Λήξη παραγωγής Yamaha ΧΤ660Ζ Tenere και XJR1300...ποιοι θα είναι οι διάδοχοι,οεο;

[lleonidas]

Η Yamaha δεν θα έχει στην παραγωγή από του χρόνου το XT660Z Tenere, αλλά ούτε και το XJR 1300. Στην περίπτωση του μονοκύλινδρου on-off γνωρίζουμε ήδη ότι θα αντικατασταθεί από μια μοτοσυκλέτα βασισμένη στα μηχανικά μέρη του δικύλινδρου MT-07. Για να μην μπερδευτείτε με το MT-07 Tracer που παρουσίασε πρόσφατα, η μοτοσυκλέτα που θα αντικαταστήσει το σημερινό Tenere, θα έχει μεγάλους τροχού 21 ή 19 ιντσών εμπρός και τροποποιήσεις στο υποπλαίσιο ώστε να προσαρμοστεί καλύτερα στα χαρακτηριστικά και τα δεδομένα της On-off κατηγορίας, διαθέτοντας περισσότερες ικανότητες στο χώμα.
Αντίθετα η λήξη της παραγωγής του XJR 1300 προκαλεί μια μικρή έκπληξη, δεδομένου ότι μόλις πριν ένα χρόνο, μαζί με την παρουσίαση της καινούριας R1 είχαμε οδηγήσει στην Αυστραλία την ανανεωμένη XJR 1300, μαζί με μια νέα έκδοση Café-racer. Επίσης στην παγκόσμια παρουσίαση του neo-retro XSR 700, οι άνθρωποι της Yamaha μίλαγαν με τις ώρες για το πόση σημασία και βάρος θα δώσει στο άμεσο μέλλον η ιαπωνική εταιρεία στις vintage και κλασσικές μοτοσυκλέτες της. Από την άλλη μεριά, ίσως αυτή η είδηση περί διακοπής της παραγωγής της XJR 1300 να σημαίνει ότι η Yamaha έχει ήδη στα σκαριά τον αντικαταστάτη της. Πάντως ο μόνος λόγος για κάτι τέτοιο θα ήταν οι προδιαγραφές EURO 4 που μάλλον δεν θα καταφέρνει να πετύχει ο σημερινός 4κύλινδρος κινητήρας, αφού ήδη μετράει 18 χρόνια στην παραγωγή, έστω και αν έχει εκσυγχρονιστεί πολλές φορές. Το μόνο που ελπίζουμε είναι ο αντικαταστάτης να είναι αερόψυκτος…

Δεν κάθονται ήσυχοι αυτοί oi Xαμαματσαίοι :p

Πηγή (http://www.motomag.gr/news/nea-montela/telos-ta-xt660z-tenere-kai-xjr-1300-apo-toy-hronoy)

[PortisHead]

Και τα 2 , πολυ αγαπημένα μου μοντέλα.
Ολα τα καλα τελικά κάποτε τελειώνουν.
:(

[Nostradamus]

Ενα νεο ΧΤΖ με δικυλινδρο μοτερακι θα ειναι ακριβως οτι χρειαζεται...

[spyrakos35]

Συλλεκτικα πλεον

[PortisHead]

Ενα νεο ΧΤΖ με δικυλινδρο μοτερακι θα ειναι ακριβως οτι χρειαζεται...


Θα διαφωνίσω.
Απο 2-κυλινδρες επιλογές...γεματος ο κόσμος.
Πάντα θα πρεπει να υπάρχει ενα "σκληροτραχηλο" μονοκύλινδρο adventure μηχανακι.
Το ιδανικο θα ήταν να ειναι και όσο πιο απλο γινεται μηχανολογικα/ηλεκτρολογικα.

[ggs]

Κριμα για το ΧΤΖ…
Κριμα επίσης που δεν ακολουθήσαν κι άλλες εταιρίες να βγάλουν σύγχρονα απλα μονοκυλινδρα ονοφ..
Μακαρι να βγει ένα απλο , σύγχρονο μεσαίο 2cyl ονοφ απ την γιαμαχα..

[taisteal]

Καλυτερα δικυλινδρο το tenere
Οχι για μενα και κατι λιγους ακομη που επιμενουμε στο μονοκυλινδρο,αλλα στο ευρυ κοινο
που προτιμα περισσοτερους κυλινδρους.
Η αγορα δεν γουσταρει κραδασμο

[akis_trevor]

Χρόνια τώρα το δυνατό χαρτί της αγοράς είναι τα μεσαία,δικυλινδρα ον οφ.κι εκεί η γιαμαχα δεν είχε μηχανάκι.
Το τενερε είναι απτά τελευταία πραγματικά ον οφ μηχανάκια.

[DrBig]

Τα χρονια περασανε και μονοκυλινδρο για ΟΝ ειναι πλεον για τους μαζοχες.

[Nostradamus]

Τα μονοκυλινδρα για τα οποια εχω πραγματικα αποψη ειναι τα εξης 2 (η μαλλον 1, αλλα 2 στην ουσια). Το 640 enduro και το 640 motard της πορτοκαλι εταιριας. Καλα και αγια αλλα περιορισμενης δρασης και για συγκεκριμενο σκοπο και κοινο..

Το ΧΤΖ το θεωρω απο τα ομορφοτερα που κυκλοφορουν στην αγορα.. Δεν ειχα την τυχη να το δοκιμασω ποτε αλλα με ξ(ι)ενιζε ο ενας κυλινδρος (αδικα ισως)...

Ενα δικυλινδρο κοντα στα κιλα του νομιζω θα μεταμορφωνε το μηχανακι στο ΟΝ του πραγματος (που κακα τα ψεμματα εκει περναει το περισσοτερο μερος της ζωης του) απο την πλεοψηφια των αναβατων. Παραλληλα υποθετω θα συνεχιζε στα χερια χωματινου να πηγαινει εξισου καλα εκτος, ενω ενας πραγματικα απαιτητικος παντα θα εχει την επιλογη του μονκυλινδρου ΧΤΖ.

[Δεινόσαυρος]

Πάντως ο μόνος λόγος για κάτι τέτοιο θα ήταν οι προδιαγραφές EURO 4 που μάλλον δεν θα καταφέρνει να πετύχει ο σημερινός 4κύλινδρος κινητήρας, αφού ήδη μετράει 18 χρόνια στην παραγωγή, έστω και αν έχει εκσυγχρονιστεί πολλές φορές.

Εχεμμ, πόσα χρόνια στην παραγωγή;;








Άκου 18

[Δεινόσαυρος]

Τα χρονια περασανε και μονοκυλινδρο για ΟΝ ειναι πλεον για τους μαζοχες.


Α, δεν είναι πια για τους πρακτικούς, λιτούς, απλούς, συνετούς, ήσυχους κλασσικόφιλους;;; :p :evil: :lol:

[Pan (dvs)]

Θα διαφωνίσω.
Απο 2-κυλινδρες επιλογές...γεματος ο κόσμος.
Πάντα θα πρεπει να υπάρχει ενα "σκληροτραχηλο" μονοκύλινδρο adventure μηχανακι.
Το ιδανικο θα ήταν να ειναι και όσο πιο απλο γινεται μηχανολογικα/ηλεκτρολογικα.

Ινδια...

[stefanos]

Ινδια...

Πράγματι γιατί πλέον τα καυσαέρια στην Ευρώπη ουσιαστικά απαγορεύουν τα μονοκύλινδρα 600-650 και τα αερόψυκτα.

[DrBig]

Α, δεν είναι πια για τους πρακτικούς, λιτούς, απλούς, συνετούς, ήσυχους κλασσικόφιλους;;; :p :evil: :lol:

Αυτοι ειναι οι μαζοχες!

[amyroukai]

Πράγματι γιατί πλέον τα καυσαέρια στην Ευρώπη ουσιαστικά απαγορεύουν τα μονοκύλινδρα 600-650 και τα αερόψυκτα.

και κάπως έτσι, σιωπηλά, έσβησαν και από το site της BMW Motorrad το G650GS...

[PortisHead]

Κάποτε γνώρισα εναν ταξιδευτη/δημοσιογραφο/whatever που γυρναγε ολο τον κόσμο με τη μηχανη του
και εκανε διαφορα ρεπορταζ.
Γυρναγε με ενα παλιο μονοκυλινδρο εντουρο , καρμπυρατερατο.
Μου έκανε εντύπωση που εκανε τοσα χλμ. σε Ινδιες,Πακισταν κλπ με τοσο παλιο μηχανακι.
Δεν φοβασασαι τον ρώτησα.
Και μου λεει , οταν θα μείνεις στην επαρχία της Γκάνας στην Αφρικη απο μηχανικό πρόβλημα
κι εχεις κανα ψεκαστο , σουπερ-ντουπερ στα ηλεκτρονικα μηχανάκι , μαλλον θα συνεχίσεις το ταξίδι σου με ελέφαντα.
:cool:

[amyroukai]

όταν θα μείνεις στην Αφρική από μηχανικό πρόβλημα, θα μείνεις στην Αφρική από μηχανικό πρόβλημα, ότι και αν οδηγείς. Το καλό με το παλιό/χρέπι μηχανάκι είναι πως παρατώντας το στην σαβάνα, δεν θα κλαις πολλά λεφτά.

[STOYBI]

Το ΧΤΖ ειναι ενα μηχανακι ποιυ πρωτα απο ολα απευθυνετε σε οδηγους που ξερουν τι θελουν απο ενα εκδρομικο ον οφφ....

Για τους υπολοιπους ... Ειτε τους αρεσε αλλα δεν το αγορασαν...

Ειτε τους αρεσε και το αγορασαν μεν αλλα μονο αυτο ....αποτρεποντας τους υπολοιπους...

Και επειδη το χρημα απο τις πωλησεις σε μια εταιρεια παιζουν παντα τον πρωτο και μοναδικο ρολο...

Το Ζ δεν ειχε καμμια ελπιδα....!

[PortisHead]

όταν θα μείνεις στην Αφρική από μηχανικό πρόβλημα, θα μείνεις στην Αφρική από μηχανικό πρόβλημα, ότι και αν οδηγείς. Το καλό με το παλιό/χρέπι μηχανάκι είναι πως παρατώντας το στην σαβάνα, δεν θα κλαις πολλά λεφτά.

Κατι έχεις πάθει εσυ τωρα τελευταία, και βλέπεις το δεντρο και οχι το δάσος.:p

Εφοσον καταλαβες τι εννοουσε.
Οτι π.χ. αμα έχεις μεινει απο καρμπυρατερ ολο και καποιος μαστορας με υπαιθριο συνεργειο θα στο μπαλώσει,
ενω αμα εχεις injection θα το κοιτάνε περίεργα.

Οσο πιο απλο μηχανικά ειναι κάτι τόσο πιο ευκολα μπορεις να κανεις καποια πατεντα για να ξελασπώσεις.

Κι ενα μονοκυλινδρο on-off , για μένα, θα έπρεπε να ειναι ακριβώς αυτό.Απλο.

[amyroukai]

Θα σε παραπέμψω σε εκείνον τον άσχετο με το άθλημα τον πως τονελένε τον Κόλμπατς που ορκίζεται στα ψεκαστά (και έχει και τα χιλιόμετρα να αποδείξει ότι γράφει), αλλά τέλος πάντων... :)

Για τα keyless κλπ χλιδάχρηστα συμφωνούμε.

[STOYBI]

Τωρα διαφωνειτε για τον εναν στους χιλιους+ που θα παει στην αφρικη.....:p

Παντως για να τελειωσει η διαφωνια σας....

Ψεκαστα...Καθαροαιμα εντουρο στο βουνο.... Ακομα απο οσα γνωριζω δεν εχει μεινει ουτε ενα...

[GFawkes]

Λιγα Γιαμαπα μου αρεσαν....

και δεν ειναι μεσα στα αυτα...

[toyar]

δεν μετρανε μονο η βλαβες αλλα και η ποιοτητα του καυσιμου
το καρμπυρατερ θα καψει κουτσα στραβα οποιοδηποτε ζουμι του ριξεις μεσα στα βαθη της ασιας και της αφρικης
οταν ο χιτλερ παραγγειλε τον σκαραβαιο ζητησε κατι που να δουλευει παντου και για παντα
και φτιαξαν αεροψυκτο με 7:1 συμπιεση

[STOYBI]

δεν μετρανε μονο η βλαβες αλλα και η ποιοτητα του καυσιμου
το καρμπυρατερ θα καψει κουτσα στραβα οποιοδηποτε ζουμι του ριξεις μεσα στα βαθη της ασιας και της αφρικης
οταν ο χιτλερ παραγγειλε τον σκαραβαιο ζητησε κατι που να δουλευει παντου και για παντα
και φτιαξαν αεροψυκτο με 7:1 συμπιεση

Ναι... Αλλα τα καταργησαν και αυτους.... και τον σκαραβαιο, και τον χιτλερ....:lol:

[GFawkes]

Ναι... Αλλα τα καταργησαν και αυτους.... και τον σκαραβαιο, και τον χιτλερ....:lol:

Σιγουρα....

το πρωτο βγαινει σιγουρα, και το δευτερο το εκαναν σε -μαλλον- θυλικη εκδοση
:bawl:

http://1.bp.blogspot.com/-29sJ4T3LC58/UhklL0-qcRI/AAAAAAAASAM/Rw9olL-mTUk/s1600/Angela+Merkel+Hitler's+daughter.jpg

[MG-KTiNoS]

και κάπως έτσι, σιωπηλά, έσβησαν και από το site της BMW Motorrad το G650GS...
361456

[I-want-a-moto]

Tα ΓαμωEURO φταίνε το έχω ξαναπεί,δεν θα ξαναδούμε ποτέ μονοκύλινδρα έτσι. Και εντάξει παραδέχομαι πως κάποιες τεχνολογίες παραείναι ρυπογόνες όπως π.χ. οι δίχρονοι κινητήρες αλλά τα μονοκύλινδρα δεν είναι τόσο βλαβερά. Το δικύλινδρο θα φτάσει με το euro 8-9 να παραείναι ρυπογόνο οπότε πάμε σε οχτακύλινδρα μοτέρ έτσι? Να δούμε και τετρακύλινδρο παπί! Αλλά μην ανησυχείτε ο ευρωπαίος που θεωρεί 800-1000cc ''μεσαία'' κατηγορία θα νοιαστεί πολύ για τα μονοκύλινδρα...

[amyroukai]

γκουχ ΚΤΜ 390/690 γκουχ, αυτά. Αν θέλουν, μπορούν.

[est]

Με τι μίγματα/αναλογίες καυσίμου όμως.. και φυσικά με τις ανάλογες συνέπειες για το μοτέρ (θερμοκρασίες, αντοχή).
Αλλά ναι, για τη νέα φαστ φουντ πραγματικότητα, είμεθα κομπλέ.

[stefanos]

γκουχ ΚΤΜ 690 γκουχ, αυτά. Αν θέλουν, μπορούν.

Και μετά μια εξάτμιση και ένα σωρό μπινελίκια για να δουλέψει:D

[Δεινόσαυρος]

To 690 όπως ήταν περνάει Euro4, ή αναγκάζονται να του κάνουν ένα σωρό μ**ακ**ς για να συμμορφωθεί;;

[amyroukai]

Ο φετινός 690 δούκας είναι ευρω4, δεν είναι;

[Λευκάδιος]

Tα ΓαμωEURO φταίνε το έχω ξαναπεί,δεν θα ξαναδούμε ποτέ μονοκύλινδρα έτσι. Και εντάξει παραδέχομαι πως κάποιες τεχνολογίες παραείναι ρυπογόνες όπως π.χ. οι δίχρονοι κινητήρες αλλά τα μονοκύλινδρα δεν είναι τόσο βλαβερά. Το δικύλινδρο θα φτάσει με το euro 8-9 να παραείναι ρυπογόνο οπότε πάμε σε οχτακύλινδρα μοτέρ έτσι? Να δούμε και τετρακύλινδρο παπί! Αλλά μην ανησυχείτε ο ευρωπαίος που θεωρεί 800-1000cc ''μεσαία'' κατηγορία θα νοιαστεί πολύ για τα μονοκύλινδρα...

Δίχρονα στις μέρες μας είναι κυρίως αγωνιστικά enduro και όχι καθημερινής χρήσης οπότε είναι μεγάλη μαλaκια που τα σβήνουν απ'τον χάρτη (όπως και τα μεγάλα Thumper) http://www.asphaltandrubber.com/news/no-ktm-husqvarna-125cc-two-stroke-enduro-2017/


To 690 όπως ήταν περνάει Euro4, ή αναγκάζονται να του κάνουν ένα σωρό μ**ακ**ς για να συμμορφωθεί;;


Ο φετινός 690 δούκας είναι ευρω4, δεν είναι;
Ναι euro4 είναι,δεν πιστευω να έχει γίνει μπινιά αλά VW :lol:

[p@nos]

Tα ΓαμωEURO φταίνε το έχω ξαναπεί,δεν θα ξαναδούμε ποτέ μονοκύλινδρα έτσι. Και εντάξει παραδέχομαι πως κάποιες τεχνολογίες παραείναι ρυπογόνες όπως π.χ. οι δίχρονοι κινητήρες αλλά τα μονοκύλινδρα δεν είναι τόσο βλαβερά. Το δικύλινδρο θα φτάσει με το euro 8-9 να παραείναι ρυπογόνο οπότε πάμε σε οχτακύλινδρα μοτέρ έτσι? Να δούμε και τετρακύλινδρο παπί! Αλλά μην ανησυχείτε ο ευρωπαίος που θεωρεί 800-1000cc ''μεσαία'' κατηγορία θα νοιαστεί πολύ για τα μονοκύλινδρα...

οτι να ναι...τα μονοκυλιδρα αυτη τη στιγμη ειναι καλυτερα απο ποτε, βγαζοντας πολυ δυναμη, σε συνδιασμο με χαμηλη καταναλωση, λιγους κραδασμους και αραια διαστηματα σερβις...αλλα ακομα και τωρα στην πιο εξελιγμενη τους μορφη, δε μπορουν να ανταγωνιστουν πουθενα ενα δικυλιδρο σε κοστος, δυναμη, οικονομια, ανεση, και ευκολια χρησης...απλα δηλαδη ο κοσμος εχει γυρισει την πλατη του στα μονοκυλιδρα, γιατι πλεον ειναι αχρηστα...παλιοτερα ηταν σημαντικα πιο φτηνα, πλεον προοριζονται μονο για ειδικη χρηση, οπου το χαμηλο βαρος ειναι η ΚΥΡΙΑ προυποθεση....

εκτος αν εσενα εννοεις οτι δε θα ξαναδουμε μονοκυλιδρα τυπου χτ, χρ δρ των 650 κυβικων και 30 αλογων...

[devil's animal]

οτι να ναι...τα μονοκυλιδρα αυτη τη στιγμη ειναι καλυτερα απο ποτε, βγαζοντας πολυ δυναμη, σε συνδιασμο με χαμηλη καταναλωση, λιγους κραδασμους και αραια διαστηματα σερβις...αλλα ακομα και τωρα στην πιο εξελιγμενη τους μορφη, δε μπορουν να ανταγωνιστουν πουθενα ενα δικυλιδρο σε κοστος, δυναμη, οικονομια, ανεση, και ευκολια χρησης...απλα δηλαδη ο κοσμος εχει γυρισει την πλατη του στα μονοκυλιδρα, γιατι πλεον ειναι αχρηστα...παλιοτερα ηταν σημαντικα πιο φτηνα, πλεον προοριζονται μονο για ειδικη χρηση, οπου το χαμηλο βαρος ειναι η ΚΥΡΙΑ προυποθεση....

εκτος αν εσενα εννοεις οτι δε θα ξαναδουμε μονοκυλιδρα τυπου χτ, χρ δρ των 650 κυβικων και 30 αλογων...




παραληρημα...
θες να μου πεις οτι ενα 690 εχει λιγοτερη δυναμη απο ενα v-strom ή ενα versys...
ποιο παει καλυτερα στον δρομο? τα βαρια ασθενικα δικυλινδρα ή το ελαφρυ, δυνατο μονοκυλινδρο?
αυτα ως προς την δυναμη...
παμε τωρα στο κοστος..
τι κοστος εχει το δικυλινδρο και τι το μονοκυλινδρο? πανω κατω ιδιες τιμες παιζουν..και στα σερβις θεωρητικα ειναι πιο ακριβο το δικυλινδρο...
οικονομια το συζηταμε...γιατι οτι παει καιει...εκτος αν πηγαινεις και με το μονοκυλινδρο με 2,5χιλ. στροφες...

ανεση και ευκολια χρησης ναι, αλλα μονο σε ταξιδι...
εκει δειχνουν τα δικυλινδρα τις αρετες τους...
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο αυτων που εχει δικυλινδρα κανει 90% διαδρομες εντος πολης και ενα 10% εκτος...
με αυτες τις προϋποθεσεις θα προτιμουσαν να ειχαν μονοκυλινδρο...απλα δεν το ξερουν...

για την τελευταια σου προταση, απλα no comment...:lipssealed:

[GFawkes]

Eνα δικυλινδρο παραλληλο μοτερ,
μεσαιο κυβισμο (500-650)
με ενα λογικο σε μεγεθος κουστουμι

ειναι μαλλον το καλυτερο μηχανακι για την Ελλάδα.

Σχετικα ελαφρυ, με γκαζακι και λογικη καταναλωση.

Κατι σαν ER6-Versys, CB500 π.χ.
(αλλα λιγο πιο ομορφο ρε παιδι μου)

[BLiTzER]

Eνα δικυλινδρο παραλληλο μοτερ,
μεσαιο κυβισμο (500-650)
με ενα λογικο σε μεγεθος κουστουμι

ειναι μαλλον το καλυτερο μηχανακι για την Ελλάδα.

Σχετικα ελαφρυ, με γκαζακι και λογικη καταναλωση.


Η Yamaha βγάζει ένα τέτοιο. Κάτσε να δεις πώς το λένε γαμώτο... αυτό με το σήμα των Transformers.

[p@nos]

παραληρημα...
θες να μου πεις οτι ενα 690 εχει λιγοτερη δυναμη απο ενα v-strom ή ενα versys...
ποιο παει καλυτερα στον δρομο? τα βαρια ασθενικα δικυλινδρα ή το ελαφρυ, δυνατο μονοκυλινδρο?
αυτα ως προς την δυναμη...
παμε τωρα στο κοστος..
τι κοστος εχει το δικυλινδρο και τι το μονοκυλινδρο? πανω κατω ιδιες τιμες παιζουν..και στα σερβις θεωρητικα ειναι πιο ακριβο το δικυλινδρο...
οικονομια το συζηταμε...γιατι οτι παει καιει...εκτος αν πηγαινεις και με το μονοκυλινδρο με 2,5χιλ. στροφες...

ανεση και ευκολια χρησης ναι, αλλα μονο σε ταξιδι...
εκει δειχνουν τα δικυλινδρα τις αρετες τους...
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο αυτων που εχει δικυλινδρα κανει 90% διαδρομες εντος πολης και ενα 10% εκτος...
με αυτες τις προϋποθεσεις θα προτιμουσαν να ειχαν μονοκυλινδρο...απλα δεν το ξερουν...

για την τελευταια σου προταση, απλα no comment...:lipssealed:


devil...ως συνηθως...οτι να ναι...συγκρινεις αγγουρια με πατατες, και βγαζεις ενα συμπερασμα αστυνομος μπουζουκι

τωρα τι σχεση εχει το 690 με βερσυς βστρομ...μονο στο δικο σου κεφαλι γινονται αυτα :lol:

[GFawkes]

Η Yamaha βγάζει ένα τέτοιο. Κάτσε να δεις πώς το λένε γαμώτο... αυτό με το σήμα των Transformers.

και ειναι και ενα κουκλακι ζωγραφιστο!!!

:a04:


361480

κριμα γιατι οι προδιαγραφες ειναι οτι πρεπει...

75 αλογακια, 182 κιλα!

[BLiTzER]

361481

[ggs]

αθανατο μοτο.τζιαρ ...απο τα μονοκυλ. ονοφφ στο ΜΤ..:lol:



ΥΓ : για το xjr ομως δεν λετε τιποτα...:lol:

[PortisHead]

αθανατο μοτο.τζιαρ ...απο τα μονοκυλ. ονοφφ στο ΜΤ..:lol:



ΥΓ : για το xjr ομως δεν λετε τιποτα...:lol:

Απο τότε που του βγαλαν τα καρμπυρατερ και τις διπλες εξατμισεις
επαψε να ειναι...classic. :(

[7Tolis]

Ενα μασκάκι το θέλει πάντως μπροστά.Θα δείξει ακόμη καλύτερα.

[Ζεύκας]

αυτό που λέει ο άλλος ένα μηχανάκι με λογικό σε μέγεθος κουστούμι και του προτείνετε το γυμνό μτ ρε παίδες ειλικρινά με ξεπερνάει.


επίσης ποιός να σχολιάσει την απόσυρση του xjr; είναι πολύ μικρό το τάργκετ γκρουπ που απευθύνεται. δεν ασχολούνται πολλοί με δαύτα

[BLiTzER]

Καλώς ή κακώς, τα ΜΤ θα αντικαταστήσουν τα μισά μοντέλα της Yamaha, οπότε δεν είναι καθόλου εκτός θέματος. Το "λογικό σε μέγεθος κοστούμι" είναι σχετικό :p Έρχεται και Tracer με μοτέρ ΜΤ-07, πάντως.

[Ζεύκας]

Έρχεται και Tracer με μοτέρ ΜΤ-07, πάντως.


χαίρω πολύ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=148952) :p

[7Tolis]

Και τενερέ ερχεται με τον κινητήρα του mt07

[GFawkes]

Κατι σαν ER6-Versys, CB500 π.χ.
(αλλα λιγο πιο ομορφο ρε παιδι μου)

Ισως τωρα συνεννοηθουμε....


φυσικα η ομορφια ειναι υποκειμενικη...

[ggs]

Και τενερέ ερχεται με τον κινητήρα του mt07

μπορει και να δακρυσω την μερα που θα βγει τενερε 2cyl 700 με 70 αλογα ,με 21 τροχο και 23 λιτ ντεποζιτο...:D

[BLiTzER]

Οτιδήποτε είναι πιο όμορφο από τα καβασάκια :p Τα καινούρια Χοντάκια είναι όμορφα, αλλά ακριβά γι'αυτά που προσφέρουν.

[GFawkes]

μπορει και να δακρυσω την μερα που θα βγει τενερε 2cyl 700 με 70 αλογα ,με 21 τροχο και 23 λιτ ντεποζιτο...:D

Βγηκε απο το 1989

και με 26 λιτρα ντεποζιτο...69 αλογα και διχως φρενα!!!

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20C/Yamaha%20XTZ750%2089.JPG

[devil's animal]

devil...ως συνηθως...οτι να ναι...συγκρινεις αγγουρια με πατατες, και βγαζεις ενα συμπερασμα αστυνομος μπουζουκι

τωρα τι σχεση εχει το 690 με βερσυς βστρομ...μονο στο δικο σου κεφαλι γινονται αυτα :lol:

ε,βεβαια...
εγω συγκρινω μονοκυλινδρα με δικυλινδρα...
εσενα το πρωτο σου μηνυμα ηταν λογικοτατο...


οτι να ναι...τα μονοκυλιδρα αυτη τη στιγμη ειναι καλυτερα απο ποτε, βγαζοντας πολυ δυναμη, σε συνδιασμο με χαμηλη καταναλωση, λιγους κραδασμους και αραια διαστηματα σερβις...αλλα ακομα και τωρα στην πιο εξελιγμενη τους μορφη, δε μπορουν να ανταγωνιστουν πουθενα ενα δικυλιδρο σε κοστος, δυναμη, οικονομια, ανεση, και ευκολια χρησης...απλα δηλαδη ο κοσμος εχει γυρισει την πλατη του στα μονοκυλιδρα, γιατι πλεον ειναι αχρηστα...


εσυ εγραψες "δεν μπορουν να ανταγωνιστουν πουθενα ενα δικυλινδρο" και εγω απλα δικαιολογησα οτι μπορουν...

κατα τ'αλλα εγω συγκρινω...:rolleyes:
ενταξει πανουλη...ολα καλα...
:a21:

[ggs]

Βγηκε απο το 1989

και με 26 λιτρα ντεποζιτο...69 αλογα και διχως φρενα!!!

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery%20C/Yamaha%20XTZ750%2089.JPG

ναι , το ξερω.. το ειχα 7 χρονια..λεμε κατι του 21 αιωνα...:lol:

[p@nos]

σταυρουκο σου ξαναλεω, ως συνηθως, οτι να ναι εισαι...αλλα σου λενε αλλα καταλαβαινεις και εσπευσες πανω στην υποψια υποβιβασμου του ελεφαντα σου να αρχισεις τα καλαντα :lol:

λοιπον ειπα οτι τα μονοκυλιδρα τωρα ειναι καλυτερα απο ποτε, αλλα δεν μπορουν παρολα αυτα να ανταγωνιστουν τα 2κυλιδρα...οταν εσυ διαβαζεις ανταγωνισμο, στο κεφαλι σου ερχεται σουζες παντες 100μ στα φαναρια και πιο θα ξυσει μαρπιε πιο ευκολα κατω...και σαν δικυλιδρο φερνεις στο μυαλο του το βστρομ η το cb500 kai transalp και σα μονοκυλιδρο το χουζαμπεργκ η το 690 η το χρ650ρ το δικο σου που ειναι το πιο δυνατο στο συμπαν και λοιπα μαχητικα μονοκυλιδρα δρομου

το θεμα λεει τενεκε 660 οποτε η κατηγορια μονοκυλιδρων που μιλαμε αυτη τη στιγμη, ειναι τα πολιτικα τουριστικα μονοκυλιδρα, οπως το τενερε, το μπεμβε πηγασος και διαφορα ονοφφ που ειχαν βγει παλιοτερα και πεθαναν λογω των δικυλιδρων βστρομ φ700-800 βερσυσ και τωρα των μτ...και φυσικα τα παλια μονοκυλιδρα αεροψυκτα που ανεφερα στον αλλο στη νοσταλγικη του δηλωση οτι δε θα ξαναβγουν και ποσο κριμα ειναι...

τα ιδια μηχανακια με σχεδον ιδια χαρακτηριστικα, ειναι καλυτερα μοντελα σα δικυλιδρα, αποτι τα αντιστοιχα μονοκυλιδρα τους...γιατι απλα ειναι στα παντα καλυτερα, πιο ανετα πιο οικονομικα σε ταξιδια συντηρηση και πιο πολυχρηστικα, με μοναδικο τους μειονεκτιμα και τεραστιο κατα τη δικη σου αποψη μια 10αρια κιλα παραπανω σε βαρος...
το οτι το 690 θα βγαλει τα ιδια αλογα σα κινητηρας με το ηπια ρυθμισμενο βστρομ που θα αντεξει 300,000χλμ χωρις ανοιγμα δε σημαινει οτι ειναι καλυτερο για χρηση επειδη εσυ θα στριψεις πιο ευκολα και θα το σουζαρεις ευκολοτερα, μιλαμε για μοτο ονοφφ...και επιστρεφουμε ΠΑΛΙ σε αυτο που εγραψα στην αρχη, οτι αν το χαμηλο βαρος δεν ειναι αυτοσκοπος, δεν υπαρχει κανενας λογος να πας σε μονοκυλιδρο...και εσυ μας λες την περιπτωση ποιο θα στριψει καλυτερα, πιο θα εχει πιο χαβαλε να το οδηγας, δηλαδη την περιπτωση που θες ενα ελαφρυ μηχανακι :lol:

και επειδη λες οτι τα μονοκυλιδρα μπορουν να ανταγωνιστουν τα δικυλιδρα...εισαι εντελως λαθος...οπως εγραψα αρχικα παροτι ειναι καλυτερα απο ποτε, δυνατα αξιοπιστα κλπ...παλι ακομα και με το ταπεινο βστρομ με το μοτερ 20ετιας, το μονοκυλιδρο καταφερε μολις τωρα να το φτασει σε αποδοση...μενει ακομα να το φτασει σε αξιοπιστια, καταναλωση, κοστος κατασκευης, κοστος συντηρησης, απουσια κραδασμων, και αντοχη στα παρατεταμενα γκαζια...με μοναδικο πλεονεκτημα του το χαμηλοτερο βαρος του, σε κατασκευες απο τη φυση τους πιο ειδικες, μιας και δεν εχουμε δει καποιο δικυλιδρο με εμφαση στην αποδοση πλην του απριλια 550 που ομως ηταν κατασκευαστικα σκατα...και αυτο αποκλειστικα μιλωντας για κινητηρες, και οχι για μηχανες ολοκληρες...


μιλαμε λοιπον για αλλα πραγματα και εσυ ως συνηθως οπως σου πα, εξακολουθεις να λες τα δικα σου

[STOYBI]

Μονοκυλιδρα υπερ.... Σε οτι αφορα χαμηλες μασeιες στροφες....

Δικυλινδρα υπερ.. Σε οτι αφορα μεσαιες στροφες και πανω....

Με λιγα λογια ενα μονοκυλινδρο ειναι πολυ ποιο εξυπηρετικο στην πολη ,εν αντιθεση με τα δικυλινδρα που ειναι πολυ ποιο ανετα σε ανοιχτε διαδρομες....

Κατα τα αλλα το τενερε ειχε προβλημα σε κατοχους που δεν το ηθελαν για οφφ αλλα απλα για ενα τυπικο ον οφφ ( κυριως λογο υψους ) σαν χρηστικοτητα...

( οντως μαζι με το 950 το r ειναι το ποιο καταληλο μηχανακι να μετρας μια στατικη τουμπα την εβδομαδα....

Aυτα λοιπον ειναι αρκετα για την γιαμαχα να ετοιμαζει κατι τυπου τρανσαλπ για το επομενο μοντελο...!

[Δεινόσαυρος]

ναι , το ξερω.. το ειχα 7 χρονια..λεμε κατι του 21 αιωνα...:lol:

Τον 21ο αιώνα δεν βγαίνουν αντβέντσουρ με 26 λίτρα τεπόζιτο.... :lol:






Ελπίζω να κάνω λάθος, για να δούμε με το ΜΤ-07 ΧΤΖ.... καμμια 20αριά να είναι θα κοκορεύονται.
Και στην τελική τι το θές κύριος τέτοιο τεπόζιτο, εεεε;;

[7Tolis]

Μονοκύλινδρο..ξεχνάς μια ταχύτητα πάνω και κάνει σα ψαρότρατα τα τα τα τα τα τα ωπαααα.Το πας εθνική,ανοίγεις λίγο και λες απο που θα δακρύσει τώρα.Για καμιά ληστεία εντός πόλης καλό είναι δε λέω.Στο καλό και να μας γράφουν*.









*εξαιρουνται τα πολεμικά μονοκύλινδρα.

[Δεινόσαυρος]

69 αλογα και διχως φρενα!!!

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gal...TZ750%2089.JPG

Ακριβώς! Και αν έβγαινε ξανά, με το ίδιο μοτέρ, αλλα σύγχρονο πλαίσιο αναρτήσεις φρένα, δεν θα το έπαιρνε κανείς, έτσι;

Λίγα λόγια για τον 20 αιώνα περικαλλώ!!! :evil: :nono:

[taisteal]

Μονοκύλινδρο..ξεχνάς μια ταχύτητα πάνω και κάνει σα ψαρότρατα τα τα τα τα τα τα ωπαααα.Το πας εθνική,ανοίγεις λίγο και λες απο που θα δακρύσει τώρα.Για καμιά ληστεία εντός πόλης καλό είναι δε λέω.Στο καλό και να μας γράφουν*.




:lol::lol:

[Δεινόσαυρος]

..ξεχνάς μια ταχύτητα πάνω και κάνει σα ψαρότρατα τα τα τα τα τα τα ωπαααα.

Ξέρεις, η απώλεια μνήμης με κάτι τέτοια μικροπράγματα ξεκινάει.... :p


*εξαιρουνται τα πολεμικά μονοκύλινδρα.

Μην παραλείψεις να το πείς στη Κομισιόν του Γιουρο4, δεν θα θέλαμε να καούν τα χλωρά κοντά στα ξερά.


-----

[astroman76]

το μοτερ του χτ ειχε φαει τα ψωμια του 25 χρονια... ευρο 4 νομιζω εχει και αλλα η λιστα οχι μονο καυσαερια αλλα θορηβος μοτερ κτλ...

το xjr και αυτο.... μαλλον η μπορα θα παρει και το CB1100 μαζι του....

[GFawkes]

το μοτερ του χτ ειχε φαει τα ψωμια του 25 χρονια... ευρο 4 νομιζω εχει και αλλα η λιστα οχι μονο καυσαερια αλλα θορηβος μοτερ κτλ...

το xjr και αυτο.... μαλλον η μπορα θα παρει και το CB1100 μαζι του....

Του XJR ειναι μολις.....38 ετων.....απο τον καιρο των XS!!!

Κριμα, αν και το ειχαν κανει χάλι το μηχανακι....

[Δεινόσαυρος]

Δεν σου αρέσει; Δεν σου είναι άνετο; Δεν σε εξυπηρετεί;
- Μην το παίρνεις!! (Θέλει τόση σκέψη; )
Στο φινάλε, αν είναι τόσο μάπα θα πεθάνουν μόνα τους...

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για γούστα, μιλάμε για απαγορεύσεις!

Είναι ενδεικτικό, νομίζω, αυτού του τουιτεροαπαυτομένου 21 αιώνα, ότι δυσκολευόμαστε πλέον να καταλάβουμε τη διαφορά...

[devil's animal]

το θεμα λεει τενεκε 660 οποτε η κατηγορια μονοκυλιδρων που μιλαμε αυτη τη στιγμη, ειναι τα πολιτικα τουριστικα μονοκυλιδρα, οπως το τενερε, το μπεμβε πηγασος και διαφορα ονοφφ που ειχαν βγει παλιοτερα και πεθαναν λογω των δικυλιδρων βστρομ φ700-800 βερσυσ και τωρα των μτ...

και επειδη λες οτι τα μονοκυλιδρα μπορουν να ανταγωνιστουν τα δικυλιδρα...εισαι εντελως λαθος...οπως εγραψα αρχικα παροτι ειναι καλυτερα απο ποτε, δυνατα αξιοπιστα κλπ...παλι ακομα και με το ταπεινο βστρομ με το μοτερ 20ετιας, το μονοκυλιδρο καταφερε μολις τωρα να το φτασει σε αποδοση...μενει ακομα να το φτασει σε αξιοπιστια, καταναλωση, κοστος κατασκευης, κοστος συντηρησης, απουσια κραδασμων, και αντοχη στα παρατεταμενα γκαζια...με μοναδικο πλεονεκτημα του το χαμηλοτερο βαρος του, σε κατασκευες απο τη φυση τους πιο ειδικες, μιας και δεν εχουμε δει καποιο δικυλιδρο με εμφαση στην αποδοση πλην του απριλια 550 που ομως ηταν κατασκευαστικα σκατα...και αυτο αποκλειστικα μιλωντας για κινητηρες, και οχι για μηχανες ολοκληρες...


μιλαμε λοιπον για αλλα πραγματα και εσυ ως συνηθως οπως σου πα, εξακολουθεις να λες τα δικα σου


Μονοκύλινδρο..ξεχνάς μια ταχύτητα πάνω και κάνει σα ψαρότρατα τα τα τα τα τα τα ωπαααα.Το πας εθνική,ανοίγεις λίγο και λες απο που θα δακρύσει τώρα.Για καμιά ληστεία εντός πόλης καλό είναι δε λέω.Στο καλό και να μας γράφουν*.

*εξαιρουνται τα πολεμικά μονοκύλινδρα.


για καθιστε ρε μαγκες...
ωραια θελετε να πουμε οτι το 690 ειναι πολεμικο μονοκυλινδρο και δεν συγκεταλεγεται στην κατηγορια...το δικο μου ειναι τουμπανιασμενο..το husaberg δεν μετραει...το husqvarna το ιδιο...
ας πουμε λοιπον για το τενερε το 660 και το χτ660 που εχουν το ιδιο μοτερ...

που υστερουν στην πολη εναντι ενος v-strom και ενος versys?
επειδη το εχω οδηγησει το ΧΤΖ ειναι εξαιρετικο μηχανακι για εντος πολης...για εκτος οχι (εθνικη δλδ)..αλλα για εντος ανεβαινει πιο ευκολα πεζοδρομια απο οποιοδηποτε δικυλινδρο, εχει πιο διαχειρισιμη ισχυ και τραβηγμα απο τα χαμηλα, μπορεις να κινηθεις μεχρι και με 130-140 με ασφαλεια παντου και παντα (ναι εντος πολης), εχει λιγοτερο βαρος απο τα δικυλινδρα και αμα λαχει του φορας τρακτερωτα και πηγαινεις και ενα εκδρομικο εντουρο...

τι παραπανω κανει δλδ καποιος με δικυλινδρο?
το v-strom ειναι ογκωδες, βαρυ και τα αλογα του που βγαζει το μοτερ του ειναι λιγα, τελος σαν συνολο ειναι παλιο...
το καινουργιο το mt-07 εχει ενα σελακι συνοδηγου για γελια..και αμφιβαλλω αν μπορει να φορτωθει...
εν αντιθεσει με το XTZ που φορτωνεται μια χαρα...
το μονο που θα σε ξενισει στον ανοιχτο δρομο (βλ. εθνικη) ειναι ο κραδασμος και ο περιορισμος των χλμ..

τα ιδια ειναι και το bmw πανω κατω...
δεν βαζει φωτια στην ασφαλτο αλλα τα αλογα του φτανουν και περρισευουν εντος πολης...
σε νησι φυσικα και υπερτερει, εκτος αν μιλαμε για καμια Κρητη ή Ροδο που θελει παραπανω ταχυτητες...

αφου λοιπον τα περισσοτερα απο αυτα τα μηχανακια και οι χρηστες τους ζουνε και δουλευουν το μεγαλυτερο μερος της ζωης τους μεσα στην πολη, το ορθολογικοτερο ειναι το μονοκυλινδρο...οχι το δικυλινδρο...

[BLiTzER]

το καινουργιο το mt-07 εχει ενα σελακι συνοδηγου για γελια..και αμφιβαλλω αν μπορει να φορτωθει...


To 07 δεν είναι ούτε εκδρομικό, ούτε on/off. Είναι ένα σπορ στρητάκι. Και πάλι όμως:

361499

[Δεινόσαυρος]

Του XJR ειναι μολις.....38 ετων.....απο τον καιρο των XS!!!

Κριμα, αν και το ειχαν κανει χάλι το μηχανακι....

Ευτυχώς που κάποιος θυμάται... και γράφαν 18 στο άρθρο, χαχα.
Πράγματι το XS1100, που εξελίχθηκε στο FJ1100 το 1984 όταν το στένεψαν βάζοντας τη γεννητρια στη μέση.

Συμφωνώ, είναι κρίμα, αυτά τους μάραναν.

Λέξις κλειδί: «ΑΕΡΟΨΥΚΤΑ»

(να δούμε πότε θάρθει κι σειρά των Γκούτσι)

[GFawkes]

Δυστυχως τα αεροψυκτα προσπαθουν να τα βγαλουν απο το παιχνιδι...

η απλοτητα κατασκευης και συντηρησης ειναι μαλλον αυτο που θελουν να χτυπησουν...

να μην κατσαβιδιαζεις μονος σου...αλλα να πλερω...

[devil's animal]

To 07 δεν είναι ούτε εκδρομικό, ούτε on/off. Είναι ένα σπορ στρητάκι. Και πάλι όμως:

361499


και γ@μω...πιο μεγαλες ειναι οι βαλιτσες απο το ιδιο το μηχανακι...:lol:

δεν μου λενε τιποτα οι φωτο απο τα brochures και το νετ ρε συ Γιωργο...
το θεμα ειναι να δουλευει σωστα..να συμπεριφερεται καλα στον δρομο...

το μηχανακι ειναι η επιτομη του μινιμαλ...οπως ειπες ενα sport street μικρο μηχανακι...δεν χωρανε μεγαλοσωμοι...δεν ανεβαινουν χοντροκωλες και αντρες δικαβαλα για πανω απο 2χλμ...
δεν θα παει ποτε σε χωματοδρομους, δεν θα ανεβει με ανεση πεζοδρομια, δεν θα συμπεριφερθει σωστα σε μεγαλες λακουβες λογω διαδρομων αναρτησεων...

δεν ξερω κατα ποσο μπορει να καλυψει το κενο ενος ΧΤΖ...

[Δεινόσαυρος]

Βρεπ, που χάθηκαν όλοι αυτοί που λέγαν, όχι το Triumph Tiger δεν πάει off, το Strom ούτε για αστείο, τα μεγάλα (Multi, Μπέμπα) ξέχνα τα, το Versys (μας επεξεργάζεστε), Transalp - χαχαχα, ΑΤ (αν του βάλεις αναρτήσεις ΚΤΜ), ε, ποιο τέλoς πάντων μηχανάκι 400-700 έκανε για εκδρομικό εντούρο εκτός μονοκυλίνδρων;;;

[ggs]

για καθιστε ρε μαγκες...
ωραια θελετε να πουμε οτι το 690 ειναι πολεμικο μονοκυλινδρο και δεν συγκεταλεγεται στην κατηγορια...το δικο μου ειναι τουμπανιασμενο..το husaberg δεν μετραει...το husqvarna το ιδιο...
ας πουμε λοιπον για το τενερε το 660 και το χτ660 που εχουν το ιδιο μοτερ...

που υστερουν στην πολη εναντι ενος v-strom και ενος versys?
επειδη το εχω οδηγησει το ΧΤΖ ειναι εξαιρετικο μηχανακι για εντος πολης...για εκτος οχι (εθνικη δλδ)..αλλα για εντος ανεβαινει πιο ευκολα πεζοδρομια απο οποιοδηποτε δικυλινδρο, εχει πιο διαχειρισιμη ισχυ και τραβηγμα απο τα χαμηλα, μπορεις να κινηθεις μεχρι και με 130-140 με ασφαλεια παντου και παντα (ναι εντος πολης), εχει λιγοτερο βαρος απο τα δικυλινδρα και αμα λαχει του φορας τρακτερωτα και πηγαινεις και ενα εκδρομικο εντουρο...

τι παραπανω κανει δλδ καποιος με δικυλινδρο?
το v-strom ειναι ογκωδες, βαρυ και τα αλογα του που βγαζει το μοτερ του ειναι λιγα, τελος σαν συνολο ειναι παλιο...
το καινουργιο το mt-07 εχει ενα σελακι συνοδηγου για γελια..και αμφιβαλλω αν μπορει να φορτωθει...
εν αντιθεσει με το XTZ που φορτωνεται μια χαρα...
το μονο που θα σε ξενισει στον ανοιχτο δρομο (βλ. εθνικη) ειναι ο κραδασμος και ο περιορισμος των χλμ..

τα ιδια ειναι και το bmw πανω κατω...
δεν βαζει φωτια στην ασφαλτο αλλα τα αλογα του φτανουν και περρισευουν εντος πολης...
σε νησι φυσικα και υπερτερει, εκτος αν μιλαμε για καμια Κρητη ή Ροδο που θελει παραπανω ταχυτητες...

αφου λοιπον τα περισσοτερα απο αυτα τα μηχανακια και οι χρηστες τους ζουνε και δουλευουν το μεγαλυτερο μερος της ζωης τους μεσα στην πολη, το ορθολογικοτερο ειναι το μονοκυλινδρο...οχι το δικυλινδρο...


Καλα τα λες για το ΧΤΖ . έτσι είναι εκτος , ισωσ, από το υψος του που σε συνδυασμό με το περίεργα κεντρο βαρους του , μπορει να δυσκολέψουν τους πιο κοντούς αναβάτες.
Φυσικα, και τα ππροβληματα των μονοκυλ. Όπως κρεμασματα,κραδασμους,δεν γουσταρει εθνικη κλπ

Να σου πω την αλήθεια, παρ ολο που το ειχα το ΧΤΖ και το ευχαριστήθηκα , το ιδανικό μηχανάκι (για εμενα) για πολη-βολτα-ταξιδι-χωματακι , είναι η λογική του F800GS . ελαφρυ, 2cyl,άλογα τόσα όσα να σε πάει καλά ,μανιτζεβελο πολύ μέσα στην πολη , δεν αγκομαχάει στ ταξίδι , φορτώνεις και πας.
Προσέξτε , λέω για την λογική κα την φιλοσοφία της μηχανής

Μην αρχισουμε BMW vs ….:lol:

Ισως , ειμαι λατρης της κατηγοριας ονοφ , 2cyl,21 τροχο,αυτονομια,80-90 αλογα , <1000 κεκ,λιγα μπλιμπλικια.
Τέτοια , η αγορα σήμερα δεν έχει πολλά.
F800gs
Tiger800XC (3cyl)

Μακαρι να βγαλουν κι αλλοι…

[BLiTzER]

και γ@μω...πιο μεγαλες ειναι οι βαλιτσες απο το ιδιο το μηχανακι...:lol:

δεν μου λενε τιποτα οι φωτο απο τα brochures και το νετ ρε συ Γιωργο...
το θεμα ειναι να δουλευει σωστα..να συμπεριφερεται καλα στον δρομο...

το μηχανακι ειναι η επιτομη του μινιμαλ...οπως ειπες ενα sport street μικρο μηχανακι...δεν χωρανε μεγαλοσωμοι...δεν ανεβαινουν χοντροκωλες και αντρες δικαβαλα για πανω απο 2χλμ...
δεν θα παει ποτε σε χωματοδρομους, δεν θα ανεβει με ανεση πεζοδρομια, δεν θα συμπεριφερθει σωστα σε μεγαλες λακουβες λογω διαδρομων αναρτησεων...

δεν ξερω κατα ποσο μπορει να καλυψει το κενο ενος ΧΤΖ...

Ε ναι, προφανώς τα 2 μηχανάκια καλύπτουν τελείως διαφορετικές ανάγκες.

Κι επειδή λατρεύω τα μονοκύλινδρα, αλλά οκ, όπως και να το κάνουμε, είναι περιορισμένης χρήσης, πραγματικά το μόνο που δεν κάνει καλύτερα ένα τέτοιο μηχανάκι (ΜΤ) είναι χώμα (αδιάφορο) και να καβαλάει πεζοδρόμια με άνεση (σχετικά αδιάφορο). Σε ΟΛΑ τα άλλα, είναι καλύτερο από οποιοδήποτε αντίστοιχο μονοκύλινδρο (ναι, δε θα το συγκρίνουμε με το 690 που έχει περιφερειακά αξίας όσο ολόκληρο το ΜΤ). Δε λαμβάνω υπόψη το μικρό μέγεθος και το μικρό σελάκι που ανέφερες, γιατί το θέμα μας δεν είναι το συγκεκριμένο μοντέλο. Θα βγουν σύντομα και άλλα μοντέλα με το ίδιο μοτέρ, τα οποία θα έχουν και το μέγεθος και την άνετη σέλα που ζητάς.

[peterTHErider]

To 07 δεν είναι ούτε εκδρομικό, ούτε on/off. Είναι ένα σπορ στρητάκι. Και πάλι όμως:

361499

καντο εσυ ετσι και βγες εθνικη με λιγο αερακι να ταξιδεψεις με 130-150 χιλιομετρα...καβο ντορο καταστασεις θα ζησεις και ταυτοτητα στο στομα...
εκτος αν η ταξιδιωτικη εικονα ειναι για καρτ ποσταλ η για ταξιδι με 80 χιλιομετρα και καταστασεις απνιας.για οτιδηποτε αλλο ειναι επικινδυνο.

[Δεινόσαυρος]

η απλοτητα κατασκευης και συντηρησης ειναι μαλλον αυτο που θελουν να χτυπησουν...

να μην κατσαβιδιαζεις μονος σου...αλλα να πλερω...

Δεν νομίζω οτι είναι μόνο το θέμα «πλερω».
Γενικά υπάρχει μια τάση απομάκρυνσης από αυτοδυναμία, ανεξαρτησία, συντηρητικότητα (με την καλή έννοια) και στροφή προς τον καταναλωτισμό, το ετοιματζίδικο, το φαστφουντάδικο. Σε καλό να μας βγει αν και δεν το κόβω...

[taisteal]

καντο εσυ ετσι και βγες εθνικη με λιγο αερακι να ταξιδεψεις με 130-150 χιλιομετρα...καβο ντορο καταστασεις θα ζησεις και ταυτοτητα στο στομα...
εκτος αν η ταξιδιωτικη εικονα ειναι για καρτ ποσταλ η για ταξιδι με 80 χιλιομετρα και καταστασεις απνιας.για οτιδηποτε αλλο ειναι επικινδυνο.

Zopa βγες απο το προφιλ του peter :lol:

Εισαι λιγο υπερβολικος νομιζω,το να ταξιδευεις με στρητακι 130 χλμ φορτωμενο δεν ειναι ταυτοτητα στο στομα,
μια χαρα πανε.
Δεν ειναι fjr εννοειται,αλλα επικινδυνο δεν ειναι.

[toyar]

απορω που γινονται συγκρισεις μεταξυ μονοκυλινδρων και δικυλινδρων χωρις να μπαινει ο παραγοντας χρηση
καθε τυπος και χωρητικοτητα μοτερ αποδιδει τα μεγιστα σε συγκεκριμενο φασμα
οταν κινουμαι μονο μεσα στην αθηνα με μεγιστη ταχυτητα 110 και κυριως σε συνοικιακα στενα ή σε μποτιλιαρισμενες λεωφορους γιατι να παρω δικυλινδρο;
αν εμενα επαρχια και εκανα καθε μερα σπιτι δουλεια 80χλμ σε ανοιχτο επιπεδο δρομο γιατι να παρω μονοκυλινδρο;
αν θελω να ταξιδευω συχνα φορτωμενος θα παρω ενα ωραιο μεγαλο Ι4 κι ενα παπι για μουλαρι
αν μενω σε νησι των κυκλαδων το μεσαιο μονοκυλινδρο ειναι ταμαμ
αν θελω ενα για ολα πιθανοτατα θα παρω κατι που θα τα κανει ολα μετρια και τιποτα αριστα

[BLiTzER]

αν θελω ενα για ολα πιθανοτατα θα παρω κατι που θα τα κανει ολα μετρια και τιποτα αριστα

Μονοκύλινδρο ή δικύλινδρο; :p

Νομίζω αυτό είναι το "θέμα". Ποιο είναι καλύτερο για μικτή χρήση. Για την κάθε ειδική χρήση, όλοι ξέρουμε ποια μηχανάκια είναι καλύτερα.

[taisteal]

Νομίζω αυτό είναι το "θέμα". Ποιο είναι καλύτερο για μικτή χρήση. Για την κάθε ειδική χρήση, όλοι ξέρουμε ποια μηχανάκια είναι καλύτερα.

Η εναλλακτικα,ποιο γουσταρουμε να βλεπουμε στο παρκινγκ..
Η εμφανιση παιζει τον πρωτευοντα ρολο νομιζω,να το βλεπεις και να σε φτιαχνει

[peterTHErider]

Zopa βγες απο το προφιλ του peter :lol:

Εισαι λιγο υπερβολικος νομιζω,το να ταξιδευεις με στρητακι 130 χλμ φορτωμενο δεν ειναι ταυτοτητα στο στομα,
μια χαρα πανε.
Δεν ειναι fjr εννοειται,αλλα επικινδυνο δεν ειναι.

ναι δεν εχεις αδικο αλλα το συγκεκριμενο στριτακι ειναι παρα πολυ ελαφρυ χωρις καθολου αεροδυναμικα βοηθηματα.βαλε σε αυτο τις τεραστιες αυτες βαλιτσες που αποτελειωνουν την αεροδυναμικη βαλε και λιγο αερακι...ε δεν ειναι και πολυ ασφαλες για ταχυτητες ανω των 130.για επαρχιακους με 80-100 ειναι οκ αλλα οι εθνικες ειδικα αν φυσαει ειναι ζορι!

[BLiTzER]

To MT στα 130 είναι ρελαντί ακόμα. Δε νομίζω ότι αλλάζει πολύ αυτό με βαλίτσες. Και 180 κιλά δεν το λες "πάρα πολύ ελαφρύ".

[toyar]

πως οριζει ο καθενας τη μικτη χρηση;
προσωπικα η χρηση μου ειναι τοσο απλη που καλυπτεται 90% με ενα μονοκυλινδρο 250
στην πραξη εκτος απο μακρυνο ταξιδι τι αλλο δεν κανουν ικανοποιητικα τα παλια μονοκυλινδρα 600αρια των 30 ιππων που κοροιδευουμε;
(ειδα εχθες στην κηφισιας ενα μπενετον σε κατασταση βιτρινας και μου επεσε το σαγονι)

[peterTHErider]

αεροδυναμικα ομως ειναι στον κοφτη με τις βαλιτσες.μιας και δεν ξερω αν εχει γινει η παραμικρη προβλεψη για αυτες απο την γιαμαχα και απλα τις κοτσαρουν οι αξεσουαραδες.

[BLiTzER]

πως οριζει ο καθενας τη μικτη χρηση;
προσωπικα η χρηση μου ειναι τοσο απλη που καλυπτεται 90% με ενα μονοκυλινδρο 250

Μμ ναι εκεί έγκειται το πρόβλημα. Κάποιοι δεν αρκούνται στο να πηγαίνουν από το Α στο Β. Ψάχνουν κάτι παραπάνω από μια μοτοσυκλέτα. Και όχι, τα 600cc των 30 αλόγων δεν το προσφέρουν.

Ο devils π.χ. που υπερασπίζεται τα μονοκύλινδρα, έχει κι ένα 4κύλινδρο 1000άρι για τις... εχμ... άλλες του ανάγκες. Αν είχε ένα μοναδικό μηχανάκι, δε νομίζω ότι θα ήταν ποτέ ένα μονοκύλινδρο. Αναλογιστείτε, λοιπόν, πόσοι από εσάς θα αντέχατε με ένα μοναδικό μονοκύλινδρο μέσο μετακίνησης. Εκεί βρίσκεται η απάντηση.

Ξαναλέω, είμαι φαν των μονοκύλινδρων, τα τελευταία 6 χρόνια είχα ΜΟΝΟ μονοκύλινδρα, τα θεωρώ εξαιρετικά διασκεδαστικά, αλλά ναι, αν βγαίνεις λίγο παραέξω συχνότερα από 2 φορές τον χρόνο, δεν...

[Δεινόσαυρος]

Μονοκύλινδρο ή δικύλινδρο; :p

Νομίζω αυτό είναι το "θέμα". Ποιο είναι καλύτερο για μικτή χρήση. Για την κάθε ειδική χρήση, όλοι ξέρουμε ποια μηχανάκια είναι καλύτερα.

Μπα. Μάλλον το θέμα είναι ποια πρέπει να απαγορευθούν... και γιατί... :cool:

Πάντως για όσους δυσανασχετούν με 40-τοσα αλογατάκια των μονοκύλινδρων 600αριων, υπαρχουν και δικύλινδρα (σύγχρονα) στα 900 κ.ε. (http://www.motorcyclenews.com/bike-reviews/yamaha/xv950/2013/) με 50 μουλάρια και 250 κιλά. Που δεν θα απαγορευθούν. (Νομίζω. Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται...)

Ίσως αν αυτό μας απασχολούσε...

[devil's animal]

Καλα τα λες για το ΧΤΖ . έτσι είναι εκτος , ισωσ, από το υψος του που σε συνδυασμό με το περίεργα κεντρο βαρους του , μπορει να δυσκολέψουν τους πιο κοντούς αναβάτες.
Φυσικα, και τα ππροβληματα των μονοκυλ. Όπως κρεμασματα,κραδασμους,δεν γουσταρει εθνικη κλπ

Να σου πω την αλήθεια, παρ ολο που το ειχα το ΧΤΖ και το ευχαριστήθηκα , το ιδανικό μηχανάκι (για εμενα) για πολη-βολτα-ταξιδι-χωματακι , είναι η λογική του F800GS . ελαφρυ, 2cyl,άλογα τόσα όσα να σε πάει καλά ,μανιτζεβελο πολύ μέσα στην πολη , δεν αγκομαχάει στ ταξίδι , φορτώνεις και πας.
Προσέξτε , λέω για την λογική κα την φιλοσοφία της μηχανής

Μην αρχισουμε BMW vs ….:lol:

Ισως , ειμαι λατρης της κατηγοριας ονοφ , 2cyl,21 τροχο,αυτονομια,80-90 αλογα , <1000 κεκ,λιγα μπλιμπλικια.
Τέτοια , η αγορα σήμερα δεν έχει πολλά.
F800gs
Tiger800XC (3cyl)

Μακαρι να βγαλουν κι αλλοι…



συμφωνω οτι αυτα τα 2 που εγραψες ισως ειναι οι σοβαροτεροι αντικαταστατες των μεγαλων μονοκυλινδρων...
ΑΛΛΑ...
το ενα εχει τα γνωστα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=117591&highlight=bmw+f800gs+%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1) προβληματα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=117591&highlight=bmw+f800gs+%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1) με οτι αυτο συνεπαγεται...

και το αλλο εχει ενα κομματι πλαισιο-υποπλαισιο και στην στραβη θα τρεχεις και δεν θα φτανεις...δεν εχει ακουστει κατι αλλα για χωμα πολυ το απεκλεισαν γι'αυτον τον λογο...


επισης και τα 2 ειναι σημαντικα ακριβοτερα απο το ΧΤΖ..γιατι παντα η τιμη σε σχεση με το προϊον παιζει βασικο ρολο...
σερβις παλι πανω νομιζω ειναι σε σχεση με το ΧΤΖ...
οποτε δεν ειναι ολα ροδινα...
αν λοιπον δουλευουνε και δεν σε νοιαζουν οι βλαβες και το οικονομικο στην συντηρηση, ναι ειναι καλυτερα...

[Δεινόσαυρος]

Βρε παιδιά... για όνομα του θεού. (Επιμένω)
Το θέμα είναι ποια μηχανάκια ενδείκνυνται για ποια χρήση; Η μήπως είναι οι ειδικές μας προτιμήσεις και γούστα;

Εγώ κατάλαβα ότι το θέμα είναι οτι η ΜαμαΓιαμα και άλλες εταιρίες ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να εγκαταλείψουν μοντέλα που είναι ακόμα δημοφιλή για χάρη του Γιουρο4. Και οτι αυτό είναι λάθος. Θυσιάζεται κάτι αξιόλογο στο βωμό μιας μπουρδο-οικολογικής κομπίνας. Ναι ή ου;

Δηλαδή μόνο όταν με το EuroX θα απαγορευθούν τα SS, θα πάρουμε πρέφα τι γίνεται;





Α, και για να μένουμε στο θέμα μας, μην ξεχνάμε το εξαιρετικό - αν και ακριβό - ΜΤ-03 (το αληθινό, με το μοτερι το ΧΤ), που τώρα το κάνανε δικύλινδρο 300αρι, μάλλον αδιάφορο, δεν έχω ακούσει τίποτα.

[Δεινόσαυρος]

συμφωνω οτι αυτα τα 2 που εγραψες ισως ειναι οι σοβαροτεροι αντικαταστατες των μεγαλων μονοκυλινδρων...
ΑΛΛΑ...

Ξέχασες τα σκράμπλερ!!!
Ducati KAI Triumph.
:lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl:

[devil's animal]

Ξέχασες τα σκράμπλερ!!!
Ducati KAI Triumph.
:lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl: :lol: :bawl:



ενταξει...ειπαμε να μιλησουμε σοβαρα...:lol::bawl:

[Ζεύκας]

Εγώ κατάλαβα ότι το θέμα είναι οτι η ΜαμαΓιαμα και άλλες εταιρίες ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να εγκαταλείψουν μοντέλα που είναι ακόμα δημοφιλή για χάρη του Γιουρο4. Και οτι αυτό είναι λάθος. Θυσιάζεται κάτι αξιόλογο στο βωμό μιας μπουρδο-οικολογικής κομπίνας. Ναι ή ου;


είναι μπουρδοοικολογική κομπίνα οι μειώσεις ρύπων από ισχυρούς κινητήρες με χαμηλότερη κατανάλωση και πιο αραιά διαστήματα σέρβις;;;;;


και επίσης:

η υποχρεωτική χρήση abs φαντάζομαι έγινε γτ πήραν μίζες οι ευρωβουλευτές από τη bosch;;
οι 3 βαθμίδες στα διπλώματα από 2 έγιναν για να έχουν δουλειά οι σχολές οδήγησης;;;



φαντάζομαι επίσης τα πράγματα δεν είναι σαν παλιά που κυκλοφορούσαν δίχρονα μοτέρ, κινητήρες με σούπερ,
βάζαμε μπροστά το μηχανάκι με μανιβέλα και γυρνάγαμε χειροκίνητα τη βενζίνη στη ρεζέρβα.
ενώ ήταν μαγευτικά που το χειμώνα το μοτέρ έμπαινε μπροστά με το τσοκ...

[ggs]

συμφωνω οτι αυτα τα 2 που εγραψες ισως ειναι οι σοβαροτεροι αντικαταστατες των μεγαλων μονοκυλινδρων...
ΑΛΛΑ...
το ενα εχει τα γνωστα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=117591&highlight=bmw+f800gs+%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1) προβληματα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=117591&highlight=bmw+f800gs+%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1) με οτι αυτο συνεπαγεται...

και το αλλο εχει ενα κομματι πλαισιο-υποπλαισιο και στην στραβη θα τρεχεις και δεν θα φτανεις...δεν εχει ακουστει κατι αλλα για χωμα πολυ το απεκλεισαν γι'αυτον τον λογο...


επισης και τα 2 ειναι σημαντικα ακριβοτερα απο το ΧΤΖ..γιατι παντα η τιμη σε σχεση με το προϊον παιζει βασικο ρολο...
σερβις παλι πανω νομιζω ειναι σε σχεση με το ΧΤΖ...
οποτε δεν ειναι ολα ροδινα...
αν λοιπον δουλευουνε και δεν σε νοιαζουν οι βλαβες και το οικονομικο στην συντηρηση, ναι ειναι καλυτερα...

ναι μωρε.. γι αυτό και δεν τα έχουμε πάρει..:lol:
τα μηχανάκια τα έφερα σαν παράδειγμα στησίματος-φιλοσοφιας ,άσχετα με την μάρκα τους και τα προβλήματα τους.
Μακάρι , όπως είπα, να βγάλουν κι άλλα εργοστάσια μηχανάκια στην ίδια φιλοσοφία.
Θα κάνει καλό και στις τιμές .



ΥΓ δεν ξερω τι σκατα γίνεται με τα γιουρο 23456789 , άλλα τα μονοκυλ. λείπουν .
Και , ας πουμε , ότι τα 600+ δεν πιάνουν τους ρυπους.
Ποσο απαγορευτικό είναι λόγω ρύπων να φτιάξουν ένα σύγχρονο drz400 ή ένα ΧR400 ?
Οικονομικο,Ελαφρυ , μανιτζεβελο , παιχνιδι , για πολη , χώμα, και χαλαρες βολτες - ταξιδακια.

[Δεινόσαυρος]

είναι μπουρδοοικολογική κομπίνα οι μειώσεις ρύπων από ισχυρούς κινητήρες με χαμηλότερη κατανάλωση και πιο αραιά διαστήματα σέρβις;;;;;


Ναι, φυσικά.
Γιατί όταν τα δεις μέσα από το σωστό πλαίσιο, ακόμα και ένα παλιό και σχετικά λιγοτερο efficient μηχανάκι, προσφέρει ΠΟΛΥ περισσότερο στην αποσυμφόριση από τη μικρή σχετικά ζημια που ενδεχομένως να κάνει.
Έτσι καταλήγουμε σε ταχτικές υπερκαταναλωτισμού (το περιβαβλλοντολογικό κόστος παραγωγής μιας ολάκερης νέας μηχανής υπερβαίνει τα δηθεν μικροκέρδη σε ρύπους που παρουσιάζονται) αλλα το χειρότερο είναι η νοοτροπία που τα συνοδεύει. Ο γραφειοκρατικός φασισμός του «αποφασίζομεν και διατάσσομεν».

Τα άλλα (περι συνομωσιών) δεν τα παίρνω σοβαρά. Υπάρχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα - κοινωνικής αντίληψης.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ζητήματα προσωπικής επιλογής και δεν νομίζω οτι εφάπτονται εδώ. Π.χ. μπορεί κι εγώ να θελήσω να πειραματιστώ με ψεκασμό για το αερόψυκτό μου (για το χειμωνιάτικο πρόβλημα του τσοκ που ανέφερες) αλλά είναι δική μου υπόθεση και επιλογή.

ΔΕΝ χρειάζομαι τον Βελιγκέκα να μου κουνάει το δάχτυλο και να το παίζει περιβαλλοντολόγος. Ο Βελιγκέκας.

Γιατί αν το πάμε έτσι οποιοδήποτε μηχανάκι δεν είναι commuter, την ίδια ζημιά κάνει. Ας τα μπανάρουμνε όλα.

[sahara]

Τα euro 3 4 5 κτλ και οι οικολογικες ανησυχιες ειναι η αφορμη . Η αιτια ειναι οτι πλεον η πολιτικη που ακολουθειται απο τα εργοστασια και τις εκαστοτε χωρες εισαγωγης ειναι χρηση για λιγα χρονια και μετα πεταμα .... Και αυτο θα ισχυει απο μηχανακι , μεχρι λεβητα φ. Αεριου και πιστολακι για τα μαλια... Πρεπει να καταναλωσετε... Οι βιομηχανιες κλεφτες θα γινουν; Τι νομιζατε θα παρετε μηχανακι και θα το κρατησετε μεχρι τα γεραματα; Πανε αυτα...:lol:

[Ζεύκας]

έχετε δίκιο παίδες. εγώ πάντως απορώ γιατί δεν παραμείναμε στα τζάκια και τους λέβητες με κάρβουνο και τις ατμομηχανές.

τόσο ξύλο και λιγνίτης θα πάνε άπατοι :(

γίναμε θύματα του υπερκαταναλωτισμού, μαριονέτες των πολυεθνικών, υποχείρια του συστήματος... :( :( :(

[Δεινόσαυρος]

Κια για να πούμε και κάτι αυτά τα φανταστικά κέρδη που μας δίνουν τα ηλεκτρονικα:

Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογος όρος στην Ελλάδα, αλλά ο Αγγλόφων κόσμος το λέει Russian Roulette Diagnosis: Διάγνωση Ρωσικής Ρουλέτας.
Σου βάζουν το αμάξι στο κομπιούτερ. Χμ, κάτι έχει η μίζα. Παραγγέλνουν καινούργια μίζα (Ούτε λόγος για επισκευή). Α, δεν ήταν αυτό. Την μίζα όμως στην χρεώνουν αφου την αγόρασες και την τοποθέτησες, δεν μπορεί μεταχειρισμένη να την επιστρέψεις, έτσι; Το ξαναβάζουν στο κομπιούτερ. Α, δεν ήταν η μίζα, ήταν η ντίζα. Παραγγέλνουν την ντίζα. Φτου κι απ' την αρχή. Ε, μετά από πέντέξι απόπειρες κατι θα πιάσει, δεν θα πιάσει; Αν όχι, σου λένε σόρυ το αμάξι δεν επισκευάζεται... :lol: :lol: :lol: Πλήρωνε τα όλα εσύ κορόιδο, που ήθελες αυτοματισμό. Βέβαια η παραγωγή όλου αυτού του πλέον άχρηστου υλικού δεν στοίχισε τίποτα περιβαλλοντολογικά, έτσι; Η νοοτροπία του ποτέ δεν φτιάγνουμε, πάντα αντικαθιστάμε. Ο σουπερ-καταναλωτισμός... καταπράσινα πράγματα.

Τις παλιές κακιές μέρες τα φτιάχναν τα πράγματα. (μπλιάχ!)
Τώρα τα φτιάχνουν να μην φτιάχνονται! Μας έχουν κάνει την νύχτα μέρα οι αλήτες με τον μπουρδο-οικολογισμό τους.


Να τονίσω οτι δεν είμαι καθόλου εναντίων των ηλεκτρονικών (όταν εφαρμόζονται σωστά). Είναι ένα μεγάλο μέρος της ζωής μου και τα καραγουστάρω. Πιστεύω οτι έχουν να προσφέρουν πάρα μα πάρα πολλά. Αλλά όχι όταν χρησιμοποιούνται σα δικαιολογία για την κοπριτεία που βλέπουμε τώρα στα Γιούρια.

[Ζεύκας]

Δεν ξέρω αν υπάρχει ανάλογος όρος στην Ελλάδα, αλλά ο Αγγλόφων κόσμος το λέει Russian Roulette Diagnosis: Διάγνωση Ρωσικής Ρουλέτας.


για στείλε ένα λινκ που να εξηγεί τον όρο να μορφωθούμε κι εμείς τα πρόβατα

[Δεινόσαυρος]

γίναμε θύματα του υπερκαταναλωτισμού, μαριονέτες των πολυεθνικών, υποχείρια του συστήματος...

Ναί, αν εξαρτάσαι από το πετρέλαιο του άλλου δεν είσαι επ ουδενί υποχείριο! :D
Για να μη μπούμε σε άλλες συζητήσεις περί ορυκτών καυσίμων, δεν είναι του νήματος...

Αφου το ξέρω οτι σου κόβει, δεν καταλαβαίνω, τι διάολο; Σίγουρα δεν υπερασπίζεσαι τον υπερκαταναλωτισμό;



ΥΓ. Τι λινκ; Δεν το εξήγησα αρκετά παρακάτω;

[Ζεύκας]

ΥΓ. Τι λινκ; Δεν το εξήγησα αρκετά παρακάτω;

θα ήθελα να το ψάξω εκτενέστερα το θέμα, φαντάζομαι ανά την αγγλόφωνη επικράτεια θα έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων.

δεν θα είναι μια θεωρία ενός παράφρονα ας πούμε.

[gixxerpap]

άντε να ψήσεις τον βλάχο να το πουλήσει τώρα ...:a38:
:rotflmao:

[Δεινόσαυρος]

θα ήθελα να το ψάξω εκτενέστερα το θέμα, φαντάζομαι ανά την αγγλόφωνη επικράτεια θα έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων.

δεν θα είναι μια θεωρία ενός παράφρονα ας πούμε.

Τι αναλύσεις επι αναλύσεων θέλεις; Μαύρο χιούμορ είναι - κι εμένα αν μου είχε συμβεί, έτσι θα το χαρακτήριζα. Για να μη πω πολύ χειρότερα!
Ούτε χρειάζεται να είναι κανείς παράφρονας για να του πιάσουν το πωπουδάκι με αυτόν τον τρόπο.

Αν δεν συμβαίνει αυτό στην Ελλάδα (να αναγκάζεσαι να αγοράζεις κάτι που διέγνωσε εσφαλμένα το κομπιούτερ), το μόνο που έχω να πω είναι οτι είσαστε πολύ τυχεροί.



===

Και για να μην βγαίνουμε τρελλά οφτόπικ, να απαντήσω στο δεύτερο μέρος της ερώτησης του νηματοθέτη, που σχεδόν δεν το πρόσεξα:

Δεν θα υπάρξει διάδοχος αγαπητέ, το βασίλειο ηρημώθην...

[sahara]

έχετε δίκιο παίδες. εγώ πάντως απορώ γιατί δεν παραμείναμε στα τζάκια και τους λέβητες με κάρβουνο και τις ατμομηχανές.


Δηλαδη ειλικρινα, πιστευεις οτι αιτια της οικολογικης καταστροφης του πλανητη εστω και ελαχιστο ποσοστο αυτης,ειναι οι ριποι του XTZ και των παρομοιας τεχνολογιας και χρονολογιας μοτοσυκλετων; Γιατι για αυτα μιλαμε, και αυτα δεν θα κυκλοφορουν στα αστικα κεντρα σε λιγα χρονια...