View Full Version : Kλωνοποιηση, Γενετικη και Εξελιξη των Ειδων
μια και πιασαμε τα μεταφυσικα μας (εις διπλουν) ας παμε και στα καυτα θεματα που υπαρχουν στις μερες μας…
απο παλαιοτερα υπαρχει η διαμαχη μεταξι επιστημης (ή καλυτερα δαρβινικης θεωριας) και βιβλικης θεωρησης της κατασκευης του κοσμου και των ειδων.
στις μερες μας αυτη η «διαμαχη» εχει περασει σε πρακτικα πραγματα και συγκεκριμενα στο οτι η κλωνοποιηση οργανισμων (ολοκληρων ‘η τμηματων αυτων) και η γενετικη τροποποιηση του γονιδιοματος οργανισμων προσκρουει στις θεολογικες ανησυχιες των ανθρωπων….
(προσκρουει φυσικα και σε αλλου ειδους ανησυχιες (ακομα και ατομων που δεν πιστευουν) αλλα ειμαι της αποψης οτι αυτες ξεπερνιουνται πιο ευκολα)
προλογος
- συμφωνα με την χριστιανικη θεωρηση του κοσμου ο υλικος μας κοσμος δημιουργηθηκε απο ενα υπερτατο ων και αφου εφτιαξε τον κοσμος δημιουργησε και τον ανθρωπο καθ’ εικονα και ομοιωση του.
δλδ ο ανθρωπος δημιουργηθηκε απο τον θεω και αποτελει ενα ξεχωριστο ειδος που δεν εχει κανενα συνδετικο κρικο με τα αλλα ζωα.. ειναι αλλωστε το μονο που εχει νοηση και ψυχη (αυτο σημαινει το καθ’ εικονα και ομοιωση του θεου)
- η δαρβινικη θεωρια περι εξελιξης των ειδων οδηγησε (μιας και την εποχη της διατυπωθηκε πιο ηπια) τους επιστημονες να υποστηριζουν οτι ο ανθρωπος εξελιχθηκε μεσα απο την γενετικη τροποποιηση και διασκορπισμο των γονιδιων σε αυτο που ειναι εμφανισηακα και διανοητικα…
(ο συγχρονος χριστιανισμος αποδεχτε την μεταβολη των ειδων αλλα αρνειται κατηγορηματικα οτι ο ανθρωπος ειναι μια εξελιξη «κατωτερων ζωων». υποστηριζει δλδ οτι τα διαφορα ειδη (και ειδικα ο ανθρωπος) αλλαζουν και εξελισσονται αλλα δεν θα ξεπερασουν (ουτε εχουν ξεπερασει) ποτε τα στεγανα του ειδους τους. π.χ. οι σαυρες θα ειναι παντα σαυροειδη και τα σκυλια σκυλοειδη (κυνοειδη))
αυτη η διαμαχη ειναι πολλων αιωνων και τα επιχειρηματα πολλα…
και ενω πλεον εχουμε πολλα επιχειρηματα υπερ της «δαρβινικης θεωριας» (η αναλυση του dna εχει προσφερει πολλα επιχειρηματα υπερ (απενεργοποιημενα στοιχεια και υπολειμματα του παρελθοντος του ανθρωπου προερχομενα απο αλλα ζωα) πολλοι ειναι αυτοι που δεν αποδεχονται τιποτα.. (ειπαμε θεματα πιστης ειναι αυτα. δεν χωρα η λογικη και η επιστημη εκει). ειδικα σε πολλες πολιτειες της αμερικη διδασκετε το κεφαλαιο της γενεσης ως επιστημονικα τεκμηριωμενο μαθημα για την δημιουργια του κοσμου.
p.s. μιλησαμε για χριστιανισμο αλλα νομιζω οτι και οι υπολοιπες κυριες θρησκειες το ιδιο κεντρικο θεμα πρεσβευουν.
αν κανω λαθος διορθωστε με… (οι βουδιστες μαλλον εξαιρουνται π.χ. ε???)
αλλα ερχομαστε και στα θεματα περα απο την θεωρια. στην πραξη.
ακομα και στην ανακοινωση ενος επιστημονα οτι θελει να πειραματιστει με την γενετικη κλονοποιηση του ανθρωπου δημιουργουνται αντιδρασεις ή και χειροτερα.
εδω ακομα και στην γενετικη τροποποιηση των φυτων (πραγμα στην οποια επιδιδετε ο ανθρωπος εδω και παρα πολλα χρονια αλλα με πιο ¨φυσικο τροπο») εχει επιφερει τρομερες αντιδρασεις και αντιπαραθεσεις…
τα ερωτηματα αμφοτερα πολλα και τα στρατοπεδα δηλωμενα και καθορισμενα (οι υπερμαχοι, οι σκεπτικιστες, οι ναι μεν αλλα με περιορισμους, οι θρησκευτικα εναντιοι, και οι φυσιογνωμικα εναντιοι)
τα κεντρικα επιχειρηματα ολων ειναι τα εξεις.
τα υπερ
- η φυση βασιζετε στην φυσικη επιλογη (natural selection) οπου τα αδυναμα «γονιδια» δεν καταφερνουν να επιβιωσουν και να αναπαραχθουν/ πολλαπλασιαστουν και ετσι με καθε νεα γενια εχουμε καλυτερα και πιο ευπροσαρμοστα ειδη.
ειναι αλλωστε ο μονος λογος που δεν αναπαραγομαστε αντιγραφοντας απλα τον αυτο μας αλλα εχουμε κατασκευαστει για να κανουμε σεξ και να ανταλλασσουμε γενετικο υλικο (με κοπο, κινδυνους, και βασανα) και τελικα να πεθαινουμε. αφηνοντας χωρο στις νεοτερες γενιες.
η φυση με αλλα λογια ευνοει και απαιτει την διασωση των γονιδιων.
- σαν ανθρωποι «παιζουμε» με την γενετικη απο αρχαιοτατων χρονων προσπαθωντας να δημιουργησουμε καλυτερες σοδιες, πιο αποδοτικα φυτα αλλα κανουμε και πειραματα και με τον εαυτο μας σωζοντας ατομα που κανονικα δεν θα επρεπε να επιζησουν και να αναπαραχθουν και να διαδωσουν τα λαθεμενα γονιδια τους.
δεν φερομαστε ως αλλοι σπαρτιατες με αλλα λογια.
αυτη μας όμως η «ανθρωπια» ενδεχεται να μας εκφυλισει ως ειδος αν συνεχιζουμε να ανταλλασσουμε και να διαδιδουμε σκαρτα γονιδια. μια πιθανη λυση ισος ειναι η γενετικη τροποποιηση κατα παραγγελια απαλειφοντας ενδεχομενος τον καρκινο τις καρδιοπαθειες, γηρατεια και αλλες ασθενες. ακομα και επικτητες δυσλειτουργιες όπως οι βαριοι τραυματισμοι και οι ακρωτηριασμοι.
τα κατα
- οσες φερες ο ανθρωπος αποκτησε μια νεα μεγαλη τεχνολογια την χρησιμοποιησε για λαθος σκοπους. ποσο μαλλον αυτην την υπερτατη τεχνολογια.
- ακομα ομως και αν ολα πανε καλα δεν μπορουμε να ξερουμε τις μακροχρονιες επιπτωσεις τις αποτομης ανθρωπινης και αφυσικης παρεμβασης στην αλυσιδα της ζωης.
μπορει και να εκφυλιστουμε χειροτερα και ταχυτερα.
- με τα ειδη «παιζουμε» εδω και αιωνες αλλα παντα με τους κανονες της φυσης.
- ο ανθρωπος οχι μονο παιρνει τον ρολο του θεου αλλα δεν εχει και το υποβαθρο ωστε να το παιξει θεος με επιτυχια.
ενω παντα υπαρχει το ερωτημα σε ποιον θα ανηκει αυτη η τεχνολογια και ποιος θα διαχειριζεστε τα αποτελεσματα αυτα (πατεντο-ποιηση των γονιδιων απο εταιριες και καταστασεις διαχωρισμου αλλα gataga)
ΚΥΡΙΟΙ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΑΣ ΑΝΑ ΧΕΙΡΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΡΥΓΜΑΤΑ!!
p.s an san parejenevoun ta ellinika den einai ipota.
eipa gia allgi ta megala keimena pou grafw ektos web na ta grafv sta ellinika..
BELZEBOYLIS
20/01/2006, 13:13
Πότε είπαμε πας φαντάρος ;;;;;;:lol:
oeo??
prepei na diavasw mathimatika kai prospathw na to apofigw... :sad: :sad: :sad:
BELZEBOYLIS
20/01/2006, 13:25
Είναι μεγάλο μπέρδεμα η συζήτηση που ανοίγεις …. Θα γίνει σφαγή !!!!! :wave2: :beer: :beer: :a014: :a014:
εχει συζητηθει και στο παρελθον για ψαχτε η εδω η στις διαμαχες.καπου εκει ειναι...θα παρετε μια πρωτη αποψη!
zen vgika tipoa... :sad: :sad:
valte kanena link giati den to vlepw...tha prepei na paw na diavasw... :bigcry: :bigcry: :bawl:
Rezeguet
20/01/2006, 14:55
γενικα εχεις πιασει κσποια πραγματα αλλα μιας και ανοιγεις συζητηση θα το συζητησω, αφου κανω πρωτα καποια σχολια.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
στις μερες μας αυτη η «διαμαχη» εχει περασει σε πρακτικα πραγματα και συγκεκριμενα στο οτι η κλωνοποιηση οργανισμων (ολοκληρων ‘η τμηματων αυτων) και η γενετικη τροποποιηση του γονιδιοματος οργανισμων προσκρουει στις θεολογικες ανησυχιες των ανθρωπων….
(προσκρουει φυσικα και σε αλλου ειδους ανησυχιες (ακομα και ατομων που δεν πιστευουν) αλλα ειμαι της αποψης οτι αυτες ξεπερνιουνται πιο ευκολα)
p.s. μιλησαμε για χριστιανισμο αλλα νομιζω οτι και οι υπολοιπες κυριες θρησκειες το ιδιο κεντρικο θεμα πρεσβευουν.
αν κανω λαθος διορθωστε με… (οι βουδιστες μαλλον εξαιρουνται π.χ. ε???)
ολες οι θρησκειες προσπαθουν να εξηγησουν καπως την δημιουρια του κοσμου και το νοημα υπαρξης μας. Απλα αναλογα με την εποχη που διατυπωθηκαν υποστηριζαν και τις αναλογες αποψεις, και μια και ο χριστιανισμος διατυπωθηκε και ειδικα διαδωθηκε σε εποχη επιστημονικου λιθαργου εκμεταλευτηκε την αγνοια των αν8ρωπων για να τους πεισει. Ακομα και να ηξεραν ομως τοτε την πραγματικη προελευση του ανθρωπου δεν 8α μπορουσαν να την διατυπωσουν σαν μερος της θρησκειας γιατι πολυ απλα δεν 8α ειχε γινει ποτε αποδεκτη η θρησκεια αυτη και θα ειχε χαθει στην παροδο του χρονου.
Τωρα οσων αφορα την ενετικη και την κλωνοποιηση, το ζητημα δεν ειναι τοσο πολυ ηθικο η θεμα πιστης, αλλα πιο πολυ πρακτικο. Εχεις δει την ταινια the island με την scarlett johansson? Ε εκει θα δεις το προβλημα πρακτικοτητας που υπαρχει με μια ενδιαφερουσα ιστορια. Παντως περα απο αυτο το θεμα ειναι και το θεμα της παντοδυναμιας της φυσης, δηλαδη οτι δεν προκειτε να αφησει τιποτα να παραβιασει την προκαθορισμενη πορεια που διαλεξε (λεγε με μοιρα του κοσμου), οποτε καταλαβαινεις οτι μια τετοια ανωμαλια η φυση δεν 8α την δεχτει και θα την ξεφορτωθει με τον ενα η τον αλλο τροπο,ειτε με τον απλο θανατο των κλωνοποιημενων ατομων η με την στροφη τους αντιθετα στους διμουργους τους, εξαναγκαζοντας ετσι την καταστροφη τους. Μην υποτιμας ποτε την δυναμη της φυσης, γιατι ο αν8ρωπος οτι και να κανει δεν προκειται να αντισταθει στην φυση ποσο καν να την αλλαξει...
gdevelek
20/01/2006, 15:08
Πριν δεις την ταινία, τι άποψη είχες για την κλωνοποίηση;
Μόνο το σενάριο της ταινίας θα "παίξει", αν εφαρμοστεί η κλωνοποίηση; Λιγώτερο εφιαλτικά σενάρια αποκλείονται; Αν εφαρμοστεί για να πάρει η Ιατρική βλαστικά κύτταρα και να σου σώσει τη ζωή, θα είναι άσχημο;
Πώς ορίζεις - και ΠΟΙΟΣ ορίζει - τη "μοίρα του κόσμου";
to erwtima den einai akrivos ti tha ginei me ta klonopoimena/tropopoiimena atoma kai organismous.
auto to ejetazoume se deutero vathmo
auto pou mas endiaferei protistos einai i adidraseis stin prooptiki kai mono tis efarmogis twn texnitwn genetikwn metavolwn
me alla logia epidei ta pragmata fenonde "skoura" kai pithanon epikindina egatalipoume kai den epitrepoume tis meletes kai ta piramata?
gia auto milaem kai gia auto evala kai tin parametro theos...
kapioi bori na simfwnisoun an ta apotelesmata einai thetika
alloi pali den tha simfwnisoun pote kai me tipota...
na anaferw apla oti kapies parathriskies pithoun ta meli tous na apofeugoun akoma kai mia apli metagisi aimatos protimodas ton thanato (pou tha tous ferei alloste amolindous brosta ston "dimiourgo tous")
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
- ο ανθρωπος οχι μονο παιρνει τον ρολο του θεου αλλα δεν εχει και το υποβαθρο ωστε να το παιξει θεος με επιτυχια.
Αφου ο ανθρωπος ειναι ομοιωμα του θεου τοτε ειμαστε θεοι και κανουμε τα ιδια !
Προς τι ο σφαγμος και η χαρα αφου ετσι κι' αλλοιως πιθηκιζουμε τον/τους θεο ;;
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Rezeguet
20/01/2006, 15:18
και συνεχιζοντας να μιλαμε για την παντοδυναμια της φυσης ας πουμε λιγο για τον κοσμο μας αλλα και ολο το συμπαν ξεφευγοντας απο το αρχικο θεμα (οπως παντα αλλωστε).
Εγω τουλαχιστον φανταζομαι το συμπαν ολοκληρο σαν ενα τεραστιο προγραμμα που ολα κινουνται αναλογα με τους νομους το προγραμματος αυτου. Ολοι οι φυσικοι μαθηματικοι χημικοι βιολογικοι κλπ νομοι ειναι διατυπωμενοι και χρησημοποιουνται αυτοματα απο το συστημα σε απειρες πραξεις ταυτοχρονα καθε στιγμη, οποτε θα μπορουσαμε να μιλαμε για ενα επεξεργαστη απειρης ισχυως που επεξεργαζεται ολα τα δεδομενα και σχηματιζει την αναλογη αντιδραση σε καθε κινηση αντιδραση συγκρουση ελξη κλπ. Περα απο αυτην την βαση στην οποια στηριζεται και υπακουει το προγραμμα (συμπαν) δημιουργησε (μια μεγαλυτερη δυναμη? αν ναι λεγε με φυση) το νεφος και το αναλογο μπιγκ μπανγκ (αν αποδεχτουμε την θεωρια αυτη) ωστε το προγραμμα να εχει και καποιο νοημα υπαρξης. Τα υπολοιπα ειναι γνωστα (?) οποτε καταληγουμε στη δημιουργια της γης που ειναι ενας πολυ ιδιαιτερος πλανητης με πολυ ιδιαιτερο ενδιαφερον. Εδω αναπτυσεται ζωη που αναπτυσεται με μια προκαθορισμενη απο τον ''προγραμματιστη'' (η φυση που λεγαμε) πορεια και σειρα, και με καμια δυνατοτητα παραλλαγης γιατι η φυση ειναι απολυτα συντονισμενη σε καθε μερος της (βλεπε τροφικη αλυσιδα), ενα τελειο συστημα. Καπου εμφανιζεται ο ανθρωπος λοιπον που 'διαταρασσει' την ομαλη λειουργια της φυσης γινοντας υπερβολικος απο καθε αποψη. Φτανουμε λοιπον στο σημερα οπου ολα εχουν εξελιχθει κατα καποιο τροπο και ο ανθρωπος ειναι κυριαρχο ειδος του κοσμου μας (η ετσι νομιζει). Τωρα αμα συλλογιστουμε το γιατι ξεφυγε ο ανθρωπος ετσι απο την ομαλη λειτουργια της φυσης, βρισκομαστε στα εξης προβληματα. Πως γινεται η φυση αφου ειναι παντοδυναμη να μην εχει προβλεψει τον ανθρωπο και την επιδραση του στο πλανητη? Και αμα δεν εχει προβλεψει τον ανθρωπο γιατι δεν τον εξαφανιζει απλα μιας και εχει ξεφυγει εκτος ελεγχου? Και τελικα αυτο μας κανει να αναρωτηθουμε αν τελικα ο ανθρωπος ειναι ενας παραγοντας που επιδιωκε η φυση απο την αρχη της διμιουργιας του συμπαντος η του πλανητη μας τελος παντων...
και καπου εδω δεν εχω αλλο χρονο και πρεπει να φυγω συνεχιζοντας καποια αλλη στιγμη αφηνοντας ενα τεραστιο θεμα ανοιχτο :rolleyes: :p Τελος παντων πηρατε μαι γευση προς τα που το πηγαινω, και θα συνεχισω αργοτερα να το εμβαθυνω ακομα πιο πολυ απαντωντας τελικα στο αρχικο σου ερωτημα σονικ αλλα αυτα αλλη φορα ;) :wave2:
Rezeguet
20/01/2006, 15:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Πριν δεις την ταινία, τι άποψη είχες για την κλωνοποίηση;
Μόνο το σενάριο της ταινίας θα "παίξει", αν εφαρμοστεί η κλωνοποίηση; Λιγώτερο εφιαλτικά σενάρια αποκλείονται; Αν εφαρμοστεί για να πάρει η Ιατρική βλαστικά κύτταρα και να σου σώσει τη ζωή, θα είναι άσχημο;
την ιδια αποψη που ειχα και πριν δω την ταινια ;) απλα την ανεφερα για να δειξω ενα πιθανο σεναριο... Και αυτο πιστευω απανταει στην ερωτηση σου περι σεναριου στην κλωνοποιηση. Απειρα πραγματα μπορουν να παιχτουν. Και η απαντηση στην τελευταια ερωτηση σου ειναι ''ναι'' ειναι ασχημο.. Οχι ασχημο ισως αλλα παντως κατι που δεν θα επρεπε να γινεται
οσων αφορα την ερωτηση του ποιος οριζει την μοιρα του κοσμου, απαντησα ηδη πιο πανω
Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
...
Εγω τουλαχιστον φανταζομαι το συμπαν ολοκληρο σαν ενα τεραστιο προγραμμα που ολα κινουνται αναλογα με τους νομους το προγραμματος αυτου. [...]Εδω αναπτυσεται ζωη που αναπτυσεται με μια προκαθορισμενη απο τον ''προγραμματιστη'' (η φυση που λεγαμε) πορεια και σειρα, και με καμια δυνατοτητα παραλλαγης γιατι η φυση ειναι απολυτα συντονισμενη σε καθε μερος της (βλεπε τροφικη αλυσιδα), ενα τελειο συστημα.
Καπου εμφανιζεται ο ανθρωπος λοιπον που 'διαταρασσει' την ομαλη λειουργια της φυσης γινοντας υπερβολικος απο καθε αποψη.[...] Και τελικα αυτο μας κανει να αναρωτηθουμε αν τελικα ο ανθρωπος ειναι ενας παραγοντας που επιδιωκε η φυση απο την αρχη της διμιουργιας του συμπαντος η του πλανητη μας τελος παντων...
kathe xrono apo to diastima peftoun stin gei 40Tonoi diastimikou ilikou...
KATHE XRONO VARENEI O PLANITIS KATA 40TONOUS!!
kai fisika san megathos oi 40 tonoi einai ena tipota brosta ston ogo tis gis... alla mesa se 40 tonous poso diskolo einai na vrethoun kai merika ejwgiina (kai ejeretika anthektika) vaktiridia?
isos telika na eimaste to karkinoma tou planiti... pios jerei.
oso gia to siban jeroume to poli to 10% tou ti PITHANON iparxei ekei ejw... kai auto xwris na ipologizoume agnostes diastaseis ktlp... apla auta pou vlepoume.
en eida oti ouden eida pou leme....
to sigouro einai oti xwris noimona oda to siban den exei noima kai ara einai san na min iparxei.
twra an telika tha pesoume thimata tis noimosinis mas (gia akomi mia fora) einai allo thema.
Rezeguet
20/01/2006, 18:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
kathe xrono apo to diastima peftoun stin gei 40Tonoi diastimikou ilikou...
KATHE XRONO VARENEI O PLANITIS KATA 40TONOUS!!
kai fisika san megathos oi 40 tonoi einai ena tipota brosta ston ogo tis gis... alla mesa se 40 tonous poso diskolo einai na vrethoun kai merika ejwgiina (kai ejeretika anthektika) vaktiridia?
isos telika na eimaste to karkinoma tou planiti... pios jerei.
oso gia to siban jeroume to poli to 10% tou ti PITHANON iparxei ekei ejw... kai auto xwris na ipologizoume agnostes diastaseis ktlp... apla auta pou vlepoume.
en eida oti ouden eida pou leme....
to sigouro einai oti xwris noimona oda to siban den exei noima kai ara einai san na min iparxei.
το οτι βαραινει ο πλανητης για 40 τονους καθε χρονο που κολαει ακριβως..? Τελως παντων ακομα και να βαραινει τοσο χωρις να εχει απωλειες δεν επηρεαζει σε τιποτα την κινηση της. Τωρα οσων αφορα τα βακτηρια ειναι λιγο δυσκολο εως απιθανο να γινει κατι τετοιο καθως πολυ απλα αυτη η αστρικη σκονη προερχεται κατα κυριο λογο απο τον κυκλο αστεροειδων και μικροπλανητων στην ακρη του ηλιακου μας συστηματος. Για να ερθει σκονη απο αλλο πλανητη που να εχει μικροβια πανω θα επρεπε να καταστραφει αυτος ο πλανητης πρωτα για να αποκοπει ενα κοματι απο το βαρυτικο του πεδιο και μετα να διανυσει εκκατομυρια ετη φωτος μεχρι εδω και να μπει στο βαρυτικο πεδιο μας και να επιζησει τις χιλιαδες κελισιου και την τριβη της ατμοσφαιρας μας... οπως βλεπεις αυτη η απειλη μαλον ειναι ανυπαρκτη...
οσων αφορα το καρκινωμα, το εξηγησα πιο πανω, μπορει να ειμαστε αλαλ μπορει απλα να ειμαστε σχεδιο του θεου οπως ηταν καποτε οι δεινοσαυροι και εξαφανιστηκαν για να τους διαδεχτουν τα θηλαστικα.. ισως μας διαδεχτουν εμας οι κατσαριδες η τα χταποδια :lol:
τωρα για το νοημα παρξης του συμπαντως, υπονοεις οτι χωρις εμας δεν εχει νοημα υπαρξης κατι τοσο αφανταστα τεραστιο και τελειο? Δεν νομιζω.. πιθανως να ειμαστε απλα ανημπορα πιονια στο ελεος της μοιρας μας...
gia pion logo tha eprepe na katastrafei enas palnitis?
emeis pws katafername na vgoume ektos varitikou paidiou tou planiti...
allwste iparxei akoma kai pithanotita zwis stous komites... den ejartontai ola apo ton ilio...
iparxoun meletes pou exoun sisxetisei tin ejarsi tis panolis me tin kinisi tis gis apo ton galajia... (prosoxi milaw gia ejarsi.. pada ipirxe panoli alla kathe tosa xronia fenete na eixe ejarsi pandimia)
alla ola ta parapanw einai ipotheseis kai senaria...
to siban iparxei epidei emeis to paratiroume.
oi katsarides kai ta xtapodia den exoun adilipsei peri sibados (or toulaxiston den exoume katalavei kati teoio). einai filosofiko to thema kai oxi praktiko.
TWRA sto thema mas...
xrisimopoioume to 40% tou dinamikou tou eggefalou mas.
i diafora mas apo ena podiki os pros to dna einai molis 10%
autistikoi ktlp xrisimopoiodas ton egefalo tous diaforetika exoun ekpliktikes idiotites (arithmomnimones, analites epanalamvanomenwn sistixeiwn (paterns) ktlp) alla sinithos den boroun na xrisimopoiisoun ton dinamiko tous auto...
fadastite na borite na thimithite ta 20.000 prwta noumera tou Π(3,14)or na kanete apisteutous ipologismous pio swsta kai apo combuteraki.
eos pou boroume na ftasoume os idos?
einai i lisi ston mi ekfilismo mas kai stin proodo mas i genetiki?
pies dinameis boroun na anatrepsoun tin epistimi auti?
pou pame kirioi?
Gandalf dr685sm
27/01/2006, 13:47
Λοιπόν για να ξεφύγουμε λίγο απο το εγωκεντρικό ελάττωμα που διακατέχει τον άνθρωπο.
Σαν ύπαρξη , βάση θρησκείας , είμαστε ενα προϊόν θεϊικής προελεύσεως.
Σαν επιστημονική έρευνα , είμαστε προιόν εξέλιξης πολυσύνθετων οργανισμών απο μόρια του άνθρακα.
Και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.
Είναι πάρα πολλοί πλέον που στις γραφές των ιερών βιβλίων των θρησκειών , διαβάζουν αλληγορικές και παραβολικές ιστορίες που πραγματικά , οδηγούν στο συμπέρασμα πως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
Για παράδειγμα στην γέννεση , αναφέρεται οτι ο πλανήτης , γενικά δημιουργήθηκε σε 6 μέρες. Μέρες όμως καθορισμένες πώς;... Οι 24 ώρες διάρκεια της ημέρας , είναι δημιουργημένη μονάδα μέτρησης πολύ κατόπιν απο τον άνθρωπο. Αν τώρα κάποιος πεί, απο την διάρκεια μέρας-νύχτας, την εποχή που η γή διαμόρφωνε ηπείρους και ωκεανούς, λόγω των αερίων απο την ηφαιστιακή δραστηριότητα, υπήρχε "πυρρηνικός χειμώνας" άρα και μηδενική ύπαρξη φωτός του ήλιου , λόγω των νεφών που είχαν δημιουργηθεί.
Στο τελευταίο κεφάλαιο της γέννεσης, αναφέρει οτι την έβδομη μέρα δημιουργήθηκε ο άνθρωπος. Και εδώ θα συμφωνήσω οτι βάσει ευρημάτων πλέον , υπήρξε εξέλιξη.
Τι ήταν εκείνο όμως που προκάλεσε την εξέλιξη και τι εκείνο που όρισε μόνο μια ομάδα πιθήκων να διαμορφωθεί στην επόμενη γεννιά έμβιων όντων που θα κυριαρχούσε στον πλανήτη, μετά τους δεινόσαυρους;
Αναφέρετε κάπου οτι ο πλανήτης μας , δέχεται ποσότητες αστρικού υλικού.
Σαφώς και δέχεται ... αλλά γιατί δεν έχει δεχτεί και μεγαλύτερα χτυπήματα , όπως αυτά που είναι στην Σελήνη , ή πριν μερικά εκατομμύρια χρόνια , στον κόλπο του Μεξικού;
Ο Δίας και ο Κρόνος παίζουν τον ρόλο της ασπίδας , αστρονομικά , απέναντι σε κάθε τέτοιο χτύπημα , μειώνοντας δραστικα΄τις πιθανότητες για κάτι τέτοιο.
Η περιφορά και τροχιά της Γης τώρα, έχει τέτοια κλίση και ταχύτητα που διαδραματίζει βασικότατο ρόλο , στην ανάπτυξη ζωής.
Γενικότερα οι πλανητικές και βαρυτικές έλξεις έχουν τόσο μεγάλη και μαθηματική ακρίβεια στην ύπαρξη τους, που πραγματικά εκπλήσσουν.
Αν τώρα μαζέψουμε όλα αυτά , φτάνουμε στον νόμο των πιθανοτήτων και της σχετικότητας, που αναφέρει οτι όταν κάτι δεν είναι ορατό ,μπορεί να είναι εκεί και να είναι ορατό μέσα απο την παραμόρφωση που προκαλεί η ύπαρξη του.
Μπορεί να ονομάζεται θεός, μπορεί και Αλλάχ...το μόνο σίγουρο είναι οτι είναι εκεί.
Για την γεννετική τι να πεί κανείς;...
Ειπώθηκε κάτι για βλαστικά εμφυτεύματα. Είμαστε σε θέση να διαμορφώσουμε αποκλειστικά και τεχνητά , ενα συκώτι, μια καρδιά, νεφρό ή άλλο, με την διαμόρφωση κυττάρων και χωρίς να προχωρήσουμε σε ολική κλωνοποίηση;
ή μήπως πρέπει πρώτα να "παράγουμε" ενα κλώνο , τον οποιό σε κατάλληλη ηλικία (6-9 μηνών) να τον τεμαχίσουμε για να λάβουμε τα απαραίτητα όργανα;
Πρώτο δίλημα είναι ηθικό λοιπόν...
Το οτι είναι κλώνος , δεν σημαίνει οτι δεν έχει αντίληψη ύπαρξης του. Άρα είναι και ζωντανός οργανισμός. Τι είναι εκείνο λοιπόν που κάνει σημαντικότερο τον παραλήπτη απο τον δότη σε αυτή την περίπτωση; Δεν μιλάμε για δολοφονία εκ προμελέτης εδώ;
Νομικό θέμα λοιπόν το δεύτερο.
Είμαστε σε θέση να χαλιναγωγήσουμε την δύναμη του να είμαστε Θεοί;
Ποιός εγγυάται οτι ο κλώνος που θα δημιουργηθεί σε μελλοντικό ίσως ζευγάρωμα με κάποιο , άνθρωπο , φυσικής τεκνοποιήσης, δεν δημιουργήσει ενα crack στην δομή και ύπαρξη του ανθρώπινου DNA;
Τον όρο τερατογέννεση τον έχουμε όλοι ακουστά εξάλλου. Όπως και τον όρο ανοσιοποιητικό σύστημα που είναι 110% ευάλλωτο σε κάθε οργανική μας αλλαγή, πόσο μάλλον σε ζευγάρωμα με τεχνικά δημιουργημένο άτομο.
Το οτι έχουμε κατά 99% χαρτογραφήσει και οριοθετήσει το DNA μας , δεν μας κάνει και ικανούς να είμαστε Θεοί. Την ίδια στιγμή που το HIV και διάφορα άλλα, μας κάνει τόσο θεϊικά πρόσωπα , όσο και τους Ρωμαίους Αυτοκράτορες που είχαν δικαίωμα σε ζωή και θάνατο , πάνω στους υπόλοιπους.
Είναι όντως μεγάλη συζήτηση και ακόμα μεγαλύτερη μπορεί να γίνει , αν προσθέσεις και θρησκευτικα, πολιτικα΄αλλά και οικονομικά στοιχεία.
Μπορεί βέβαια , που είναι και σίγουρο να μην οδηγήσει πουθενά, αλλά καλό είναι να υπάρχει στο μυαλό μας, για να μας κρατά σε εγρήγορση. Σε σημείο μάλιστα που να μην εκπλαγούμε αν κάποια στιγμή σε ταξίδι μας , σε άλλη χώρα , συνατήσουμε ενα πανομοιότυπο δίδθμο αδερφό μας, αλλά απο άλλους "γονείς"
Gandalf
BELZEBOYLIS
27/01/2006, 14:04
Kλωνοποιηση , Γενετική και Εξέλιξη των Ειδών
Αυτός είναι ο τίτλος της συζήτησης . Αφορά καθαρά τον άνθρωπο και την επιστήμη! Ο θεός ας μείνει έξω από αυτή την συζήτηση !!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
...xrisimopoioume to 40% tou dinamikou tou eggefalou mas....
Too good to be true !!!
:sad: :sad: :sad:
MIKE_16V
27/01/2006, 14:10
BY the way , εχετε δει την ταινια "το νησι" ?
καπως ετσι θα μπορουσε να γινει στο μελλον.....
BELZEBOYLIS
27/01/2006, 14:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
gia pion logo tha eprepe na katastrafei enas palnitis?
xrisimopoioume to 40% tou dinamikou tou eggefalou mas.
Τι εννοείς με το 40% του δυναμικού του εγκέφαλου μας ;;; Πώς δίνεις ποσοστά ;; Ξέρεις το 100% και αρχίζεις και κόβεις ;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
Τι εννοείς με το 40% του δυναμικού του εγκέφαλου μας ;;; Πώς δίνεις ποσοστά ;; Ξέρεις το 100% και αρχίζεις και κόβεις ;;;
sou forane kapoia ilektrodia sto kefali kai katagrafoun pois simeia tou egefalou drastiriopoioudai otan kanoume diafores swmatikes kai pneumatikes ergasies...
genika iparxoun 4 'epipeda' sto egefalo ta opoia jekinane apo ena prwtogono sto eswteriko to opoio to exoume apo ta erpeta kai kataligei se ena epifaniako epipedo pou einai kathara anthrwpino...
ta erwtimata tou gandalf einai swsta...
alla as min jexasoume oti i istoria tou anthrwpou einai mia istoria proodou twn epistimwn...
o anthrwpos xwris tin texnologia tou (kai to mialo tou) einai aniboros... tha katasparaxtei apo ta thriria gia plaka...
to pragmatiko erwtima einai prospathoume kai oti vgei or epidei oi kindinoi einai poloi to afinoume isixo to olo thema?
i gonidiaki texnologia einai pragmatika to apolito epiteugma...
den nomizw oti iparxei kapio allo anthrwpino epiteugma pou na sigrinete kan me auto (oute kan i diaspasi tou atomou i akoma akoma kai to ipothetiko aikinito)
oi dinatotites kai oi kindinoi einai aperioristes...
tha diliasoume brosta sto agnosto or tha tolmisoume na paijoume me tin katastrofi kai to thauma?
p.s.
Σαν ύπαρξη , βάση θρησκείας , είμαστε ενα προϊόν θεϊικής προελεύσεως.
Σαν επιστημονική έρευνα , είμαστε προιόν εξέλιξης πολυσύνθετων οργανισμών απο μόρια του άνθρακα.
Και στις δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο.
Eίναι πάρα πολλοί πλέον που στις γραφές των ιερών βιβλίων των θρησκειών , διαβάζουν αλληγορικές και παραβολικές ιστορίες που πραγματικά , οδηγούν στο συμπέρασμα πως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
to oti kapoia aloprosala (or kodikopoiimena) pragmata feronde, erminevomena katalilos pada, na ipostirizoun ta porismata tis epistimis den leei kati...
epidei dld oi epistimones xwrisan tis periodous se 7 psiloisa meri den simenei oti exoume epivevowsi tis vivlou...
kai gia na sto pw allios... sta alla komatia pou diafwnei i vivlos me tin epistimi pion tha pistepseis?
to pragmatiko erwtima einai pianou armodiotita einai i apofasi sto na proxwrisoume i oxi?
tis kathara epistimonikis ithikis or tis theologias kai tou fovou tou anthrwpou oti benei se agnosta kai jena xwrafia?
prosopika pisteuw oti prepei na proxwrismoume se peiramata...
ta iposxomena ofeli den boroun na agnoihtoun...
to an eimaste etimoi einai mia alli kouveda...
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Too good to be true !!!
:sad: :sad: :sad:
exeis kai esi ta dikia sou palianthrwpa...:p :p :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
oeo??
prepei na diavasw mathimatika kai prospathw na to apofigw... :sad: :sad: :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
zen vgika tipoa... :sad: :sad:
valte kanena link giati den to vlepw...tha prepei na paw na diavasw... :bigcry: :bigcry: :bawl:
Sorry για το offtopic, αλλά φίλε sonic, αν δεις τα Μαθηματικά με άλλο μάτι, και αφήσεις και το πρέπει στην άκρη, έχουν να σου δώσουν πολύ όμορφα πράγματα :)
Περισσότερα, ή για οποιαδήποτε βοήθεια, PM ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από KnT
Sorry για το offtopic, αλλά φίλε sonic, αν δεις τα Μαθηματικά με άλλο μάτι, και αφήσεις και το πρέπει στην άκρη, έχουν να σου δώσουν πολύ όμορφα πράγματα :)
Περισσότερα, ή για οποιαδήποτε βοήθεια, PM ..
opws kai tosa alla mathimata pou pragmatika einai krima na apothoun tous mathites me ton tropo pou ginonde... :sad: :sad: :sad:
den einai dinaton na kinigas ena "mathiti" na tou didajeis pragmata...
san tis manades me katoxiko sindromo pou kinigane ta paidia tous gia na ta taisoun...
(les kai to mouliko jexase meta apo 30.000 xronia ejelijis os dipodo ti prepei na kanei ama pinasei...)
prepei na erthei apo "monos tou" (or estw me parotrinsi) o mathitis kai na zitisei na mathei...
stin periptwsi mou den ta adexw ta mathimatika giati den vgazw noima... ena matso tipoi gia theorimata kai ipoperiptwseis kai alla pou anagastika tha mathw kai tha jexasw me to pou tha paradosw tin kola mou...
kai einai krima giati merika apo auta (afou ekatsa kai vrika monos mou pou exoun praktiki efarmogi) einai pragmati xrisima kai se anevazoun epipeda...
tespa einai kai auti i (anagastiki) ejidikeusi tis epistimis pou mas exei afisei "meteorous" kai lipsous san anthrwpous tis gnosis... kai epistimones:lol: :lol:
Θα κοιμηθείς, γαμώτη μου ???
:mad: :D :mad:
stavrogin
28/01/2006, 11:46
Σε ενα σπουδαιο ταινιακι κινουμενων σχεδιων που λεγεται "Τhe waking of Life"
...αναφερει την αναπτυξη του ανθρωπου ως εξης:
Ανθρωπινη προιστορια 100-150000χρονια πριν
Γεωργια 10000 πριν
Βιομηχανικη επανασταση 200 χρονια πριν
Τεχνολογικη επανασταση 50-60χρονια πριν
Πληροφορικης επανασταση 10-20χρονια πριν
...και παει λεγοντας
Βλεπουμε πως οσο προχωραει η ιστορια οι ανθρωπινες δραστικες αλλαγες συμβαινουν σε ολο και πιο συντομα διαστηματα ,με αποτελεσμα να καταλιγει να αλλαζει η ζωη μεσα στην διαρκεια μιας γενιας
Αρα οι αλλαγες αναμενονται ραγδαιες και ανεξελενκτες.Η γνωμη μας και η αντιδραση μας δεν θα μπορεσει να αλλαξει τιποτα.Αυτο δεν ειναι ουτε καλο ουτε κακο.
Επισης παρα του οτι οι κοινωνιες και οι τεχνολογιες εξελισονται,οι ανθρωποι δεν εχουν εξελιχτει με τον ιδιο ρυθμο με αποτελεσμα ενας σημερινος ανθρωπος να μην ειναι πιο εξελιγμενος σαν ατομο απο πχ εναν αρχαιο Ελληνα πριν 3000χρονια.Αρα δημιουργητε χαος μεταξι της διαθεσιμης τεχνολογιας και του ατομου.
Αν η Τεχνολογια της γεννετικης ως σηληψη κι ως δυναμικη ειναι εφυεστατη,η εκμεταλευση της τεχνολογιας αυτης θα ειναι ηλιθιοδεστατη.
Εγω πιστευω οτι στο μελλον θα σπασουμε πολυ πλακα με ολα αυτα μιας και μπορει τα παιδια μας ή τα παιδια των παιδιων μας να ειναι η τελευταια γεννια γεννημενων ανθρωπων.
Σκεφτητε πως κανεις δεν θα θελει το παιδι του να καραφλιασει(ζηταω συγνωμη απο τους καραφλες του φορουμ) ,αρα θα εξαλιφθει η καραφλα.Δεν ειναι αστειο;
Μπορει να εξαληφθουν οι γαμψες μητες..
οι κοιλιες ,οι τασεις για ουσιες, η σχιζοφρενια ως ατομικη κληρονομικοτητα. Η βλακεια θα θριαμβευσει στην ανθρωποτητα καθως η γεννετικη δεν μπορει να αναπαραγει ενα Νιτσε ή ενα Αριστοτελη που ειναι σπανια γεννηματα της ζωης οπως την ξεραμε.
Μαλλον θα προσπαθησει να εξαφανισει τετοια φαινομενα ακατανοητα.
Akatanomastos
05/02/2006, 02:56
MEXRi na ftaso sto telos ton minimaton gia na apantiso, diavasa polla themata pou anoiksan kai distixos den ta thimamai ola gia na po tin gnomi mou(afou profanos den kratao simeioseis)
pame loipon kai ta vriskoume stin poreia..
Arxika nomixo sonic oti xrisimopoioume giro sto 13 - 20 % analoga kai ton antropo(nomizo eipa)
Exo mia aporia sxetika me tin ekseliksi kai tin theoria tou darvinou.I aporia einai malon xazi, alla aporeei sto oti den tin exo diavasei se vathos:
AN VALEIS simera se ena terastio klouvi(oikosistima?) mia fili pithikon, (me tis idies sinthikes tis opoies ekselixtikan se emas),
tha paratirisoume meta apo kairo na ginontai san antropoi?
:yuck:
---PARENTHESI (
---Auto eipothike noritera:
---Γενικότερα οι πλανητικές και βαρυτικές έλξεις έχουν τόσο μεγάλη και μαθηματική ακρίβεια στην ύπαρξη τους, που πραγματικά εκπλήσσουν..
Alitheia, o <<dimiourgos>> eplase ton kosmo vasismeno se kanones? oi kanones anaptixthikan monoi tous se ena plaisio allilepidrasis tou perivalontos?I mipos emeis mesa apo ena plithos kanonon(isos kai antifatikon metaksi tous!!!) <<dialeksame>> aftous pou <<vlepame>>???
Otan exeis kati <<kolimeno>> sto mialo sou to sinantas pantou giro sou..(apo tainia einai afto)
)
Gia na epistrepsoume sto thema, me tin proodo tis iatrikis mporoume kai <<kratame>> stin zoi atoma ta opoia se agries sinthikes tha eixan xathei sto vathos tou xronou(opos px emena o opoios exo 7 miopeia, alla me gialia i fakous epafis, vlepo toulaxiston gia na fao!!!)
Ap tin mia meria kakos paremvainoume stin ekseliksi tou eidous mas, alla ap tin alli diatiroume mia poikilomorfia pou exei kai ta kala tis: POSOI epistimones, kallitexnes talenta se kathe tomea den itan salemenoi? arrostoi?miopeS? kai polla alla?
PISTEVO sonic pos den tha einai afto to apolito epitevgma tis epistimis, prin 300 xronia an sou legan oti tha pas sto fegari tha eleges AFTO EINAI TO APOLITO, kai prin 1000 xronia akoma xeirotera..sigoura exoume polla na doume..
Nomizo den tha xathoume pote, giati emeis oi mpastardoi vriskoume tropous na epiviosoume, den paei na pesei kai komitis?
Eksalou einai poli pithano kai tora pou milame na exoun apoikithei alla ourania somata se mistika programata(tin alitheia reeeee!)
Pantos mou fenete pos i <<dinami>> pou pistevoume oti exoume, diladi exoume katanoisei to simpan ligo poli, ante tha pame se ligo kai paraekso kai tetoia aisiodoksa, einai senaria tis fantasias mas, kai ti thelo na po me afto? Oti akoma kai na girisoume olous tous galaksies kai na epektathoume pantou se aftous, KAI PALI ligoi tha eimaste mprosta se afto pou iparxei..
Ante na peiseis mia simoria apo mirmigia, se mia mirmigofolia oti den einai aftos olos o kosmos..(kai pou na skasei miti o mirmigofagos!!!)
Gia to arxiko thema, klonopoiisei, den prepei na anarotiomaste an einai sosto na tin ksekinisoume, afou sigoura(gia mena) sta mistiria ergastiria, mistirion dinameon tha ginontai edo kai xronia tetoia pragmata..(se antropo)
Oson afora to ithiko thema, fovamai poli pos kai se afton ton tomea o antropos tha apodeiksei ti ktinos einai..
Tha paragei poli ftina ergatika xeria(otan ftasoume sto simeio na kanoume maziki paragogi antropon) ekpaidevmena mono na ekteloun entoles,tha paragoume plithos antropon, arsenikon kai thilikon gia na ikanopoioume tis diastrofes mas(vlepe to perifimo string pou anaferetai sinexeia o oldman), tha exoume tous antropous stin ousia san rompot me tin pepoithisi: as tous aftous more, aftoi einai zoa, einai klonoi..Oles aftes oi kakes ptixes me kanoun na aidiazo, kai distixos o antropos exei deiksei pos den mathainei ap tin istoria..
Ta kala kai apo aftin tin ipothesi gia ton aplo kosmaki tha einai allo ena <<tonotiko>> mesa ston aenao agona tou antropinou eidous gia epiviosi kai diatirisi tou ston xrono..
Distixos ta en-kosmia se odigoun mono stin mataiodoksia..
Ante kai kaname afto, kaname to allo(san antropino eidos milao)
kai meta?kai allo, kai allo..KAI?
nomizo pos egrapsa polla, sorry pou kourasa..
aftaaaaaaaaaaaaaa
Ante na keraso tora:beer:
Λοιπόν αδέρφια, κάπου διάβασα ότι το σύμπαν κινείτε και μάλιστα με "μαθηματική" ακρίβεια........χμμμμμμμ. Παλιά ίσως....βλέπεις αυτά τα high-van οι μαθηματικοί πήγαν λέει και ανακάλυψαν τη θεωρία του Χάους. Όπου, άκουσον άκουσον, τίποτα δεν μπορεί να προβλεφθεί με ακρίβεια. Ακόμα και η σχετική θέση ενός πλανήτη σε μια καθορισμένη τροχιά. Βλέπεις εφέτι (2005) πέσανε 40 τόνοι διαστημικό κάρβουνο, το '04 επέσαν 39,129 τόνοι αλλά ενεξέρωμε πόσα κιλά ουρανός ε να πίψει στην τζεφαλήν μας το 2006 (προφέρεται δυο χιλάες εξ). Βάλε και τις, απρόβλεπτες, μετακινήσεις των τεκτονικών πλακών, πρόσθεσε επίσης την απρόβλετη συμπεριφορά των βαρυτικών επιρροών των αέριων πλανητών, άσε που ηλιακές καταιγίδες δεν έχουν ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, ούτε και ένταση οι ρουφιάνες, κάντα σούμα και άντε βγάλε άκρη. Άρα αλάτζει κοματάκι η στροφορφή τσι γαίας μας, άρα και η ταχύτητα άρα και η θέση και ούτο καθεξής. ΑΑΑΑΑΑ και πού 'στε..... εν έχωμαι και δεδομένα πριν από τις αρχές του 20ού (υποθέσεις μόνο), για να κάμωμε τις πράξεις......Άρα τα περι απόλυτης μαθηματηκής περιγραφής του περιβάλλοντα χώρου, χρόνου και τα δέοντα στη μαμά σας πάνε περίπατο.
Πάρε τώρα στο ηθηκόν και στο ανήθηκον του με βλέπετει εις τριπλούν και με χαρτόσημο το δέκα και δεν είστε ποσώς υπό την επίρρεια υγρών στερεών και αερίων. Ως γνωστόν η ηθικές αξίες αλλάζουν με το πέρασμα του χρόνου. Ομοίως και οι ανήθηκες.
Και μιας και το project Dolly πήγε κατά διαβόλου, η συμπαθέστατη κατ' άλλα προβατίνα "γέρασε" με ρυθμούς κατεγιστικούς έχω την εντύπωση ότι η φύση έδωσε την απάντηση στα περι κλωνοποίησης.
Το θέμα των βλαστοκυττάρων είναι τελείως διαφορετικό μιας και είναι τόσο περιορισμένος ο αριθμός τους στον ενήλικα οργανισμό που αρκούν μόνο για την ανακατασκευή μεμονομένων οργάνων και σε καμία περίπτωση για την αναπαραγωγή ολόκληρου του σώματος. Αλλά ακόμα δεν έχει βρεθεί, ή τουλάχιστον έτσι λένε, ο μηχανισμός που ενεργοποιεί, σωστά, την διαδικασία για την κατασκευή ενός συγκεκριμένου οργάνου. Είδομεν το λοιπόνε εις το μέλλον.
Δύο οι τρεις φορές, δεν θυμάμαι καλά, έγιναν προσπάθειες να συντηρηθεί ένα κλειστό οικοσύστημα μέσα σε "γυάλα" αλλά μετά από λίγους μήνες το πείραμα απέτυχε κυρίως από ψυχολογικούς λόγους. Βλέπεις οι άνθρωποι που είσαντε μέσα στη "γυάλα" δεν εμπορούσαν να παραμείνουν κλειδωμένοι.
Τώρα γιατί να βάλεις μια φυλή πιθήκων μέσα στο κλουβί αφού εδώ και τόσα μύρια χρόνια βρίσκονται στο κλουβί που βαφτήσαμε Γη και εξέλιξη, ως προς το ανθρώπινο, δεν είδαμε. Προσαρμογή ναι και μάλιστα μεγάλη. Τις περισσότερες δε φορές πολλή μεγαλύτερη και από αυτή του ανθρωπίνου είδους.
Για μένα πάντως είναι τεχνολογικό επίτευγμα ότι τα ιταλικά καταφέρνουν και πέρνουν μπρος.:lol: :lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
PISTEVO sonic pos den tha einai afto to apolito epitevgma tis epistimis, prin 300 xronia an sou legan oti tha pas sto fegari tha eleges AFTO EINAI TO APOLITO, kai prin 1000 xronia akoma xeirotera..sigoura exoume polla na doume..
twra to thimithika...
pisteuw oti einai to apolito ergaleio/epiteugma tou anthrwpou giati me auto borei na kanei ta pada...
opoiadipote texnologia kai an anakalipsei o anthrwpos (akoma kai tous iperagogous or kapoia pigi astireutis energeias) tha exei pada na adimetwpisei to giras kai to perivalon...
me tin genetiki OLA ta provlimata tou anthrwpou boroun (endexomenos) na vroun liseis...
apo to giras (pou mas apagoreuei ta tajidia ektos iliakou sistimatos) mexri to posa einai ikano na xwresei o egefalos...
:beer: :beer: :beer:
Akatanomastos
11/02/2006, 00:59
exei kali vasi afto pou les sonic32
Asxeto, giati mpike stis diamaxes ?
eipa oti tha peftane mesa oi "fisiolatreis" kai oi "thriskeuamenoi" tou forum kai tha ginotan xamos alla telika tsagaki, tilio, koulourakia, sidages kai idees gia plejimo paijane... tespa...
:sad: :sad:
:p
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
eipa oti tha peftane mesa oi "fisiolatreis" kai oi "thriskeuamenoi" tou forum kai tha ginotan xamos alla telika tsagaki, tilio, koulourakia, sidages kai idees gia plejimo paijane... tespa...
:sad: :sad:
:p
Ναι ρε χαμένο.
Επειδή κ@υλοσες εσύ για τσακωμό, θα πρέπει να κάνουμε καμιά 30ρια σελίδες και να το κλειδώσουμε και αυτό?:rotflmao: :rotflmao: :wave2:
Vassilis_1
16/02/2017, 13:55
Σαν επιστημονική έρευνα , είμαστε προιόν εξέλιξης
Θα αστειεύεσαι φυσικά φίλε Gandalf.
Καμία επιστημονική έρευνα δεν λέει ότι είμαστε προϊόν εξέλιξης.
Η εξέλιξη είναι προϊόν της οξυμένης φαντασίας της «επιστήμης», η οποία δεν ξέρει τι της γίνεται. Θα το διαπιστώσεις αυτό από την ερώτηση που θα ακολουθήσει.
Σύμφωνα με την «επιστήμη» που φαντάστηκε την εξελικτική θεωρία:
Ο άνθρωπος, όπως και όλοι οι έμβιοι οργανισμοί, προήλθαν από ένα κύτταρο.
Ερώτηση: Και το κύτταρο πως προήλθε;
Τι λες φίλε Gandalf, μπορείς εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος που παρακολουθεί τη συζήτηση να παραθέσει την απάντηση της «επιστήμης;» Αν ναι περιμένω να την δω.
Πραγματικά μας έπιασε όλους απροετοίμαστους αυτή η ερώτηση. Δεν ξέρω τι να πω! Τόσα χρόνια μας κορόιδευαν!
Και από πού προήλθαμε, τελικά, φίλε Βασίλη; Θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω τις ρίζες του ανθρώπινου είδους!
kostas777
16/02/2017, 14:11
Ποιό είναι το πρόβλημα, ο Θεός έφτιαξε το πρώτο κύτταρο και μετά ανέλαβε η επιστήμη :D
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κοτα;
Εδώ σε θέλω ....
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κοτα;
Εδώ σε θέλω ....
Η κότα φυσικά, αφού εξελίχθηκε και αυτή ανά τους αιώνες, προερχόμενοι όλοι μαζί από μονοκύλινδρους οργανισμούς, γίναμε ερπετά και στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες μας και το περιβάλλον, πήρε ο καθένας τον δρόμο του.
RaGe_Raptor
16/02/2017, 14:22
Η κότα φυσικά, αφού εξελίχθηκε και αυτή ανά τους αιώνες, προερχόμενοι όλοι μαζί από μονοκύλινδρους οργανισμούς, γίναμε ερπετά και στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες μας και το περιβάλλον, πήρε ο καθένας τον δρόμο του.
και το gsxr από μονοκύλινδρο εξελιχθηκέ σε τετρακύλινδρο? και τι θα γίνει,πεντακύλινδρο?
kostas777
16/02/2017, 14:22
Η κότα φυσικά, αφού εξελίχθηκε και αυτή ανά τους αιώνες, προερχόμενοι όλοι μαζί από μονοκύλινδρους οργανισμούς, γίναμε ερπετά και στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες μας και το περιβάλλον, πήρε ο καθένας τον δρόμο του.
:D:D
Η κότα φυσικά, αφού εξελίχθηκε και αυτή ανά τους αιώνες, προερχόμενοι όλοι μαζί από μονοκύλινδρους οργανισμούς, γίναμε ερπετά και στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες μας και το περιβάλλον, πήρε ο καθένας τον δρόμο του.
Εμενα το σόι μου προήλθε από πολυκυλινδρους οργανισμούς. .....
Θα αστειεύεσαι φυσικά φίλε Gandalf.
Καμία επιστημονική έρευνα δεν λέει ότι είμαστε προϊόν εξέλιξης.
Η εξέλιξη είναι προϊόν της οξυμένης φαντασίας της «επιστήμης», η οποία δεν ξέρει τι της γίνεται. Θα το διαπιστώσεις αυτό από την ερώτηση που θα ακολουθήσει.
Σύμφωνα με την «επιστήμη» που φαντάστηκε την εξελικτική θεωρία:
Ο άνθρωπος, όπως και όλοι οι έμβιοι οργανισμοί, προήλθαν από ένα κύτταρο.
Ερώτηση: Και το κύτταρο πως προήλθε;
Τι λες φίλε Gandalf, μπορείς εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος που παρακολουθεί τη συζήτηση να παραθέσει την απάντηση της «επιστήμης;» Αν ναι περιμένω να την δω.
Και δεν μου λες ρε φίλε, πραγματικά το έχω απορία... Μια και καταλαβαίνω ότι είσαι ΧΟ, και καλά κάνεις.
Ο Προφήτης Ηλίας, δεν πέθανε, αναλήφθηκε στους ουρανούς σε φλεγόμενο άρμα, με άλογα. ΟΚ, δεχόμαστε ως θαύμα το γεγονός, με την βοήθεια του Κυρίου.
Πέθανε τελικά κάποτε, που και πως; (θα παρακαλέσω να μην πείς ότι αυτό είναι στην Εβραϊκή δοξασία/μυθολογία, Εβραική ειναι και η θρησκεία σου, άσχετα αν στην πλασσάρουν σαν Ελληνική (περιούσιος λαός και λοιπά όμορφα).
υ.γ. Δεν είμαι άθεος. Πιστεύω σε μένα.
Η κότα φυσικά, αφού εξελίχθηκε και αυτή ανά τους αιώνες, προερχόμενοι όλοι μαζί από μονοκύλινδρους οργανισμούς, γίναμε ερπετά και στη συνέχεια ανάλογα με τις ανάγκες μας και το περιβάλλον, πήρε ο καθένας τον δρόμο του.
Αυτοί με τα GS, παραμένουν σαύρες btw.
Αυτοί με τα GS, παραμένουν σαύρες btw.
:bawl:
:lol: εντάξει μονοκύτταρους (ο δαίμων του moto)
SHOOTER045
16/02/2017, 14:37
Εμενα το σόι μου προήλθε από πολυκυλινδρους οργανισμούς. .....
Πως λέει το ανέκδοτο...
- μπαμπά οι άνθρωποι προήλθαν απο τον Αδάμ και την Εύα?
- Ναι
- η μαμά λέει όμως οτι προηλθαμε απο τους πιθήκους.
- Άλλο το σοι της μάνας σου
Εμενα το σόι μου προήλθε από πολυκυλινδρους οργανισμούς. .....
Καλά οι κύλινδροι, και τα πιστόνια πολλά;
Και δεν μου λες ρε φίλε, πραγματικά το έχω απορία... Μια και καταλαβαίνω ότι είσαι ΧΟ, και καλά κάνεις.
Ο Προφήτης Ηλίας, δεν πέθανε, αναλήφθηκε στους ουρανούς σε φλεγόμενο άρμα, με άλογα. ΟΚ, δεχόμαστε ως θαύμα το γεγονός, με την βοήθεια του Κυρίου.
Πέθανε τελικά κάποτε, που και πως; (θα παρακαλέσω να μην πείς ότι αυτό είναι στην Εβραϊκή δοξασία/μυθολογία, Εβραική ειναι και η θρησκεία σου, άσχετα αν στην πλασσάρουν σαν Ελληνική (περιούσιος λαός και λοιπά όμορφα).
υ.γ. Δεν είμαι άθεος. Πιστεύω σε μένα.
Καλά, ας απαντηθεί το μυστήριο του Αδάμ και της Εύας που έκαναν δύο αγόρια και απ΄αυτά προήλθαμε...
Μην τα παίρνεις όλα κυριολεκτικά, φίλε Βύρωνα. :lol:
Καλα ρε μαγκες, εχετε το iq να οδηγειτε μηχανη και να μη σκοτωνεστε και δεν εχετε παρει χαμπαρι πως το συμπαν ειναι ζωντανο;
Μαϊ Γκοντ!!!!
Καλα ρε μαγκες, εχετε το iq να οδηγειτε μηχανη και να μη σκοτωνεστε και δεν εχετε παρει χαμπαρι πως το συμπαν ειναι ζωντανο;
Μαϊ Γκοντ!!!!
Είχα την εντύπωση οτι είναι ένα Giant Sim City
Καλά, ας απαντηθεί το μυστήριο του Αδάμ και της Εύας που έκαναν δύο αγόρια και απ΄αυτά προήλθαμε...
Όλος ο κόσμος ξέρει ότι τα μωρά τα φέρνουν οι πελαργοί.
Beat that.....
RaGe_Raptor
16/02/2017, 17:20
Καλα ρε μαγκες, εχετε το iq να οδηγειτε μηχανη και να μη σκοτωνεστε και δεν εχετε παρει χαμπαρι πως το συμπαν ειναι ζωντανο;
Μαϊ Γκοντ!!!!
ίσως τα πάντα/όλα να είναι θέμα μεγεθών. μπορεί να/σίγουρα είμαστε μέρος μιας "μεγαλύτερης εικόνας". που αρχίζει και που τελειώνει η κλίμακα?
Και δεν μου λες ρε φίλε, πραγματικά το έχω απορία... Μια και καταλαβαίνω ότι είσαι ΧΟ, και καλά κάνεις.
Ο Προφήτης Ηλίας, δεν πέθανε, αναλήφθηκε στους ουρανούς σε φλεγόμενο άρμα, με άλογα. ΟΚ, δεχόμαστε ως θαύμα το γεγονός, με την βοήθεια του Κυρίου.
Πέθανε τελικά κάποτε, που και πως; (θα παρακαλέσω να μην πείς ότι αυτό είναι στην Εβραϊκή δοξασία/μυθολογία, Εβραική ειναι και η θρησκεία σου, άσχετα αν στην πλασσάρουν σαν Ελληνική (περιούσιος λαός και λοιπά όμορφα).
υ.γ. Δεν είμαι άθεος. Πιστεύω σε μένα.
Απιστε. ...
378805
Καλα ρε μαγκες, εχετε το iq να οδηγειτε μηχανη και να μη σκοτωνεστε και δεν εχετε παρει χαμπαρι πως το συμπαν ειναι ζωντανο;
Μαϊ Γκοντ!!!!
Και ποιος του έδωσε ζωή? :lol:
ίσως τα πάντα/όλα να είναι θέμα μεγεθών. μπορεί να/σίγουρα είμαστε μέρος μιας "μεγαλύτερης εικόνας". που αρχίζει και που τελειώνει η κλίμακα?
Δεν αρχιζει και δεν τελειωνει, ειναι φρακταλ.
Θα αστειεύεσαι φυσικά φίλε Gandalf.
Καμία επιστημονική έρευνα δεν λέει ότι είμαστε προϊόν εξέλιξης.
Η εξέλιξη είναι προϊόν της οξυμένης φαντασίας της «επιστήμης», η οποία δεν ξέρει τι της γίνεται. Θα το διαπιστώσεις αυτό από την ερώτηση που θα ακολουθήσει.
Σύμφωνα με την «επιστήμη» που φαντάστηκε την εξελικτική θεωρία:
Ο άνθρωπος, όπως και όλοι οι έμβιοι οργανισμοί, προήλθαν από ένα κύτταρο.
Ερώτηση: Και το κύτταρο πως προήλθε;
Τι λες φίλε Gandalf, μπορείς εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος που παρακολουθεί τη συζήτηση να παραθέσει την απάντηση της «επιστήμης;» Αν ναι περιμένω να την δω.
Εγώ τώρα μπερδεύτηκα. Το θέμα μας ποιο είναι? Από που προήλθε η ζωή ή από που προήλθε ο άνθρωπος?
Θέλεις να συμφωνήσω μαζί σου ότι η ζωή στους μονοκύταρους οργανισμούς προήλθε από την πνοή του θεού? Θα το κάνω!
Δέχεσαι ότι άνθρωπος προήλθε από αυτό το κύτταρο όπως και όλα τα έμβια όντα? ΌΧΙ δεν το δέχεσαι! Γιατί στον χριστιανισμό ο άνθρωπος δημιουργήθηκε απ' τον θεό και δεν έχει καμία σχέση με τα υπόλοιπα όντα της πλάσης. Για τον χριστιανισμό ο άνθρωπος δεν ακολούθησε την εξελικτική θεωρία των υπόλοιπων ειδών. Ή σωστότερα, ότι δεν ξεπήδησε από ένα κατώτερο είδος μέσα απ' αυτήν την διαδικασία της εξέλιξης!
Απ' την άλλη η επιστήμη έχει ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι στο dna μας έχουμε ανενεργά γονίδια κατώτερων οργανισμών όπως και όλες οι μελέτες και οι ανασκαφές που έχουν γίνει και σήμερα είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟ ότι ο πρώτος άνθρωπος προήλθε από ένα άλλο είδος σε μια διάρκεια μερικών εκατομμυρίων ετών.
Τελικά εγώ τι να πιστέψω? Η θρησκεία, μου λέει να πιστέψω τυφλά ότι πλάστηκα καθ' εικόνα και ομοίωση του θεού που με γέννησε (που σημαίνει ότι απ' την αρχή είχα ψυχή και νόηση) και η επιστήμη έχει αποδείξει, ότι κάποτε ήμουν ένα ζώο όπως όλα τα άλλα και προήλθα και εγώ από τον ίδιο μονοκύτταρο οργανισμό (που εγώ σου λέω ότι την ζωή του την έδωσε ο θεός).
Τελικά δεν έχει καμία σημασία η ερώτησή σου διότι ακόμα και αν την ζωή στο κύτταρο την έδωσε ο θεός εγώ δεν προήλθα απ' αυτό. Διότι πλάστηκα καθ' εικόνα και ομοίωση του πλάστη μου (με ψυχή δλδ και νόηση).
Άλλη ερώτηση έχεις?
Υγ. Δεν είμαι άθεος. Πιστεύω στον sniper!
Και ποιος του έδωσε ζωή? :lol:
Ο sniper.
Ο Προφήτης Ηλίας, δεν πέθανε, αναλήφθηκε στους ουρανούς σε φλεγόμενο άρμα, με άλογα. ΟΚ, δεχόμαστε ως θαύμα το γεγονός, με την βοήθεια του Κυρίου.
Πέθανε τελικά κάποτε, που και πως; .
Αυτό δεν το ξέρουμε! Μετά την ανάληψη χάσαμε τα ίχνη του!
Εδώ υπάρχει το ανέκδοτο που λέγεται κιβωτός (τι να πρωτοσχολιάσει κανείς; :lol: ) κι εσείς μου λέτε για προφητηλίες.
Εδώ υπάρχει το ανέκδοτο που λέγεται κιβωτός (τι να πρωτοσχολιάσει κανείς; :lol: ) κι εσείς μου λέτε για προφητηλίες.
A μικρε και αθωε.....οι ιδιοι μυθοι επαναλαμβανονται ανα τον κοσμο με διαφορετικο περιτυλιγμα. Το θεμα ειναι τι κρυβεται απο πισω....εκτος απο τον sniper.
Εδώ υπάρχει το ανέκδοτο που λέγεται κιβωτός (τι να πρωτοσχολιάσει κανείς; :lol: ) κι εσείς μου λέτε για προφητηλίες.
Βασικά δεν είναι καθόλου ανέκδοτο! :D
Η αρχαιότερη αφήγηση στον κόσμο είναι το έπος του Γιλγαμές. Για πρώτη φορά το συναντάμε περίπου 2000 πχ. Ο Γιλγαμές λοιπόν ήταν υπαρκτό πρόσωπο που κυβερνούσε την Ουρούκ στην Μεσοποταμία.
Στο έπος λοιπόν αναφέρεται πως όταν μια πλημμύρα αφανίζει την ανθρωπότητα ολόκληρη, η οικογένεια του Γιλγαμές κατασκευάζει μια κιβωτό απ' την οποία στο τέλος ξεπηδά μια νέα ράτσα ανθρώπου που εποικίζει τη γη.
Η μεσοποταμία ήταν ένα μέρος που υπέφερε ανέκαθεν από πλημμύρες που προκαλούσαν μεγάλες καταστροφές. Εύκολα λοιπόν καταλαβαίνουμε από που και πως προήλθε το έπος αυτό και σε τι αναφερόταν.
Φυσικά αργότερα ενσωματώθηκε παραλλαγμένο στην θρησκεία του χριστιανισμού (και όχι μόνο) μαζί με διάφορα άλλα στοιχεία από άλλες αρχαίες θρησκείες όπως η κόλαση και ο παράδεισος με τους αγγέλους και τους διαβόλους, που είναι δανεισμένα απ' τον ζωροαστρισμό. Μια μικρή θρησκεία που υπήρχε στις βορειότερες περιοχές της ινδίας. Τα περισσότερα από αυτά ενσωματώθηκαν μετά Χριστού από τους αυτοκράτορες του βυζαντίου ώστε να κάνουν την θρησκεία πιο πιασάρικη. Ήταν δύσκολο βλέπεις να κυβερνήσεις τόσο μεγάλη αυτοκρατορία με διαφορετικές θρησκείες και έπρεπε να επιβάλουν μόνο μία. (οι θρησκείες τότε ξεπηδούσαν όπως οι καφετέριες σήμερα).
Το έπος του Γιλγαμες ήταν για την εποχή του ότι αποτελούν σήμερα τα Ομηρικά έπη! (κατά κάποιον τρόπο). Ο τύπος αυτός πάντως είναι ο πρώτος ήρωας της παγκόσμιας λογοτεχνίας. (τον τραγουδούσαν πολύ πριν τον βάλουν στο χαρτί).
A μικρε και αθωε.....οι ιδιοι μυθοι επαναλαμβανονται ανα τον κοσμο με διαφορετικο περιτυλιγμα. Το θεμα ειναι τι κρυβεται απο πισω....εκτος απο τον sniper.
ΒΤW στην ιστορία έχουμε αν θυμάμαι καλά 3 κατακλυσμούς με διάφορες παραλλαγές. Η αρχαιότερη πάντως είναι του Γιλγαμές. (Τι σου είναι αυτός σνιπερ τελικά ε?)
https://youtu.be/T5DNvYMtkyk
Δειτε το με την οποια δοση κριτικης βρισκετε πως του αρμοζει. Εχει ενδιαφεροντα στοιχεια....
ΒΤW στην ιστορία έχουμε αν θυμάμαι καλά 3 κατακλυσμούς με διάφορες παραλλαγές. Η αρχαιότερη πάντως είναι του Γιλγαμές. (Τι σου είναι αυτός σνιπερ τελικά ε?)
Μάλλον λάθος πρόσωπο αναφέρετε.
Το γενεαλογικό δέντρου του κάπτεν το ξέρει κανείς ;
:tooth:
https://youtu.be/T5DNvYMtkyk
Δειτε το με την οποια δοση κριτικης βρισκετε πως του αρμοζει. Εχει ενδιαφεροντα στοιχεια....
"επιστροφή στα άστρα" και "αναμνήσεις απ' το μέλλον" είναι τα στοιχεία αυτά?
*e.v daniken αν τον γράφω σωστά.
Ρε..Ρε γατάκια...ο άνθρωπος είναι απλά ένα πείραμα μιας ανεπτυγμένης ζωής εξωγήινης αν μπορώ να την πω έτσι που είναι ίδιοι η σχεδόν ίδιοι με μας..μας φέραν σε μορφή μονοκυταρου οργανισμόυ η κάτι παρόμοιο και μας αφήσανε ώστε να δούνε πως εξελίχθηκαν οι ίδιοι μέσα από τους αιώνες και αν εμείς θα βγαίναμε αλλιώς...θεούς ανά τις χιλιετίες λέμε επίσης αυτούς που ερχόντουσαν ξανά και ξανά άλλες φορές για επιτήρηση και άλλες για παρέμβαση...Αυτά απ έξω απ έξω...Τώρα πάω γιατί έχω ένα μίτινγκ στο άλφα του Κένταυρου με κάτι παλικάρια που θέλουν να επενδύσουν σε οικόπεδα στον Κρόνο Με θέα την Εδέμ...:D
Βασικά δεν είναι καθόλου ανέκδοτο! :D
Η αρχαιότερη αφήγηση στον κόσμο είναι το έπος του Γιλγαμές. Για πρώτη φορά το συναντάμε περίπου 2000 πχ. Ο Γιλγαμές λοιπόν ήταν υπαρκτό πρόσωπο που κυβερνούσε την Ουρούκ στην Μεσοποταμία.
Στο έπος λοιπόν αναφέρεται πως όταν μια πλημμύρα αφανίζει την ανθρωπότητα ολόκληρη, η οικογένεια του Γιλγαμές κατασκευάζει μια κιβωτό απ' την οποία στο τέλος ξεπηδά μια νέα ράτσα ανθρώπου που εποικίζει τη γη.
Η μεσοποταμία ήταν ένα μέρος που υπέφερε ανέκαθεν από πλημμύρες που προκαλούσαν μεγάλες καταστροφές. Εύκολα λοιπόν καταλαβαίνουμε από που και πως προήλθε το έπος αυτό και σε τι αναφερόταν.
Όταν παίρνεις το "μεγάλη πλημμύρα, οικογένεια κατασκευάζει βάρκα για να επιζήσει και μετά διαιωνίζει το ανθρώπινο είδος" και το κάνεις "μεγάλη πλημμύρα, τυχαίος άνθρωπος με 0 γνώσεις μηχανικής/ναυσιπλοΐας/λοιπών σχετικών δεξιοτήτων κατασκευάζει τεράστιο καράβι, ικανό να χωρέσει όλα τα ζωντανά του πλανήτη και να πλέει με αυτά για 150 ημέρες, τα μαζεύει όλα ανεξαιρέτως, αλλά μόνο σε ζευγάρια και έτσι προκύπτουν όλα τα είδη της Γης σήμερα", είναι ΜΟΝΟ ανέκδοτο. Και δε μπήκα καν σε λεπτομέρειες.
"επιστροφή στα άστρα" και "αναμνήσεις απ' το μέλλον" είναι τα στοιχεία αυτά?
*e.v daniken αν τον γράφω σωστά.
Οχι ρε,τι με περασες!
panavour
16/02/2017, 19:39
Ρε..Ρε γατάκια...ο άνθρωπος είναι απλά ένα πείραμα μιας ανεπτυγμένης ζωής εξωγήινης αν μπορώ να την πω έτσι που είναι ίδιοι η σχεδόν ίδιοι με μας..μας φέραν σε μορφή μονοκυταρου οργανισμόυ η κάτι παρόμοιο και μας αφήσανε ώστε να δούνε πως εξελίχθηκαν οι ίδιοι μέσα από τους αιώνες και αν εμείς θα βγαίναμε αλλιώς...θεούς ανά τις χιλιετίες λέμε επίσης αυτούς που ερχόντουσαν ξανά και ξανά άλλες φορές για επιτήρηση και άλλες για παρέμβαση...Αυτά απ έξω απ έξω...Τώρα πάω γιατί έχω ένα μίτινγκ στο άλφα του Κένταυρου με κάτι παλικάρια που θέλουν να επενδύσουν σε οικόπεδα στον Κρόνο Με θέα την Εδέμ...:D
Aυτο που γραφεις εχει λογικη βαση και ειναι αρκετα πιθανον,η δε χρονικη διαφορα στην παρακολουθηση του πειραματος εξηγειται απο την θεωρια του Αινσταιν περι της ταχυτητας του φωτος και περι της διαστολης του χρονου οταν πλησιαζεις την ταχυτητα του.Πρακτικα δηλαδη οι εξωγηινοι που μας εξελιξαν σαν πειραμα μας επισκεπτονται ανα τακτα χρονικα διαστηματα ας πουμε ανα 100.000 γηινα χρονια αλλα επειδη ερχονται απο μακρυα και ταξιδευουν κοντα στην ταχυτητα του φωτος ο χρονος γι αυτους μπορει να ειναι 100 χρονια.Αυτο εχει καποια λογικη εξηγηση διοτι σκεψου να ησουν εσυ επιστημονας και να εκανες ενα πειραμα δεν θα περιμενες τοσο πολυ για να δεις τα αποτελεσματα,θα σε ετρωγε η ανυπομονησια και η περιεργεια.
Aυτο που γραφεις εχει λογικη βαση και ειναι αρκετα πιθανον,η δε χρονικη διαφορα στην παρακολουθηση του πειραματος εξηγειται απο την θεωρια του Αινσταιν περι της ταχυτητας του φωτος και περι της διαστολης του χρονου οταν πλησιαζεις την ταχυτητα του.Πρακτικα δηλαδη οι εξωγηινοι που μας εξελιξαν σαν πειραμα μας επισκεπτονται ανα τακτα χρονικα διαστηματα ας πουμε ανα 100.000 γηινα χρονια αλλα επειδη ερχονται απο μακρυα και ταξιδεουν κοντα στην ταχυτητα του φωτος ο χρονος γι αυτους μπορει να ειναι 100 χρονια.Αυτο εχει καποια λογικη εξηγηση διοτι σκεψου να ησουν εσυ επιστημονας και να εκανες ενα πειραμα δεν θα περιμενες τοσο πολυ για να δεις τα αποτελεσματα,θα σε ετρωγε η ανυπομονησια και η περιεργεια.
Αυτο δεν εχει καμια αξια σε φιλοσοφικο επιπεδο, γιατι αναγει το προβλημα στο ποιος εφτιαξε αυτους.
Και λιγη επιστημη δια τους θιασωτας...
https://phys.org/news/2017-01-reveals-substantial-evidence-holographic-universe.html
Όταν παίρνεις το "μεγάλη πλημμύρα, οικογένεια κατασκευάζει βάρκα για να επιζήσει και μετά διαιωνίζει το ανθρώπινο είδος" και το κάνεις "μεγάλη πλημμύρα, τυχαίος άνθρωπος με 0 γνώσεις μηχανικής/ναυσιπλοΐας/λοιπών σχετικών δεξιοτήτων κατασκευάζει τεράστιο καράβι, ικανό να χωρέσει όλα τα ζωντανά του πλανήτη και να πλέει με αυτά για 150 ημέρες, τα μαζεύει όλα ανεξαιρέτως, αλλά μόνο σε ζευγάρια και έτσι προκύπτουν όλα τα είδη της Γης σήμερα", είναι ΜΟΝΟ ανέκδοτο. Και δε μπήκα καν σε λεπτομέρειες.
Ε ντάξει! Τώρα δεν έχω να πω κάτι! :D
skylaros
16/02/2017, 19:58
Το μεγαλύτερο μέρος του Κρόνου είναι αέρια μάζα, προς τον πυρήνα έχει ένα μέρος υγρού υδρογόνου (μάλλον) και ο πυρήνας είναι πέτρωμα. Κανείς δε μπορεί να αγοράσει οικόπεδο εκεί λοιπόν :p
Το μεγαλύτερο μέρος του Κρόνου είναι αέρια μάζα, προς τον πυρήνα έχει ένα μέρος υγρού υδρογόνου (μάλλον) και ο πυρήνας είναι πέτρωμα. Κανείς δε μπορεί να αγοράσει οικόπεδο εκεί λοιπόν :p
Λένε ότι ο Τ. Νωρις έχει καλλιεργήσει κιόλας!
Το μεγαλύτερο μέρος του Κρόνου είναι αέρια μάζα, προς τον πυρήνα έχει ένα μέρος υγρού υδρογόνου (μάλλον) και ο πυρήνας είναι πέτρωμα. Κανείς δε μπορεί να αγοράσει οικόπεδο εκεί λοιπόν :p
Πωλουνται οικορευστα στον Κρονο.
el_hymador
16/02/2017, 20:09
Τώρα συζητάμε σοβαρά για το αν η κιβωτός και ο κατακλυσμός είναι αληθινά ιστορικά γεγονότα; Ποιος τρόλας είναι αυτός ο Βασίλης;
Τώρα συζητάμε σοβαρά για το αν η κιβωτός και ο κατακλυσμός είναι αληθινά ιστορικά γεγονότα; Ποιος τρόλας είναι αυτός ο Βασίλης;
Κατακλυσμος ισως οχι, αλλα βιαιο λιωσιμο παγων και εκτεταμενες πλημμυρες ισως ναι.
panavour
16/02/2017, 20:12
Αυτο δεν εχει καμια αξια σε φιλοσοφικο επιπεδο, γιατι αναγει το προβλημα στο ποιος εφτιαξε αυτους.
Και λιγη επιστημη δια τους θιασωτας...
https://phys.org/news/2017-01-reveals-substantial-evidence-holographic-universe.html
Εννοειται βεβαιως οτι το θεμα της δημιουργιας οδηγειται σε αδιεξοδο για την τωρινη δυνατοτητα της αντιληψης που εχει ο ανθρωπος ,γιατι ακομα δεν μπορει να εννοησει την εννοια του απειρου χρονου και του απειρου χωρου.Ισως στο μελλον και μονον οταν ενταχθει και αυτος στο παγκοσμιο συμπαντικο συλλογικο συνειδητο, και ασυνειδητο,αλλα εχουμε πολλα ψωμια ακομα γιατι ειμαστε ακομα νεο ειδος.
Εννοειται βεβαιως οτι το θεμα της δημιουργιας οδηγειται σε αδιεξοδο για την τωρινη δυνατοτητα της αντιληψης που εχει ο ανθρωπος ,γιατι ακομα δεν μπορει να εννοησει την εννοια του απειρου χρονου και του απειρου χωρου.Ισως στο μελλον και μονον οταν ενταχθει και αυτος στο παγκοσμιο συμπαντικο συλλογικο συνειδητο, και ασυνειδητο,αλλα εχουμε πολλα ψωμια ακομα γιατι ειμαστε ακομα νεο ειδος.
Ο ανθρωπος μια χαρα αντιληψη εχει πιστευω. Αλλα δεν την χρησιμοποιει γιατι ζει σε κοινωνιες με εντονο bias υπερ του αριστερου ημισφαιριου.
Το μεγαλύτερο μέρος του Κρόνου είναι αέρια μάζα, προς τον πυρήνα έχει ένα μέρος υγρού υδρογόνου (μάλλον) και ο πυρήνας είναι πέτρωμα. Κανείς δε μπορεί να αγοράσει οικόπεδο εκεί λοιπόν :p
Δεν έχεις δει πολη που αιωρείται..???τςτςτς...ξέρεις τι αξία έχουν τα οικόπεδα midair???πόσο πίσω ο Έλληνας στις επενδύσεις ρε πουστη μου :cool:
Όσον αφορά αυτό που είπα....αν δε το ψιλό πίστευα δε θα το πέταγα...Ναι οκ τραβηγμένο αλλά από την κιβωτό με τα ζα και τις αιμομιξίες πιο πιστευτό...από κει και πέρα αν θες να μάθεις πιο έφτιαξε αυτούς όλο είναι μια αλυσιδωτή αντίδραση που χάνεται στο βάθος του χρόνου...αν λάβουμε και την θεωρία με το χωρόχρονο που ξέρεις ότι δεν είναι ένα παράδοξο που απλά κάνει κύκλο...εμείς είμαστε αυτοί από άλλη χρονική περίοδο and so forth :D
Τώρα συζητάμε σοβαρά για το αν η κιβωτός και ο κατακλυσμός είναι αληθινά ιστορικά γεγονότα; Ποιος τρόλας είναι αυτός ο Βασίλης;
Δε νομίζω ότι συζητάει κανείς. :p
Ο Βασίλης είναι ο τύπος που χρησιμοποιεί τη λέξη "επιστήμη" πολλές φορές στα κείμενά του για να αποδώσει κύρος στη θρησκεία.
https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=151706
RaGe_Raptor
16/02/2017, 20:26
Ο ανθρωπος μια χαρα αντιληψη εχει πιστευω. Αλλα δεν την χρησιμοποιει γιατι ζει σε κοινωνιες με εντονο bias υπερ του αριστερου ημισφαιριου.
θες να το κάνεις τάλαρα?
karellen
16/02/2017, 20:27
Ρε Επιφάνιε!
Όχι ρπστμ και δω!
378826
skylaros
16/02/2017, 20:44
Εμένα άλλο με απασχολεί με την επίσκεψη μας σε πολύ μεγαλύτερους πλανήτες. Πως αντιμετωπίσεις τη βαρύτητα...
Κοίτα που κολλάει ο άνθρωπος ρε....ΡΕ ΕΔΏ ΜΙΛΆΜΕ ΓΙΑ ΦΙΛΕΤΑ...αγροτεμάχια με θέα Εδέμ με φως νερό τηλέφωνο και εσύ κολλας στην βαρύτητα???:rolleyes::facepalm:
RaGe_Raptor
16/02/2017, 20:51
Εμένα άλλο με απασχολεί με την επίσκεψη μας σε πολύ μεγαλύτερους πλανήτες. Πως αντιμετωπίσεις τη βαρύτητα...
και ο χρόνος θα "κυλάει" διαφορετικά σε σχέση με τη Γη. όσο μεγαλύτερο το "αντικείμενο" (πλανήτης) τόσο "επιβραδύνει".
θες να το κάνεις τάλαρα?
Μια καλη εισαγωγη (και μονο) ακουει στο ονομα jill bolte taylor. 18 λεπτα απο το χρονο σου.
skylaros
16/02/2017, 20:56
Για περιοχές και ουράνια σώματα εντός του ηλιακού μας συστήματος οι διαφορές θα είναι μικρές, πολύ μικρές. Το θέμα της βαρύτητας δε το γλιτώνεις, να ούτε και ο χρόνος το γλιτώνει
karellen
16/02/2017, 21:17
και ο χρόνος θα "κυλάει" διαφορετικά σε σχέση με τη Γη. όσο μεγαλύτερο το "αντικείμενο" (πλανήτης) τόσο "επιβραδύνει".
Αναφέρεσαι σε σχετικιστικό χρόνο ή απλώς στην βραδύτερη περιφορά γύρω από το άστρο?
Αν το πρώτο,δεν έχει και μεγάλη διαφορά (έως καθόλου),για να είναι εμφανή τα αποτελέσματα της διαστολής του χρόνου χρειαζόμαστε γιγαντιαίες μάζες και τεράστιες βαρύτητες.
el_hymador
16/02/2017, 21:20
Λίγη προσοχή με τα θρησκευτικά θέματα γιατί πάλι θα έχουμε παρατήρηση...
karellen
16/02/2017, 21:26
Έχει φεγγάρι απόψε,δεν μπορεί να γίνει σοβαρή παρατήρηση :bawl:
el_hymador
16/02/2017, 21:29
Έχει φεγγάρι απόψε,δεν μπορεί να γίνει σοβαρή παρατήρηση :bawl:
α και σατανιστής βλέπω... την γ@μησαμε... ban όλοι
karellen
16/02/2017, 21:34
α και σατανιστής βλέπω... την γ@μησαμε... ban όλοι
Ό,τι ήταν να γίνει έγινε προχθές το Σάββατο,ιφ γιου νόου γουατ άι μην.:evil:
Καρα-ban όλοι τώρα.
el_hymador
16/02/2017, 21:53
378828
Λίγη προσοχή με τα θρησκευτικά θέματα γιατί πάλι θα έχουμε παρατήρηση...
Εκφράσου ελεύθερα αγόρι μου! Οι κανόνες περι θρησκευτικών θεμάτων έχουν αλλάξει και είναι κοινοί με τα υπόλοιπα θέματα!
*Αυτό δεν σημαίνει ότι προκαλούμε ή ότι δεν σεβόμαστε. Το θέμα είναι η συζήτηση και όχι η αντιπαράθεση (για όσους θέλουν να το εκμεταλλευτούν παει αυτό, όχι για σένα)!
RaGe_Raptor
16/02/2017, 21:55
Αναφέρεσαι σε σχετικιστικό χρόνο ή απλώς στην βραδύτερη περιφορά γύρω από το άστρο?
Αν το πρώτο,δεν έχει και μεγάλη διαφορά (έως καθόλου),για να είναι εμφανή τα αποτελέσματα της διαστολής του χρόνου χρειαζόμαστε γιγαντιαίες μάζες και τεράστιες βαρύτητες.
Στο interstellar υπερέβαλαν στον τομέα της σχετικότητας του χρόνου , στον πλανήτη κοντά στη μαύρη τρύπα (1ώρα=7 χρόνια) . Ας το κάνουμε κι εδώ για τη γοητεία του πράγματος :)
RaGe_Raptor
16/02/2017, 21:57
Μια καλη εισαγωγη (και μονο) ακουει στο ονομα jill bolte taylor. 18 λεπτα απο το χρονο σου.
Το έχω δει. Τελικά είναι όλα θέμα αντίληψης; είμαστε σε "γυάλα" ;
378828
50/50 στην ελλάδα? Έλα ρε!
Αυτό που μ' αρέσει δε, είναι το εξής:
Το 55% στην Ελλάδα πιστεύει ότι προερχόμαστε απ' την εξέλιξη των ειδών αλλά το 90% ειναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Πως γίνεται αυτό?
Αν βάλουμε και αυτούς που δεν είναι σίγουροι, το ποσοστό φτάνει το 70%. Δλδ το 70% μιας χώρας που το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών ειναι ΧΟ πιστεύει σε κάτι που δεν πιστεύει! Ή μάλλον πιστεύει σε κάτι που ξέρει ότι δεν είναι αλήθεια. Γιατί αν δεν φτιάχτηκα καθ' εικόνα και ομοίωση του θεού, τι σκατά χριστιανός είμαι? To χάνω κάπου?
Κάτι μου λέει ότι μέσα σε αυτό το 30% που δεν πιστεύει στην εξέλιξη είναι κυρίως πολύ παιδιά ή γέροι!
Είναι εντυπωσιακό πάντως από κάθε άποψη!
δε ξερω τι πιστευετε εσεις, εγω παντως είμαι θεϊκο πλασμα...
el_hymador
16/02/2017, 22:18
50/50 στην ελλάδα? Έλα ρε!
Αυτό που μ' αρέσει δε, είναι το εξής:
Το 55% στην Ελλάδα πιστεύει ότι προερχόμαστε απ' την εξέλιξη των ειδών αλλά το 90% ειναι χριστιανοί ορθόδοξοι. Πως γίνεται αυτό?
Αν βάλουμε και αυτούς που δεν είναι σίγουροι, το ποσοστό φτάνει το 70%. Δλδ το 70% μιας χώρας που το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών ειναι ΧΟ πιστεύει σε κάτι που δεν πιστεύει! Ή μάλλον πιστεύει σε κάτι που ξέρει ότι δεν είναι αλήθεια. Γιατί αν δεν φτιάχτηκα καθ' εικόνα και ομοίωση του θεού, τι σκατά χριστιανός είμαι? To χάνω κάπου?
Κάτι μου λέει ότι μέσα σε αυτό το 30% που δεν πιστεύει στην εξέλιξη είναι κυρίως πολύ παιδιά ή γέροι!
Είναι εντυπωσιακό πάντως από κάθε άποψη!
Στην Ελλάδα είμαστε του φαίνεσθαι. Από υποχρεώση κάνουμε ορισμένα πράγματα ή μάλλον, νομίζουμε ότι είμαστε κάποια πράγματα... πρώτα απ΄όλα -το κυριότερο- νομίζουμε ότι είμαστε πολίτες.
Τέσπα, αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς θα σου πουν ότι είναι ΧΟ αλλά δεν πιστεύουν στην κοσμολογική θεώρηση της θρησκείας αυτής. Οι ίδιοι θα φιλήσουν το χέρι του παπά και θα κάνουν τσ, τσ, τσ, αν δουν κάτι που να αντιβαίνει στο πολιτισμικόκοινωνικό πρότυπο "σεμαδάκι στην B&O τηλεόραση και εξοχικό μέση την περιοχή natura...". Γενικά είμαστε μαλάκες σαν λαός...
Τέσπα, αν ρωτήσεις κάποιον από αυτούς θα σου πουν ότι είναι ΧΟ αλλά δεν πιστεύουν στην κοσμολογική θεώρηση της θρησκείας αυτής.
Αυτό είναι αιρετικό φυσικά! Δεν μπορώ να λέγομαι χριστιανός όταν πιστεύω ότι προέρχομαι απ' τα ζώα και δεν φτιάχτηκα καθ' εικόνα και ομοίωση.
Το κάνω όμως! Αυτό μάλλον λέγεται φόβος θεού παρά πίστη.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.