Άτμισμα vs κάπνισμα

[sniper]

Και για λυσε μου μια απορια.Ολοι οι ρεμπετες του ντουνια THC φουμαρουν.(γαμματο το αρτικολεξο THC Τετραϋδροκανναβινόλη αντι για χασισι οταν θες να φανεις ενημερωμενος) Γιατι δεν ειχαν τις αναλογες βλαβες/καταληξη ; Φωτισε μας , εσυ που εισαι και διαβασμενος τι θανατηφορες βλαβες κανει το χασις; Με δικα σου απλα λογια ,οχι με link να μπορω να καταλαβω.:cry:

Δεν το κατάλαβες καλά. Όπως κάποιοι καπνίζουν την "θεραπευτική" μαριχουάνα (μαυρο, καλαματιανό, κλπ), έτσι και κάποιοι το ατμίζουν. Όπως σε όλα λοιπόν έτσι κι εδώ παίζει μαύρη αγορά για μαστουρέους που δεν έχουν κάποιο θέμα που θα επετρεπε στον γιατρό τους να συνταγογραφήσει κάτι ανάλογο. Έτσι λοιπόν, 2 παιδάκια στο γκαράζ τους έφτιαξαν τα ατμοφιξάκια. Και στο ΤΗC (σόρρυ, ως μη ειδικος είπα πριν ότι είναι χασισέλαιο, μερσί για την επιστομονική του ονομασία, αδιαφορώ, δεν κάνω χρήση) που έφτιαξαν είχε Vit E acatate (βαριέμαι να googlαρω να βρω τον όρο στα Ελληνικά τώρα), το οποίο οταν ατμιστεί κάνει τον πνεύμονα σκατά (και πάλι σόρυ, εγώ μόνο έναν πνευμοθώρακα έχω πάθει, όχι απο το άτμισμα, και οι γνώσεις μου είναι ανύπαρκτες επί των πευμονικων παθήσεων). Τώρα βγαίνει η FDA και το CDC (τα αντιστοιχα ΕΟΦ και ΚΕΛΠΝΟ των ΗΠΑ) και λένε ότι όλα τα υγρά με THC περιέχουν Vit E acatate, αλλά κανένα από τα υπόλοιπα υγρά (χωρίς THC) και να σταματήσουν όσοι ατμίζουν THC να το κάνουν.

Εγώ δεν λέω κάτι δικό μου. Αυτοί το λένε.

[doctor_john]

Δεν είπε κανείς πως πέθαναν από ΤHC ρε παιδιά... ο διαλύτης που χρησιμοποίησαν για την εξαγωγή του από το φυτό
δεν είχε αφαιρεθεί και προκάλεσε δηλητηρίαση στον πνεύμονα.

[basilis_k6]

Το πιθανοτερο ειναι οτι στην Αμερικη καθως οι ιδιωτικες ασφαλιστικες εταιριες εμπλεκονται στην διαγνωση η οποια εκτελειται με πολυ υψηλα στανταρντς ,να περιγραφτηκαν βλαβες απο το ΗΤ ,που εδω στην Ελλαδα π.χ. η και στην Αγγλια ακομη να μην διαγνωστηκαν σωστα η και καθολου.Να πεθαναν ασθενεις δλδ και σαν αιτια θανατου να καταχωριστηκε λαθος διαγνωση πραγμα αρκετα συνηθες.Τωρα που οι αμερικανοι ανοιξαν ασκους θα αρχισει η διαγνωση τετοιων θανατων και στην Ευρωπη.Χιλιοπαιγμενο σεναριο.

Καλο ειναι αυτο. Πρεπει να μαθουμε ολοι ποιες ειναι οι συνέπειες του ητ. Πρεπει ομως να το παρει σοβαρα η πολιτεια. Ειναι πολυ αρνητικοί απέναντι στο ητ η απλα το αγνοουν. Οι ατμιστες σε λιγο θα ξεπερνανε τους καπνιστες και μετα απο 15 χρονια ακομα δεν εχουν αξιωθεί να δώσουν λεφτα για ερευνες. Ο Π. Ο. Υ ειναι απιθανο να βγαλει πορισμα για το ητ στα επομενα 30 χρονια. Λογικο απο τη μια αλλα και κακο για εμας τους ατμιστες.

[sniper]

Καλο ειναι αυτο. Πρεπει να μαθουμε ολοι ποιες ειναι οι συνέπειες του ητ. Πρεπει ομως να το παρει σοβαρα η πολιτεια. Ειναι πολυ αρνητικοί απέναντι στο ητ η απλα το αγνοουν. Οι ατμιστες σε λιγο θα ξεπερνανε τους καπνιστες και μετα απο 15 χρονια ακομα δεν εχουν αξιωθεί να δώσουν λεφτα για ερευνες. Ο Π. Ο. Υ ειναι απιθανο να βγαλει πορισμα για το ητ στα επομενα 30 χρονια. Λογικο απο τη μια αλλα και κακο για εμας τους ατμιστες.

Eίναι ξεκάθαρα οικονομικό το παιχνίδι. Τόσα χρόνια, δεν έπαθε ποτέ τίποτα κανένας, μόλις μπήκαν οι καπνοβιομηχανίες στο παιχνίδι, ξαφνικά πρέπει να στραγγαλίσεις τον ανταγωνισμό.

Φυσικά κια θα έπρεπε να υπάρχουν κανόνες. Όχι μόνο στα υγρά, παντου. Και στις συσκευές, και στις μπαταρίες, και στα σύρματα κλπ.

Μπορεί σήμερα ανήλικος να αγοράσει μηχανικό μοντάκι, να βάλει μέσα μπαταρια ξεσκισμένη, που δίνει 20Α, να φτιάξει αντίσταση 0,005Ω και να ατμίσει καθαρή νικοτίνη.

Αν δεν τον σκοτώσει το μοντάκι, θα τον σκοτώσει η νικοτίνη. Μπορεί να το κάνει σήμερα ένας 12χρονος; Ναι. Θα έπρεπε να μπορεί; Οχι.

Από την άλλη είναι πολύ φυσικό ο ίδιος 12χρονος να μπορεί να πάει και αγοράσει ένα πακέτο άφιλτρα για να πιει το ουσκάκι του.

[KotsosDR]

Και για λυσε μου μια απορια.Ολοι οι ρεμπετες του ντουνια THC φουμαρουν.(γαμματο το αρτικολεξο THC Τετραϋδροκανναβινόλη αντι για χασισι οταν θες να φανεις ενημερωμενος) Γιατι δεν ειχαν τις αναλογες βλαβες/καταληξη ; Φωτισε μας , εσυ που εισαι και διαβασμενος τι θανατηφορες βλαβες κανει το χασις; Με δικα σου απλα λογια ,οχι με link να μπορω να καταλαβω.:cry:

Γιατί οι ρεμπέτες δεν καπνίζουν ένα σωρό χημικά που χρησιμοποιούνται πειραματικά και αυτοσχέδια στη μαύρη αγορά για να κάνουν χασισέλαιο που να ατμίζεται .

[Johny the Fox]

Για να σταματησουμε τον χαβαλε σε ενα τοσο σοβαρο θεμα.

Οταν γινεται μια οποιαδηποτε ιατρικη ανακοινωση:
(O sniper ειπε κατι που ισχυει.)

Σε πιάνω αδιάβαστο
Για την απαραιτητη ενημερωση ανακοινωσεων που τον καθοδηγουν στην δουλεια του ενας γιατρος δεν διαβαζει π.χ.''Καθημερινη'' ,αλλα περιοδικο ιατρικο τυπο ,οπως π.χ. εγω την ''ιατρικη εφημεριδα της νεας αγγλιας ''. https://www.nejm.org/
Καθε ιατρικη ανακοινωση υποχρεωτικα συνοδευεται απο στατιστικη μελετη και βιβλιογραφια Χωρις αυτα τα δυο δεν ανακοινωνεται η δεν εχει ισχυ .Ο καθε ενας γραφει οτι του κατεβει στο διαδικτυο.Η vit.E (eviol) ειναι ενα κοινο διατροφικο συμπληρωμα,κυκλοφορει πανω απο 40 χρονια παγκοσμιως ,και στην συζητηση που αναφερθηκε πιο πανω ,την μπλεκουν σε τοξικα αναπνευστικα σεναρια που μπορει να τα γραφει ο αμερικαν Στεφανος Χιος.
Σε χρηση καθημερινα γραφονται ορισμοι και αφορισμοι ,απο ανθρωπους που δεν ειναι καν φαρμακοποιοι ουτε καν νοσοκομοι και λενε οτι του φανει του Λωλοστεφανη .
Τωρα αν καθησω να διαβαζω εγω την καθε '' κουκουναρα '' που θα αναρτησει στο ιντερνετ ο Σακης ο υδραυλικος ,δεν θα μου φτανουν 100 χρονια ρηλαξ να ξεθολωσει το μυαλο μου.Εχω αλλα πιο χρησιμα να διαβασω.

[sniper]

Για να σταματησουμε τον χαβαλε σε ενα τοσο σοβαρο θεμα.

Οταν γινεται μια οποιαδηποτε ιατρικη ανακοινωση:
(O sniper ειπε κατι που ισχυει.)

Για την απαραιτητη ενημερωση ανακοινωσεων που τον καθοδηγουν στην δουλεια του ενας γιατρος δεν διαβαζει π.χ.''Καθημερινη'' ,αλλα περιοδικο ιατρικο τυπο ,οπως π.χ. εγω την ''ιατρικη εφημεριδα της νεας αγγλιας ''. https://www.nejm.org/
Καθε ιατρικη ανακοινωση υποχρεωτικα συνοδευεται απο στατιστικη μελετη και βιβλιογραφια Χωρις αυτα τα δυο δεν ανακοινωνεται η δεν εχει ισχυ .Ο καθε ενας γραφει οτι του κατεβει στο διαδικτυο.Η vit.E (eviol) ειναι ενα κοινο διατροφικο συμπληρωμα,κυκλοφορει πανω απο 40 χρονια παγκοσμιως ,και στην συζητηση που αναφερθηκε πιο πανω ,την μπλεκουν σε τοξικα αναπνευστικα σεναρια που μπορει να τα γραφει ο αμερικαν Στεφανος Χιος.
Σε χρηση καθημερινα γραφονται ορισμοι και αφορισμοι ,απο ανθρωπους που δεν ειναι καν φαρμακοποιοι ουτε καν νοσοκομοι και λενε οτι του φανει του Λωλοστεφανη .
Τωρα αν καθησω να διαβαζω εγω την καθε '' κουκουναρα '' που θα αναρτησει στο ιντερνετ ο Σακης ο υδραυλικος ,δεν θα μου φτανουν 100 χρονια ρηλαξ να ξεθολωσει το μυαλο μου.Εχω αλλα πιο χρησιμα να διαβασω.

Πολύ ωραία, συμφωνούμε. Το διατροφικό συμπλήρωμα που λες, δεν κάνει κακό, και σε μορφή κρέμας χρησιμοποιείται και σε κάποιες δερματικές παθήσεις. Αν το εισπνεύσεις όμως, διαλύεις τους πνεύμονες.

Κι αυτό δεν το λέω εγώ, ο Χίος ή οι ταξιτζήδες αλλά το CDC και η FDA. Διαφωνούμε σε αυτό;

Edit : Είναι θέμα χρήσης. Και τα οποιοειδή τα χρησιμοποιείς εσύ στη δουλειά σου αλλά και ο πρεζέμπορας. If you get my drift.

[viper1]

Εγώ ένα θα γράψω. Οι περισσότεροι από εδώ μέσα ψάχνουμε τα καλύτερα λάδια, ελαστικά , αναρτήσεις , φίλτρα , φώτα , συναγερμούς , βενζίνες , κουκούλες, πάρκινγκ για την μοτοσυκλετας η οποία είναι περαστική από την ζωή μας και το σώμα μας που θα το κουβαλάμε μια ολόκληρη ζωή το γ......με με ότι μαλακια βγάλει ο καθένας στην πιάτσα για να βγάλει κέρδος και να κάνει εμάς πειραματόζωα για να βγουν μετά από χρόνια οι στατιστικές αν κάνει κακό η όχι. Γιατί όλα αυτά μόνο κακό κάνουν. Λίγο η πολύ . Καλό δεν.
Η διαφωνία θα έπρεπε να είναι πως εγώ μπορώ να ξεφύγω από όλες αυτές τις μαλακιες? Μπορώ να ξεκινήσω να τις ελαττώνω με σκοπό να τις κόψω? Μπορώ να κάνω λίγο πιο ισορροπημένη διατροφή? Μπορώ να βάλω λίγο άσκηση στην καθημερινότητα μου ? Εκεί θα έπρεπε να είναι οι διαφωνίες.
Λυπάμαι αλλά είμαστε ΟΛΟΙ υποχείρια εταιριών και το κάνουμε και ηθελημένα

[Johny the Fox]

αλλά το CDC και η FDA. Διαφωνούμε σε αυτό;


Καθε ιατρικη ανακοινωση υποχρεωτικα συνοδευεται απο στατιστικη μελετη και βιβλιογραφια

Γνωριζεις πως μια πεποιθηση/ενδειξη για την υγεια εδραιωνεται σε αποδειξη και ακολουθως μεταφραζεται σε ιατρικη οδηγια;.
Το ξερεις οτι η ιατρικη οδηγια στηριζεται μονο σε αποδειξη και οχι σε απλη ενδειξη;
Ξερεις τι θα πει στατιστικη αναλυση ,ποσο χρονο και επι ποσου πληθυσμου εφαρμοζεται ;
Υπαρχουν αυτα τα στοιχεια εδραιωμενα σε βιβλιογραφια ;Υπαρχει ιατρικη οδηγια και οχι σκετο μπλα-μπλα για το ατμισμα.Αυτο προσπαθω απο την αρχη να πω...

Εαν εχει βγει ιατρικη οδηγια δωσε λινκ και απο αυριο ατμιζω.

α!! το εχω γραψει σε προηγουμενο ποστ.

Εαν δεν υπαρχει ιατρικη οδηγια μονο στα πειραματοζωα επιτρεπεται η χρηση

[Johny the Fox]

Εγώ ένα θα γράψω. Οι περισσότεροι από εδώ μέσα ψάχνουμε τα καλύτερα λάδια, ελαστικά , αναρτήσεις , φίλτρα , φώτα , συναγερμούς , βενζίνες , κουκούλες, πάρκινγκ για την μοτοσυκλετας η οποία είναι περαστική από την ζωή μας και το σώμα μας που θα το κουβαλάμε μια ολόκληρη ζωή το γ......με με ότι μαλακια βγάλει ο καθένας στην πιάτσα για να βγάλει κέρδος και να κάνει εμάς πειραματόζωα για να βγουν μετά από χρόνια οι στατιστικές αν κάνει κακό η όχι. Γιατί όλα αυτά μόνο κακό κάνουν. Λίγο η πολύ . Καλό δεν.
Η διαφωνία θα έπρεπε να είναι πως εγώ μπορώ να ξεφύγω από όλες αυτές τις μαλακιες? Μπορώ να ξεκινήσω να τις ελαττώνω με σκοπό να τις κόψω? Μπορώ να κάνω λίγο πιο ισορροπημένη διατροφή? Μπορώ να βάλω λίγο άσκηση στην καθημερινότητα μου ? Εκεί θα έπρεπε να είναι οι διαφωνίες.
Λυπάμαι αλλά είμαστε ΟΛΟΙ υποχείρια εταιριών και το κάνουμε και ηθελημένα
Ειχα αρχισει να ανησυχω Αυτο ακριβως θελω να πω !! Επιτελους !:)

Σε οσους διεφυγε αυτο το λινκ https://www.tovima.gr/2008/11/24/finance/to-biologiko-filtro-tha-ferei-kerdi/ σε προηγουμενο ποστ ριξτε μια ματια ,τι παιζοταν πριν 20 χρονια στην υποσαχαρια Μπανανια απο καπνεμπορους/ιατρο-καθηγηταραδες που βρηκαν το φιλτρο της ζωης ,το βιολογικο φιλτρο και φορτωσαν καρκινο τον κοσμακη για την τσεπη τους φωναζοντας ''Καπνιστε αφοβα'' Για να θυμουνται οι παλιοτεροι και να μαθαινουν οι νεοι ..410920

[Kickstart]

Καλά το bf ήταν η μέγιστη απάτη τότε... Δεν το ξεχνάμε... Η μάνα της γυναίκας μου (είχαμε 3 χρόνια παντρεμένοι τότε) η οποία παρεμπιπτόντως έφυγε από πνευμονικο οίδημα μέσα στο σπίτι της ένα πρωί του Φλεβάρη πριν 15 χρονια σε ηλικία 50 ετών (!) αυτά ήταν που κάπνιζε όταν τη γνώρισα και θυμάμαι με τι πάθος υποστήριζε ότι δεν βλάπτουν όπως τα "κανονικα"... Κόψτε το το μπουρδελο παιδιά... Μόνο κακό και δυστυχία θα φέρει αυτή η "συνήθεια"

[Johny the Fox]

Το συμπερασμα ειναι αυτο του VIPER1 τελος.Ετσι ακριβως οπως το διατυπωσε.
Και το χειροτερο ειναι οτι κανεις μας δεν ασχολειται με πολυ χρησιμοτερα θεματα που αφορουν την καθημερινη μας μοτοσυκλετιστικη ζωη.
Πρωτες βοηθειες ουσιας.Το βγαζουμε και πως ,η οχι το ρημαδι το κρανος σε μοτοσυκλετιστη χωρις αισθησεις ;
Τι διαολο θα παθουν τα αυτια μου με τους αεροδυναμικους θορυβους και ποτε θα γινει αυτο;.(Ο υποφαινομενος κουφος απο το 2005 και οχι απο ντουκατι)
Εαν ειμαι ξανθος και ασπρος παιζει καρκινος δερματος απο τον ηλιο ;να βαζω αντιηλιακο ολο τον χρονο;
Εχω δισκοπαθεια.Πουλαω το on-of για να παρω στρητ;
Τι φαρμακειο να εχω μαζι μου αλλα να ξερω να το χρησιμοποιησω .
Τον χειμωνα να παιρνω μηχανη με το κρυο η θα αρρωστησω ;
Στο φαγητο ο πλαινος μου στο τραπεζι πνιγεται. Μπορει να ειναι ο πατερας μου ,το παιδι μου,η στην καλυτερη η γυναικα μου .Σε 3' χανει τις αισθησεις του.Σε 5'χαιρετησε .Πλακωνω τα σταυροκοπηματα η κανω κατι;

[The_Scientist]

Αν κάποιος έχει 15 λεπτά ας δει το παρακάτω videaki, προσωπικά το βρήκα πολύ ενδιαφέρον:

https://www.youtube.com/watch?v=jobYTQTgeUE

Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με το βασικό νόημα, πρέπει να αποδεχτούμε ότι γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από όσα νομίζουμε ότι γνωρίζουμε.

Στο θέμα μας, είμαι εντελώς άσχετος από ιατρικά θέματα αλλά κατανοώ σχετικά καλά τα βασικά της στατιστικής.

Αυτό που νομίζω προσπαθεί να πει ο Johny είναι ότι η ιατρική κοινότητα παγκοσμίως δεν έχει επαρκές δείγμα για να προσδιορίσει αν ο κίνδυνος από το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι στατιστικά σημαντικά διαφορετικός σε σχέση με το κλασσικό τσιγάρο.

Άρα η γνώμη/πεποίθηση ότι "μάλλον το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κλασσικό τσιγάρο" στο μέλλον θα αποδειχθεί αν είναι σωστή ή λάθος, στο παρόν πάντως έχει μόνο ένα χαρακτηρισμό. Είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ.

Εννοείται ότι ο καθένας κάνει τις επιλογές του ελεύθερα, άλλωστε ποτέ στη ζωή δεν έχεις όλα τα δεδομένα όταν παίρνεις μια απόφαση.

Αλλά ΟΚ είναι λίγο κωμικό να ακούς κόσμο να μιλάει με βεβαιότητα για ιατρική, παγκόσμια οικονομία, πολιτική κλπ κλπ ενώ στην πραγματικότητα δεν μπορεί να έχει την παραμικρή ιδέα (γενικά μιλάω, δεν εννοώ κανένα από τους προλαλήσαντες).

[katsar]

Αλλά ΟΚ είναι λίγο κωμικό να ακούς κόσμο να μιλάει με βεβαιότητα για ιατρική, παγκόσμια οικονομία, πολιτική κλπ κλπ ενώ στην πραγματικότητα δεν μπορεί να έχει την παραμικρή ιδέα (γενικά μιλάω, δεν εννοώ κανένα από τους προλαλήσαντες).

Γράψε και εσύ στο google '' φαρσαλινός ηλεκτρονικό τσιγάρο'' καρδιολόγος και ερευνητής στο Ωνάσειο καρδιοχειρουργικό κέντρο, με πλήθος δημοσιευμένων μελετών αναφορικά με τις επιδράσεις του ατμίσματος στην ανθρώπινη υγεία
να διαβάσεις και την δικιά του άποψη.

[Johny the Fox]

Γράψε και εσύ στο google '' φαρσαλινός ηλεκτρονικό τσιγάρο'' καρδιολόγος και ερευνητής στο Ωνάσειο καρδιοχειρουργικό κέντρο, με πλήθος δημοσιευμένων μελετ ώναναφορικά με τις επιδράσεις του ατμίσματος στην ανθρώπινη υγεία
να διαβάσεις και την δικιά του άποψη.

Απο αυτα που εγραψα με διαθεση πληροφορησης εαν εγινε κατανοητο σε εναν αναγνωστη υπαρχει κερδος .
Για τους υπολοιπους δεν μπορω να κανω κατι αλλο..Εαν η υγεια ηταν για ολους θα το κλειναμε το μαγαζι

https://www.youtube.com/watch?v=xQ3DCAa8VvE

[The_Scientist]

Είναι σύνηθες φίλε σε πολλές επιστήμες να υπαρχουν πολύ διαφορετικές απόψεις από σοβαρούς επιστήμονες όταν δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα.

Αποψεις θα βρεις πολλές στο Google, από εκεί και πέρα προχωράς όπως νομίζεις.

[katsar]

Εγώ δεν κάνω σταυροφορία υπέρ του ηλεκτρονικού εδώ μέσα ,ούτε προσπαθώ να πείσω κάποιον πόσο καλό είναι.
Αυτό δηλαδή που κάνουν κάποιοι εδώ και 4-5 σελίδες για το πόσο κακό κάνει.
Όσο για την δήλωση ''δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο και απλά πληροφόρησα'' ,το είδα μαν,όταν γράφεις 10 φορές την άποψη σου δεν κάνεις ακριβώς αυτό,στα μάτια μου είσαι και το λιγότερο ύποπτος.
Και δεν απάντησα σε σένα πριν για τον Φαρσαλινό,στον Scientist έγραψα αν θέλει να διαβάσει και μία άλλη γνώμη ,μην καρφώνεσαι τόσο.

[Johny the Fox]

Εγώ δεν κάνω σταυροφορία υπέρ του ηλεκτρονικού εδώ μέσα ,ούτε προσπαθώ να πείσω κάποιον πόσο καλό είναι.
Αυτό δηλαδή που κάνουν κάποιοι εδώ και 4-5 σελίδες για το πόσο κακό κάνει.
Όσο για την δήλωση ''δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο και απλά πληροφόρησα'' ,το είδα μαν,όταν γράφεις 10 φορές την άποψη σου δεν κάνεις ακριβώς αυτό,στα μάτια μου είσαι και το λιγότερο ύποπτος.
Και δεν απάντησα σε σένα πριν για τον Φαρσαλινό,στον Scientist έγραψα αν θέλει να διαβάσει και μία άλλη γνώμη ,μην καρφώνεσαι τόσο.

Η σταυροφορια μου μαν'' γινεται στο ιατρειο μου και στον κοσμο που ζω και εργαζομαι και οχι μεσα σε μοτοφορα.Αντι να πεις ενα ευχαριστω για την τζαμπε πληροφορια που παιρνεις το παιζεις υποψιασμενος και ποσταρεις και τον Φαρσαλινο που δεν εχει καν το τακτ να μην ποσταρει φωτο στο ιντερνετ σαν διαπλεκομενος υπαλληλος της nobacco.Και που τον ευχαριστω βεβαια τον ανθρωπο γιατι μου αυξανει χωρις να δινω ποσοστα την πελατεια μου. Ιδιαιτερα τις ''γατες'' με χαπ που ειναι και οι πλεον υποψιασμενοι καλη ωρα ..Το παραταω εδω το θεμα γιατι παρακατω θα αρχισουμε τις χειροκωλιες σαν παλια φιλαρακια και δεν εχω αλλη διαθεση..

[katsar]

H άποψη σου έχει αξία όταν σου την ζητάνε.
Στο ιατρείο σου δηλαδή.
Εδώ όπως είπες είναι μοτοφόρουμ ,απαιτείς να σου πει κάποιος ευχαριστώ για κάτι που δεν σου ζήτησε;Σας ανοίγω τα μάτια,δοξάστε με;
Αυτό το '' διαπλεκομενος υπαλληλος της nobacco.'' Ξέρεις κάτι που δεν γνωρίζουν οι άλλοι;Λάσπη στον ανεμιστήρα και όποιον πάρει ο χάρος;
Με την τελευταία πρόταση σου συμφωνώ και εγώ.

[Johny the Fox]

H άποψη σου έχει αξία όταν σου την ζητάνε.
Στο ιατρείο σου δηλαδή.
Εδώ όπως είπες είναι μοτοφόρουμ ,απαιτείς να σου πει κάποιος ευχαριστώ για κάτι που δεν σου ζήτησε;Σας ανοίγω τα μάτια,δοξάστε με;
Αυτό το '' διαπλεκομενος υπαλληλος της nobacco.'' Ξέρεις κάτι που δεν γνωρίζουν οι άλλοι;Λάσπη στον ανεμιστήρα και όποιον πάρει ο χάρος;
Με την τελευταία πρόταση σου συμφωνώ και εγώ.

Το να μετατρεπεις ξαφνικα σε σκατα μια ωραια συζητηση που γινεται κοσμια με παραθεση στοιχειων με ''μαν'',ωχ αμαν και λασπες στον ανεμιστηρα χωρις να ξερεις την τυφλα σου για το θεμα ,δεν αποκλυει το ενδιαφερον αλλων μελων που διαβαζουν και ειναι λιγοτερο μορφωμενοι απο εσενα.Και μην αποκλυεις να γνωριζω περισσοτερα απο εσενα για τον ιατροκοσμο της Αθηνας που αναμεσα τους δραστηριοποιειται και ο εικονιζομενος.

410938

[basilis_k6]

Η σταυροφορια μου μαν'' γινεται στο ιατρειο μου και στον κοσμο που ζω και εργαζομαι και οχι μεσα σε μοτοφορα.Αντι να πεις ενα ευχαριστω για την τζαμπε πληροφορια που παιρνεις το παιζεις υποψιασμενος και ποσταρεις και τον Φαρσαλινο που δεν εχει καν το τακτ να μην ποσταρει φωτο στο ιντερνετ σαν διαπλεκομενος υπαλληλος της nobacco.Και που τον ευχαριστω βεβαια τον ανθρωπο γιατι μου αυξανει χωρις να δινω ποσοστα την πελατεια μου. Ιδιαιτερα τις ''γατες'' με χαπ που ειναι και οι πλεον υποψιασμενοι καλη ωρα ..Το παραταω εδω το θεμα γιατι παρακατω θα αρχισουμε τις χειροκωλιες σαν παλια φιλαρακια και δεν εχω αλλη διαθεση..

Ποιος απεκτησε χαπ απο ηλεκτρονικο? Οσο για τον Φ. αν πιστευεις οτι ειναι διαπλεκομενος καποιας εταιριας χωρις στοιχεια ειναι σαν να ακυρώνεις αυτα που γραφεις τοση ωρα για ερευνες και αποδειξεις. Θα ηθελα πολυ να ακουσω παντως τι λες σαν γιατρος στον κοσμο που θελει να κοψει το τσιγαρο και σε ρωταει για το ητ. Φανταζομαι βεβαια, οτι και οι περισσοτεροι γιατροι.

[doctor_john]

Έλα ρε παιδιά με αυτό το @#$%στη το γραπτό λόγο... παρεξηγείται, ας το έχουμε αυτοκολλητάκι στο μονιτορ
σαν εκείνη την σπορ οδηγία "άνοιξε σε φτάνει!" που έχουν οι καθρέφτες... :vroum:

Έκανα μια βόλτα Δανία φέτος και γνώρισα μερικούς Σουηδούς (δεν πίνω τόσο, είναι κοντά και σκάνε).
Καθαριότητα, αυτοσεβασμός, ποιότητα ζωής, καλοπροαίρετοι, να σε βοηθήσουν, να σου χαμογελάσουν και...
ΩΧ!!! τι έγινε ρε παιδιά; βιντάζ αισθητική ή χάνετε δόντια;

Λοιπόν, οι 7 στους 10 Σουηδέζοι (μεϊλ και φιμεϊλ) έχουν στόμα λίγο πιο βρώμικο από τασάκι ταρίφα των καλών εποχών!
τότε με τα φορντ ταουνους και τα καρελια κασετίνα σε ρολο ταμπλετ - οργκαναϊζερ; αυτό με την νικελέ σχαρίτσα...

Τι έγινε ρε μπεϊμπις;! τι χαμογελάρες είναι τούτες; ουτε λουώμενοι στις όχθες του Άμστελ!
Ιντε ρε μου λένε, δεν ξέρετε εσείς, τα καίτε. Εμείς εδώ έχουμε σεβασμό και παράδοση, τσίμπα να μαθαίνεις.
Και μου πασάρουν κουτάκι γραφικό με κάτι σακουλάκια τσάϊ! Βάλτο στα δόντια και πες αντίο στις κακές συνήθειες μου λένε...

Δε θέλω και πολύ, σφουγγίζω ένα και ΩΠ! τρώω κάτι χαστούκια που 'χα να αρπάξω από το '93 πριν χαλάσουν το χαρμάνι στα καμελ τα σκέτα!
Παιδιά δεν πάει ο νους σας πως μιλάνε και προτείνουν το "μασημα" καπνού οι Σουηδοί, εγώ να βλέπω τη Τζανις ξενέρωτη και να σκέφτομαι
πόση ώρα θα αντέξουν τα ούλα μου πριν τραπούν σε φυγή και κάτι κοπελάρες να μου αραδιάζουν τα ωφέλη των μη καπνιστών παράλληλα
με ιστορικά στοιχεία και λεπτομέρειες πως το έβαλαν ως προδιαγραφή (να τους επιτρέπεται) για την ένταξη τους στην ευρώπη!

Δυο μπουκάλια πελεγκρίνο έκανα γαργάρες για να ξεβρωμίσω, τους ευχαρίστησα και την έκανα με πλάγια βήματα σκεπτόμενος
ότι του χρόνου κάποιοι θα έχουν χάσει μερικά κομμάτια απο το στόμα και τον ισοφάγο τους...

Που θέλω να καταλήξω: ο καθένας μας κρίνει από τα βιώματα του και, συχνά, παθιάζεται να μεταφέρει το καλό και το σωστό
που βλέπει ο ίδιος. Δεν υπάρχει λόγος να τσιτώνουμε και να κάνω τον Πιλαλί για να σκάσετε χαμογελάκι ;)

Σκεφτείτε πόσες θυσίες έχουμε κάνει και πόσο έχουμε πληρώσει το καμάρι να νιώθουμε μοτοσυκλετιστές.

[katsar]

Εγώ απλά έγραψα στον χρήστη The Scientist να δει την γνώμη ενός άλλου γιατρού για το θέμα,εσύ το πήρες προσωπικά και απάντησες με το ανάλογο ύφος ,με βίντεο τηλεπωλητών,διαπλεκόμενους συναδέλφους σου κτλ.
Ποιος έκανε σκατά την κουβέντα είναι ανοιχτό να το κρίνει ο καθένας.

[Johny the Fox]

Ποιος απεκτησε χαπ απο ηλεκτρονικο? Οσο για τον Φ. αν πιστευεις οτι ειναι διαπλεκομενος καποιας εταιριας χωρις στοιχεια ειναι σαν να ακυρώνεις αυτα που γραφεις τοση ωρα για ερευνες και αποδειξεις. Θα ηθελα πολυ να ακουσω παντως τι λες σαν γιατρος στον κοσμο που θελει να κοψει το τσιγαρο και σε ρωταει για το ητ. Φανταζομαι βεβαια, οτι και οι περισσοτεροι γιατροι.

Φιλε μου ψιλοκουραστηκα ειναι η αληθεια και εισαι ο τελευταιος που απαντω.
Μην με βαζεις να αναλυω το τι ειναι χαπ και τα συναφη αχαρα ιατρικα θεματα γιατι και δεν θα γινω κατανοητος και δεν παιζει κανενα ρολο στην συζητηση η οποια παιρνει τροπη λαικου τσα-τσα.
Ασε τον Φαρσαλινο και τον καθε Φαρσαλινο να μιλαει σαν ατομο και οχι σαν θεσμος Ο ιδιωτης γιατρος ,οπως και εγω μπορει να λεει χωρις συνεπειες νομικες οτι του καυλωσει.
Με πασα ειλικρινεια κοιτα ποσοι γιατροι ειναι στην γυρα και διαφημιζουν το μαγικο ''ντουφουντουκ'' χωρις καμμια συνεπεια.χωρις ελεγχο και χωρις κανεις να μπορει να τους σταματησει .
Το γιατι βρισκεται στην Ελληνικη και οχι μονον νομοθεσια που ειναι ετσι διατυπωμενη που εαν εχεις αδεια ασκησεως επαγγελματος μπορεις να γραφεις και να λες οτι θες. Μα εντελως οτι θες. Κρινεσαι μονο επι βλαβης (malpractice και για τον λογο αυτο υποχρεωτικα ολοι οι γιατροι ειναι ασφαλισμενοι με malpractice insurance) ,απο τον ιατρικο συλλογο .
https://www.investopedia.com/terms/m/malpractice-insurance.asp
Κεντρα αδυνατισματος, ιατρικες μεθοδοι λιποδιαλυσης,θαυματουργες ουσιες για την αρθριτιδα,''Ειδικα ...Βιταμινουχα συμπλεγματα για τον καρκινο που υποσχονται θεραπεια 100% και ωθουν τους καρκινοπαθεις να εγκαταλειψουν την χημιοθεραπεια τους.Η ελλειψη υγειας φιλε σε κανει τρομερα ευαλωτο και ο πονος ευαισθητο στα χερια οπουδηποτε ειτε γιατρου,ειτε παπα,ειτε κομπογιανητη σε απαλαξει απο αυτον τον πονο.Και οσο περισσοτερα σου υποσχεται,τοσο περισσοτερο γινεσαι ερμαιο εκμεταλευσης.Ο πνιγμενος απο τα μαλλια του....Το ιδιο και ο καπνιστης.Ατμος ακακος ειναι το η.τ. και το γνωριζει ο καθε ***** που τσιμπαει το ποσοστο του και γελαει η ιατρικη κοινωνια μαζι του .
Το λοιπον.Το οργανο το οποιο εντελεται να εκδιδει ιατρικη οδηγια και εχει ευθυνη εναντι του νομου ειναι το θεσμικο οργανο της καθε ιατρικης ειδικοτητας και οχι ο Φαρσαλινος,ο johny the fox η ο Μπλιτσερ..Για το ατμοτσιγαρο οδηγια εκδιδει η Ελληνικη πνευμονιολογικη εταιρια http://www.hts.org.gr/news/newsid510/71/newspage706706/9/useroption510/printArticle/popup/510 σε συνεργασια με την παγκοσμια πνευμονιολογικη εταιρια και με επιβλεψη του παγκοσμιου οργανισμου υγειας.Ετσι παει και δεν θα το αλλαξουμε εμεις για να κονομανε τα λαμογια εις βαρος της δημοσιας υγειας.

[Volpad]

Οκ. Δηλαδή αμφισβητείς δημόσια την επιστημονική άποψη του Φαρσαλινου.
Θέλεις να μας πεις και το δικό σου όνομα (έστω με pm);
Θα ήθελα να ξέρω ποιος είναι ο επιστήμονας που κρίνει έναν άλλον επιστήμονα με τέτοιο τρόπο.

[Johny the Fox]

Οκ. Δηλαδή αμφισβητείς δημόσια την επιστημονική άποψη του.Φαρσαλινου
Θέλεις να μας πεις και το δικό σου όνομα (έστω με pm);
Θα ήθελα να ξέρω ποιος είναι ο επιστήμονας που κρίνει έναν άλλον επιστήμονα με τέτοιο τρόπο.
Φιλε εαν εσυ θες με το στανιο να φας την κεφαλα σου να σε διευκολυνω.Ηρωας ο Φαρσαλινος και κομιστης της αληθειας.Παιρνω πισω οτι εγραψα .Οι σκοτεινες δυναμεις και το παρακρατος τα φταιει .Εσυ φουμαρε ακομα και βρεγμενο νοβοπαν εαν γουσταρεις .
Το τοπικ απαιτει την ελαχιστη αντιληψη .Εαν ο αλλος ψηλα ,ειναι ακατοικητος εγω δεν μπορω να κανω κατι παραπανω.:wave2:

[Volpad]

Δεν θελω να φαω καμία κεφάλα.

Το να με λές χαζό δεν αλλάζει τίποτα.

Ξερω πολύ καλύτερα απο εσένα άν είμαι χαζός ή όχι και τι αντίληψη έχω.

Επιμένω. κρίνεις και λασπολογείς έναν επιστήμονα πίσω απο τη μάσκα ενός nickname σε ένα φόρουμ.
Υποτίθεται πως και εσύ είσαι επιστήμονας.

Σου φαίνεται περίεργο να σου ζητάω το όνομά σου?

Αμα βγώ εγώ και δηλώσω προγραμματιστής και λασπολογώ τον Bill Gates ξέρω γώ και λέω οτι δουλεύει για τη Nobacco και οτι τα windows είναι ένα κακό λειτουργικό σύστημα, δεν θα ήθελες να ξέρεις ποιός είμαι για να κρίνεις άν η άποψή μου έχει κάποια βαρύτητα?

[Johny the Fox]

Δεν θελω να φαω καμία κεφάλα.

Το να με λές χαζό δεν αλλάζει τίποτα.

Ξερω πολύ καλύτερα απο εσένα άν είμαι χαζός ή όχι και τι αντίληψη έχω.

Επιμένω. κρίνεις και λασπολογείς έναν επιστήμονα πίσω απο τη μάσκα ενός nickname σε ένα φόρουμ.
Υποτίθεται πως και εσύ είσαι επιστήμονας.

Σου φαίνεται περίεργο να σου ζητάω το όνομά σου?

Αμα βγώ εγώ και δηλώσω προγραμματιστής και λασπολογώ τον Bill Gates ξέρω γώ και λέω οτι δουλεύει για τη Nobacco και οτι τα windows είναι ένα κακό λειτουργικό σύστημα, δεν θα ήθελες να ξέρεις ποιός είμαι για να κρίνεις άν η άποψή μου έχει κάποια βαρύτητα?

Ωραια .Να παιξουμε τις κουμπαρες.
Λεγομαι Γιαννης Ντουκατοπουλος και οδηγαω χοντα.Τι καταλαβες τωρα ;
Φιλε το θεμα ειναι να μου πεις με καποια αναπτυξη στοιχειων που διαφωνεις σε οτι γραφω απο το να με ρωτας ασχετα.
Να σου δωσω ενα ελαχιστο παραδειγμα, να μου απαντησεις,γιατι σε κοβω πιτσιρικα και ψιλοασχετο ,παρ'ολο το ατμοπροεδριλικι και τα αρτικολεξα των ατμιστικων συλλογων που εχεις αναφερει.
Απλη ερωτηση/απορια λοιπον.
Ο επιστημων Φαρσαλινος ειναι καρδιολογος.Για τις καπνιστικες βλαβες ,ειδικοι ειναι αυτοι που ασχολουνται με τον πνευμονα.Οχι οι καρδιολογοι,οχι οι παθολογοι,οχι οι δερματολογοι,οχι οι οφθαλμιατροι οχι οι γυναικολογοι.
Ειδικοι ειναι οι πνευμονιολογοι και δη με εμφαση στο αντικειμενο της εργαστηριακης πνευμονικης λειτουργιας δηλαδη στον σπειρομετρικο ελεγχο της αναπνοης , με εμφαση στην επεμβατικη βρογχοσκοπηση και στην παθολογικη ανατομικη του πνευμονικου ιστου.
Ο Φαρσαλινος τα προαναφερομενα δεν τα εχει σπουδασει γιατι οπως ειπαμε ανηκει σε αλλη ειδικοτητα
.Τις ανακοινωσεις για τις ειδικες βλαβες που δεν εχει σπουδασει.Που τις εκανε.Σε ποσο στατιστικως σημαντικο ποσοστο πρωιν καπνιστων και μετα νυν ατμιστων .
Τις ερευνες τις εκανε στην γειτονια του ;Σε πανελληνιο επιπεδο ;Σε παγκοσμιο επιπεδο ;ποιος τον χρηματοδοτει για να κανει αυτες τις ερευνες ;Υπαρχει σπονσορας η τα βαζει απο την τσεπη του ; Γιατι χρηματοδοτουν οι σπονσορες καρδιολογο και οχι πνευμονιολογους ;Υπο ποιαν ιδιοτητα κανει ανακοινωσεις.και σε ποια επιστημονικα ιατρικα περιοδικα ;Τι του εχουν απαντησει οι εγκυρες επιστημονικες κοινοτητες ;Γραψε μας τις ανακοινωσεις.
Τις ατμιστικες ανακοινωσεις που ενεργει πανω στο Η.Τ τις κανει σαν ιδιωτης ιατρος; σαν δημοσιος φορεας ευρυτερης αποδοχης;
Σε τι εχει διαφοροποιησει με τις ανακοινωσεις του την παγια οδηγια της ελληνικης πνευμονιολογικης εταιρειας για το ατμισμα; http://www.hts.org.gr/news/newsid510/71/newspage706706/9/useroption510/printArticle/popup/510

Εαν απαντησεις step by step και μια προς μια τις ερωτησεις μου ,σου υποσχομαι να ανακοινωσω το ονοματεπωνυμο μου,τους τιτλους σπουδων μου ,τις διευθυνσεις εργασιας μου, τι χρωμα σωβρακο φοραω και την αληθεια για το εαν τα μηχανακια μου ειναι μπουρδελα εαν φυσικα εχεις την περιεργεια.

Ps.
Η μπάλα στην κερκίδα ως συνήθως όταν μαλακίζεται το τοπικ και το θέμα γύρισε στον Φαρσαλιδη,αλλά καλό και κέρδος θα είναι αν σε προβληματισω στο ελάχιστο.

[Volpad]

Ψιλοάσχετο ως προς τι με κόβεις? ως προς τα Ducati?
Όχι, δεν είμαι πιτσιρικάς.

Δεν είμαι όμως αρμόδιος για να κρίνω έναν γιατρό όπως δείχνεις να είσαι εσύ.


Για όλες σου τις απορίες, θα επικοινωνήσω με τον Φαρσαλινό και μόλις έχω απάντηση θα την ποστάρω. Δεν γνωρίζω προσωπικά που έκανε σπουδές ο Φαρσαλινός.

Αυτό που μπορώ να σου πώ είναι οτι καρδιολόγος προσπαθεί να κάνει σοβαρή έρευνα για τα αποτελέσματα του ατμίσματος, καρδιολόγο χρηματοδοτούν οι ενδιαφερόμενοι...

Edit: quote από το 45ο ποστ του θέματος:
"Η πρωτη αιτια θανατου στην μεση ηλικια των 40 ετων ειναι τα καρδιαγγειακα ,με πρωτο υπευθυνο το τσιγαρο."


Όμως, επιμένω, οτι δεν ανέφερα ούτε εγώ ούτε ο Φαρσαλινός, ούτε κανένας οτι το άτμισμα είναι αθώο.
Η οδηγία της Ελληνικής πνευμονολογικής εταιρίας, λέει οτι δεν υπάρχει καμία αξιόπιστη επιστημονική μελέτη για την απόδειξη της μείωσης της βλάβης με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου έναντι κανονικού.
Δεν ισχυρίστηκε κανένας το αντίθετο.

Εγώ, όπως και όλοι οι υπόλοιποι ατμιστές, περιμένουμε αυτές τις μελέτες που θα μας πούν τι κάνει το άτμισμα πραγματικά. Το ανέφερα άλλωστε και πρίν.

Εσύ όμως που έκανες υπόνιξη οτι το άτμισμα προκαλεί χαπ, και όταν σε ρώτησε κάποιος ποιος απέκτησε χαπ από ηλεκτρονικό, απάντησες το άσχετο "Μην με βαζεις να αναλυω το τι ειναι χαπ και τα συναφη αχαρα ιατρικα θεματα γιατι και δεν θα γινω κατανοητος και δεν παιζει κανενα ρολο στην συζητηση η οποια παιρνει τροπη λαικου τσα-τσα."

Δε σε ρώτησε κανένας τι είναι το χαπ. Σε ρώτησαν ποιός απέκτησε χαπ απο το ατμισμα...

Μπορείς λοιπόν να μας τεκμηριώσεις τη θέση σου αυτή?

[basilis_k6]

Εγω δεν εχω λογο να υπερασπιστω η οχι τον Φ και τον καθε γιατρό Έλληνα η μη. Έχω όμως σαν ατμιστης την απαιτηση να κουνηθει το κράτος και να μου δώσει στοιχεία για το ατμισμα. Όμως όταν η πνευμονολογικη εταιρεία επιμένει να πεταει χαρταετο όπως κάνουν σχεδόν όλοι οι φορεις υγείας παγκοσμιως, απλά δεν τους παίρνω σοβαρά ότι και να πουν. Το ητ ειναι μακραν ο αποτελεσματικοτερος τροπος να κοψεις το καπνισμα και οι κουβεντες του τυπου "κοψτε το σωστα, οχι με ητ" ειναι γελοίες. Ας παψουν να εθελοτυφλουν. Το ητ κοντευει να φτασει στο ποσοστο του κανονικου τσιγαρου σε αμερικη και ευρωπη. Ποτε θα το πάρουν χαμπαρι οτι κανενας δεν θα παει σε κεντρα διακοπης και χαπια? Τα ειχαμε και χθες αυτα, κλαιν μαιν δεν γνωρισα εναν να πηγε εκει και ειμαι 30+. Ητ ξερω προσωπικα πανω απο 50 ατομα που κανουν. Δε μαμιεται ομως, ας περιμενουμε το 2050 να μας πει ο ΠΟΥ αν ειναι βλαβερο η οχι. Το βατικανο εκανε μονο 3 αιωνες να αναγνωρισει τον Γαλιλαιο. Υπαρχει χρονος...

[Johny the Fox]

Σε ρώτησαν ποιός απέκτησε χαπ απο το ατμισμα...

Μπορείς λοιπόν να μας τεκμηριώσεις τη θέση σου αυτή?

Οριστε.Εσυ μπορεις να μου πεις τι καταλαβες απο το πρωτο επισημο ιατρικο αρθρο ;Τα δυο απο κατω ειναι πολυ πιο λαιτ.


https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1911614?query=featured_pulmonary
https://www.medicaldaily.com/vaping-leads-chronic-bronchitis-study-claims-438566
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-06/ats-tni060419.php



Με εβαλες σε πειρασμο να ψαξω το μπακραουντ του Φαρσαλινου ,καθως ουτε καν ακουστα τον εχω και δη -καθως τους γνωριζω ολους σχεδον -,σαν ''ιατρο επιστημονα του Ωνασειου''
Στο Ωνασειο οπως παντου αυτοπροσδιοριζεται πως ανηκει ,δεν αναφερεται καν στο επιστημονικο δυναμολογιο του νοσοκομειου.
http://www.onasseio.gr/iatroi/
Ιατρειο δεν εχει.Συναδελφοι δεν τον γνωριζουν που δραστηριοποιειται.Κατι αρχιζω να μην καταλαβαινω..

[Volpad]

Στο 2ο link υπάρχει μια μελέτη. Μπορείς να μου πεις πια είναι η περιεκτικότητα της νικοτίνης στο υγρό που χρησιμοποίησαν γιατί δεν βλέπω να το αναφέρει πουθενα;


Παρόλα αυτά το συμπέρασμα είναι ότι η νικοτίνη (σε αγνωση σε εμενα περιεκτικοτητα) προκαλεί θέματα στους πνευμονες.
Τις υπόλοιπες ουσίες που περιέχονται στο τσιγάρο δεν τις γλυτώνει ο ατμιστης;

Η μελετη δεν αποδεικνύει ότι το ατμισμα ειναι υπευθυνο για χαπ. Αλλά η νικοτίνη σε άγνωστη περιεκτικότητα.

Ερευνητής στο Ωνασειο βλέπω εγώ να λένε όλα τα site.
Δεν λενε γιατρός στο Ωνασειο...

Ποιοι είναι οι συνάδελφοι που δεν τον γνωρίζουν;
Επειδή δεν τον ξέρεις εσυ, δεν τον ξέρει κανενας;

Μέχρι τώρα πάντως, παρόλο που πολεμάς το ατμισμα με όλο σου το μένος, δεν έχεις δώσει ούτε μια μελετη που να υποστηρίζει ότι δεν είναι καλύτερο από το τσιγάρο.

[Johny the Fox]

Volpad ,σου απαντάει το πρώτο λινκ της ιατρικης εφημεριδας της νέας Αγγλίας λεπτομερέστατα για ότι ισχύει για το η.τσιγαρο και με το παραπάνω από όσα γνωρίζεις για να καταλαβεις.Εσυ όμως εξακολουθείς μονότονα να πουλας τρελιτσα με το κανταρι ..τραβα αγορι μου να τρελανεις κανα αλλο και δωσε και χαιρετισματα στον συναδελφο που ειναι και ερευνητης στο Ωνασειο αλλα χωρις να τον αναφερει πουθενα το σαιτ του Ωνασειου.Θα ειναι private investigator φαίνεται Και το ιατρειο.;Μυστικο, ,γιαφκα και αυτο; Το που δουλεύει ,ο χώρος κάτι τις τέλος πάντων, και αυτά σε απόκρυψη ; Ουτε βεβαιως-βεβαιως Ιατρικοι συλλογοι αθηνων-πατρων η αλλος ουδείς. Μόνο η nobacco τον αναφέρει το fb και το γιουτουμπι

410946410947








Οκ.ψωμακι βγάζετε από την χαρμάνα των καπνιστών.Το αν κάνετε καλά η όχι ,η νεκροψία θα το δειξει.Ας οψεται το μπουρδέλο χρεοκοπημένο κράτος που δεν ασχολείται καν να συμμαζέψει τα κακώς κείμενα στα νοσοκομεία.Με το ηλεκτρονικό καυλιτζεκι θα ασχοληθεί τώρα ?



Ελα !! πραγματικα ομως βαρεθηκα....Πολυ !!!

[viper1]

Εγω δεν εχω λογο να υπερασπιστω η οχι τον Φ και τον καθε γιατρό Έλληνα η μη. Έχω όμως σαν ατμιστης την απαιτηση να κουνηθει το κράτος και να μου δώσει στοιχεία για το ατμισμα. Όμως όταν η πνευμονολογικη εταιρεία επιμένει να πεταει χαρταετο όπως κάνουν σχεδόν όλοι οι φορεις υγείας παγκοσμιως, απλά δεν τους παίρνω σοβαρά ότι και να πουν. Το ητ ειναι μακραν ο αποτελεσματικοτερος τροπος να κοψεις το καπνισμα και οι κουβεντες του τυπου "κοψτε το σωστα, οχι με ητ" ειναι γελοίες. Ας παψουν να εθελοτυφλουν. Το ητ κοντευει να φτασει στο ποσοστο του κανονικου τσιγαρου σε αμερικη και ευρωπη. Ποτε θα το πάρουν χαμπαρι οτι κανενας δεν θα παει σε κεντρα διακοπης και χαπια? Τα ειχαμε και χθες αυτα, κλαιν μαιν δεν γνωρισα εναν να πηγε εκει και ειμαι 30+. Ητ ξερω προσωπικα πανω απο 50 ατομα που κανουν. Δε μαμιεται ομως, ας περιμενουμε το 2050 να μας πει ο ΠΟΥ αν ειναι βλαβερο η οχι. Το βατικανο εκανε μονο 3 αιωνες να αναγνωρισει τον Γαλιλαιο. Υπαρχει χρονος...

Έχεις την απαίτηση από το κράτος να ασχοληθεί με το ητ?? Έχεις καλύψει μάλλον όλες τις άλλες απαιτήσεις σου από το κράτος και έμεινε αυτή ε? Η μάλλον το κράτος έχει καλύψει όλες τις άλλες ανάγκες σου για να μην το κάνω προσωπικό.....
Και για μια στιγμή. Έγραψα ανάγκη. Είναι το κάπνισμα η το ατμισμα ανάγκη τελικά η επιθυμία ? Για το δεύτερο μου φαίνεται. Αλλά μάλλον έχουμε κάνει τις επιθυμίες μας ανάγκες και η καταστροφή είναι πολύ μεγαλύτερη από μια υποθετική βλάβη στον οργανισμό μας :wave2:

[Volpad]

Εγώ πουλάω τρέλα η εσυ;;;;

Το 1ο link δεν απαντάει. Το 1ο link που προσέθεσες ενώ έγραψα το post μου, είναι αυτό που αναφέρεται στις περιπτώσεις του thc στην Αμερική, που αναφέρθηκε νωρίτερα.

Δεν απάντησες λοιπόν. Σε τι περιεκτικότητα νικοτίνης ήταν το υγρό πάνω στο οποίο ήταν η ερευνα;
Μην και ήταν 500mg/ml? Μην και ήταν 100mg/ml?
Μήπως είναι λίγο παραπλανητικές αυτές οι μελετες;
Και τις παρουσιάζεις και σαν πειστηρια;

Εγώ πουλάω τρέλα η εσυ;
Εγώ δεν έχω βγάλει ούτε μισο ευρώ από το ατμισμα.
Εσύ προφανώς όμως έχεις συμφέροντα να μην ατμιζει ο κόσμος...

Εγώ ανέφερα για τη προσωπική μου εμπειρία ως 4-5 Χρόνια που είμαι αποκλειστικά ατμιστης.
Είπα για τις βελτιώσεις που είδα στον εαυτό μου. Ας κάνει ο κάθε ένας ότι καταλαβαίνει. Δεν πίεσα ποτέ κάποιον να αρχίσει το ατμισμα.
Δεν έβαλα όμως μελέτες με μη σαφή στοιχεία για να αποδείξω τη θέση μου.

Για το θέμα του Φαρσαλινου, χωρίς να είναι σίγουρος, νομίζω ότι για να εμφανίζεται στις λίστες αυτές, πρέπει να έχει ιατρείο και να έχει πληρώσει την ετήσια συνδρομή στο σύλλογο.
Αν είναι μόνο ερευνητής, και δεν ασκεί το επάγγελμα, τότε δεν εμφανίζεται εκεί.

https://www.researchgate.net/profile/Konstantinos_Farsalinos/amp

Στο παραπάνω link μπορείς να δεις τις μελέτες στις οποίες έχει συμμετάσχει ο "ανύπαρκτος" φαρσαλινος.

[Bladerunner]

Με όλα αυτά που διάβασα, νοστάλγησα ένα στριφτό drum να συνοδέψει τον καφέ μου. Τουλάχιστον θα είμαι σίγουρος για τις βλάβες! :lol:

Πέρα από την πλάκα, όπου υπάρχουν τόσο μεγάλα οικονομικά συμφέροντα θα υπάρχουν και οι αντίστοιχες "έρευνες". Από όλες τις πλευρές...

Α! Να κι ένα βιογραφικό του κ. Φαρσαλινού. (https://gr.linkedin.com/in/konstantinos-farsalinos-06ab8a3a)

[The_Scientist]

Αν το 1960 έλεγες σε ένα μάστορα ότι ο αμίαντος σχετίζεται άμεσα με τον καρκίνο φαντάζεσαι τι θα σου έλεγε..

Δυστυχώς χρειάστηκε πολύς χρόνος για να τεκμηριωθει η συσχέτιση, η χρήση αμιάντου απαγορεύτηκε το 1999 στην Ευρώπη (αν δεν κάνω λάθος).

Τι να κανουμε? Απαιτείται χρόνος για να προκύψουν σοβαρές απαντήσεις. Τώρα αν κάποιοι (γιατροί η μη) έχουν ήδη τις απαντήσεις από προσωπική εμπειρία, Google κλπ ενώ η παγκόσμια ιατρική κοινότητα ακόμα τις ψάχνει ΟΚ ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Και κάτι περί οικονομικών συμφερόντων... Στην καπιταλιστικη Δύση (ΗΠΑ & Ευρώπη) αντικρουομενα οικονομικά συμφέροντα υπάρχουν δεκαετίες τώρα. Overall αυτό δεν εμποδισε την Ιατρική να κάνει ασύλληπτη πρόοδο, οπότε ας είμαστε λίγο αισιόδοξοι, η άκρη θα βρεθεί τελικά, απλα χρειάζεται χρόνος.

[basilis_k6]

Έχεις την απαίτηση από το κράτος να ασχοληθεί με το ητ?? Έχεις καλύψει μάλλον όλες τις άλλες απαιτήσεις σου από το κράτος και έμεινε αυτή ε? Η μάλλον το κράτος έχει καλύψει όλες τις άλλες ανάγκες σου για να μην το κάνω προσωπικό.....
Και για μια στιγμή. Έγραψα ανάγκη. Είναι το κάπνισμα η το ατμισμα ανάγκη τελικά η επιθυμία ? Για το δεύτερο μου φαίνεται. Αλλά μάλλον έχουμε κάνει τις επιθυμίες μας ανάγκες και η καταστροφή είναι πολύ μεγαλύτερη από μια υποθετική βλάβη στον οργανισμό μας :wave2:

Μπερδεύεσαι...
Το θρεντ ειναι για το ατμισμα, οι αλλες απαιτήσεις που εχω απο το κρατος είναι οφ τοπικ. Αναγκη η οχι, επιθυμία η οχι, εγω δεν ειχα καμια απαίτηση απο το κρατος να κανει τιποτα απολυτως. Το κρατος ηρθε και μου εβαλε κανονες πως και απο που θα αγοραζω και το πιο σημαντικο, μου εβαλε φορο! Τωρα λοιπον που εγω πληρωνω φορο ναι εχω απαιτήσεις. Αν εσενα σου αρεσει να σε φορολογουν χωρις να λαμβάνεις τιποτα πισω, νο προμπ, εγω δεν ειμαι ετσι. Οταν φορολογησουν τα λαστιχα μοτοσυκλετων θα εισαι οκ? Τις εξατμίσεις? Αναγκη δεν ειναι ουτε η εξατμιση, μαλλον επιθυμια.

[viper1]

Μπερδεύεσαι...
Το θρεντ ειναι για το ατμισμα, οι αλλες απαιτήσεις που εχω απο το κρατος είναι οφ τοπικ. Αναγκη η οχι, επιθυμία η οχι, εγω δεν ειχα καμια απαίτηση απο το κρατος να κανει τιποτα απολυτως. Το κρατος ηρθε και μου εβαλε κανονες πως και απο που θα αγοραζω και το πιο σημαντικο, μου εβαλε φορο! Τωρα λοιπον που εγω πληρωνω φορο ναι εχω απαιτήσεις. Αν εσενα σου αρεσει να σε φορολογουν χωρις να λαμβάνεις τιποτα πισω, νο προμπ, εγω δεν ειμαι ετσι. Οταν φορολογησουν τα λαστιχα μοτοσυκλετων θα εισαι οκ? Τις εξατμίσεις? Αναγκη δεν ειναι ουτε η εξατμιση, μαλλον επιθυμια.

Με φορολογουν για όλα τα άλλα που δεν κάνουν κακό στην υγεία μου . Εσύ και οι υπόλοιποι που επιλέγετε να καπνίζετε/ατμιζετε πληρώνετε φόρους για κάτι που είναι επιβλαβές στην υγεία σας . Εγώ μια χαρά τα έχω καθαρά στο μυαλό μου φιλτατε ο δικό σας ο πνεύμονας ποσό καθαρός θα δείχνει δεν ξέρω . Αλλά είναι επιλογή είπαμε.








Πάλι φίλος θα είμαι με όλους

[patsavour]

ΡΕ παιδια τι ψειριζετε την μαιμου αδικως.Διαχρονικα στην συμπεριφορα του ανθρωπου ολοι ζηταμε αλλοθι για τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που κανουμε,και προσπαθουμε να βρουμε δικαιολογιες.Ο ενας που καπνιζει η.τ. λεει ,ναι καπνιζω αλλα ο αλλος που καπνιζει τσιμπουκι κανει πιο πολυ κακο,ο αλλος που καπνιζει τσιμπουκι λεει ο αλλος που καπνιζει πουρο κανει πιο πολυ κακο,ο αλλος που καπνιζει πουρο λεει οτι ο αλλος που καπνιζει στριφτο κανει πιο πολυ κακο ,και ο αλλος που καπνιζει στριφτο λεει ο αλλος που καπνιζει κανονικο κανει πιο πολυ κακο.
Ολοι μαζι τα βαζουμε μετα με την ΑΤΙΜΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ,τις ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ τις ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ,τον ΤΡΑΜΠ, το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ του ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟΥ κλπ.κλπ. Ολο καποιος αλλος φταιει.
Αυτος που φταιει ειναι ο ιδιος μας ο ΑΒΟΥΛΟΣ εαυτος μας που δεν μπορει να κατανικησει τα ΠΑΘΗ του,αυτα που αποδεδειγμενα τον καταστρεφουν.
Και γω που τα λεω αυτα φταιω περισσοτερο που ειμαι 150 κιλα παχυσαρκος και ολο ξεκιναω την ΔΙΑΙΤΑ απο ΔΕΥΤΕΡΑ.
Αμα ΘΕΛΕΙΣ να το ΚΟΨΕΙΣ μπορεις.
Ειτε φαι λεγεται αυτο,ειτε τσιγαρο ,ειτε ΠΟΤΟ
Ολα τα αλλα ειναι για ναχαμε να λεγαμε στα φορουμ.

[basilis_k6]

Με φορολογουν για όλα τα άλλα που δεν κάνουν κακό στην υγεία μου . Εσύ και οι υπόλοιποι που επιλέγετε να καπνίζετε/ατμιζετε πληρώνετε φόρους για κάτι που είναι επιβλαβές στην υγεία σας . Εγώ μια χαρά τα έχω καθαρά στο μυαλό μου φιλτατε ο δικό σας ο πνεύμονας ποσό καθαρός θα δείχνει δεν ξέρω . Αλλά είναι επιλογή είπαμε.








Πάλι φίλος θα είμαι με όλους

Για τι πραγμα σε φορολογουν και ποτε εγινε επιβλαβες το ατμισμα? Οταν θα ερθει το κρατος αυθαίρετα να σου φορολογησει το χομπι σου ελα να μου τα ξαναπεις. Ειδικος φορος ειναι, γιαυτο ειπα οτι περιμενω απο το κρατος και ερευνα πανω στο ητ. Γιατι εγω την πληρωνω, εσυ οχι.

[viper1]

Για τι πραγμα σε φορολογουν και ποτε εγινε επιβλαβες το ατμισμα? Οταν θα ερθει το κρατος αυθαίρετα να σου φορολογησει το χομπι σου ελα να μου τα ξαναπεις. Ειδικος φορος ειναι, γιαυτο ειπα οτι περιμενω απο το κρατος και ερευνα πανω στο ητ. Γιατι εγω την πληρωνω, εσυ οχι.

Το κράτος έχει ανάγκη από έσοδα. Και από εσένα και από τις εταιρίες που τα πουλάνε. Στα π@π@ρια τους αν σου κάνουν κακό η όχι. Λεφτά θέλουν και εσυ επιλέγεις και τους τα δίνεις. Είναι τόσο απλό

[basilis_k6]

Το κράτος έχει ανάγκη από έσοδα. Και από εσένα και από τις εταιρίες που τα πουλάνε. Στα π@π@ρια τους αν σου κάνουν κακό η όχι. Λεφτά θέλουν και εσυ επιλέγεις και τους τα δίνεις. Είναι τόσο απλό

χαιρομαι που συμφωνουμε

[viper1]

χαιρομαι που συμφωνουμε

Όταν θα πληρώσεις και πρόστιμο τώρα που θα απαγορεύσουν και το ατμισμα μαζί με το κάπνισμα θα συμφωνήσουμε :D

[patsavour]

παντως μεχρι στιγμης το κλ@σιμο δεν φορολογειται
κλ@στε ελευθερα με την ψυχη σας.

[basilis_k6]

Όταν θα πληρώσεις και πρόστιμο τώρα που θα απαγορεύσουν και το ατμισμα μαζί με το κάπνισμα θα συμφωνήσουμε :D

Πολυ κομπλεξ. Κανε ενα τσιγαρακι, θα σου κανει καλο.

[viper1]

Πολυ κομπλεξ. Κανε ενα τσιγαρακι, θα σου κανει καλο.

You don't even know the meaning of the word you are using :a9:

[cityfly]

Το κράτος έχει ανάγκη από έσοδα. Και από εσένα και από τις εταιρίες που τα πουλάνε. Στα π@π@ρια τους αν σου κάνουν κακό η όχι. Λεφτά θέλουν και εσυ επιλέγεις και τους τα δίνεις. Είναι τόσο απλό

Το ΚΑΘΕ κράτος έχει ανάγκη από έσοδα αλλά η λογική ότι ο καπνιστής (πότης κλπ) πληρώνει φόρους μέσω φπα και της μεγάλης κατανάλωσης και άρα το κράτος κερδίζει είναι απλώς λανθασμένη, διότι όταν ο καπνιστής (πότης κλπ) ασθενεί πολύ περισσότερο από τους άλλους τότε «ξοδεύει» πολλά περισσότερα σε νοσήλεια από τους άλλους και το ισοζύγιο είναι αρνητικό.
Δεν διαφωνώ στη λογική των τελευταίων δύο προτάσεων σου, απλά δεν βλέπω την εφαρμογή στη συγκεκριμένη περίπτωση
:wave2:

[KotsosDR]

Το ΚΑΘΕ κράτος έχει ανάγκη από έσοδα αλλά η λογική ότι ο καπνιστής (πότης κλπ) πληρώνει φόρους μέσω φπα και της μεγάλης κατανάλωσης και άρα το κράτος κερδίζει είναι απλώς λανθασμένη, διότι όταν ο καπνιστής (πότης κλπ) ασθενεί πολύ περισσότερο από τους άλλους τότε «ξοδεύει» πολλά περισσότερα σε νοσήλεια από τους άλλους και το ισοζύγιο είναι αρνητικό.
Δεν διαφωνώ στη λογική των τελευταίων δύο προτάσεων σου, απλά δεν βλέπω την εφαρμογή στη συγκεκριμένη περίπτωση
:wave2:

Με αυτή τη λογική να περιμένουμε ανάλογους φόρους στα δίκυκλα? Έχεις δει τα έξοδα νοσηλείας από τροχαία? ;)

[BLiTzER]

Με αυτή τη λογική να περιμένουμε ανάλογους φόρους στα δίκυκλα? Έχεις δει τα έξοδα νοσηλείας από τροχαία? ;)

Τα τροχαία είναι ατυχήματα.

[Kas_Tracer]

Σύμφωνα με αυτά που διαβάζουμε τα αυτοκίνητα-μηχανές και διάφορα άλλα τροχοφορα δεν πληρώνουν φόρους. Ακόμα και τα ανταλλακτικά τους είναι αφορολόγητα.
Επίσης κανένας οδηγός δεν πληρώνει ασφαλεια για το όχημα που έχει στην ιδιοκτησία του.
Ούτε καν τέλη κυκλοφορίας.
Ούτε τέλη ταξινόμησης σε περίπτωση αγοράς καινούργιου.
Επίσης η αξία της βενζίνης πάει όλη στους άραβες. Το ότι το 70 % της αξίας της είναι φόροι είναι μύθος.
Επίσης το ότι το 50% των μισθών πλέον είναι κρατήσεις για φόρους και ασφάλεια είναι επίσης ψέμα.
Αυτα συμβαίνουν σε άλλες χώρες.
Στην Ελλάδα φορολογείται μόνο ο καπνός και αυτό το ζουμί που ατμιζεται

[katsar]

Όπως τα λες είναι απλά στο ζουμί που αναφέρεις μπήκε έξτρα φόρος 10 cents/ml.Και πριν πλήρωνες το 24%,τώρα και τα δύο.Να καταλαβαίνουμε τι λέμε.
Βάση αξίας ανά ml αυτά τα ζουμιά είναι πιο ακριβά από το ακριβότερο ουισκι(που λέει ο λόγος),ένα λίτρο βενζίνη κοστίζει 1.6 ευρό και ένα λίτρο ζουμί έχει 100 ευρό έξτρα φόρο εκτός από την αξία του και το φπα.

εντιτ όπου ζουμί=φυτική γλυκερίνη που κοστίζει 5 ευρο το λίτρο+ κάποια αρώματα,ούτε δυιλιστήριο χρειάζεται,ούτε εισαγωγή,ούτε φορτηγά κτλ για την παραγωγή του.

[viper1]

Σύμφωνα με αυτά που διαβάζουμε τα αυτοκίνητα-μηχανές και διάφορα άλλα τροχοφορα δεν πληρώνουν φόρους. Ακόμα και τα ανταλλακτικά τους είναι αφορολόγητα.
Επίσης κανένας οδηγός δεν πληρώνει ασφαλεια για το όχημα που έχει στην ιδιοκτησία του.
Ούτε καν τέλη κυκλοφορίας.
Ούτε τέλη ταξινόμησης σε περίπτωση αγοράς καινούργιου.
Επίσης η αξία της βενζίνης πάει όλη στους άραβες. Το ότι το 70 % της αξίας της είναι φόροι είναι μύθος.
Επίσης το ότι το 50% των μισθών πλέον είναι κρατήσεις για φόρους και ασφάλεια είναι επίσης ψέμα.
Αυτα συμβαίνουν σε άλλες χώρες.
Στην Ελλάδα φορολογείται μόνο ο καπνός και αυτό το ζουμί που ατμιζεται

Μπορείς να αναλογιστεί πόσοι κυκλοφορούν ανασφάλιστοι αλλά πληρώνουν τσιγάρα/ατμισμα κανονικά. Που κοστίζουν όσο η ασφάλεια του οχήματος. Ίσως και παραπάνω. Αλλά αυτό είναι για άλλο νημα είπαμε :a3:

[basilis_k6]

Σύμφωνα με αυτά που διαβάζουμε τα αυτοκίνητα-μηχανές και διάφορα άλλα τροχοφορα δεν πληρώνουν φόρους. Ακόμα και τα ανταλλακτικά τους είναι αφορολόγητα.
Επίσης κανένας οδηγός δεν πληρώνει ασφαλεια για το όχημα που έχει στην ιδιοκτησία του.
Ούτε καν τέλη κυκλοφορίας.
Ούτε τέλη ταξινόμησης σε περίπτωση αγοράς καινούργιου.
Επίσης η αξία της βενζίνης πάει όλη στους άραβες. Το ότι το 70 % της αξίας της είναι φόροι είναι μύθος.
Επίσης το ότι το 50% των μισθών πλέον είναι κρατήσεις για φόρους και ασφάλεια είναι επίσης ψέμα.
Αυτα συμβαίνουν σε άλλες χώρες.
Στην Ελλάδα φορολογείται μόνο ο καπνός και αυτό το ζουμί που ατμιζεται

έχεις μπερδεψει άμμεσους φόρους, έμμεσους φορους, φπα, τελη και εφκ. Γενικώς σαλάτα. Τα υγρα φορολογούνται σαν καπνικα προιοντα ενω δεν εχουν καπνο (εκτος απο τα νετ). Ανευ λογου λοιπον, γιαυτο ειπα οτι (και απο εκει ξεκίνησε η κουβεντα αυτη) οτι περιμένω τα λεφτα αυτα να πιασουν τοπο σε έρευνα πανω στο ητ.

[KotsosDR]

Τα τροχαία είναι ατυχήματα.

Ατύχημα, ατυχία .... Δηλαδή πιστεύεις στη τύχη? :lol:

Πέρα από την πλάκα , προσωπικά ειμουν χρόνια καπνιστής , με 2- 3 αποτυχημένες προσπάθειες του 6μηνου , με το ηλ. Τσιγάρο το έκοψα πολύ εύκολα , και αυτό πλέον το χρησιμοποιώ πολύ αραιά με μηδενική σχεδόν νικοτίνη . Η διαφορά στο σώμα μου είναι τεράστια . Το θέμα είναι ότι σε μια ενδεχόμενη δικαιολογία τύπου στεναχώρια κτλ που πριν ίσως να αναβα τσιγάρο ( και ένα ίσον πάλι τα ίδια) τώρα θα βγαλω από το συρτάρι το ηλ τσιγάρο και θα ξαναμπεί μετά πάλι χωρίς να υπάρχει συνέχεια. Το ίδιο με εμένα και αρκετοί συνάδελφοι που κάπνιζαν και 30 χρόνια , πλέον δεν κάνουν τίποτα. Τα υπόλοιπα είναι ....χαβαλε να κάνουμε .

[basilis_k6]

Ατύχημα, ατυχία .... Δηλαδή πιστεύεις στη τύχη? :lol:

Πέρα από την πλάκα , προσωπικά ειμουν χρόνια καπνιστής , με 2- 3 αποτυχημένες προσπάθειες του 6μηνου , με το ηλ. Τσιγάρο το έκοψα πολύ εύκολα , και αυτό πλέον το χρησιμοποιώ πολύ αραιά με μηδενική σχεδόν νικοτίνη . Η διαφορά στο σώμα μου είναι τεράστια . Το θέμα είναι ότι σε μια ενδεχόμενη δικαιολογία τύπου στεναχώρια κτλ που πριν ίσως να αναβα τσιγάρο ( και ένα ίσον πάλι τα ίδια) τώρα θα βγαλω από το συρτάρι το ηλ τσιγάρο και θα ξαναμπεί μετά πάλι χωρίς να υπάρχει συνέχεια. Το ίδιο με εμένα και αρκετοί συνάδελφοι που κάπνιζαν και 30 χρόνια , πλέον δεν κάνουν τίποτα. Τα υπόλοιπα είναι ....χαβαλε να κάνουμε .

αυτη ειναι η μαγκια του ητ. η αίσθηση οτι καπνίζεις που δεν έδιναν τα υπόλοιπα υποκατάστατα. τραβας μια τζούρα, μια δευτερη και μετα σου φευγει η ανάγκη να πας να παρεις τσιγάρα. εμείς στην παρέα μου δεν έχουμε πλέον ουτε εναν καπνιστη. είμασταν 5 άτομα και όπου πηγαιναμε γινότανε τεκες. ο φίλος που έβαζε σπιτι δεν καπνιζε και ειχε αρχισει να μην μας δεχετε σπιτι του. πάνε 4 χρόνια που κανένας μας δεν πηρε τσιγάρα. Ο ένας το έκοψε οριστικα, οι άλλοι 4 οχι. Παίζουν ομως με 6αράκια εκτος απο μένα που ειμαι ακομα στο 10-12.

[VANDA]

Πάααλι θρεντ για το η.τ.; Εκείνα τα Ι, ΙΙ, ΙΙΙ.. δε φτάνανε; Άρωμα τσουρέκια πια..

[sniper]

Πάααλι θρεντ για το η.τ.; Εκείνα τα Ι, ΙΙ, ΙΙΙ.. δε φτάνανε; Άρωμα τσουρέκια πια..

Εϊναι γνωστό ότι αν δεν μας αρέσει κάτι σε μια βιτρίνα πάμε στην επόμενη, δεν την φύνουμε.... α, εσείς Vanda;

[Sebastian1980]

αυτη ειναι η μαγκια του ητ. η αίσθηση οτι καπνίζεις που δεν έδιναν τα υπόλοιπα υποκατάστατα. τραβας μια τζούρα, μια δευτερη και μετα σου φευγει η ανάγκη να πας να παρεις τσιγάρα. εμείς στην παρέα μου δεν έχουμε πλέον ουτε εναν καπνιστη. είμασταν 5 άτομα και όπου πηγαιναμε γινότανε τεκες. ο φίλος που έβαζε σπιτι δεν καπνιζε και ειχε αρχισει να μην μας δεχετε σπιτι του. πάνε 4 χρόνια που κανένας μας δεν πηρε τσιγάρα. Ο ένας το έκοψε οριστικα, οι άλλοι 4 οχι. Παίζουν ομως με 6αράκια εκτος απο μένα που ειμαι ακομα στο 10-12.

Καλά, 4 χρόνια και ατμιζεις ακόμη 10-12;
Φαντάζομαι θα ξεκίνησες με 18, όταν υπήρχαν.
Πάντως δεν έκανες καμία προόδου στην νικοτίνη.
Τα φιλαράκια σου μια χαρά είναι στο 6αρη.
Πρέπει να ήσουν φουγάρο παλιά για να παραμένεις στο 10-12. Φαντάζομαι καπνικα σε γεύσεις.

[katsar]

Δεν είναι πάντα έτσι να ξέρεις.
Και εγώ είχα μπει στο μεντάλιτι να ρίξω την νικοτίνη αλλά έφτασα να ατμίζω πολύ παραπάνω τελικά με 3ρα,διπλές αντιστάσεις,βατ τέρμα,σύννεφα,τα ξέρεις.Μέχρι και διάφορους τύπους clapton τύλιγα μόνος,αρρώστια.
Το σπίτι,το γραφείο,το αυτοκίνητο μύριζαν σαν ζαχαροπλαστείο :)

Εδώ και ένα χρόνο που άλλα τα πούλησα και άλλα είναι συρτάρι ατμίζω με ένα ταπεινό pico και ένα κλώνο doggy ,καπνικό 12ρα νικ, 9 w χεχε.
Ατμίζω πολύ λιγότερο και δεν τραβάω τζούρα όπως πριν κάθε 2 λεπτά.

Βέβαια σκοπός μου δεν ήταν να το κόψω,ήταν να κάνω την εξάρτηση μου πιο υποφερτή για εμένα και τους δίπλα.
Νοιώθω ότι μπορώ να διακόψω,το έχω ξεχάσει και 10 ώρες σπίτι και πήγε καλά,δεν θέλω όμως.

[Volpad]

Κάτι παρόμοιο κάνω και εγώ.

Έχω ένα pico με ένα galaxies με 9άρα για τις δύσκολες ώρες και ατμίζω σταθερά, ενα dotmod dual mech με hadaly με 2άρα.

Έχει τύχει να πάω στη δουλειά και να ξεχάσω το τσαντάκι στο σπίτι. Δεν υπήρχε κανένα θέμα.

Το pico με την 9άρα το έχω για όταν πλακώνει το πολύ άγχος...

[daz]

Τέλεια! Το θέμα του αρχικού ποστ εξαντλήθηκε. Συνεχίζουμε στο θρεντ για τα ΗΤ.