View Full Version : Ερώτηση περί φορολογίας μηχανής
LowDay9646
01/04/2025, 07:05
Καλησπέρα σας,
Είμαι καινούριος στον χώρο και δεν ξέρω πως λειτουργούν τα πράγματα. Θέλω να πάρω μια μηχανή, κάποιο 400αρι (μάλλον eliminator ή zxr, ότι κάτσει...) για καθημερινή χρήση γιατί καλό το αυτοκίνητο, αλλά μου έχει βγει η τσέπη με τις ζημιές, και γιατί γουστάρω φυσικά...
Αλλά όντας φοιτητής δεν έχω κάποια δουλειά και οπότε δηλωμένο εισόδημα. Μάζευα αρκετά χρόνια από δω και κει, και η τιμή αγοράς λογικά δεν θα ξεπεράσει τα 1000€.
Τι πρέπει να κάνω για να την γράψω στο όνομά μου; Γιατί οι γονείς μου δεν θέλουν να ασχοληθούν, και με το δίκιο τους. Έχω διαβάσει πως οι μηχανές δεν έχουν τεκμήριο διαβίωσης, οπότε θέλω να ρωτήσω αν μπορώ να κάνω φορολογική δήλωση κανονικά, να την πάρω μέσω του πατέρα μου και να μου την μεταβιβάσει ως δωρεά. Γίνεται αυτό; Αν όχι, τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ.
Χρηματική δωρεά από γονέα για να καλύψεις το όποιο τεκμήριο αγοράς, μετά δεν έχεις να δηλώσεις κάτι.
Επισης εχε υποψιν οτι σε συνεννοηση με τον πωλητη το ποσο αγορας της μηχανης που θα δηλωθει μπορει να ειναι χαμηλοτερο του πραγματικου.
telegonos
01/04/2025, 08:24
Καλησπέρα σας,
Είμαι καινούριος στον χώρο και δεν ξέρω πως λειτουργούν τα πράγματα. Θέλω να πάρω μια μηχανή, κάποιο 400αρι (μάλλον eliminator ή zxr, ότι κάτσει...) για καθημερινή χρήση γιατί καλό το αυτοκίνητο, αλλά μου έχει βγει η τσέπη με τις ζημιές, και γιατί γουστάρω φυσικά...
Αλλά όντας φοιτητής δεν έχω κάποια δουλειά και οπότε δηλωμένο εισόδημα. Μάζευα αρκετά χρόνια από δω και κει, και η τιμή αγοράς λογικά δεν θα ξεπεράσει τα 1000€.
Τι πρέπει να κάνω για να την γράψω στο όνομά μου; Γιατί οι γονείς μου δεν θέλουν να ασχοληθούν, και με το δίκιο τους. Έχω διαβάσει πως οι μηχανές δεν έχουν τεκμήριο διαβίωσης, οπότε θέλω να ρωτήσω αν μπορώ να κάνω φορολογική δήλωση κανονικά, να την πάρω μέσω του πατέρα μου και να μου την μεταβιβάσει ως δωρεά. Γίνεται αυτό; Αν όχι, τι μπορώ να κάνω;
Σας ευχαριστώ.
Πάρε την μηχανή που θέλεις και μην ασχοληθείς καν με οτιδήποτε φορολογικό.
Το κράτος δεν έχει έσοδο από το τεκμήριο αγοράς, οπότε και να μην δηλώσεις καν το ποσό αγοράς, δεν ασχολείται ΚΑΝΕΙΣ.
Εχω πάρει 10 μηχανές, δεν δήλωσα ποσό αγοράς ΠΟΤΕ, για ΚΑΜΙΑ. Ακόμα και στις καινούριες.
ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ με το ποσό αγοράς μηχανής.
Αν παρόλαυτά, δεν σε πείθω, διαβασέ τα ΕΔΩ >>> https://motohub.gr/blog/%CE%A4%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%82-2021 αναλυτικά.
LowDay9646
01/04/2025, 09:51
Πάρε την μηχανή που θέλεις και μην ασχοληθείς καν με οτιδήποτε φορολογικό.
Το κράτος δεν έχει έσοδο από το τεκμήριο αγοράς, οπότε και να μην δηλώσεις καν το ποσό αγοράς, δεν ασχολείται ΚΑΝΕΙΣ.
Εχω πάρει 10 μηχανές, δεν δήλωσα ποσό αγοράς ΠΟΤΕ, για ΚΑΜΙΑ. Ακόμα και στις καινούριες.
ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ με το ποσό αγοράς μηχανής.
Αν παρόλαυτά, δεν σε πείθω, διαβασέ τα ΕΔΩ >>> https://motohub.gr/blog/%CE%A4%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%82-2021 αναλυτικά.
Θέλω να είμαι οκ νομικά γιατί ότι και να πάρω θα το κρατήσω χρόνια. Θα το δηλώσω όπως και να έχει, απλά με το θέμα που δεν έχω δηλωμένο εισόδημα και τεκμήρια δεν θα έχω κάποιο θέμα ε;
LowDay9646
01/04/2025, 09:55
Χρηματική δωρεά από γονέα για να καλύψεις το όποιο τεκμήριο αγοράς, μετά δεν έχεις να δηλώσεις κάτι.
Δηλαδή μπορώ να την βάλω στο όνομά μου κανονικά άμα δικαιολογήσω το χρηματικό ως δωρεά και θα είμαι κανονικά νόμιμος;
Πάρε την μηχανή που θέλεις και μην ασχοληθείς καν με οτιδήποτε φορολογικό.
Το κράτος δεν έχει έσοδο από το τεκμήριο αγοράς, οπότε και να μην δηλώσεις καν το ποσό αγοράς, δεν ασχολείται ΚΑΝΕΙΣ.
Εχω πάρει 10 μηχανές, δεν δήλωσα ποσό αγοράς ΠΟΤΕ, για ΚΑΜΙΑ. Ακόμα και στις καινούριες.
ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ με το ποσό αγοράς μηχανής.
Αν παρόλαυτά, δεν σε πείθω, διαβασέ τα ΕΔΩ >>> https://motohub.gr/blog/%CE%A4%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%82-2021 αναλυτικά.
Το αυτό ακριβώς!!!
Επειδή η αγορά που θα κάνεις δεν είναι τεκμήριο, δεν χρειάζεται καν να φαίνεται σαν δωρεά. Ούτε χρειάζεται να βάλεις κάποιο δικαιολογητικό.
Κάνεις την αγορά, απευθείας στο όνομα σου, και πλέον (που όλα γίνονται ηλεκτρονικά) μετά από μερικές μέρες θα βλέπεις οτι στην ΑΑΔΕ θα υπάρχει το όχημα δηλωμένο στην κατοχή σου κανονικά
(Θα μπορείς να το δεις στο MyCar της ΑΑΔΕ https://www.aade.gr/mycar )
Από αυτό το σημείο και μετά δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα άλλο. Μόνο να έχεις το όχημα ασφαλισμένο, να πληρώνεις τα τέλη κυκλοφορίας, και να περνάς ΚΤΕΟ :p
Δηλαδή μπορώ να την βάλω στο όνομά μου κανονικά άμα δικαιολογήσω το χρηματικό ως δωρεά και θα είμαι κανονικά νόμιμος;
Κάνε ότι είπε ο Τηλέγονος πιο πάνω.....
Θέλω να είμαι οκ νομικά γιατί ότι και να πάρω θα το κρατήσω χρόνια.
Καλά κάνεις. Στην Ελλάδα ζεις, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Αν δηλώσεις την αγορά σου την πρώτη φορά όπως πρέπει, μελλοντικές αγοραπωλησίες θα είναι πολύ πιο εύκολο να δικαιολογηθούν φορολογικά.
Καλά κάνεις. Στην Ελλάδα ζεις, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Αν δηλώσεις την αγορά σου την πρώτη φορά όπως πρέπει, μελλοντικές αγοραπωλησίες θα είναι πολύ πιο εύκολο να δικαιολογηθούν φορολογικά.
Δεν είπε κανένας το αντίθετο.
Αυτό που λέμε όλοι είναι οτι δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με δωρεές κτλ.
Το κράτος δεν θα "ψάξει" να βρει πως βρήκε να δώσει 1000 ευρώ (το κινητό του μπορεί να κοστίζει περισσότερο)
Και πλέον τα περισσότερα βήματα αυτής της διαδικασίας (δήλωση αγοράς) γίνονται αυτόματα.
Επίσης ακόμα και άνθρωπος χωρίς δηλωμένα εισοδήματα μπορεί να έχει δηλωμένα έξοδα.
Είτε σαν εξαρτώμενο μέλος (όπως είναι η τρέχουσα κατάσταση του) είτε σαν ζημίες.
Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε παραπάνω, ούτε να τον φοβίσουμε τον άνθρωπο.
Κάνει την αγορά στο όνομά του, λέει και στον λογιστή του να βάλει ένα έξοδο 1000 ευρώ (ή και 500 αν συμφωνήσει με τον πωλητή) και τελείωσε. Αν αγοράσει από ιδιώτη, το κάνει με υπεύθυνη δήλωση. Αν αγοράσει από έμπορο, με απόδειξη.
Τέλος το "έξοδο" το δηλώνουμε για το φορολογικό έτος που έγινε η αγορά. Άρα αν αγοράσει το 2025, θα πρέπει να δηλώσει το έξοδο στην φορολογική δήλωση που θα κάνει το 2026 για τα έσοδα του 2025!
LowDay9646
01/04/2025, 11:02
Δεν είπε κανένας το αντίθετο.
Αυτό που λέμε όλοι είναι οτι δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με δωρεές κτλ.
Το κράτος δεν θα "ψάξει" να βρει πως βρήκε να δώσει 1000 ευρώ (το κινητό του μπορεί να κοστίζει περισσότερο)
Και πλέον τα περισσότερα βήματα αυτής της διαδικασίας (δήλωση αγοράς) γίνονται αυτόματα.
Επίσης ακόμα και άνθρωπος χωρίς δηλωμένα εισοδήματα μπορεί να έχει δηλωμένα έξοδα.
Είτε σαν εξαρτώμενο μέλος (όπως είναι η τρέχουσα κατάσταση του) είτε σαν ζημίες.
Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε παραπάνω, ούτε να τον φοβίσουμε τον άνθρωπο.
Κάνει την αγορά στο όνομά του, λέει και στον λογιστή του να βάλει ένα έξοδο 1000 ευρώ (ή και 500 αν συμφωνήσει με τον πωλητή) και τελείωσε. Αν αγοράσει από ιδιώτη, το κάνει με υπεύθυνη δήλωση. Αν αγοράσει από έμπορο, με απόδειξη.
Τέλος το "έξοδο" το δηλώνουμε για το φορολογικό έτος που έγινε η αγορά. Άρα αν αγοράσει το 2025, θα πρέπει να δηλώσει το έξοδο στην φορολογική δήλωση που θα κάνει το 2026 για τα έσοδα του 2025!
Αυτό ήθελα να μάθω, εφόσον δεν θα έχω κάποιο πρόβλημα θα το προχωρήσω. Ευχαριστώ για τη βοήθεια παιδιά!
telegonos
01/04/2025, 11:13
Θέλω να είμαι οκ νομικά γιατί ότι και να πάρω θα το κρατήσω χρόνια. Θα το δηλώσω όπως και να έχει, απλά με το θέμα που δεν έχω δηλωμένο εισόδημα και τεκμήρια δεν θα έχω κάποιο θέμα ε;
Πάτησες στο λινκ; Διάβασες ότι λέει;
Δεν ειναι αυτο που ρωτας, αλλα για να παμε λιγο και στην ουσια του πραγματος... Μηχανη 30ετιας για καθημερινη χρηση και για να γλυτωσεις τις ζημιες, δυσκολο.
Στο χιλιαρικο μονο παπι για τη δουλεια που λες.
Καλά κάνεις. Στην Ελλάδα ζεις, δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο. Αν δηλώσεις την αγορά σου την πρώτη φορά όπως πρέπει, μελλοντικές αγοραπωλησίες θα είναι πολύ πιο εύκολο να δικαιολογηθούν φορολογικά.
Δεν είπε κανένας το αντίθετο.
Αυτό που λέμε όλοι είναι οτι δεν χρειάζεται να ασχοληθεί με δωρεές κτλ.
Το κράτος δεν θα "ψάξει" να βρει πως βρήκε να δώσει 1000 ευρώ (το κινητό του μπορεί να κοστίζει περισσότερο)
Και πλέον τα περισσότερα βήματα αυτής της διαδικασίας (δήλωση αγοράς) γίνονται αυτόματα.
Επίσης ακόμα και άνθρωπος χωρίς δηλωμένα εισοδήματα μπορεί να έχει δηλωμένα έξοδα.
Είτε σαν εξαρτώμενο μέλος (όπως είναι η τρέχουσα κατάσταση του) είτε σαν ζημίες.
Δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε παραπάνω, ούτε να τον φοβίσουμε τον άνθρωπο.
Κάνει την αγορά στο όνομά του, λέει και στον λογιστή του να βάλει ένα έξοδο 1000 ευρώ (ή και 500 αν συμφωνήσει με τον πωλητή) και τελείωσε. Αν αγοράσει από ιδιώτη, το κάνει με υπεύθυνη δήλωση. Αν αγοράσει από έμπορο, με απόδειξη.
Τέλος το "έξοδο" το δηλώνουμε για το φορολογικό έτος που έγινε η αγορά. Άρα αν αγοράσει το 2025, θα πρέπει να δηλώσει το έξοδο στην φορολογική δήλωση που θα κάνει το 2026 για τα έσοδα του 2025!
Ρε σεις....40 χρόνια, 20+ μηχανάκια έχω αγοράσει-πωλήσει-ανταλλάξει, ΠΟΤΕ δεν έγραψα "δαπάνη αγοράς οχήματος τόσα".
Ούτε δήλωνα καν την εκάστοτε αγορά, απλά με την έκδοση της άδειας κυκλοφορίας, το όχημα φαινόταν στην επόμενη φορολογική δήλωση.....αυτό.
taisteal
01/04/2025, 11:51
Δεν ειναι αυτο που ρωτας, αλλα για να παμε λιγο και στην ουσια του πραγματος... Μηχανη 30ετιας για καθημερινη χρηση και για να γλυτωσεις τις ζημιες, δυσκολο.
Στο χιλιαρικο μονο παπι για τη δουλεια που λες.
Ξεκάθαρα αυτό.
Θα χώσεις χρήμα για να κυκλοφορείς με πολύ παλιό μηχανάκι
Ρε σεις....40 χρόνια, 20+ μηχανάκια έχω αγοράσει-πωλήσει-ανταλλάξει, ΠΟΤΕ δεν έγραψα "δαπάνη αγοράς οχήματος τόσα".
Ούτε δήλωνα καν την εκάστοτε αγορά, απλά με την έκδοση της άδειας κυκλοφορίας, το όχημα φαινόταν στην επόμενη φορολογική δήλωση.....αυτό.
Το ένα είναι άσχετο με το άλλο. Κι εγώ δε δήλωνα τίποτα για αρκετά χρόνια, αλλά κάποια στιγμή ξεκίνησα γιατί θέλω να έχω το κεφάλι μου ήσυχο στο μέλλον. Δε μου κοστίζει τίποτα, είναι 3 δευτερόλεπτα δουλειά.
Το ένα είναι άσχετο με το άλλο. Κι εγώ δε δήλωνα τίποτα για αρκετά χρόνια, αλλά κάποια στιγμή ξεκίνησα γιατί θέλω να έχω το κεφάλι μου ήσυχο στο μέλλον. Δε μου κοστίζει τίποτα, είναι 3 δευτερόλεπτα δουλειά.
Ναι, γιατι με τόσες αγοραπωλησίες που κάνεις εσύ το χρόνο, μπορεί να σε περάσουνε και για έμπορο... :bawl:
LowDay9646
01/04/2025, 12:35
Δεν ειναι αυτο που ρωτας, αλλα για να παμε λιγο και στην ουσια του πραγματος... Μηχανη 30ετιας για καθημερινη χρηση και για να γλυτωσεις τις ζημιες, δυσκολο.
Στο χιλιαρικο μονο παπι για τη δουλεια που λες.
Έχω ένα xsara του 2001, το παλιό του πατέρα μου. Πιο φθηνό θα βγει, έχουν πέσει ήδη 5 φορές την αξία του και ακόμα με τα βίας βγαίνει δρόμο. Από ηλεκτρικά, μηχανικά, και δε ξέρω και γω τι άλλο. Μια μέρα δεν παίρνει, μια με αφήνει. Με βροχές δε βγαίνει γιατί σβήνει κάθε 3 και λίγο, μια δε κρατάει ρελαντί, μια δε δουλεύουν τα φώτα... Άσε είναι ζόρι, θέλω να έχω μια εναλλακτική γιατί λεφτά για άλλο αμάξι δεν υπάρχουν. Τώρα θα μου πεις γιατί δεν παίρνεις παπί τότε, δεν τα πάω καθόλου.
LowDay9646
01/04/2025, 12:37
Ξεκάθαρα αυτό.
Θα χώσεις χρήμα για να κυκλοφορείς με πολύ παλιό μηχανάκι
Απάντησα στον φίλο, για να μη πολυλογώ πάλι, θέλω μια εναλλακτική που να γουστάρω κιόλας. Γιατί από παπιά και σκούτερ, καλύτερα με τα πόδια.
Απάντησα στον φίλο, για να μη πολυλογώ πάλι, θέλω μια εναλλακτική που να γουστάρω κιόλας. Γιατί από παπιά και σκούτερ, καλύτερα με τα πόδια.
Τα παιδιά στην ουσία σου λένε το εξής:
ΑΝ βρεις ένα μηχανάκι σε καλή κατάσταση και θες απλά να το καβαλάς και να κάνεις την δουλειά σου, τότε κακήν κακώς θα σου κάνει την δουλειά.
Αν θες όμως και να γουστάρεις, τότε θέλοντας και μη θα αρχίσεις να ρίχνεις χρήμα. Είναι μηχανήματα 30ετίας, και τις χαζομαρίτσες τους και τα ψιλομαζεματάκια τους τα θέλουν.
Οπότε μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά 20 ευρώ από εδώ, 30 από εκεί, 50 παραπέρα κτλ, ξαφνικά διαπιστώνεις οτι ρίχνεις αρκετό χρήμα (και τα νούμερα μπορούν εύκολα να είναι πολλαπλάσια από αυτά που έγραψα)
Τώρα, αν βρεις κάποιο που φαίνεται να είναι σε καλή κατάσταση, αλλά ΔΕΝ είναι, τότε παίρνεις βαρέλι δίχως πάτο.
Και δυστυχώς είναι και θέμα τύχης. Και είναι και θέμα το πότε και πως θα σου βγάλει ζημιές.
Αλλιώς είναι να σου βγάλει μια μεγάλη ζημιά, οπότε λες "δεν αξίζει" και προχωράς, και αλλιώς πολλές μικρές κάθε τρεις και λίγο, που στο τέλος διαπιστώνεις οτι έχεις ξοδέψει τα διπλά απ' οτι αν έπαιρνες κάτι άλλο.
Μην μας παρεξηγείς. Να σε βοηθήσουμε θέλουμε. Απλά ένα παλιό μηχανάκι δεν είναι τόσο οικονομικό όσο ακούγεται εξ αρχής (και να μην πάμε και στην κατανάλωση καυσίμου)
Υ.Γ.: Κι εγώ μηχανή 20ετίας έχω. Σε καταλαβαίνω. Απλά σου εξηγώ τι σου λένε οι άλλοι. Δεν σου λένε "μη", αλλά σου λένε "σκέψου το καλά" :)
LowDay9646
01/04/2025, 14:58
Τα παιδιά στην ουσία σου λένε το εξής:
ΑΝ βρεις ένα μηχανάκι σε καλή κατάσταση και θες απλά να το καβαλάς και να κάνεις την δουλειά σου, τότε κακήν κακώς θα σου κάνει την δουλειά.
Αν θες όμως και να γουστάρεις, τότε θέλοντας και μη θα αρχίσεις να ρίχνεις χρήμα. Είναι μηχανήματα 30ετίας, και τις χαζομαρίτσες τους και τα ψιλομαζεματάκια τους τα θέλουν.
Οπότε μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά 20 ευρώ από εδώ, 30 από εκεί, 50 παραπέρα κτλ, ξαφνικά διαπιστώνεις οτι ρίχνεις αρκετό χρήμα (και τα νούμερα μπορούν εύκολα να είναι πολλαπλάσια από αυτά που έγραψα)
Τώρα, αν βρεις κάποιο που φαίνεται να είναι σε καλή κατάσταση, αλλά ΔΕΝ είναι, τότε παίρνεις βαρέλι δίχως πάτο.
Και δυστυχώς είναι και θέμα τύχης. Και είναι και θέμα το πότε και πως θα σου βγάλει ζημιές.
Αλλιώς είναι να σου βγάλει μια μεγάλη ζημιά, οπότε λες "δεν αξίζει" και προχωράς, και αλλιώς πολλές μικρές κάθε τρεις και λίγο, που στο τέλος διαπιστώνεις οτι έχεις ξοδέψει τα διπλά απ' οτι αν έπαιρνες κάτι άλλο.
Μην μας παρεξηγείς. Να σε βοηθήσουμε θέλουμε. Απλά ένα παλιό μηχανάκι δεν είναι τόσο οικονομικό όσο ακούγεται εξ αρχής (και να μην πάμε και στην κατανάλωση καυσίμου)
Υ.Γ.: Κι εγώ μηχανή 20ετίας έχω. Σε καταλαβαίνω. Απλά σου εξηγώ τι σου λένε οι άλλοι. Δεν σου λένε "μη", αλλά σου λένε "σκέψου το καλά" :)
Κατάλαβα ναι, απλά τα έχω δει όλα με το αμάξι, έχω αλλάξει από γρύλους και αναρτήσεις έως σασμάν, θέλει και πλεξούδα αλλά πρέπει να λυθεί ολόκληρο και πάει περισσότερο απτήν αξία του, γιαυτό το παράτησα και είπα όσο αντέξει. Απλά τον τελευταίο καιρό έχει χειροτερέψει και είναι μέρες που απλά δεν κινείται. Θέλω κάτι που θα παίρνει μπρος και δε μου μείνει από μοτέρ ή σασμάν ξέρω γω. Μικρά πράγματα το ξέρω πως θα έχει, αρκεί να μην γίνει πονοκέφαλος νο2.
dumutrus
01/04/2025, 15:04
Κατάλαβα ναι, απλά τα έχω δει όλα με το αμάξι, έχω αλλάξει από γρύλους και αναρτήσεις έως σασμάν, θέλει και πλεξούδα αλλά πρέπει να λυθεί ολόκληρο και πάει περισσότερο απτήν αξία του, γιαυτό το παράτησα και είπα όσο αντέξει. Απλά τον τελευταίο καιρό έχει χειροτερέψει και είναι μέρες που απλά δεν κινείται. Θέλω κάτι που θα παίρνει μπρος και δε μου μείνει από μοτέρ ή σασμάν ξέρω γω. Μικρά πράγματα το ξέρω πως θα έχει, αρκεί να μην γίνει πονοκέφαλος νο2.
Δυστυχώς το να θέλεις ένα μηχανάκι 30 χρόνων για καθημερινό είναι λίγο δύσκολο όχι ακατόρθωτο αλλά δύσκολο αν μπορείς θέλεις και το γουστάρεις να το φτίαχνεις μόνος οκ προχώρα αλλίως αν είναι να πληρώνεις μάστορα θα φτάσεις στο σημείο που είσαι με το xsara
LowDay9646
01/04/2025, 18:53
Δυστυχώς το να θέλεις ένα μηχανάκι 30 χρόνων για καθημερινό είναι λίγο δύσκολο όχι ακατόρθωτο αλλά δύσκολο αν μπορείς θέλεις και το γουστάρεις να το φτίαχνεις μόνος οκ προχώρα αλλίως αν είναι να πληρώνεις μάστορα θα φτάσεις στο σημείο που είσαι με το xsara
Δε με πειράζει να ρίχνω λίγα λίγα μια φορά στο τόσο μέχρι να πάρω κάτι πιο καινούριο όταν τελειώσω σχολή και στρατό, παλιά μηχανήματα είναι. Απλά αυτό του αυτοκινήτου που φεύγουν 4~5 εκατ τη φορά σε ότι να είναι δε τη παλεύω. Πχ έχω χάσει το μέτρημα πόσες φορές μου έχουν σπάσει οι γρύλοι και ψάρευα τα παράθυρα μέσα στην πόρτα, μικρά πράγματα, αλλά δε το βγάζεις έξω με ορθάνοιχτα τζάμια, ή όταν σηκώνει θερμοκρασίες και τρέμει ολόκληρο... Όπως και να έχει πιο λίγες και φθηνές θα είναι οι βλάβες σε μια παλιά μηχανή, παρά σε παλιό αμάξι. Τι να πω, χαζεύω τώρα μερικά... sr250, bros, eliminator, zxr, ax1, xv250, xj400, gpx... Θα κινηθώ σε όποιο είναι σε καλύτερη κατάσταση, αυτό είναι το βασικό για μένα. Δε μπορώ να φανταστώ κάτι σαν το sr ή το ax1 να βγάζει χοντρές ζημιές.
Tallyban
01/04/2025, 19:07
Στο ένα χιλιάρικο μηχανάκι επιβίωσης,όχι παπί /σκουτερ,μονοκύλινδρο και αερόψυκτο μόνο.
Κατάλαβα ναι, απλά τα έχω δει όλα με το αμάξι, έχω αλλάξει από γρύλους και αναρτήσεις έως σασμάν, θέλει και πλεξούδα αλλά πρέπει να λυθεί ολόκληρο και πάει περισσότερο απτήν αξία του, γιαυτό το παράτησα και είπα όσο αντέξει. Απλά τον τελευταίο καιρό έχει χειροτερέψει και είναι μέρες που απλά δεν κινείται. Θέλω κάτι που θα παίρνει μπρος και δε μου μείνει από μοτέρ ή σασμάν ξέρω γω. Μικρά πράγματα το ξέρω πως θα έχει, αρκεί να μην γίνει πονοκέφαλος νο2.
Αυτό σου λέμε, θα γίνει πονοκέφαλος νο2...
Μηχανή 30+ετών με ένα χιλιάρικο θα σου φέρει περισσότερα θέματα από το αμάξι...
Μου κάνει εντύπωση πάντως, αμάξι 24ετιας να βγάζει τόσα πολλά θέματα.... Έχω ένα χιουνται και ένα Yaris του 2001 και τα δύο και είναι σκυλιά, δεν έχουν βγάλει το παραμικρό πλην ψιλολογίων λογικών λόγω ηλικίας και δεν με έχουν αφήσει ποτέ....
dumutrus
01/04/2025, 20:52
Αυτό σου λέμε, θα γίνει πονοκέφαλος νο2...
Μηχανή 30+ετών με ένα χιλιάρικο θα σου φέρει περισσότερα θέματα από το αμάξι...
Μου κάνει εντύπωση πάντως, αμάξι 24ετιας να βγάζει τόσα πολλά θέματα.... Έχω ένα χιουνται και ένα Yaris του 2001 και τα δύο και είναι σκυλιά, δεν έχουν βγάλει το παραμικρό πλην ψιλολογίων λογικών λόγω ηλικίας και δεν με έχουν αφήσει ποτέ....
Και μένα το ίδιο μου φαίνεται επειδή έχω xsara του τέσσερα από καινούριο το μόνο χοντρό πρόβλημα που έβγαλε είναι φλάντζα κεφαλής και αυτόλόγο του ότι σφιινόθηκε πουλί στην φτεροτή (ναι την έχει πίσω από τις γρύλιες)και δεν δούλεψε το βεντιλατέρ.Όσο για τη μηχανή πέραν του οικονομικού μεγάλος μπελάς είναι να βρεθεί μηχανηκός που να θέλει πραγματικά να ασχοληθεί με τόσο παλία μηχανή και κυρίως υπεύθυνα.Μην πιστεύεις ότι επειδή είναι μικρότερο είναι και φθηνότερο.
Πάρε ΧονταΔεΣπανεΔεΧαλανε.. σσσσσ...
LowDay9646
01/04/2025, 21:43
Αυτό σου λέμε, θα γίνει πονοκέφαλος νο2...
Μηχανή 30+ετών με ένα χιλιάρικο θα σου φέρει περισσότερα θέματα από το αμάξι...
Μου κάνει εντύπωση πάντως, αμάξι 24ετιας να βγάζει τόσα πολλά θέματα.... Έχω ένα χιουνται και ένα Yaris του 2001 και τα δύο και είναι σκυλιά, δεν έχουν βγάλει το παραμικρό πλην ψιλολογίων λογικών λόγω ηλικίας και δεν με έχουν αφήσει ποτέ....
Βάρεσε μοτέρ το παλιό αμάξι του πατέρα μου και πήρε αυτό το πράγμα, ήταν αμάξι οικοδομής και το πήρε για προσωρινό γιατί δεν έβρισκε τίποτα πιο φθηνό. Αντί για να ψάχνω μετά να πάρω κάτι εγώ μου το έδωσε. Το αμάξι το πήραμε και δεν είχε καν θερμοστάτη, βαραγε το σασμάν, είχαν σκάσει τα πίσω αμορτισέρ και χίλια δυο άλλα. 1χιλ το πήρε τότε, αμέσως πριν τον κοβιντ. Δεν σώζεται το αμάξι. Ακόμα και τώρα χάνει λάδια, σηκώνει θερμοκρασία με το παραμικρό, μυρίζει λάδια όλη η γειτονιά, έχει ένα γερό τρέμουλο σε μόνιμη βάση, δεν δουλεύει ABS και φαντάζομαι αερόσακοι. Είναι χρεπι, το μόνο που το σώζει ειναι πως ήταν φθηνό και το έχουμε ήδη στην κατοχή μας. Και το υγραέριο, αλλιώς θα το είχα δώσει για σίδερα.
LowDay9646
01/04/2025, 21:48
Και μένα το ίδιο μου φαίνεται επειδή έχω xsara του τέσσερα από καινούριο το μόνο χοντρό πρόβλημα που έβγαλε είναι φλάντζα κεφαλής και αυτόλόγο του ότι σφιινόθηκε πουλί στην φτεροτή (ναι την έχει πίσω από τις γρύλιες)και δεν δούλεψε το βεντιλατέρ.Όσο για τη μηχανή πέραν του οικονομικού μεγάλος μπελάς είναι να βρεθεί μηχανηκός που να θέλει πραγματικά να ασχοληθεί με τόσο παλία μηχανή και κυρίως υπεύθυνα.Μην πιστεύεις ότι επειδή είναι μικρότερο είναι και φθηνότερο.
Μακάρι να το είχαμε και εμείς από καινούριο, είναι vtr 1.6 coupe, κούκλα το αμάξι. Αλλά είναι χρεπι, δες τι έγραψα στον άλλον να μην σας πρίζω. Όσον αφορά τον μηχανικό έχω οικογενειακό φίλο που βλέπει τα οχήματα μας εδώ και 30 φεύγα χρόνια, δεν κολλάει σε τέτοια. Ευτυχώς δηλαδή, άλλος θα με είχε πάρει στις κλωτσιές χρόνια τώρα...
Θα χώσεις χρήμα .....
:lol::lol::lol:
Eνα χιλιάρικο είπε ρε Γιώργο....
Το μετά είναι που θα τσούξει......
LowDay9646
01/04/2025, 22:08
:lol::lol::lol:
Eνα χιλιάρικο είπε ρε Γιώργο....
Το μετά είναι που θα τσούξει......
Ας τσούξει στο βάθος του χρόνου XD
telegonos
01/04/2025, 22:25
Ας τσούξει στο βάθος του χρόνου XD
Καλό είναι στην ζωή, να ξέρουμε τι θέλουμε.
Εγώ ας πούμε, για καθημερινό, έχω ένα Honda AX1-250 (διάβασε εδώ για αυτό >>> https://forcev4.blogspot.com/2020/06/blog-post.html) , που σοβαρά προβλήματα δεν έχει, παρόλο που όταν το πήρα ήταν ρημαδιασμένο και λειψό, και εκτελεί τέλεια την αποστολή του, που είναι : ''χαμηλό κόστος σε απόκτηση-συντήρηση-κατανάλωση, να μην φθείρονται τα άλλα και να μην με πολυνοιάζει αν φθαρεί''.
Για να βγει όμως αυτή η αποστολή, έχει την βοήθειά μου, 1) με χρήση που επιδιώκει την μακροζωία του, 2) με συντήρηση που έχω τις γνώσεις να κάνω εγώ γλυτώνοντας κόστη συνεργείων.
Αν αυτά, τα έχεις, δλδ το έχεις να φέρεις σε μια σειρά ένα παλιό μοτό, και να το κρατάς σε σειρά μετά, τότε να μην σε φοβίζουν καθόλου οι ''naysayers''.
Aν όμως αυτά δεν τα έχεις, μην φανταστείς ότι θα πάρεις ένα παλιό μοτό, και θα είναι ζωή χαρισάμενη.
Καλό είναι στην ζωή, να ξέρουμε τι θέλουμε.
Εγώ ας πούμε, για καθημερινό, έχω ένα Honda AX1-250 (διάβασε εδώ για αυτό >>> https://forcev4.blogspot.com/2020/06/blog-post.html)
Ρε συ..
Δεν θα πάρει μοτοσικλέτα για να κάνει restoration..
Θα πάρει κάτι που πρώτα θα ελέγξει οτι δουλεύει κι οτι δεν έχει βασικές φθορές/βλάβες.
Οπότε το "ρίσκο" είναι σε όλα αυτά που μπορεί να βγουν λόγω ηλικίας.
Οπότε ναι συμφωνούμε οτι αν με το που "βγάζει" κάτι έχει όρεξη να το τρέχει και να το φτιάχνει και μετά κρατάει σειρά όλα θα πάνε καλά.
Αλλά δεν θα πάρει και κάτι που εις γνώση του θα θέλει και άλλα 2 χιλιάρικα και 120 εργατοώρες για να έρθει στα ίσια του.. :p
Υ.Γ. @LowDay9646
Βασικά ναι, μην εγκλωβιστείς με βάση το ποσό που έχεις διαθέσιμο.
Αν δεν βρίσκεις κάτι σε καλή κατάσταση σ' αυτά τα χρήματα, καλύτερα να κάνεις υπομονή 2 μήνες π.χ. να μαζέψεις ακόμα λίγα και πάρεις κάτι που θα είναι καλό.
Κατανοώ οτι δεν έχεις εισοδήματα.
Αλλά η διαφορά στο τι μπορείς να πάρεις με 1000 ευρώ και τι με 1500 είναι τεράστια όταν ψάχνεις κοντά στον πάτο του βαρελιού.
kostaskk
01/04/2025, 23:45
Είναι και θέμα τύχης, μπορεί να πάρεις κάτι που ο προηγούμενος το πρόσεχε,δεν το έσκιζε, έκανε όλα τα σέρβις και σωστά και ότι χρειαζόταν να αλλαχτεί φτιαχτεί έχει γίνει και να μην σου βγάλει τίποτα,,, και μπορεί να πάρεις κάτι άλλο που θα βγάζει 5 βλαβες κάθε μήνα,, πχ παίρνεις κάτι που δεν είχε πολύ κυκλοφορήσει η ήταν παρά εισαγωγής,, χαλάει στρόφαλο η καρμπ η ηλεκτρονική, και δεν μπορείς να βρεις τα ανταλλακτικά πουθενά,, άρα θα πάει ανακύκλωση,, η πχ αν δεις τιμή στρόφαλου 1000€ + τα εργατικά δεν συμφέρει να το φτιάξεις.
LowDay9646
02/04/2025, 03:17
Ρε συ..
Δεν θα πάρει μοτοσικλέτα για να κάνει restoration..
Θα πάρει κάτι που πρώτα θα ελέγξει οτι δουλεύει κι οτι δεν έχει βασικές φθορές/βλάβες.
Οπότε το "ρίσκο" είναι σε όλα αυτά που μπορεί να βγουν λόγω ηλικίας.
Οπότε ναι συμφωνούμε οτι αν με το που "βγάζει" κάτι έχει όρεξη να το τρέχει και να το φτιάχνει και μετά κρατάει σειρά όλα θα πάνε καλά.
Αλλά δεν θα πάρει και κάτι που εις γνώση του θα θέλει και άλλα 2 χιλιάρικα και 120 εργατοώρες για να έρθει στα ίσια του.. :p
Υ.Γ. @LowDay9646
Βασικά ναι, μην εγκλωβιστείς με βάση το ποσό που έχεις διαθέσιμο.
Αν δεν βρίσκεις κάτι σε καλή κατάσταση σ' αυτά τα χρήματα, καλύτερα να κάνεις υπομονή 2 μήνες π.χ. να μαζέψεις ακόμα λίγα και πάρεις κάτι που θα είναι καλό.
Κατανοώ οτι δεν έχεις εισοδήματα.
Αλλά η διαφορά στο τι μπορείς να πάρεις με 1000 ευρώ και τι με 1500 είναι τεράστια όταν ψάχνεις κοντά στον πάτο του βαρελιού.
Θα πάω να δω μερικά κοντά μου και θα τσιμπίσω οποίο είναι σε καλύτερη κατάσταση. Το τι θα βγάλει δε μπορώ να το ξέρω, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να μην πάρω κάτι που έχει "ζημιάρικη" φήμη, ή είναι πιο πολύπλοκη η κατασκευή του. Δεν θα το τρέχω για το παραμικρό, αν δεν έχει κίνδυνο να με αφήσει ή δεν είναι κάποια σοβαρή ζημιά, δεν θα ασχοληθώ. Άμα βαρέσει στρόφαλο στον μήνα τι να πω, better luck next time.
Καλά ναι, άλλο 500~900 που βλέπω και άλλο τα 1500. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ xv250 και cb400sf. Άμα δεν βρω τίποτα αξιόλογο θα περιμένω.
LowDay9646
02/04/2025, 03:21
Είναι και θέμα τύχης, μπορεί να πάρεις κάτι που ο προηγούμενος το πρόσεχε,δεν το έσκιζε, έκανε όλα τα σέρβις και σωστά και ότι χρειαζόταν να αλλαχτεί φτιαχτεί έχει γίνει και να μην σου βγάλει τίποτα,,, και μπορεί να πάρεις κάτι άλλο που θα βγάζει 5 βλαβες κάθε μήνα,, πχ παίρνεις κάτι που δεν είχε πολύ κυκλοφορήσει η ήταν παρά εισαγωγής,, χαλάει στρόφαλο η καρμπ η ηλεκτρονική, και δεν μπορείς να βρεις τα ανταλλακτικά πουθενά,, άρα θα πάει ανακύκλωση,, η πχ αν δεις τιμή στρόφαλου 1000€ + τα εργατικά δεν συμφέρει να το φτιάξεις.
Πιστεύω είναι ξεκάθαρα τύχη αυτό. Μπορεί από έξω να είναι σαν καινούριο με λίγα χμ και τέλειο βιβλίο σέρβις, αλλά ο άλλος να το πήγαινε με 1000 και με τον τροχό στον Θεό.
Η συντήρηση δεν μου λέει και πολλά, περισσότερο η χρήση είναι για μένα, να μην έχει ζοριστεί το μηχάνημα και έχει φθαρεί εκεί που δεν φαίνεται. Και αυτό φαίνεται, θα ακούγεται, και θα το νιώσω σίγουρα αν το κάνω βόλτα πριν την αγορά. Ο ζορισμένος κινητήρας είναι μίζερος.
dumutrus
02/04/2025, 06:57
Ότι και να πάρεις ελπίζω να το χαρείς.
Είναι και θέμα τύχης, μπορεί να πάρεις κάτι που ο προηγούμενος το πρόσεχε,δεν το έσκιζε, έκανε όλα τα σέρβις και σωστά και ότι χρειαζόταν να αλλαχτεί φτιαχτεί έχει γίνει και να μην σου βγάλει τίποτα,,, και μπορεί να πάρεις κάτι άλλο που θα βγάζει 5 βλαβες κάθε μήνα,, πχ παίρνεις κάτι που δεν είχε πολύ κυκλοφορήσει η ήταν παρά εισαγωγής,, χαλάει στρόφαλο η καρμπ η ηλεκτρονική, και δεν μπορείς να βρεις τα ανταλλακτικά πουθενά,, άρα θα πάει ανακύκλωση,, η πχ αν δεις τιμή στρόφαλου 1000€ + τα εργατικά δεν συμφέρει να το φτιάξεις.
Πιστεύω είναι ξεκάθαρα τύχη αυτό. Μπορεί από έξω να είναι σαν καινούριο με λίγα χμ και τέλειο βιβλίο σέρβις, αλλά ο άλλος να το πήγαινε με 1000 και με τον τροχό στον Θεό.
Η συντήρηση δεν μου λέει και πολλά, περισσότερο η χρήση είναι για μένα, να μην έχει ζοριστεί το μηχάνημα και έχει φθαρεί εκεί που δεν φαίνεται. Και αυτό φαίνεται, θα ακούγεται, και θα το νιώσω σίγουρα αν το κάνω βόλτα πριν την αγορά. Ο ζορισμένος κινητήρας είναι μίζερος.
Υπάρχουν, πως δεν υπάρχουν. μόνο που δεν κοστίζουν 1 χιλιάρικο αλλά πολλαπλάσιά του.....
Καλά ναι, άλλο 500~900 που βλέπω και άλλο τα 1500. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ xv250 και cb400sf. Άμα δεν βρω τίποτα αξιόλογο θα περιμένω.
Επειδή πέρασα από εκεί πρόσφατα (και στην δική μου περίπτωση τα οικονομικά δεν έπαιζαν μεγάλο ρόλο)
Το CB400SF ξέχνα το. Είναι παραεισαγωγή με ανταλλακτικά που κάποια από αυτά είναι δυσεύρετα. Κι εγώ για CB400SF ξεκίνησα..
Κατέληξα σε CB600F (Hornet) με τιμή αγοράς κοντά στα 1500 ευρώ. Αν εξαιρέσεις ένα O ring στην αντλία βενζίνης (30 ευρώ με τα εργατικά) μέχρι σήμερα δεν ζήτησε κάτι άλλο.
Δεν θα το τρέχω για το παραμικρό, αν δεν έχει κίνδυνο να με αφήσει ή δεν είναι κάποια σοβαρή ζημιά, δεν θα ασχοληθώ.
Δεν ξέρω τι εννοείς με το "παραμικρό", αλλά αυτός είναι ένας σίγουρος τρόπος να βάλεις μεγάλους μπελάδες στο κεφάλι σου.
Οι μικρές βλάβες, αν δεν αντιμετωπιστούν έγκαιρα φέρνουν μεγάλες. Ειδικά σε μηχανήματα 20 και 30 χρονών.
Μια μικρή βλάβη μπορεί να την διορθώσεις με 50 ευρώ, ενώ αν την αφήσεις, να σου προκαλέσει μια άλλη μεγαλύτερη των 500 ευρώ.
Το έχουμε δει πολλές φορές αυτό το έργο, όπου ιδιοκτήτες επειδή αμέλησαν να επισκευάσουν μια "ασήμαντη" ζημιά των 20 ευρώ στο τέλος κατέστρεψαν μοτοσικλέτα αξίας χιλιάδων ευρώ, και είναι κρίμα..
Και για το μηχάνημα, και για την τσέπη σου.
LowDay9646
02/04/2025, 17:22
Επειδή πέρασα από εκεί πρόσφατα (και στην δική μου περίπτωση τα οικονομικά δεν έπαιζαν μεγάλο ρόλο)
Το CB400SF ξέχνα το. Είναι παραεισαγωγή με ανταλλακτικά που κάποια από αυτά είναι δυσεύρετα. Κι εγώ για CB400SF ξεκίνησα..
Κατέληξα σε CB600F (Hornet) με τιμή αγοράς κοντά στα 1500 ευρώ. Αν εξαιρέσεις ένα O ring στην αντλία βενζίνης (30 ευρώ με τα εργατικά) μέχρι σήμερα δεν ζήτησε κάτι άλλο.
Δεν ξέρω τι εννοείς με το "παραμικρό", αλλά αυτός είναι ένας σίγουρος τρόπος να βάλεις μεγάλους μπελάδες στο κεφάλι σου.
Οι μικρές βλάβες, αν δεν αντιμετωπιστούν έγκαιρα φέρνουν μεγάλες. Ειδικά σε μηχανήματα 20 και 30 χρονών.
Μια μικρή βλάβη μπορεί να την διορθώσεις με 50 ευρώ, ενώ αν την αφήσεις, να σου προκαλέσει μια άλλη μεγαλύτερη των 500 ευρώ.
Το έχουμε δει πολλές φορές αυτό το έργο, όπου ιδιοκτήτες επειδή αμέλησαν να επισκευάσουν μια "ασήμαντη" ζημιά των 20 ευρώ στο τέλος κατέστρεψαν μοτοσικλέτα αξίας χιλιάδων ευρώ, και είναι κρίμα..
Και για το μηχάνημα, και για την τσέπη σου.
Τι να πω, θα το ψάξω και θα δω που θα κινηθώ. Απλά έχω το Α2 και είμαι αρκετά περιορισμένος στο τι μπορώ να οδηγήσω. Δηλαδή 600ρια τα ξεχνάω, και για λόγους ασφαλείας όντας νέος οδηγός.
LowDay9646
02/04/2025, 17:23
Ότι και να πάρεις ελπίζω να το χαρείς.
Απτό στόμα σου και στου Θεού τ'αυτί.
LowDay9646
02/04/2025, 17:26
Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας παιδιά, μου δώσατε μπόλικα να σκεφτώ πριν κάνω κάποια κίνηση. Να'στε καλά και καλή συνέχεια!
o_gavros
02/04/2025, 19:16
Η συντήρηση δεν μου λέει και πολλά, περισσότερο η χρήση είναι για μένα, να μην έχει ζοριστεί το μηχάνημα και έχει φθαρεί εκεί που δεν φαίνεται. Και αυτό φαίνεται, θα ακούγεται, και θα το νιώσω σίγουρα αν το κάνω βόλτα πριν την αγορά. Ο ζορισμένος κινητήρας είναι μίζερος.
Τι να πω, θα το ψάξω και θα δω που θα κινηθώ. Απλά έχω το Α2 και είμαι αρκετά περιορισμένος στο τι μπορώ να οδηγήσω. Δηλαδή 600ρια τα ξεχνάω, και για λόγους ασφαλείας όντας νέος οδηγός.
ρε φίλος...
κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις,δε βρίσκεις; (δες τα bold)
δεν σου λένε μην πάρεις τίποτα.
να αλλάξεις αυτή τη λάθος εντύπωση που έχεις σου λένε, για να μην τσούξει η τσέπη στα λένε.
Αλλά από τα γραπτά σου τουλάχιστον, δεν δείχνεις να το καταλαβαίνεις.
LowDay9646
03/04/2025, 03:02
ρε φίλος...
κάπου φάσκεις και αντιφάσκεις,δε βρίσκεις; (δες τα bold)
δεν σου λένε μην πάρεις τίποτα.
να αλλάξεις αυτή τη λάθος εντύπωση που έχεις σου λένε, για να μην τσούξει η τσέπη στα λένε.
Αλλά από τα γραπτά σου τουλάχιστον, δεν δείχνεις να το καταλαβαίνεις.
Το θρεντ το ξεκίνησα για το τι παίζει με φορολογία εντωμεταξύ...
Τώρα το τι θα πάρω εξαρτάται από το τι θα βρω, αλλά έχω καταλάβει που χώνομαι. Άμα πάρω κάτι και τύχει και βγει καλό τότε έχει καλώς. Αν όμως αρχίσει να βγάζει πολλά προβλήματα, θα το δώσω όταν μπορέσω και θα τσιμπήσω τίποτα πιο καινούριο. Θα δείξει.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.