκανε τρομερό roleplaying πάντως.:lol:

Τώρα κατάλαβα τι εννοεί όταν λέει πως ως ενεργειακό ον έγινε ένα με την ενέργεια γύρω της. :dizzy:

231765

makis206

20/07/2011, 08:27

:uplate: :hypnotize

:a47:

231766

nikos_abel

20/07/2011, 08:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Καταρχην διαλεξη στο TED ειναι, συνηθως δεν ανεβαζουνε τσαρλατανους και απατεωνες, οποτε η εν λογω "γιαγιακα" ενδεχεται να ειναι η επιστημονας που λεει οτι ειναι, αλλα οπως και να'χει....

Φυσικά και είναι επιστήμονας η γυναίκα Jill Bolte Taylor (http://en.wikipedia.org/wiki/Jill_Bolte_Taylor), φωτιά ήθελα να βάλω για να πιάσουμε τη κουβέντα.
Προφανώς τα ψιλοκατάφερα.

Και ταινιούλα με τη Jodie Foster παρακαλώ.

DrBig

20/07/2011, 08:59

Εχει τοση σημασια αν ειναι επιστημονας καποιος για να παρουμε την γνωμη/γνωση του σοβαρα? Μερικες απο τις μεγαλυτερες μαλακιες, επιστημονες τις λενε.
Οι εκπροσωποι της επιστημης που τιμουν την ιδιοτητα τους σε καθε τομεα, ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα. Οι υπολοιποι ειναι ειτε μετριοτητες, ειτε στοχευουν στη δημοσιευση και μονο, ειτε ειναι τοσο καθηλωμενοι σε ενα συγκεκριμενο τροπο σκεψης που δεν μπορουν να δουν περα απο την μυτη τους. Και αυτο συμπεριλαμβανει ιδρυματα οπως harvard, stanford, cambridge κλπ

nikos_abel

20/07/2011, 09:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Εχει τοση σημασια αν ειναι επιστημονας καποιος για να παρουμε την γνωμη/γνωση του σοβαρα? Μερικες απο τις μεγαλυτερες μαλακιες, επιστημονες τις λενε.
Οι εκπροσωποι της επιστημης που τιμουν την ιδιοτητα τους σε καθε τομεα, ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα. Οι υπολοιποι ειναι ειτε μετριοτητες, ειτε στοχευουν στη δημοσιευση και μονο, ειτε ειναι τοσο καθηλωμενοι σε ενα συγκεκριμενο τροπο σκεψης που δεν μπορουν να δουν περα απο την μυτη τους. Και αυτο συμπεριλαμβανει ιδρυματα οπως harvard, stanford, cambridge κλπ

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Μιας που το ξεκαθαρίσαμε αυτό λοιπόν, ας ασχοληθούμε τώρα με το "πραγματικό" θέμα του τόπικ.

Δεν είδα τα τελευταία 5 περίπου λεπτά λόγω έλλειψης χρόνου (ειρωνία ε;) αλλά θα το ολοκληρώσω σήμερα το μεσημέρι.

To χοντρικό συμπέρασμα βέβαια μάλλον το έπιασα (αν δεν υπάρχει κάποια καταλυτική δήλωση στο τέλος). Αλλά από ότι βλέπω, δεν έχει να προστεθεί τίποτα, τουλάχιστον πριν αρκετό δούλεμα στο μυαλό
και μάλλον καταλαβαίνω γιατί όλοι ποστάρουνε αστειότητες και μπαρμπουτσαλάκια.

231776

Εχετλαίος

20/07/2011, 11:11

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα αριστούργημα, από κάθε άποψη.
Ένα απίστευτο δημιούργημα εξέλιξης ή καλής προπαραγωγής.
Και οι δυνατότητές του άπειρες!

Πολύ καλό το βίντεο, εξαιρετικό!
:wave2:

nikos_abel

20/07/2011, 11:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα αριστούργημα, από κάθε άποψη.
Ένα απίστευτο δημιούργημα εξέλιξης ή καλής προπαραγωγής.
Και οι δυνατότητές του άπειρες!

Πολύ καλό το βίντεο, εξαιρετικό!
:wave2:

Ο εγκέφαλος γενικά ως εξάρτημα θα έλεγα εγώ, είναι ένα αριστούργημα, από κάθε άποψη.

DrBig

20/07/2011, 11:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα αριστούργημα, από κάθε άποψη.
Ένα απίστευτο δημιούργημα εξέλιξης ή καλής προπαραγωγής.
Και οι δυνατότητές του άπειρες!

Πολύ καλό το βίντεο, εξαιρετικό!
:wave2:

Μετα απο 42.5 χρονια επαφης με τον εγκεφαλο μου, νομιζω οτι το δεξι ημισφαιριο ειναι 'δεκτης' και το αριστερο 'πομπος'. Η κατι τετοιο, τελως παντων.

Εχετλαίος

20/07/2011, 11:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Μετα απο 42.5 χρονια επαφης με τον εγκεφαλο μου, νομιζω οτι το δεξι ημισφαιριο ειναι 'δεκτης' και το αριστερο 'πομπος'. Η κατι τετοιο, τελως παντων.

Εγώ πάλι κατάφερα και τον έπεισα (ή αυτός με έπεισε, το ψάχνω...) ότι μπορεί κανείς να κάνει πράγματα τα οποία για έναν "κοινό θνητό" θα ήταν αδύνατα και επικίνδυνα!
πχ: http://www.youtube.com/watch?v=exXrHO1IzgE

Και αυτό είναι μονάχα η αρχή σε υλικό επίπεδο! Τα καλύτερα έπονται!

:wave2:

gcrook

20/07/2011, 11:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Και αυτό είναι μονάχα η αρχή σε υλικό επίπεδο! Τα καλύτερα έπονται!

:wave2:

Σας εχω πει να μην διαβαζετε X-Men γιατι σας επηρεαζουν...

nikos_abel

20/07/2011, 11:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Μετα απο 42.5 χρονια επαφης με τον εγκεφαλο μου, νομιζω οτι το δεξι ημισφαιριο ειναι 'δεκτης' και το αριστερο 'πομπος'. Η κατι τετοιο, τελως παντων.

Σε πόσα όμως από αυτά τα χρόνια έχεις ουσιαστική συνείδηση και επαφή;

Στα ανάλογα 41,01 δικά μου όμως, κάθε περίοδο της ζωής μου και αναπολώντας πράξεις και σκέψεις,
όλο και μια νέα αντίληψη για τα πάντα γεννιέται. Σαν σε μικρό παιδί.

Ακόμη και η μνήμη, μεταλλάσεται έτσι ώστε τα γεγονότα του παρελθόντος να ταιριάξουν στις
νεοαποκτημένες γνώσεις.

)Διαβαστερό αρθράκι (http://ezinearticles.com/?Changing-the-The-Unchangeable-Past---Psychotherapy-Mediates-Memory&id=1871079)

(δικηγόροι και δικαστικοί, βασίζεστε σε υποκειμενικά κριτήρια Κοι και Κες

el_hymador

20/07/2011, 11:58

To νοημα ειναι οι δυνατοτητες που εχει το ρημαδι ο εγκεφαλος μας και πως οι σημαντικοτερες εξ αυτων ειναι σε ληθαργο.

Απλα δεν εχουμε εκπαιδευτει σε αυτο.

Εινα απιστευτο το πως μπορει να μας παραμυθιασει αυτο το οργανο που μοιαζει με κουνουπιδι μεσα στο κεφαλι μας. Αυτο που βιωσε η γυναικα μπορει να ηταν απλως μια ψευδαισθηση λογω προσωρινης δυσλειτουργιας η μια διαφορετικη αντιληψη της πραγματικοτητας.

Το αν υπαρχει "αντικειμενικη πραγματικοτητα" βεβαια, ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα. Αυτο που οριζουμε ως πραγματικοτητα σημερα, αυτα που αισθανομαστε, ειναι οσα ακριβως χρειαζονται για την επιβιωση μας ως οργανισμοι, ως υλικα σωματα φτιαγμενα απο ενωσεις ανθρακα.

Π.χ. πολυ ανετα μπορει ο εγκεφαλος μας να μας ξεγελασει και να μας πεισει 100% οτι βλεπουμε μια γεφυρα αναμεσα στις δυο οχθες ενος ορμητικου ποταμου. Αν παμε να την περασουμε πολυ απλα θα πνιγουμε και αυτο φυσικα αντικειται στο αταβιστικο ενστικτο της επιβιωσης, αλλα και στην επιβιωση σκετα νετα.

Οποτε η εξελικτικη διαδικασια που συντελεσθηκε στον εγκεφαλο μας, μπορει να περιελαμβανε μεταξυ αλλων και των downgrade ορισμενων δυνατοτητων προκειμενου να μην ειμαστε αλλου για αλλου. Ισως ειναι μια διαδικασια φυσικης επιλογης, το να περιοριστουμε σε μια πεπερασμενη αντιληψη της πραγματικοτητας.

Ωστοσο αυτο ειναι ενα ακραιο παραδειγμα... ας πιασουμε ενα αλλο. Ας υποθεσουμε οτι μεσα στον εγκεφαλο υπαρχει ενα ρυθμιστικο χρωματικου κορεσμου (saturation) που ελεγχει το ποσο εντονα θα ειναι τα χρωματα που βλεπουμε ολογυρα μας. Τα χρωματα ξερουμε οτι υπαρχουν, ξερουμε οτι αποτελουν κομματι της πραγματικοτητας μας. Τι θα γινοταν ομως, αν απο κατασκευης, οι default ρυθμισεις μας ηταν με το ρυθμιστικο αυτο γυρισμενο στο 0; Πολυ απλα θα βλεπαμε ασπρομαυρα και οι εννοιες χρωμα, μπλε, πρασινο, κοκκινο πολυ απλα δεν θα περικλειονταν στην αντιληψη μας περι πραγματικοτητας. Τα χρωματα θα υπηρχαν, απλα εμεις δεν θα τα βλεπαμε. Αρα θα ζουσαμε σε ενα κοσμο με ορατο ενα μερος της πραγματικοτητας του, οπως την αντιλαμβανομαστε σημερα.

Η αληθεια ειναι οτι ζουμε σε ενα κοσμο οπου βλεπουμε / αντιλαμβανομαστε ενα μερος της πραγματικοτητας του. Οι νυχτεριδες εχουν συστημα ηχοεντοπισμου, τα αποδημητικα πουλια GPS και οι καρχαριες αντιλαμβανονται τις μεταβολες στο μαγνητικο πεδιο της Γης... και μιλαμε για εμβιους οργανισμους με "επεξεργαστες" πολυ κατωτερους απο τους δικους μας. Πως θα ηταν να εχουμε και εμεις τετοιες δυνατοτητες και πως θα οριζοταν τοτε η πραγματικοτητα μας; Ελα ντε; :confused:

Οποτε ολα ειναι θεμα εξελιξης και προσαρμογης. Πλεον οι προσλαμβανουσες μας αλλα και η ικανοτητα αναλυσης τους, δημιουργουν ενα προσφορο εδαφος για την περαιτερω εξελιξη και αναπτυξη του εγκεφαλου. Ισως αν ξεκλειδωσουν ορισμενα κεντρα του, αν εκπαιδευτουμε σε αυτο, να εξελιχθουμε και να προαχθουμε σε εναν ανωτερο επιπεδο σαν οντα, αποκτωντας μια εντελως διαφορετικη συνειδητοτητα.

Τα ναρκωτικα / παραισθησιογονα να πανε να γαμηθουνε παντως.... μην τα θελουμε ολα στο πιατο ε;

DrBig

20/07/2011, 11:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εγώ πάλι κατάφερα και τον έπεισα (ή αυτός με έπεισε, το ψάχνω...) ότι μπορεί κανείς να κάνει πράγματα τα οποία για έναν "κοινό θνητό" θα ήταν αδύνατα και επικίνδυνα!
πχ: http://www.youtube.com/watch?v=exXrHO1IzgE

Και αυτό είναι μονάχα η αρχή σε υλικό επίπεδο! Τα καλύτερα έπονται!

:wave2:

Τελειος!
Μυαλο και σωμα ειναι ενα και οι πολεμικες τεχνες δειχνουν ακριβως αυτο. :)

makis206

20/07/2011, 12:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Τα ναρκωτικα / παραισθησιογονα να πανε να γαμηθουνε παντως.... μην τα θελουμε ολα στο πιατο ε;

Μερικά σερβίρονται στο τασάκι κύριος..:smokin:

nikos_abel

20/07/2011, 12:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

To νοημα ειναι οι δυνατοτητες που εχει το ρημαδι ο εγκεφαλος μας και πως οι σημαντικοτερες εξ αυτων ειναι σε ληθαργο.

Τα ναρκωτικα / παραισθησιογονα να πανε να γαμηθουνε παντως.... μην τα θελουμε ολα στο πιατο ε;

Τι γίνεται εδώ με σένανε;

Αν εξαιρέσω αυτές τις δύο φράσεις που άφησα (που απλά σηκώνουν συζήτηση), είναι σα να έγραφα εγώ!

Τα "ανώτερα" όντα που αναφέρεις όμως (και για να ξαναθυμίσω κάτι που είπα για τη πείνα στο άλλο θρεντ λέγοντας για πείνα), θα είναι στάνταράκι εξαρτημένα από την ύλη;

Και λέγοντας ύλη εννοώ όλο αυτήν την ενεργειουλικοκενή σούπα που αντιλαμβανόμαστε ότι ζούμε μέσα της.

Όλο το πανηγύρι που συζητάμε, έχει σαν αξίωμα τη συνείδηση αλληλένδετη με το σύμπαν (χωροχρόνο με όλες τις σκάι φάι προεκτάσεις που μπορείτε να μου αραδιάσετε).

Αναρωτιέμαι απλά, αν όντως υπάρχει αυτή η σύνδεση ή και αυτή ή αυτή καθαυτή αποτελεί
τροχοπέδη προς την εξέλιξη μας.

Ή και αν απλά, υπάρχει όριο στο βαθμό που μπορούμε να κατανοήσουμε "τα πάντα".

Ίσως και να είμαστε αυτό που μπορούμε να είμαστε.

Έτσι κι αλλιώς, με κοντόφθαλμα κριτήρια, αν υπάρξει αλλαγή, παύουμε να είμαστε άνθρωποι.

Είναι όμως αυτό το θέμα;

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ίσως και να είμαστε αυτό που μπορούμε να είμαστε.

Ένστασις!
Όχι "μπορούμε", η σωστή λέξη/λέξεις ίσως να είναι "επιλέγουμε" ή και "παθητικά δεχόμαστε"
:wave2:

nikos_abel

20/07/2011, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εγώ πάλι κατάφερα και τον έπεισα (ή αυτός με έπεισε, το ψάχνω...) ότι μπορεί κανείς να κάνει πράγματα τα οποία για έναν "κοινό θνητό" θα ήταν αδύνατα και επικίνδυνα!
πχ: http://www.youtube.com/watch?v=exXrHO1IzgE

Και αυτό είναι μονάχα η αρχή σε υλικό επίπεδο! Τα καλύτερα έπονται!

:wave2:

Εσένα αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=GkLXdLgOybE) σου χρειάζεται ...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Είναι όμως αυτό το θέμα;

Τίθεται το οιοδήποτε θέμα τελικά; Και αν τίθεται έχει νόημα;
Και για ποιόν και σε τι βαθμό; Και πόσο μπορεί να επηρρεάσει καταστάσεις (έστω...) πέρα του γήινου παράουρου οικοδομήματος;
:confused:

nikos_abel

20/07/2011, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ένστασις!
Όχι "μπορούμε", η σωστή λέξη/λέξεις ίσως να είναι "επιλέγουμε" ή και "παθητικά δεχόμαστε"
:wave2:

Παίρνεις τη βάση.

Ξαναδιάβασε πιο πάνω να σε εξετάσω ξανά.

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Εσένα αυτό (http://www.youtube.com/watch?v=GkLXdLgOybE) σου χρειάζεται ...:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:mad:

:bawl: :cry: :bawl: :lol: :lol:

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Παίρνεις τη βάση.

Ίσως...αλλά της πυραμίδας! Τη μεγαλύτερη βάση όλων!
:smokin:

nikos_abel

20/07/2011, 12:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Τίθεται το οιοδήποτε θέμα τελικά; Και αν τίθεται έχει νόημα;
Και για ποιόν και σε τι βαθμό; Και πόσο μπορεί να επηρρεάσει καταστάσεις (έστω...) πέρα του γήινου παράουρου οικοδομήματος;
:confused:

It's a vast universe....

231813

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
It's a vast universe....

Ναι αλλάαααα...αν ορίζεται το "είναι" τότε σίγουρα (μάλλον) θα υπάρχει και το "δεν είναι".
Ήτοι it's not a not-vast non-universe.
Εκεί τι και με ποιόν τρόπο; Here i want you crab!

nikos_abel

20/07/2011, 12:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ίσως...αλλά της πυραμίδας! Τη μεγαλύτερη βάση όλων!
:smokin:

Αυτής ε;

231814

Bowleno

20/07/2011, 12:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Μερικά σερβίρονται στο τασάκι κύριος..:smokin:

κάτι ξέρεΙς και δεν το λες :winka:

:bawl: :lol:

nikos_abel

20/07/2011, 12:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι αλλάαααα...αν ορίζεται το "είναι" τότε σίγουρα (μάλλον) θα υπάρχει και το "δεν είναι".
Ήτοι it's not a not-vast non-universe.
Εκεί τι και με ποιόν τρόπο; Here i want you crab!

ΧΑΧΑΧΑ (το "μάλλον" είναι πετυχημένο !!! ) ΧΑΧΑΧΑ !!!!!

Αυτό νομίζω είναι και ένα από τα πιο βαθειά ερωτήματα - φόβοι του ανθρώπου (ομολογώ και
δικό μου).

Πως είναι δυνατόν να ορίσεις και να κατανοήσεις την απόλυτη "μη ύπαρξη".

Πιο εύκολη είναι η Αγία Τριάδα!!!

makis206

20/07/2011, 12:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitrisioak
κάτι ξέρεΙς και δεν το λες :winka:
:bawl: :lol:

Το επεξεργάζονται οι δύο εγκεφάλοι μέχρι να αποφασίσουν τι θά'πρεπε να κάνει το σώμα :lol: :beer:

DrBig

20/07/2011, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Τα ναρκωτικα / παραισθησιογονα να πανε να γαμηθουνε παντως.... μην τα θελουμε ολα στο πιατο ε;

Συμφωνω εκτος απο το παραπανω. Υπαρχουν ενδειξεις οτι με την επαφη της η ανθρωποτητα με αυτα, εκανε ενα αλμα συνειδητοτητας. Υπαρχουν και επιστημονικες εργασιες σχετικες και βιβλια. Για παραδειγμα η πρωτη μορφη τεχνης, το cave art απεικονιζει σαμανικα οραματα. Απαραιτητα δεν ειναι, αλλα ουτε και ειναι ο 'ευκολος δρομος'. Η προσωπικη μου εμπειρια για ενα μηνα στην ζουγκλα του αμαζονιου με ινδιανους σαμανους, καθε αλλο παρα ευκολη ηταν. Και ειναι απιστευτη η γνωση και κατανοηση των ανθρωπων αυτων για πραγματα που η επιστημη ακομα ουτε τα εχει ονειρευτει.

Τα μανιταρια, η Ayahuasca, το LSD, δεν σου αποκαλυπτουν μια μεγαλη αληθεια, αλλα πολλα μικρα ψεματα. Ο McKenna το εθεσε πολυ ωραια λεγοντας οτι καταλυεται το πεπλο της 'κουλτουρας', το τελευταιο με την ευρυτερη εννοια. Και αυτο ακομα δεν ειναι αυτοματο. Εχεις να δωσεις μαχη με πλευρες του εαυτου σου που ουτε καν γνωριζεις για να παρεις το 'δωρακι'.

Το pineal gland στον εγκεφαλο μας παραγει DMT, το ισχυροτερο γνωστο ψυχεδελικο. Εκρινει δε μεγαλες ποσοτητες απο δαυτο την στιγμη του θανατου. Η συγκεντρωση του χημικου αυτου εχει αμεση σχεση με την αισθηση της πραγματικοτητας που εχουμε. Λιγοτερο και γινομαστε καταθλιπτικα φυτα, περισσοτερο και βλεπουμε το συμπαν να σφιζει απο ζωη, ακομα και ο κενος χωρος. Ο εγκεφαλος μας δουλευει με DMT. Κοιταξτε την δουλεια του ψυχιατρου Eric Strassman.

Τεσπα, ως 'ψυχοναυτης' θα μπορουσα να μιλαω για ωρες για το θεμα, αλλα βαριεμαι πλεον να προσπαθω να καλλιεργησω ιδεες σε μυαλα ανθρωπων που ειναι καθετοι για τις αποψεις τους. Δεν αναφερομαι σε κανενα σας συγκεκριμενα.

Και να σημειωσω το ακολουθο. Η πραγματικοτητα ειναι φτιαγμενη απο λεξεις. Στις δικες μας δυτικες γλωσσες βασιζομαστε πολυ στα ουσιαστικα. Τι ειναι ομως ενα ουσιαστικο? Αντιπροσωπευει ενα στατικο αντικειμενο, η μια ιδεα. Δινει μια ταυτοτητα σε κατι, αχρονη και ακλονητη. Στα Ναβαχο και αλλες παρεμφερεις γλωσσες, δεν υπαρχουν ουσιαστικα. Τα παντα ειναι ρηματα. Κινηση. Για τους Ναβαχο, δεν υπαρχει ποτηρι, αλλα 'ποτηρειν'. Με αλλα λογια το ποτηρι ειναι ενα αποτελεσμα μιας διαδραστικης επαφης. Αυτοματα, απο κατι εξωτερικο στερημενο κινησης, γινεται ενα εσωτερικο προιον ροης. Και τα αρχαια ελληνικα ειχαν παρομοια ποιοτητα στην συνταξη τους. Σκεφτητε το αυτο για λιγο. Πως θα αντιλαμβανομασταν τον κοσμο αν ειχαμ αλλη τελειως διαφορετικη γλωσσα? Σιγουρα δεν θα ειχαμε τεχνολογια, μια και αυτη οδηγησε στην 'θετικιστικη' συγχρονη σκεψη. Τη σκεψη που θεωρει οτι τοα μυστικα και η ουσια κρυβεται στον κατακερματισμο, στην μελετη του απολυτως μικρου, και τις σχεσεις τους με τους γειτονες του. Το Συμπαν ομως ειναι Ολον, και το Ολον εχει ζουμι.

Παραθετω και δυο λινκς για την δουλεια πανω σε αυτο ακριβως, απο ενα τρομερα ενδιαφεροντα, πλην ομως πλεον αγνωστο και ξεχασμενο φυσικο, για οποιον εχει κεφι και χρονο.

http://www.youtube.com/watch?v=SvyD2o7w24g
http://www.youtube.com/watch?v=oaNhL7NHOyU

ΥΓ
Το οτι το σκεπτικο που αναδυεται απο τα παραπανω βιντεο, το μοιραζονται οι κουλτουρες που ανεφερα παραπανω, ειναι τυχαιο?

nikos_abel

20/07/2011, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Το επεξεργάζονται οι δύο εγκεφάλοι μέχρι να αποφασίσουν τι θά'πρεπε να κάνει το σώμα :lol: :beer:

Ρε μλκ εδώ κουβεντιάζουμε σοβαρά!!!!!

:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :confused:

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Το επεξεργάζονται οι δύο εγκεφάλοι μέχρι να αποφασίσουν τι θά'πρεπε να κάνει το σώμα :lol: :beer:

3 (εμένα μπάρεμου...2 ημισφαίρια πάνω και...)
:smokin:

makis206

20/07/2011, 12:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ρε μλκ εδώ κουβεντιάζουμε σοβαρά!!!!!
:bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :bigcry: :rotflmao: :confused:

Σόρρυ, τώρα το έλαβε ο δέκτης.. TILT TILT..!:hypnotize :lol:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
3 (εμένα μπάρεμου...2 ημισφαίρια πάνω και...)
:smokin:

A εμένα ο τρίτος σκέφτεται μόνο το σεξ, αδιαφορεί παντελώς για τα φόρουμ..:lol: :beer:

el_hymador

20/07/2011, 12:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Ίσως και να είμαστε αυτό που μπορούμε να είμαστε.

:nono:

Οι αρχαιοι ελληνες πιστευαν οτι τους κεραυνους τους ριχνει ο Διας η ενα πασει περιπτωση, επειδη δεν μπορουσαν να το εξηγησουν και τους εσπαγε τα νευρα, το απεδωσαν εκει και ησυχασαν... :lol:

Επι αιωνες, οι ανθρωποι πιστευαν οτι φτιαχτηκαν απο πηλο, οτι η Γη ειναι επιπεδη, οτι ειναι το κεντρο του συμπαντος κτλ-κτλ.

Η γνωση, οικοδομειται λιθαρακι - λιθαρακι, δεν μπορεις να πας απο το ισογειο στον πεμπτο. Για να ερμηνευσουμε επιστημονικα λοιπον το φαινομενο του κεραυνου, χρειαστηκε ο Θαλης να παρατηρησει τον στατικο ηλεκτρισμο στο κεχριμπαρι, μετα ο Φραγκλινος που αμολαγε καλουμπα εν μεσω καταιγιδας, ο Λαπλας, ο Φαραντεϊ, ο Κουλομπ και πολλοι αλλοι...

Η συντριπτικη πλειοψηφια της γνωσης που εχει συγκεντρωθει μεχρι τωρα ομως, αφορα στον πεπερασμενο, τρισδιαστατο και ανθρωποκεντρικο κοσμο που ζουμε.

Χρειστηκαν αυτοι οι κιοραταδες οι φυσικοι και οι αστροφυσικοι ομως για να συντελεσθει μια αλλαγη πλευσης στο τροπο που σκεφτομαστε. Δυσνοητες και καθολου απτες εννοιες, οπως το mix,χωρος, χρονος και ενεργεια... απιστευτα μεγεθη που απλα μας υπενθυμιζουν την ασημαντοτητα μας... (η τη σημαντικοτητα μας αφου τα αντιλαμβανομαστε). Ξεφυγαμε απο το 1+1=2 το οποιο φυσικα και χρειαζοταν για να φτασουμε δω, απλα εννοω οτι η αντιληψη μας για τον κοσμο και για την ιδια μας την υπαρξη αλλαξε.

Πλεον τα κατευναστικα για την περιεργεια μας δογματα των περισσοτερων θρησκειων ειναι για γελια και εχουμε μεινει με ενα :confused: στο κεφαλι μας... η φιλοσοφια μπορει να δωσει απαντησεις σε πολλα ερωτηματα αλλα οπως και η επιστημη, σπαει τα μουτρα της στον τοιχο του "ωραια, αλλα γιατι;" και "ναι big-bang, αλλα πριν απο αυτο τι;"

Εχουμε φτασει σε ενα σημειο οπου χρειαζεται οπως και εσυ ειπες να ξεφυγουμε απο το υλικο - φθαρτο - πεπερασμενο για να κατακτησουμε τη γνωση. Αυτο ειναι που μας κραταει πισω.

Τωρα το ποτε και το πως, δεν το ξερω. Απλα εχω την αισθηση οτι ειμαστε ηδη σε διαδικασια αλλαγης.

Το οτι "ειμαστε αυτο που μπορουμε να ειμαστε" δεν το δεχομαι. Αν ηταν ετσι δεν θα ειχαμε τη δυνατοτητα να αντιληφθουμε οτι θα μπορουσαμε να ειμασταν κατι αλλο.

...και μετα απο ολα αυτα, δυστυχως παω να βαλω σκουπα και να σφουγγαρισω...

:lol:

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
A εμένα ο τρίτος σκέφτεται μόνο το σεξ, αδιαφορεί παντελώς για τα φόρουμ..:lol: :beer:

Μεταξύ σοβαρού και αστείου, υπήρξε κάποτε η συζήτηση (η οποία προχώρησε κάπως πέρα από την ορμονολογική επιδερμική εξέταση του θέματος που θα αναφέρω) περί της πρωινής έγερσης του ανδρικού μορίου.
Υπήρξε συζητητής ο οποίος διερύγνυε τα ιμάτιά του ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ποτέ, εγώ πάλι έλεγα τα αντίθετα, κάποιος άλλος τα ενδιάμεσα (απαραίτητη η ύπαρξη ερεθίσματος).
Ακόμη και επί τη απουσία οπτικού ή άλλου ερεθίσματος, πολλές φορές παρατηρείται το γεγονός και μάλιστα σε όλες τις ηλικίες (από βρέφη ημερών ως και υπέργηρα αρσενικά άτομα).
Οι ανθρωπολόγοι θα πούνε τα δικά τους, οι παθολογοανατόμοι τα δικά τους, οι ενδοκρινολόγοι τα δικά τους, οι ψυχολόγοι κάτι άλλο.
Μπορεί κάποιος να έχει δίκιο, μπορεί και κανείς...
Βασικά δεν ξέρουμε...ξέρουμε ότι όταν εγείρεται μπορούμε να κάνουμε 1-2 πράγματα με αυτό και να μην κάνουμε κάποια άλλα (η ούρηση γίνεται επώδυνη και δύσκολη)...
Το ίδιο με (αν όχι όλα) τα περισσότερα πάνω στον πλανήτη αλλά και έξω από αυτόν.
Υποθέσεις και μικρά αντιληψη σκόρπιων ψηγμάτων με μπόλικη υπόθεση και science σάλτσα...
Και η αληθινή αλήθεια να πλανάται (ή και όχι)
:wave2:

DrBig

20/07/2011, 12:50

Και βεβαια ειμαστε αυτο που μπορουμε να ειμαστε. Αν μπορουσαμε να ειμασταν κατι αλλο, θα ειμασταν.

Joyrider

20/07/2011, 12:51

Ρε αφήστε τα σύμπαντα και τους χωροχρόνους.

Εδώ η τύπισα πήρε συνέντευξη από το εγκεφαλικό της και ήπιε καφέ συνομιλώντας μαζί με τα δυο της ημισφαίρια.

Δεν βλέπω τους παππούδες στα νοσοκομεία να βρίσκονται σε καμιά νιρβάνα ή στην χώρα του πήτερ παν.

Μπορώ να καταλάβω ή μάλλον να δεχτώ αυτό το διαφορετικό που βίωσε και ένιωσε αλλά σαν συναίσθημα και μόνο. Όχι σαν πραγματικότητα.

Στο κάτω κάτω εγκεφαλικό έπαθε, λογικό να λάλησε ο εγκέφαλος και να έβλεπε διάφορα δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.

Φυσικά μέχρι να πάθω και γω εγκεφαλικό δεν θα μάθω αν είναι και όντως ψέμματα αλλά μέχρι τότε μπορώ να αμφιβάλω.

Αλήθεια, στην ίδια κατηγορία "εμπειριών" βάζετε και τις near death εμπειρίες? Τις pre-birth/birth memories και διάφορους άλλους ισχυρισμούς?

Τα ναρκωτικά είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα.

makis206

20/07/2011, 12:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μεταξύ σοβαρού και αστείου, υπήρξε κάποτε η συζήτηση (η οποία προχώρησε κάπως πέρα από την ορμονολογική επιδερμική εξέταση του θέματος που θα αναφέρω) περί της πρωινής έγερσης του ανδρικού μορίου.

Το πράγμα είναι απλό Στέλιο μου, μάθαμε στο "Ξημέρωσε, όλοι όρθιοι" όπως φώναζε κάποτε η μαμά και νά'τα σήμερα που ενηλικιώθηκε το ρημάδι..:D

nikos_abel

20/07/2011, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Συμφωνω εκτος απο το παραπανω. Υπαρχουν ενδειξεις οτι με την επαφη της η ανθρωποτητα με αυτα, εκανε ενα αλμα συνειδητοτητας.

Αρχίσαμε πάλι τα ψυχότροπα....

Τεσπα, ως 'ψυχοναυτης' θα μπορουσα να μιλαω για ωρες για το θεμα, αλλα βαριεμαι πλεον να προσπαθω να καλλιεργησω ιδεες σε μυαλα ανθρωπων που ειναι καθετοι για τις αποψεις τους. Δεν αναφερομαι σε κανενα σας συγκεκριμενα.

Εγώ πάντως όταν σκέφτομαι είμαι οριζόντιος, αν θες αναφέρσου σε μένα

Και να σημειωσω το ακολουθο. Η πραγματικοτητα ειναι φτιαγμενη .....

... και το Ολον εχει ζουμι.

Αυτό είναι και το ΟΛΟ το ζουμί του τόπικ.

Παραθετω και δυο λινκς για την δουλεια πανω σε αυτο ακριβως, απο ενα τρομερα ενδιαφεροντα, πλην ομως πλεον αγνωστο και ξεχασμενο φυσικο, για οποιον εχει κεφι και χρονο.

http://www.youtube.com/watch?v=SvyD2o7w24g
http://www.youtube.com/watch?v=oaNhL7NHOyU

ΥΓ
Το οτι το σκεπτικο που αναδυεται απο τα παραπανω βιντεο, το μοιραζονται οι κουλτουρες που ανεφερα παραπανω, ειναι τυχαιο?

Εχετλαίος

20/07/2011, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Και βεβαια ειμαστε αυτο που μπορουμε να ειμαστε. Αν μπορουσαμε να ειμασταν κατι αλλο, θα ειμασταν.

Μπορώ να σηκωθώ από τον καναπέ και να μη φάω αυτό το τοστ γιατί ήδη είμαι 169 κιλά με πρησμένα άκρα και να πάω να αθληθώ λίγο μπας και βελτιώσω την αιματική μου ροή, αλλά επιλέγω να μην το κάνω γιατί βαριέμαι και κουράζομαι εύκολα. Κάνει και ζέστη.
Θα μπορούσα να ξεπηδήσει μέσα από το κουφάρι μου που σαπίζει στον καναπέ ένας αθλητής και υγιείς οργανισμός με μεγαλύτερο προσδόκιμο επιβίωσης αλλα επιλέγω να μην το κάνω.
Θα μπορούσα να είμαι κάτι άλλο αλλά δε θέλω.
Όχι;
Εκτός και αν το "μπορώ" υφαίνεται παρέα με την τελική μου επιλογή σε οτιδήποτε. Δε θέλω άρα αυτόματα δεν μπορώ. Κλειδώνω την πιθανότητα ή τη μη πιθανότητα του συμβάντος στον εγκέφαλό μου οπότε και το εκτελεστικό μέρος (οργανικοί ιστοί) ακολουθεί...

el_hymador

20/07/2011, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig

Το pineal gland στον εγκεφαλο μας παραγει DMT, το ισχυροτερο γνωστο ψυχεδελικο. Εκρινει δε μεγαλες ποσοτητες απο δαυτο την στιγμη του θανατου. Η συγκεντρωση του χημικου αυτου εχει αμεση σχεση με την αισθηση της πραγματικοτητας που εχουμε. Λιγοτερο και γινομαστε καταθλιπτικα φυτα, περισσοτερο και βλεπουμε το συμπαν να σφιζει απο ζωη, ακομα και ο κενος χωρος. Ο εγκεφαλος μας δουλευει με DMT. Κοιταξτε την δουλεια του ψυχιατρου Eric Strassman.

Αφου το εκκρινει ο εγκεφαλος, ποιος ο λογος λοιπον να το παρεις;
Καπου επισης ειχα διαβασει οτι ενα αντιστοιχο της τετραϋδροκανναβινόλης, της ουσιας δηλαδη που εμπεριεχεται στο χασις, εκκρινεται σε μεγαλες ποσοστητες οταν ειμαστε πιτσιρικια προκειμενου να ξεραθυμε στον υπνο... για αυτο και οταν νυσταζαμε μικροι, δεν πα να γ@μιοτανε ο Διας, την πεφταμε οπου και οπως...

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εχουμε τα μεσα, απλα χρειαζεται να τα εκπαιδευσουμε.
:winka:

Εχετλαίος

20/07/2011, 13:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Το πράγμα είναι απλό Στέλιο μου, μάθαμε στο "Ξημέρωσε, όλοι όρθιοι" όπως φώναζε κάποτε η μαμά και νά'τα σήμερα που ενηλικιώθηκε το ρημάδι..:D

Εγώ θυμάμαι στο στρατό: Θαλάμοφύλακααααααας, πιάσε ρε το κράνος και έλα να μαζέψεις τα αγγουράκια!
:wacko:

DrBig

20/07/2011, 13:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Μπορώ να σηκωθώ από τον καναπέ και να μη φάω αυτό το τοστ γιατί ήδη είμαι 169 κιλά με πρησμένα άκρα και να πάω να αθληθώ λίγο μπας και βελτιώσω την αιματική μου ροή, αλλά επιλέγω να μην το κάνω γιατί βαριέμαι και κουράζομαι εύκολα. Κάνει και ζέστη.
Θα μπορούσα να ξεπηδήσει μέσα από το κουφάρι μου που σαπίζει στον καναπέ ένας αθλητής και υγιείς οργανισμός με μεγαλύτερο προσδόκιμο επιβίωσης αλλα επιλέγω να μην το κάνω.
Θα μπορούσα να είμαι κάτι άλλο αλλά δε θέλω.
Όχι;
Εκτός και αν το "μπορώ" υφαίνεται παρέα με την τελική μου επιλογή σε οτιδήποτε. Δε θέλω άρα αυτόματα δεν μπορώ. Κλειδώνω την πιθανότητα ή τη μη πιθανότητα του συμβάντος στον εγκέφαλό μου οπότε και το εκτελεστικό μέρος (οργανικοί ιστοί) ακολουθεί...

Αν λες οτι μπορεις να χασεις 100 κιλα, δε σημαινει τιποτα. Αν τα χασεις, σημαινει οτι μπορεις να εισαι αδυνατος, και προφανως θα εισαι.
Το να θελεις να σηκωσεις το ποτηρι, παλι δε σημαινει τιποτε. Το οτι δεν μπορεις να το κουνησεις με τη σκεψη σου ομως σημαινει κατι. Αν το θελεις πολυ, θα το κανεις, μεχρι τοτε ομως απλα δεν μπορεις, και εισαι ενας ανθρωπος που δεν μπορει να κουνησει το ποτηρι με τη σκεψη του.
Με αλλα λογια, η δυνατοτητα αποδεικνυεται εκ του αποτελεσματος.

ERRIKA

20/07/2011, 13:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Ρε αφήστε τα σύμπαντα και τους χωροχρόνους.

Εδώ η τύπισα πήρε συνέντευξη από το εγκεφαλικό της (...), λογικό να λάλησε .

+650

Ρωτήστε και τους βετεράνους του Βιετνάμ που ξυπνούν νομίζοντας πως είναι στα χαρακώματα........

:lol: :rotflmao: :bawl: :bawl: :bawl:

(έ ρε τι μπορεί να πάθει ο άνθρωπος...)

DrBig

20/07/2011, 13:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

1)Αφου το εκκρινει ο εγκεφαλος, ποιος ο λογος λοιπον να το παρεις;

2)Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εχουμε τα μεσα, απλα χρειαζεται να τα εκπαιδευσουμε.
:winka:

1)Τον λογο θα τον καταλαβεις μονο αν το παρεις και μαλιστα με τον σωστο για σενα τροπο, ο οποιος δεν εξυπακουεται. Σε καμια περιπτωση ομως δεν ΠΡΕΠΕΙ να το παρεις.
Και με το χερι χυνω, αλλα γουσταρω και το πηδημα, γιατι εχει κατι αλλο να μου προσφερει.

2) Και το μανιταρι ειναι ενα απο αυτα τα μεσα που η φυση απλοχερα μας προσεφερε, οπως τα χορττα, τα ψαρια και τα ζωα. Σου περασε ποτε απο το μυαλο να ζησεις τρωγωντας τα κρεατα σου? Γιατι λοιπον διαχωριζεις αυτα τα συγκεκριμενα φυτα ως εξωτερικα και ανεξαρτητα της εξελιξης σου?
Και θελει και εκπαιδευση. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα.

Εχετλαίος

20/07/2011, 13:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Με αλλα λογια, η δυνατοτητα αποδεικνυεται εκ του αποτελεσματος.

Φυσικά.
Το "θέλω" είναι το (ομολογουμένως) δύσκολο να χωρέσει στην εξίσωση...
Θέλω να κινηθεί το ποτήρι με τη νόηση.
Μπορώ να το μάθω;
Να το διδαχθώ;
Να μην μπορώ να το μάθω;
Να μην μπορώ να το κατανοήσω γιατί δεν γνωρίζω άλλες 7000 παραμέτρους που θα "έπρεπε" να κατανοώ πριν μπορέσω να το κάνω;
Και γιατί το ένα και γιατί το άλλο...

(θα φτιάξω δυνατό φραπέ και θα επανέλθω...)

DrBig

20/07/2011, 13:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

(θα φτιάξω δυνατό φραπέ και θα επανέλθω...)

Εγω προτεινω να πιουμε και κανενα μαζι. Απο βδομαδα θα ειμαι πολυ κοντα στα Χανια ;)

DrBig

20/07/2011, 13:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider

Στο κάτω κάτω εγκεφαλικό έπαθε, λογικό να λάλησε ο εγκέφαλος και να έβλεπε διάφορα δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.

Μπορώ να καταλάβω ή μάλλον να δεχτώ αυτό το διαφορετικό που βίωσε και ένιωσε αλλά σαν συναίσθημα και μόνο. Όχι σαν πραγματικότητα.

Παρακαλω, define 'πραγματικοτητα' και 'αληθεια' για να καταλαβουμε τι θες να πεις!

Εχετλαίος

20/07/2011, 13:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Παρακαλω, define 'πραγματικοτητα' και 'αληθεια' για να καταλαβουμε τι θες να πεις!

Ο Αριστοτέλης κάνει μια πολύ όμορφη παρουσίαση ("Μετά τα φυσικά")σχετικά με τον τοίχο και το χέρι (όπως και η τύπισσα στο βίντεο) και σε κάνει πραγματικά να απορρείς με το που αρχίζει και που τελειώνει το πραγματικό και το αληθές.
:)

devil's animal

20/07/2011, 13:35

γλαφυροτατη στην περιγραφη της...
πολυ καλο!!
:beer: :beer: :beer:

DrBig

20/07/2011, 13:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ο Αριστοτέλης κάνει μια πολύ όμορφη παρουσίαση ("Μετά τα φυσικά")σχετικά με τον τοίχο και το χέρι (όπως και η τύπισσα στο βίντεο) και σε κάνει πραγματικά να απορρείς με το που αρχίζει και που τελειώνει το πραγματικό και το αληθές.
:)

...και μαλιστα σε αυτο που ειπε ο joyrider να τον ρωτησω, τι το μη πραγματικο εχει ενα συναισθημα? Και τι παραπανω απο συναισθηματα εχει μια πραγμματικοτητα?

el_hymador

20/07/2011, 13:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
1)Τον λογο θα τον καταλαβεις μονο αν το παρεις και μαλιστα με τον σωστο για σενα τροπο, ο οποιος δεν εξυπακουεται. Σε καμια περιπτωση ομως δεν ΠΡΕΠΕΙ να το παρεις.
Και με το χερι χυνω, αλλα γουσταρω και το πηδημα, γιατι εχει κατι αλλο να μου προσφερει.

2) Και το μανιταρι ειναι ενα απο αυτα τα μεσα που η φυση απλοχερα μας προσεφερε, οπως τα χορττα, τα ψαρια και τα ζωα. Σου περασε ποτε απο το μυαλο να ζησεις τρωγωντας τα κρεατα σου? Γιατι λοιπον διαχωριζεις αυτα τα συγκεκριμενα φυτα ως εξωτερικα και ανεξαρτητα της εξελιξης σου?
Και θελει και εκπαιδευση. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα.

Για να μη μιλαμε ετσι γενικα, ξερω :winka:

Και επειδη ξερω, απορριπτω.

Γιατι αυτο που εχει κανει σημαια της ολη αυτη η κουλτουρα, το "expand your mind", δεν χρειαζεται υποβοηθηση, αλλα προσωπικη προσπαθεια. :wave2:

Joyrider

20/07/2011, 13:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Παρακαλω, define 'πραγματικοτητα' και 'αληθεια' για να καταλαβουμε τι θες να πεις!

Αυτό δυστυχώς δεν είμαι ικανός να το κάνω. Δεν ξέρω και τι δεν κατάλαβες από την ερώτηση. Αν θεωρείς το εγκεφαλικό κάτι φυσιολογικό για την λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού τότε μπορούμε να θεωρήσουμε και ότι συνέπειες έχει το εγκεφαλικό ως φυσιολογικές.

Αλλά επειδή εγώ το θεωρώ πάθηση, ανωμαλία, διατάραξη της λειτουργίας, ομοιόστασης ή όπως αλλιώς θες πέστο, του εγκεφάλου, τότε θεωρώ όλα αυτά που "είδε" ήταν συνέπειες του εγκεφαλικού και συνεπώς μη φυσιολογικά.

Πραγματικά και αληθινά ήταν, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς γιατί αυτά ένιωσε. Αλλά δεν είναι πραγματικά και αληθινά με την έννοια ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν φυσιολογικά.

Η πραγματικότητα και η αλήθεια για μένα ισχύουν πάντα όταν τα βλέπεις σε συνάρτηση και σχετίζοντάς τα με κάτι άλλο.Και αυτό το άλλο τώρα είναι το φυσιολογικό.

Μην ρωτήσεις τι είναι φυσιολογικό τώρα γιατί αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε το πως λειτουργούν τα πάντα γύρω μας τότε ποτέ δεν θα είναι τίποτα φυσιολογικό γιατί πάντα θα μπορούσε να ήταν αλλιώς.

DrBig

20/07/2011, 13:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Αυτό δυστυχώς δεν είμαι ικανός να το κάνω. Δεν ξέρω και τι δεν κατάλαβες από την ερώτηση. Αν θεωρείς το εγκεφαλικό κάτι φυσιολογικό για την λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού τότε μπορούμε να θεωρήσουμε και ότι συνέπειες έχει το εγκεφαλικό ως φυσιολογικές.

Αλλά επειδή εγώ το θεωρώ πάθηση, ανωμαλία, διατάραξη της λειτουργίας, ομοιόστασης ή όπως αλλιώς θες πέστο, του εγκεφάλου, τότε θεωρώ όλα αυτά που "είδε" ήταν συνέπειες του εγκεφαλικού και συνεπώς μη φυσιολογικά.

Πραγματικά και αληθινά ήταν, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς γιατί αυτά ένιωσε. Αλλά δεν είναι πραγματικά και αληθινά με την έννοια ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν φυσιολογικά.

Η πραγματικότητα και η αλήθεια για μένα ισχύουν πάντα όταν τα βλέπεις σε συνάρτηση και σχετίζοντάς τα με κάτι άλλο.Και αυτό το άλλο τώρα είναι το φυσιολογικό.

Μην ρωτήσεις τι είναι φυσιολογικό τώρα γιατί αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε το πως λειτουργούν τα πάντα γύρω μας τότε ποτέ δεν θα είναι τίποτα φυσιολογικό γιατί πάντα θα μπορούσε να ήταν αλλιώς.

Κατ'εμε, πραγματικοτητα και αληθεια οπως την εννοεις, ειναι agreement και τιποτε αλλο. Το να αμφισβητουμε κατι ειναι πολυ υγιες. Το να δεχομαστε τα παντα οπως μας εχει μαθει η κουλτουρα μας, παλι οκ ειναι, αλλα δεν ειναι ο καταλληλος τροπος αν μας ενδιαφερει να καταλαβουμε κατι παραπανω, η κατι απο κατω.

Εχετλαίος

20/07/2011, 13:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Αλλά επειδή εγώ το θεωρώ πάθηση, ανωμαλία, διατάραξη της λειτουργίας, ομοιόστασης ή όπως αλλιώς θες πέστο, του εγκεφάλου, τότε θεωρώ όλα αυτά που "είδε" ήταν συνέπειες του εγκεφαλικού και συνεπώς μη φυσιολογικά.

Aκόμη και αυτή η ομοιόσταση είναι, πάντως, μια ψευδαίσθηση...
Κάθε 5-6 μήνες δεν είμαι αυτός που ήμουν πριν! Έχω ήδη αλλάξει τα περισσότερα κύτταρά μου με νέα (με βραχύτερο βίο). Πριν 15 έτη πιστεύαμε ότι με όσα εγκεφαλικά κυτταρα γεννιόμαστε με τόσα ή και ολιγότερα καταλήγουμε. Σήμερα έχουμε μελέτες απόδειξης αναγέννησης νευρώνων μετατραυματικά...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Μην ρωτήσεις τι είναι φυσιολογικό τώρα γιατί αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε το πως λειτουργούν τα πάντα γύρω μας τότε ποτέ δεν θα είναι τίποτα φυσιολογικό γιατί πάντα θα μπορούσε να ήταν αλλιώς.

Και είναι κακό αυτό;
edit κοίταζα κάποτε ένας από τους γιγάντιους χάρτες των μεταβολικών μονοπατιών και αυτόματα είπα "μλκ μου, τελικά δεν ξέρουμε πράμα για πράμα!!! "
:wave2:

DrBig

20/07/2011, 14:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Για να μη μιλαμε ετσι γενικα, ξερω :winka:

Και επειδη ξερω, απορριπτω.

Γιατι αυτο που εχει κανει σημαια της ολη αυτη η κουλτουρα, το "expand your mind", δεν χρειαζεται υποβοηθηση, αλλα προσωπικη προσπαθεια. :wave2:

Δηλαδη απορριπτεις κατι γενικα, γιατι εσενα δε σου εκατσε καποια δεδομενη στιγμη?
Εμενα μου καθεται υπεροχα για παραδειγμα.

Και επεναλαμβανω οτι η προσωπικη προσπαθεια ειναι δεδομενη. Μην γενικευεις θεωρωντας οτι ειναι η ευκολη λυση, γιατι ουτε ευκολη ειναι, ουτε λυση, ειναι απλα τροφη. NO MORE NO LESS. Και οπως και καθε ειδους τροφη, ειτε ζεις με την βοηθεια αυτης, ειτε τα παιζεις αν το κανεις με το λαθος για σενα τροπο.

Αλλα ουτε και υπαρχει κατι κατακριτεο στις λυσεις, ειτε ευκολες, ειτε οχι. Αν εχω καταθλιψη και η μουσικη με γιατρευει, δεν σημαινει οτι πρεπει να κλειστω σε ενα κελι κατω απο τη γη, ωστε να μην ακουω μουσικη, η να μην βλεπω τον ουρανο, η αλλους ανθρωπους γιατι λογω καποιου αγνωστου σε μενα ηθικου κανονα πρεπει να το παλαιψω εντελως μονος μου.

Η ιδια η αισθηση του εαυτου μας, δεν ειναι τιποτε αλλο, παρα συνολο εντυπωσεων βασισμενων σε διαδραση μεταξυ ημων και αλλων ανθρωπων και καταστασεων. Πως θα κανεις expand your mind αν δεν συσχετιζεσαι με κατι?

Ακομα και αν ειναι υποβοηθηση οπως εσυ το εννοεις, ποιες υποβοηθησεις δεχεσαι και ποιες οχι? Και γιατι? Για μενα σωμα και πνευμα ειναι το ιδιο πραγμα, διαφορετικες οψεις του ιδιου νομισματος. Το φαι ειναι υποβοηθηση, δεν ειναι?

Αν θες, εξηγαγε τα 'πρεπει' και τα 'value judgements' που υπαρχουν κρυμμενα στην προταση σου. Θα το διασκεδασεις, στο εγγυωμαι! Εγω προσωπικα περναω ωρες ατελειωτες κανοντας το ιδιο για μενα. :beer:

daz

20/07/2011, 14:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
+650

Ρωτήστε και τους βετεράνους του Βιετνάμ που ξυπνούν νομίζοντας πως είναι στα χαρακώματα........

:lol: :rotflmao: :bawl: :bawl: :bawl:

(έ ρε τι μπορεί να πάθει ο άνθρωπος...)

Εσύ μη συμμετέχεις στη συζήτηση, δεν είδες το Βιντεο! :evil:

makis206

20/07/2011, 14:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από daz
Εσύ μη συμμετέχεις στη συζήτηση, δεν είδες το Βιντεο! :evil:

Μήπως έχει δει όλα τα Ράμπο όμως;:lol:

Joyrider

20/07/2011, 14:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Aκόμη και αυτή η ομοιόσταση είναι, πάντως, μια ψευδαίσθηση...
Κάθε 5-6 μήνες δεν είμαι αυτός που ήμουν πριν! Έχω ήδη αλλάξει τα περισσότερα κύτταρά μου με νέα (με βραχύτερο βίο). Πριν 15 έτη πιστεύαμε ότι με όσα εγκεφαλικά κυτταρα γεννιόμαστε με τόσα ή και ολιγότερα καταλήγουμε. Σήμερα έχουμε μελέτες απόδειξης αναγέννησης νευρώνων μετατραυματικά...

Ναι αλλά οι αλλαγές γίνονται πάντα σε ένα πλαίσιο.Και όλα αυτά είναι προγραμματισμένα να γίνουν στην διάρκεια λειτουργίας του οργανισμού.. Δεν ξεφυτρώνει κανένα τρίτο χέρι ούτε ξεκινάμε ξαφνικά να αναπνέουμε με βράγχια κάτω από το νερό. Ίσως στο μέλλον να μπορούμε βέβαια.Τώρα γίνονται? Όχι. Άρα δεν είναι πραγματικότητα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Και είναι κακό αυτό;
edit κοίταζα κάποτε ένας από τους γιγάντιους χάρτες των μεταβολικών μονοπατιών και αυτόματα είπα "μλκ μου, τελικά δεν ξέρουμε πράμα για πράμα!!! "
:wave2:

Κακό μάλλον δεν είναι. Αλλά η πραγματικότητα διέπετε απο κάποιους κανόνες και τα πάντα τα εξηγούμε με αυτούς τους κανόνες. Μια άλλη πραγματικότητα ίσως είχε άλλους κανόνες.
Το ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάποια πράγματα είτε οφείλεται στο ότι δεν γίνονται με τους κανόνες αυτής της πραγματικότητας είτε δεν έχουμε ανακαλύψει τους κανόνες που θα τα εξηγήσουν και θα τα κάνουν εφικτά. Μπορούμε άραγε να αλλάξουμε αυτούς τους κανόνες?

Γιατί να μην μπορώ να περάσω από τον τοίχο? Δεν υπάρχει τρόπος ή υπάρχει και δεν τον ξέρω? Ή ξέρω πως θα μπορούσα αλλά δεν μπορώ να το πετύχω με τα μέσα που έχω?

Πολλά τα αν. Μόνο όταν φτάσουμε στο σημείο να είμαστε σίγουροι ότι ανακαλύψαμε όλους τους κανόνες, θα τα βάλουμε κάτω και θα πούμε αυτά γίνονται αυτά όχι.

Το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπε ο big. Διασκεδάζεις όταν αλλάζεις συνέχεια οπτικές και ανατρέπεις αυτά που θεωρείς δεδομένα :lol:

Εχετλαίος

20/07/2011, 14:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Ναι αλλά οι αλλαγές γίνονται πάντα σε ένα πλαίσιο.Και όλα αυτά είναι προγραμματισμένα να γίνουν στην διάρκεια λειτουργίας του οργανισμού.. Δεν ξεφυτρώνει κανένα τρίτο χέρι ούτε ξεκινάμε ξαφνικά να αναπνέουμε με βράγχια κάτω από το νερό. Ίσως στο μέλλον να μπορούμε βέβαια.Τώρα γίνονται? Όχι. Άρα δεν είναι πραγματικότητα.

Kαι αν βρεθεί κάποιος και σου πει "ναι, γίνονται, αλλά τόσο αργά που εσύ δεν μπορείς να το παρατηρήσεις" ; Θα μπορέσεις να του αποδείξεις ότι λέει μπαρούφες;
Bγήκε κάποιος προ 10ετίας και είπε (βασικά μάλλον απέδειξε) για το γυαλί ότι είναι στην πραγματικότητα ρευστό ( ! ) καθότι μετά από παρατηρήσεις σε μεγάλους υαλοπίνακες που στέκονται για εκατονταετίες (μεγάλοι καθεδρικοί ναοί στην ευρώπη) παρατηρήται αύξηση της επιφάνειας βάσης και ελάττωση πάχους με το ύψος ( ! ). Ανήκουστο! Όλοι ξέρουμε πως το γυαλί είναι κάτι σταθερο και αμετάβλητο!
Και αν δεν;
Προγραμματισμένο πλαίσιο έμβιου όντος; Και τα διάφορα που συμβαίνουν (εγκεφαλικό, λχ) που κολλάει; Η μεγαλύτερη εικόνα ποιά μπορεί να είναι; Μια σούπα γονίδια που κάνουν το καθένα τη δουλειά του και μόνον;
Τρίτο χέρι δεν έχω δει, ομολογουμένως να ξεφυτρώνει. Η γιαγιά μου, όμως, έχει όλα της τα δόντια και είναι 90 ετών! Και δεν τα πλένει! Έτερος παπούς στο χωριό μου, έβγαλε 3η οδοντοστοιχία μετά τα 90 του ( ή τουλάχιστον έρχισε να βγάζει και δεν την αποτελείωσε καθότι μας άφησε...)
Πλέον δεν πιστεύω σε καμιά νόρμα και αποδέχομαι το μεγαλείο της άγνοιάς μου σε σχέση με το όλον. Δεν είναι μια κακή αρχή, πιστεύω...
:wave2:

nikos_abel

20/07/2011, 14:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν λες οτι μπορεις να χασεις 100 κιλα, δε σημαινει τιποτα. Αν τα χασεις, σημαινει οτι μπορεις να εισαι αδυνατος, και προφανως θα εισαι.
Το να θελεις να σηκωσεις το ποτηρι, παλι δε σημαινει τιποτε. Το οτι δεν μπορεις να το κουνησεις με τη σκεψη σου ομως σημαινει κατι. Αν το θελεις πολυ, θα το κανεις, μεχρι τοτε ομως απλα δεν μπορεις, και εισαι ενας ανθρωπος που δεν μπορει να κουνησει το ποτηρι με τη σκεψη του.
Με αλλα λογια, η δυνατοτητα αποδεικνυεται εκ του αποτελεσματος.

Σε μια άλλη διακλάδωση του δέντρου το κάνεις έτσι κι αλλιώς. Αρκεί να ακολουθήσεις το κατάλληλο
μονοπάτι.

nikos_abel

20/07/2011, 14:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Αυτό δυστυχώς δεν είμαι ικανός να το κάνω. Δεν ξέρω και τι δεν κατάλαβες από την ερώτηση. Αν θεωρείς το εγκεφαλικό κάτι φυσιολογικό για την λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού τότε μπορούμε να θεωρήσουμε και ότι συνέπειες έχει το εγκεφαλικό ως φυσιολογικές.

Αλλά επειδή εγώ το θεωρώ πάθηση, ανωμαλία, διατάραξη της λειτουργίας, ομοιόστασης ή όπως αλλιώς θες πέστο, του εγκεφάλου, τότε θεωρώ όλα αυτά που "είδε" ήταν συνέπειες του εγκεφαλικού και συνεπώς μη φυσιολογικά.

Πραγματικά και αληθινά ήταν, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς γιατί αυτά ένιωσε. Αλλά δεν είναι πραγματικά και αληθινά με την έννοια ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν φυσιολογικά.

Η πραγματικότητα και η αλήθεια για μένα ισχύουν πάντα όταν τα βλέπεις σε συνάρτηση και σχετίζοντάς τα με κάτι άλλο.Και αυτό το άλλο τώρα είναι το φυσιολογικό.

Μην ρωτήσεις τι είναι φυσιολογικό τώρα γιατί αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε το πως λειτουργούν τα πάντα γύρω μας τότε ποτέ δεν θα είναι τίποτα φυσιολογικό γιατί πάντα θα μπορούσε να ήταν αλλιώς.

Ακριβώς. τίποτα δεν είναι φυσιολογικό και να τα αμφισβητείς όλα.

Εχετλαίος

20/07/2011, 14:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Ακριβώς. τίποτα δεν είναι φυσιολογικό και να τα αμφισβητείς όλα.

πρόσταξε και τον άφησε (επιτέλους, μετά από πολλές ώρες πάρλα και μπούρου-μπούρου) να κατέβει από το όρος με τις δυο άγραφες πέτρινες πλάκες ανά χείρας...
:wacko:

Λευκάδιος

20/07/2011, 14:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig

Τα μανιταρια, η Ayahuasca, το LSD, δεν σου αποκαλυπτουν μια μεγαλη αληθεια, αλλα πολλα μικρα ψεματα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
1)Τον λογο θα τον καταλαβεις μονο αν το παρεις και μαλιστα με τον σωστο για σενα τροπο, ο οποιος δεν εξυπακουεται.

2) Και το μανιταρι ειναι ενα απο αυτα τα μεσα που η φυση απλοχερα μας προσεφερε, οπως τα χορττα, τα ψαρια και τα ζωα. Σου περασε ποτε απο το μυαλο να ζησεις τρωγωντας τα κρεατα σου? Γιατι λοιπον διαχωριζεις αυτα τα συγκεκριμενα φυτα ως εξωτερικα και ανεξαρτητα της εξελιξης σου?
Και θελει και εκπαιδευση. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα. μιας και πιασατε τα ψυχοτροπα θυμηθηκα αυτο το βιντεο http://www.youtube.com/watch?v=Q8kUvxlldMs&feature=related

nikos_abel

20/07/2011, 14:56

Πε πστ μου, μια ωρίτσα έκανα για να γυρίσω από τη δουλειά και δε σας προλαβαίνω!!!!

Θα επιστρέψω αφού παρακολουθήσω και το υπόλοιπο βίντεο.

Προς το παρόν

231830

Joyrider

20/07/2011, 15:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Kαι αν βρεθεί κάποιος και σου πει "ναι, γίνονται, αλλά τόσο αργά που εσύ δεν μπορείς να το παρατηρήσεις" ; Θα μπορέσεις να του αποδείξεις ότι λέει μπαρούφες;
Bγήκε κάποιος προ 10ετίας και είπε (βασικά μάλλον απέδειξε) για το γυαλί ότι είναι στην πραγματικότητα ρευστό ( ! ) καθότι μετά από παρατηρήσεις σε μεγάλους υαλοπίνακες που στέκονται για εκατονταετίες (μεγάλοι καθεδρικοί ναοί στην ευρώπη) παρατηρήται αύξηση της επιφάνειας βάσης και ελάττωση πάχους με το ύψος ( ! ). Ανήκουστο! Όλοι ξέρουμε πως το γυαλί είναι κάτι σταθερο και αμετάβλητο!
Και αν δεν;
Προγραμματισμένο πλαίσιο έμβιου όντος; Και τα διάφορα που συμβαίνουν (εγκεφαλικό, λχ) που κολλάει; Η μεγαλύτερη εικόνα ποιά μπορεί να είναι; Μια σούπα γονίδια που κάνουν το καθένα τη δουλειά του και μόνον;
Τρίτο χέρι δεν έχω δει, ομολογουμένως να ξεφυτρώνει. Η γιαγιά μου, όμως, έχει όλα της τα δόντια και είναι 90 ετών! Και δεν τα πλένει! Έτερος παπούς στο χωριό μου, έβγαλε 3η οδοντοστοιχία μετά τα 90 του ( ή τουλάχιστον έρχισε να βγάζει και δεν την αποτελείωσε καθότι μας άφησε...)
Πλέον δεν πιστεύω σε καμιά νόρμα και αποδέχομαι το μεγαλείο της άγνοιάς μου σε σχέση με το όλον. Δεν είναι μια κακή αρχή, πιστεύω...
:wave2:

Τα όρια της γλώσσας και η διάρκεια ζωής μας, είνια αυτά που μας κάνουν να μην μπορούμε να εκφράσουμε και να βιώσουμε κάποια πράγματα και συνεπώς να μην τα αντιλαμβανόμαστε.

Το γυαλί που είπες, μπορεί να μην είναι ούτε ρευστό ούτε στερεό όπως τα ορίζουμε τώρα, αλλά κάτι άλλο που πρέπει να το ορίσουμε και να το διαχωρίσουμε για να συνενοηθούμε.

Η εξέλιξη δεν είναι άμεσα ορατή στα χρόνια που ζούμε γιαυτό δεν θα δούμε τρίτο χέρι να ξεφυτρώνει.

Όταν υπάρχουν κανόνες, θα πρέπει να υπάρχουν και οι νόρμες και φυσικά οι εξερέσεις όπως τα παραδείγματά σου, που θα εξηγηθούν με πιο σπάνιους κανόνες. Εκτός αν και οι κανόνες μεταβάλονται.

Το εν οίδα ότι ουδέν οίδα μάλλον θα ισχύει όσα και να μάθουμε ποτέ.

el_hymador

20/07/2011, 15:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δηλαδη απορριπτεις κατι γενικα, γιατι εσενα δε σου εκατσε καποια δεδομενη στιγμη?
Εμενα μου καθεται υπεροχα για παραδειγμα.

Και επεναλαμβανω οτι η προσωπικη προσπαθεια ειναι δεδομενη. Μην γενικευεις θεωρωντας οτι ειναι η ευκολη λυση, γιατι ουτε ευκολη ειναι, ουτε λυση, ειναι απλα τροφη. NO MORE NO LESS. Και οπως και καθε ειδους τροφη, ειτε ζεις με την βοηθεια αυτης, ειτε τα παιζεις αν το κανεις με το λαθος για σενα τροπο.

Αλλα ουτε και υπαρχει κατι κατακριτεο στις λυσεις, ειτε ευκολες, ειτε οχι. Αν εχω καταθλιψη και η μουσικη με γιατρευει, δεν σημαινει οτι πρεπει να κλειστω σε ενα κελι κατω απο τη γη, ωστε να μην ακουω μουσικη, η να μην βλεπω τον ουρανο, η αλλους ανθρωπους γιατι λογω καποιου αγνωστου σε μενα ηθικου κανονα πρεπει να το παλαιψω εντελως μονος μου.

Η ιδια η αισθηση του εαυτου μας, δεν ειναι τιποτε αλλο, παρα συνολο εντυπωσεων βασισμενων σε διαδραση μεταξυ ημων και αλλων ανθρωπων και καταστασεων. Πως θα κανεις expand your mind αν δεν συσχετιζεσαι με κατι?

Ακομα και αν ειναι υποβοηθηση οπως εσυ το εννοεις, ποιες υποβοηθησεις δεχεσαι και ποιες οχι? Και γιατι? Για μενα σωμα και πνευμα ειναι το ιδιο πραγμα, διαφορετικες οψεις του ιδιου νομισματος. Το φαι ειναι υποβοηθηση, δεν ειναι?

Αν θες, εξηγαγε τα 'πρεπει' και τα 'value judgements' που υπαρχουν κρυμμενα στην προταση σου. Θα το διασκεδασεις, στο εγγυωμαι! Εγω προσωπικα περναω ωρες ατελειωτες κανοντας το ιδιο για μενα. :beer:

Ναι απορρίπτω κάτι το οποίο έχω δει από μέσα και θα αποτρέψω οποιονδήποτε τύχει να με ρωτήσει αν αξίζει.

Είναι πρόσκαιρο και επικίνδυνο. Από εκεί και έπειτα ο καθένας κάνεις τις επιλογές του (...και εγώ στη τελική καπνίζω παρ΄όλο που ξέρω ότι ρουφάω θάνατο).

Προτιμώ να επιτύχω τους στόχους μου, (you name it, ευτυχία, περιέργεια, ενδοσκόπηση, χάσιμο, ανακάλυψη ή όλα αυτά μαζί) βασιζόμενος αποκλειστικά στις δικές μου δυνάμεις και δυνατότητες. Ίσως ανήκω στους τυχερούς γιατί έχω πλεόνασμα φαντασίας, ωστόσο και αυτό εν μέρει επίκτητο είναι και καλλιεργείται αν αποσκοπεί κανείς να "δραπετεύει" από τη πραγματικότητα.

Ας πάει κάποιος σε ένα δάσος ή σε μια έρημη παραλία για καμία εβδομάδα, όσο πιο μακρύα γίνεται απο τον πολιτισμό και μια χαρά θα την ακούσει. Το τι φρίκη ενδέχεται να φάς αν στην εκκωφαντική ησυχία ακούσεις ξαφνικά τον εαυτό σου, δεν λέγεται! :D ...και αυτό είναι τζάμπα και εντελώς ακίνδυνο σε σχέση με τα άλλα.

Εδώ λοιπόν καλά - καλά δεν μπορούμε (και δεν την ψάχνουμε ώστε να μπορουμε) να απαλλαχθούμε από τις καθημερινές ρουτινιάρικες σκέψεις μας για να "αναπνέυσει" λίγο ο μυαλός μας και αναζητούμε instand χαϊ...

Όχι. Κατηγορηματικά. Άλλωστε με τον εύκολο τρόπο χάνεις σχεδόν όλη τη διαδρομή. Την ίδια θέα θα δεις από την κορυφή του βουνού, είτε φτάσεις εκεί με τα πόδια, είτε με το ελικόπτερο. Πιο πλήρης εμπειρία πάντως έιναι -σίγουρα- με τα πόδια.

υ.γ. Τα ανωτέρω αποτελούν δική μου άποψη, ο καθένας κάνει ότι του γουστάρει αν φυσικά γνωρίζει τους κινδύνους και τις συνέπειες. :wave2:

nikos_abel

20/07/2011, 15:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι απορρίπτω κάτι το οποίο έχω δει από μέσα και θα αποτρέψω οποιονδήποτε τύχει να με ρωτήσει αν αξίζει.

Είναι πρόσκαιρο και επικίνδυνο. Από εκεί και έπειτα ο καθένας κάνεις τις επιλογές του (...και εγώ στη τελική καπνίζω παρ΄όλο που ξέρω ότι ρουφάω θάνατο).

Προτιμώ να επιτύχω τους στόχους μου, (you name it, ευτυχία, περιέργεια, ενδοσκόπηση, χάσιμο, ανακάλυψη ή όλα αυτά μαζί) βασιζόμενος αποκλειστικά στις δικές μου δυνάμεις και δυνατότητες. Ίσως ανήκω στους τυχερούς γιατί έχω πλεόνασμα φαντασίας, ωστόσο και αυτό εν μέρει επίκτητο είναι και καλλιεργείται αν αποσκοπεί κανείς να "δραπετεύει" από τη πραγματικότητα.

Ας πάει κάποιος σε ένα δάσος ή σε μια έρημη παραλία για καμία εβδομάδα, όσο πιο μακρύα γίνεται απο τον πολιτισμό και μια χαρά θα την ακούσει. Το τι φρίκη ενδέχεται να φάς αν στην εκκωφαντική ησυχία ακούσεις ξαφνικά τον εαυτό σου, δεν λέγεται! :D ...και αυτό είναι τζάμπα και εντελώς ακίνδυνο σε σχέση με τα άλλα.

Εδώ λοιπόν καλά - καλά δεν μπορούμε (και δεν την ψάχνουμε ώστε να μπορουμε) να απαλλαχθούμε από τις καθημερινές ρουτινιάρικες σκέψεις μας για να "αναπνέυσει" λίγο ο μυαλός μας και αναζητούμε instand χαϊ...

Όχι. Κατηγορηματικά. Άλλωστε με τον εύκολο τρόπο χάνεις σχεδόν όλη τη διαδρομή. Την ίδια θέα θα δεις από την κορυφή του βουνού, είτε φτάσεις εκεί με τα πόδια, είτε με το ελικόπτερο. Πιο πλήρης εμπειρία πάντως έιναι -σίγουρα- με τα πόδια.

υ.γ. Τα ανωτέρω αποτελούν δική μου άποψη, ο καθένας κάνει ότι του γουστάρει αν φυσικά γνωρίζει τους κινδύνους και τις συνέπειες. :wave2:

Σε καταλαβαίνω απόλυτα αλλά οφείλω να σου επισημάνω ότι γίνεσαι απόλυτος και αυτή η στάση είναι εκτός του πνεύματος της κουβέντας, όπως τουλάχιστον το αντιλαμβάνομαι εγώ.

Been there, done that, reject nothing.

Το μόνο το οποίο στηρίζει τη θέση σου, είναι η ευκολία με την οποία κάποιος μπορεί να χάσει την
ουσία της εμπειρίας του.
Όπως και ο εθισμός που θα τον βγάλει εκτός στόχου εντελώς και θα έχει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα από το επιδιωκόμενο.

Παρεπιπτόντως, για τους καπνιστές, η λύση που εφάρμοσα για να εξαλείψω σε πολύ καλό βαθμό το ρημαδοτσίγαρο, ακούει στο πρόστυχο όνομα, πίπα.

Άμα υπάρχει χρόνος, άμα υπάρχει κέφι, τότε μόνο. Ο βήχας μπάι μπάι. Συν το άρωμα.....

nikos_abel

20/07/2011, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

... η φιλοσοφια μπορει να δωσει απαντησεις σε πολλα ερωτηματα αλλα οπως και η επιστημη, σπαει τα μουτρα της στον τοιχο του "ωραια, αλλα γιατι;" και "ναι big-bang, αλλα πριν απο αυτο τι;"

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel

Πως είναι δυνατόν να ορίσεις και να κατανοήσεις την απόλυτη "μη ύπαρξη".

Μα αυτό είναι και το όριό μας, αν υπάρχει τέτοιο. Δεν υπάρχει "πριν" το big bang.

Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα.

Ολάκερος ο κόσμος μας αποτελείται από όλα τα γεγονότα "the information" που ορίζεται από την αρχή (big bang) ως το τέλος (πέστο μέγιστη εντροπία, πέστο συρρίκνωση, πέστο όπως θες, πάρτο κι ανάποδα όμως).

Αυτό που προσπαθώ να συγκεντρώσω στο μυαλό μου, να το συλλάβω πρώτα εγώ σαν έννοια για να μπορέσω να το μεταδώσω σε σας, με όλο το φόβο να φανώ πομπώδης, είναι ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει τίποτα έτσι κι αλλιώς.

Δεν εννοώ "ματαιότης, ματαιοτήτων" αλλά, όπως το είπε νωρίτερα ο Δρας, το ΟΛΟΝ.

(Για αυτό δεν έγινα ρήτορας, αν γνώριζα καλύτερα αυτή τη ρημαδογλώσσα μόνο... )

Άντε τώρα μάζεψε καμιά κερύθρα και άσε τα μεγάλα παιδιά να παίξουν :D

kostas777

20/07/2011, 16:29

χμ... όταν λέτε «big bang», καταλαβαίνετε ακριβώς περί τίνος πρόκειται;

γιατί οι αστροφυσικοί δεν..

δεν πρόκειται για αυτό που περιγράφει η φράση, μια μεγάλη έκρηξη δηλαδή σε κάποιο σημείο, όπου το μικρό έγινε μεγάλο, έγινε τεράστιο.

δεν πρόκειται για ένα γεγονός, που έγινε κάποια χρονική στιγμή, πρόκειται ουσιαστικά για ένα υποτιθέμενο γεγονός που μια από τις συνέπειές του ήταν η έναρξη του χρόνου.

άρα αν δεν υφίστατο χρόνος, πως θα υφίστατο το «πριν» και το «μετά»;

άρα αν δεχθούμε θεωρητικά το μπιγκ μπανγκ ως γεγονός, τότε δεν υπάρχει πριν, δεν υπάρχει μετά, αλλα το βιώνουμε αυτή τη στιγμή να βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη, μέσα σε μια και μόνο συμπαντική στιγμή (η οποία σε γήϊνα χρόνια αντιστοιχεί σε κάτι τρισεκατομμύρια από δαύτα!)

δεν είδα ακόμη την ομιλία γιατί είμαι γραφείο.. αργότερα.

αλλά είδα στον ύπνο μου τον κ.κ. Μινώταυρο αυτοπροσώπως να με κυνηγάει και μάλιστα ήταν και άρρωστος επειδή κοντοστεκόταν για να ξεράσει πράσινο ξερατό πάνω στο στήθος του! (σπάνια βλέπω.. μάλλον όχι βλέπω, είμαι σε όνειρο. αλλά όταν έρχεται, μάλλον κάποιος μου κάνει πλάκα!)

και πως γίνεται να ξυπνώ ιδρωμένος και κουρασμένος από την τρεχάλα; γιατί γμτ μέσα στο όνειρο δεν έχω κανα cbr 1000 να ανοίξω μια και να χαθώ στον ορίζοντα;

ένας φίλος μου, είδε την εγχείρησή του κανονικά.. σε πλήρη καταστολή φυσικά. εγχείρηση αφαίρεσης όγκου. την είδε από πάνω και αριστερά κολλημένος στο ..ταβάνι του χειρουργείου. και μετά αναγκάστηκε να μπει στο σώμα του για να ξυπνήσει, πράγμα επώδυνο. περιέγραψε στον χειρουργό την εγχείρηση, τι έλεγε με τις νοσοκόμες, τι φορούσε εκείνη την ώρα, πραγματα που λογικά δεν θα μπορούσε να ξέρει. ο γιατρός είπε «συμβαίνει αυτό καμια φορά».

kostas777

20/07/2011, 16:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Γιατί να μην μπορώ να περάσω από τον τοίχο? Δεν υπάρχει τρόπος ή υπάρχει και δεν τον ξέρω? Ή ξέρω πως θα μπορούσα αλλά δεν μπορώ να το πετύχω με τα μέσα που έχω?

ο μόνος λόγος που δεν μπορείς να περάσεις από τον τοίχο ή να δεις μέσα από αυτόν, είναι απλός. είναι ότι δεν ...θέλεις.

θα σου εξηγήσω γιατί δεν θέλεις.. γιατί θα έπρεπε να μπορείς να συντονίζεσαι επιλεκτικά με διάφορα υλικά (όπως κάνεις ήδη, π.χ. μπορείς να περάσεις μέσα από έναν τοίχο νερού ή να δεις πίσω από αυτόν).

γιατί αν λ.χ. μπορούσες να περάσεις μέσα από την τώρα αδιαπέραστη ..ύλη, ποιός θα σε κρατούσε από το να διαπεράσεις όλον τον φλοιό της γης, να πιείς μια τεκίλα στον πυρήνα και να βγεις από την άλλη;

ή... αν μπορούσες να δεις πίσω από αδιάφανα υλικά, πως θα μπορούσες να κλείσεις τα μάτια σου; πως θα μπορούσες να συντονίσεις στο τι θα ήθελες να δεις; θα έβλεπες π.χ. ένα ωραίο κορίτσι, αλλά ..ολόκληρο. δηλαδή τους μύες, τις φλέβες, τα εσωτερικά όργανα, τα νύχια, τον σκελετό.. και πίσω από αυτά, ή ακόμη και το ταμπόν που έχει βάλει. θα έπρεπε να μπορείς να συντονίσεις την όρασή σου (δηλαδή τον εγκέφαλο) ..αυτόματα, έτσι ώστε να βλέπεις αυτά που ΘΕΛΕΙΣ να βλέπεις. but ...wait a minute, αυτό ακριβώς κάνεις τώρα!

φαντάσου να μπορούσες να δεις μέσα ή πίσω από την TFT... δεν θα μπορούσες να διαβάσεις λέξη σε αυτήν, ό,τι δείχνει θα ήταν μια ακατανόητη σούπα από ηλεκτρόνια που πηγαινοέρχονται τυχαία και άσκοπα.

DrBig

20/07/2011, 16:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι απορρίπτω κάτι το οποίο έχω δει από μέσα και θα αποτρέψω οποιονδήποτε τύχει να με ρωτήσει αν αξίζει.

Εκατομμυρια ανθρωπων πολιτισμων της ιστοριας (μαζι και ο δικος μας) αλλα και του παροντος διαφωνουν. Επετρεψε στον εαυτο σου την ελευθερια να ξερουν κατι που εσενα σου ξεφυγε.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Είναι πρόσκαιρο και επικίνδυνο.

Κοιτα να δεις...εμενα μου αφησε διαχρονικα δωρα και μου φαινεται και απολυτα ασφαλες. Φιλος γιατρος ξεπερασε χρονια καταθλιψη με χρηση lsd, για το οποιο υπαρχουν και μελετες για την αντιμετωπιση της καταθλιψης.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Προτιμώ να επιτύχω τους στόχους μου, (you name it, ευτυχία, περιέργεια, ενδοσκόπηση, χάσιμο, ανακάλυψη ή όλα αυτά μαζί) βασιζόμενος αποκλειστικά στις δικές μου δυνάμεις και δυνατότητες. Ίσως ανήκω στους τυχερούς γιατί έχω πλεόνασμα φαντασίας, ωστόσο και αυτό εν μέρει επίκτητο είναι και καλλιεργείται αν αποσκοπεί κανείς να "δραπετεύει" από τη πραγματικότητα.

Μηπως δεν βασιζεσαι αποκλειστικα στις δυναμεις σου? Οι μελισσες για παραδειγμα σε βοηθουνε λιγο απ'οσο ξερω. Αν μαλιστα ο,τι εκανες το εκανες για να δραπετευσεις απο την πραγματικοτητα, δεν απορω που σου εκατσε οπως σου εκατσε. Ειπαμε, υπαρχει ο σωστος και ο λαθος τροπος για το καθε τι. Απο μηχανη, φαι, φιλοσοφια, σεξ και οτι αλλο περιγραφεται απο μια λεξη.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Ας πάει κάποιος σε ένα δάσος ή σε μια έρημη παραλία για καμία εβδομάδα, όσο πιο μακρύα γίνεται απο τον πολιτισμό και μια χαρά θα την ακούσει. Το τι φρίκη ενδέχεται να φάς αν στην εκκωφαντική ησυχία ακούσεις ξαφνικά τον εαυτό σου, δεν λέγεται! :D ...και αυτό είναι τζάμπα και εντελώς ακίνδυνο σε σχέση με τα άλλα.

Η μοναξια εχει τρελλανει κοσμο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Εδώ λοιπόν καλά - καλά δεν μπορούμε (και δεν την ψάχνουμε ώστε να μπορουμε) να απαλλαχθούμε από τις καθημερινές ρουτινιάρικες σκέψεις μας για να "αναπνέυσει" λίγο ο μυαλός μας και αναζητούμε instand χαϊ...

Αντε παλι ρε χυμαδορ....αν το βλεπεις σαν ινσταντ χαι χανεις ολο το εργο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Όχι. Κατηγορηματικά. Άλλωστε με τον εύκολο τρόπο χάνεις σχεδόν όλη τη διαδρομή. Την ίδια θέα θα δεις από την κορυφή του βουνού, είτε φτάσεις εκεί με τα πόδια, είτε με το ελικόπτερο. Πιο πλήρης εμπειρία πάντως έιναι -σίγουρα- με τα πόδια.

Αλλη η θεα απο το ελικοπτερο, αλλη απο τσου φους. Δεν υπαρχει πιο πληρης εμπειρια και λιγοτερο πληρης. Το θεμα ειναι το τι καταλαβαινεις και νοιωθεις απο την καθε μια.

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

υ.γ. Τα ανωτέρω αποτελούν δική μου άποψη, ο καθένας κάνει ότι του γουστάρει αν φυσικά γνωρίζει τους κινδύνους και τις συνέπειες. :wave2:
Των οποιων κινδυνων και συνεπειων εισαι ο κομμιστης. Ρε συ, καταλαβε οτι ετσι το ειδες εσυ και αυτο δεν σημαινει οτι εχεις το μονο δικιο! Αυτα τα πραγματα για αλλους ειναι για αλλους δεν ειναι. Οπως και το να πας σε ενα μοναστηρι στο Θιβετ και να κανεις διαλογισμο 8 ωρες την ημερα. Για μενα δεν ειναι. Για αλλον ειναι.
Για σενα προφανως και το μανιταρι δεν ειναι. Το πιασαμε το υπονοουμενο. Αλλα αυτο δεν λεει απολυτως τιποτε για τα φυτα και τις διαδραστικες δυνατοτητες τους με αλλους ανθρωπους απο σενα.

Joyrider

20/07/2011, 17:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostas777
θα σου εξηγήσω γιατί δεν θέλεις.. γιατί θα έπρεπε να μπορείς

Ε άρα δεν μπορώ, πέστο απλά.:lol:

Δηλαδή το μάτι μου ως ανεξάρτητο όργανο έχει την δυνατότητα να ζουμάρει από το φεγγάρι στο οικοδομικό μου τετράγωνο αλλά το εμποδίζει ο αδύναμος εγκέφαλός μου λόγω έλλειψης θέλησης? :confused:

DrBig

20/07/2011, 17:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Ναι αλλά οι αλλαγές γίνονται πάντα σε ένα πλαίσιο.Και όλα αυτά είναι προγραμματισμένα να γίνουν στην διάρκεια λειτουργίας του οργανισμού.. Δεν ξεφυτρώνει κανένα τρίτο χέρι ούτε ξεκινάμε ξαφνικά να αναπνέουμε με βράγχια κάτω από το νερό. Ίσως στο μέλλον να μπορούμε βέβαια.Τώρα γίνονται? Όχι. Άρα δεν είναι πραγματικότητα.

Κακό μάλλον δεν είναι. Αλλά η πραγματικότητα διέπετε απο κάποιους κανόνες και τα πάντα τα εξηγούμε με αυτούς τους κανόνες. Μια άλλη πραγματικότητα ίσως είχε άλλους κανόνες.
Το ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάποια πράγματα είτε οφείλεται στο ότι δεν γίνονται με τους κανόνες αυτής της πραγματικότητας είτε δεν έχουμε ανακαλύψει τους κανόνες που θα τα εξηγήσουν και θα τα κάνουν εφικτά. Μπορούμε άραγε να αλλάξουμε αυτούς τους κανόνες?

Γιατί να μην μπορώ να περάσω από τον τοίχο? Δεν υπάρχει τρόπος ή υπάρχει και δεν τον ξέρω? Ή ξέρω πως θα μπορούσα αλλά δεν μπορώ να το πετύχω με τα μέσα που έχω?

Πολλά τα αν. Μόνο όταν φτάσουμε στο σημείο να είμαστε σίγουροι ότι ανακαλύψαμε όλους τους κανόνες, θα τα βάλουμε κάτω και θα πούμε αυτά γίνονται αυτά όχι.

Το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπε ο big. Διασκεδάζεις όταν αλλάζεις συνέχεια οπτικές και ανατρέπεις αυτά που θεωρείς δεδομένα :lol:

Υπαρχει μια λεπτη διαφορα μεταξυ 'μοντελου' και 'κανονα'. Η πλακα φιλε μου ειναι οτι δεν εχουμε ανακαλυψει κανενα βασικο κανονα ακομα. Η επιστημη ασχολειται με το μοντελισμο προς το παρον. Και θα συνεχισει να ασχολειται μεχρι να ανακαλυψει την αξια του βιωματος και την θεση που εχει στο πεδιο που για πολλους ειναι καθαρα εγκεφαλικο. Εκει κολλαει και το βιντεακι απο το TED. Υπαρχει ενας κοσμος ανεξερευνητος μεσα μας, που τα 'ξερει' ολα. Αλλα δεν θελουμε να επικοινωνησουμε μαζι του.

DrBig

20/07/2011, 17:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από giorgos76
μιας και πιασατε τα ψυχοτροπα θυμηθηκα αυτο το βιντεο http://www.youtube.com/watch?v=Q8kUvxlldMs&feature=related

Πολυ ενδιαφερον!

DrBig

20/07/2011, 17:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

"... η φιλοσοφια μπορει να δωσει απαντησεις σε πολλα ερωτηματα αλλα οπως και η επιστημη, σπαει τα μουτρα της στον τοιχο του "ωραια, αλλα γιατι;" και "ναι big-bang, αλλα πριν απο αυτο τι;"

Η φιλοσοφια σπαει τα μουτρα της στους περιρισμους της εκφρασης της απο την μια και στο οτι δεν αντιλαμβανεσαι μονο με σκεψη, αντιλαμβανεσαι και με βιωμα, το οποιο ομως ειναι προσωπικη υποθεση.

kostas777

20/07/2011, 17:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Ε άρα δεν μπορώ, πέστο απλά.:lol:

Δηλαδή το μάτι μου ως ανεξάρτητο όργανο έχει την δυνατότητα να ζουμάρει από το φεγγάρι στο οικοδομικό μου τετράγωνο αλλά το εμποδίζει ο αδύναμος εγκέφαλός μου λόγω έλλειψης θέλησης? :confused:

όχι ακριβώς.. θα στο πω αλλιώς

αν μπορούσες να κάνεις αυτό που λες, δεν θα μπορούσες να κάνεις πολλά άλλα απλά και καθημερινά που δεν τα σκέφεσαι ποτέ, απλώς επειδή είναι «δεδομένα». π.χ. δεν θα μπορούσες να οδηγήσεις μηχανή, να διαβάσεις, να δεις tv κλπ.

και αν στην τελική θες το μάτι του αητού, πρέπει να είσαι αητός. γιατί δεν πρόκειται ποτέ να βουτήξεις από τα ύψη για να αρπάξεις ένα ποντίκι. δηλαδή διάλεξε, ή ωμό ποντίκι ή ψημένη μπριζολίτσα στα κάρβουνα! :)

Joyrider

20/07/2011, 17:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostas777
όχι ακριβώς.. θα στο πω αλλιώς

αν μπορούσες να κάνεις αυτό που λες, δεν θα μπορούσες να κάνεις πολλά άλλα απλά και καθημερινά που δεν τα σκέφεσαι ποτέ, απλώς επειδή είναι «δεδομένα». π.χ. δεν θα μπορούσες να οδηγήσεις μηχανή, να διαβάσεις, να δεις tv κλπ.

και αν στην τελική θες το μάτι του αητού, πρέπει να είσαι αητός. γιατί δεν πρόκειται ποτέ να βουτήξεις από τα ύψη για να αρπάξεις ένα ποντίκι. δηλαδή διάλεξε, ή ωμό ποντίκι ή ψημένη μπριζολίτσα στα κάρβουνα! :)

Μπορώ ή όχι? Άσε τι θα γινόταν ΑΝ μπορούσα, πες πως δεν με νοιάζουν οι συνέπειες. Είπαμε μην αλλάζεις τους κανόνες..

nikos_abel

20/07/2011, 18:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Μπορώ ή όχι? Άσε τι θα γινόταν ΑΝ μπορούσα, πες πως δεν με νοιάζουν οι συνέπειες. Είπαμε μην αλλάζεις τους κανόνες..

ΜΗ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΝΟΝΕΣ!!!!!!!!!

kostas777

20/07/2011, 18:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Μπορώ ή όχι? Άσε τι θα γινόταν ΑΝ μπορούσα, πες πως δεν με νοιάζουν οι συνέπειες. Είπαμε μην αλλάζεις τους κανόνες..

μπορείς μπορείς..

ανέβα στην ταράτσα και πέσε.. θα πετάξεις σίγουρα αν το θες πολύ.

και μετά όχι μόνο θα μπορείς να δεις από το μάτι του αητού, θα μπορείς να μυρίζεις και με τη μύτη του καρχαρία, να έχεις το σόναρ του δελφινιού, το καμουφλάζ της σουπιάς, τη βρωμοανάσα του ιπποπόταμου, τη μαλαπέρδα του ελέφαντα. μόνο που δεν θα είσαι πια ζωντανός άνθρωπος. οπότε διαλέγεις και παίρνεις.

δηλαδή φαντάσου να μπορούσαμε να αιωρούμαστε όπως οι ινδοί απατεώνες. άντε και πες ότι υπάρχει κάποιο όριο, στα 10 μέτρα ύψος. σίγουρα θα ήθελες να φτάσεις στα 100, τα 10 θα ήταν πολύ λίγα. μετά στα 1000 κ.ο.κ. οπότε φαντάσου να πάρκαρες το παιδί σου με αλυσίδα και λουκέτο για να μη βρεθεί στη στρατόσφαιρα και γίνει παγάκι ή για να μη βγει από την ατμόσφαιρα και χαθεί στο κενό. άσε που δεν θα είχαμε πάτωμα και ταβάνι, αριστερά, δεξιά, πάνω, κάτω.. θα μπορούσε π.χ. το γραφείο με το pc σου να είναι καρφωμένο στον τοίχο πλάγια. μπορείς; αν ναι, τότε θέλεις;