View Full Version : O Ορεστης, ο sonic22 και τα Grklsh.
Gandalf dr685sm
14/04/2006, 14:02
apla mia sizitisi gia na einai sizitis prepei na exei ena skopo...
na pisei ena apo ta dio sindialasomena meri....kai oxi tin askopi adalagi apopsewn...
Τεράστιο λάθος εδώ... το οτι συμμετέχεις σε μια συζήτηση , δεν σημαίνει αναγκαστικά οτι όλοι πρέπει να συμφωνήσουν ή να αναγκαστούν να το κάνουν... Δεν είμαστε στην βουλή εδώ , για να προχωρήσουμε σε καταναγκαστική πειθώ....
Αντίθετα , κάνουμε συζήτηση και βλέπουμε τα επειχηρήματα ένθεν και ένθεν , και όποιος θέλει αποφασίζει και αλλάζει ή παραμένει ώς έχει... Τίποτα δεν είναι άσκοπο στην επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων και δη , διαφορετικών απόψεων...
Τώρα για το αν θέλουμε να κάνουμε την ζωή μας δύσκολη... δεν είπα αυτό...
Απλά είπα, οτι κάποια πράγματα αν και δύσκολα να κατακτηθούν , αξίζουν τον κόπο αυτό , απο το να κάτσουμε πίσω, γιατί υπάρχουν και εύκολες λύσεις...
Δέστο μοτοσυκλετιστικά...
Υπάρχουν τα εύκολα "πατέντες" μηχανολογικά κόλπα να φτιάξεις κάτι... υπάρχει και ο by the book (με το εγχειρίδιο ανά χείρας) τρόπος...
Τον πρώτο αν τον ακολουθείς συνέχεια , ναι μεν θα γλυτώσεις απο πολλά , αλλά κάποια στιγμή θα έχεις και άλλη μηχανή...κάτι απο χρέπι να το πούμε...
(εκτός και αν είναι Ιταλικό οπότε οτι και να κάνεις ...χεχεχεχεχεχε)
Αυτό σου λέω... το οτι αποφεύγοντας κάτι επειδή είναι δύσκολο , παρόλο που ξέρεις οτι αξίζει τον κόπο , κρύβει τον κίνδυνο να το μεταφράσεις σε συνήθεια , και να χάσεις κάποια στιγμή το δάσος απο το δέντρο. Και αν δεν με πιστεύεις πρόσεξε οτι ακόμα και σε γραφή με Greeklish διατυπώνεις το διαζευκτικό "ή" με το Αγγλικό OR , που σίγουρα δεν είναι Ελληνικό , αλλά το κάνεις απο συνήθεια ...όπως και σιγά σιγά το να μιλάς και να γράφεις Αγγλικά χάριν ευκολίας επικοινωνίας...
Gandalf
Cpt. Haddock
14/04/2006, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
alla oute kai na allajw tin apopsi mou epi tou thematos...
Λάθος αυτό...
Κάνεις αυτό που δε σου αρέσει έτσι...
Μη μένεις κολλημένος σε μία άποψη.. Υπερασπισου την όσο θες, αλλά έχε νου και ώτα ανοιχτα για να ακούσεις το διαφορετικό και να θεωρείς πάντα πιθανο να το ενστερνιστείς τελικά.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Τεράστιο λάθος εδώ...
Τον πρώτο αν τον ακολουθείς συνέχεια , ναι μεν θα γλυτώσεις απο πολλά , αλλά κάποια στιγμή θα έχεις και άλλη μηχανή...κάτι απο χρέπι να το πούμε... katarxas apla lew oti an deis to arxiko mou post milisa gia emena proswpika kai to giati egw grafw grklsh... auto itan to manifesto... i dilwsi...
meta perasame se sizitisi...
to or to exw apo ta ilektronika... piles or, not kai and...
to vlepeis na einai toso tromero to oti einai agliko?
telos fisika kai paideuomai me prgmata pou me endiaferoun kai exoun noima....
to daxaki mou to exeis dei? i PATENDA TIS ARKOUDAS!!:rotflmao:
ala me tin elliniki grafi den vgazw akri... kai papagalia den borw na mathw...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μη μένεις κολλημένος σε μία άποψη.. Υπερασπισου την όσο θες, αλλά έχε νου και ώτα ανοιχτα για να ακούσεις το διαφορετικό και να θεωρείς πάντα πιθανο να το ενστερνιστείς τελικά. milaw pada gia to arxiko post to opoio den bike ws erwtima gia provlimatismo alla os dilwsi... stin sizitisi opws vlepeis simetexw kanonika kai akouw kai apadaw...
kai genika otan exw xrono kai exw kati diko mou na pw kathomai kai to grafw sto word ektos net ellinika, me tin isixia mou gia na to diavasoun kai oloi an theloun...
me pstn grami eimai... einai kai auto simadiko...
alla gia allo pragma milame edw...
BELZEBOYLIS
14/04/2006, 14:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Πριν 15 χρόνια,η Marriane McDonald ξεκίνησε το πρόγραμμα TLG Thesaurus Lingua Graece σκοπός του οποίου ήταν να καταγραφούν σε ηλεκτρονική μορφή όλα τα γνωστά αρχαία ελληνικά κείμενα ( περίπου 2500 έργα ). Πέρυσι και ενώ είχε σχεδόν ολοκληρωθεί το εγχείρημα, έδωσε μία συνέντευξη σε ελληνικό περιοδικό όπου έλεγε τα εξής απίστευτα:
"Μέχρις στιγμής και ενώ έχει εισαχθεί το 90% περίπου του συνόλου των έργων, έχουν καταμετρηθεί 92.000.000 ελληνικές λέξεις!!! εκ των οποίων 7.000.000 πρωτογενείς. Υπολογίζουμε ότι όταν ολοκληρώσουμε την καταγραφή, ο αριθμός των λέξεων θα έχει ξεπεράσει τα 100.000.000"
92.000.000 λέξεις εκ των οποίων 7.000.000 πρωτογενείς. Όταν λέμε πρωτογενείς εννοούμε μόνο την λέξη "οίκος", όχι τα παράγωγά τους (οικιακός, οικιστικός κλπ.)
Αντιλαμβάνεστε γιά τι γλωσσικό πλούτο μιλαμε;
Η δεύτερη πλουσιότερη γλώσσα στον κόσμο είναι η αγγλική, που αριθμεί 480.000 λέξεις εκ των οποίων 150.000 πρωτογενείς.
...
:a18:
Gandalf dr685sm
14/04/2006, 14:19
Μα αυτό ακριβώς σου λεω.... οτι τώρα εσένα δεν σου κάνει εντύπωση να κάνεις χρήση διαζευκτικών και συνδέσμων απο την Αγγλική γλώσσα,... στο παιδί σου , ίσως και κάποιο απο τα "χαζά ακουστικά" επίθετα όπως "cool, dude" κτλ...
Σύντομα, λοιπόν (30-40 χρόνια όπως λέει και ο καπετάνιος) έχεις μια γεννιά Ελλήνων (????) που μιλούν Βλαχο-Αμερικάνικα, με καμάρι που γνωρίζουν κιόλας αυτό τον τρόπο ομιλίας...και γραφής...
Καταλαβαίνεις τώρα;....
Ελληνική γραφή για να μάθεις , μπορείς μόνο με ανάγνωση βιβλίων... ΕΞΩΣΧΟΛΙΚΩΝ....
όπου ο πλούτος γραφής της γλώσσας είναι τόσο μεγάλος που σίγουρα θα σου αποτυπωθούν κάποια πράγματα... αλλά αν δεν ακουμπάς βιβλία , και επαφίεσαι στο mIRC , ICQ, MSN κτλ... είναι σίγουρο οτι δεν θα μπορείς φίλε μου..
Μην το παίρνεις σαν κατηγορώ ή σαν αρνητικό σχόλιο... γενική διαπίστωση είναι και αφορά , περισσότερο ανθρώπους της δικής σου ηλικίας...
Για το οτι το συνίθισες απο τα ηλεκτρονικά πάντως δεν ισχύει και τόσο, μιας και τότε , προσωπικά θα έπρεπε να μιλώ μόνο Αγγλικά με θητεία 15 χρόνων κοντά, στην πληροφορική...
To DAX είναι ακόμα Honda ή έχει γίνει made by Sonic22;;;
:D :D
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
στο παιδί σου , ίσως και κάποιο απο τα "χαζά ακουστικά" επίθετα όπως "cool, dude" κτλ...
Για το οτι το συνίθισες απο τα ηλεκτρονικά πάντως δεν ισχύει και τόσο, μιας και τότε , προσωπικά θα έπρεπε να μιλώ μόνο Αγγλικά με θητεία 15 χρόνων κοντά, στην πληροφορική...
To DAX είναι ακόμα Honda ή έχει γίνει made by Sonic22;;;
enw as poume to ellinikotato [lakamas] anadikniei to megalio tis ellinikis...:rotflmao: :rotflmao:
den nomizw oti exei na kanei me to pws grafeis alla me to ti exeis diavasei (oste na exeis swsta paradigmata ekfrasis) kai kirios to poso boreis na skeuteis monos sou...
alla kai pali twra ama ise gia kafe kai pernaei to jekwlo [pw re mal@@] tha pesi kai oxi [o thea afroditi ta twn ergwn sou tekna]... nomizw? :rotflmao:
greeklish den ematha mesa apo to internet... stous ipologistes (aglisti pc) bika poli arga (2000)...
pwte omws den tin katafera tin elliniki grafi...
p.s. (na to allajw se y.g. kai auto?) den boroume na xairomaste pou OLI i orilogia tis iatrikis kai en meri olws twn epistimwn einai elliniki enw tautoxrona na vriskoume efadastes (einai i alithia) onomata gia nea pragmata...
kai ade to basketball (kalathosferisi) to ftiajame...
to isp, usb ktlp pws tha ta onomasoume kai me poion tha sinenoithoume...
p.s. to dax exei mama mono to plaisio me merikes enisxiseis omws...:D :D :D
einai greeklish developted... :rotflmao: :rotflmao:
Cpt. Haddock
14/04/2006, 14:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
p.s. (na to allajw se y.g. kai auto?)
ΝΑΙ !!
Η greeklish, ή αγγλικα !
:wave2: :wave2: :beer: :beer:
Έλα ρε παπαρα καμια φορά να σε δούμε με το DAX, στο Δελεαρ!
:beer:
Gandalf dr685sm
14/04/2006, 14:46
πρόσεξε και μπες στον κόπο να το ψάξεις...
ISP = παροχέας διαδικτύου
UPS= αδιάλειπτος παροχέας τροφοδοσίας
και άλλα πολλά...
Απλά στην πληροφορική, η "μητρική" γλώσσα είναι τα Αγγλικά και εξού και γίνεται αποκλειστική χρήση για αυτό τον τομέα...
Δεν είναι για λόγους ευκολίας.. Είναι καταναγκαστικός όρος χρήσης...
Τώρα για τις εκφράσεις... "τι σου κάνω μάνα μου... το παπόρι απο την περσία" και άλλα... δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η σύγκριση με αυτό που είπα... Ελληνικότατες και εκφραστικότατες προτάσεις, που υποδυκνείουν πολλά....
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ISP = παροχέας υπηρεσιών διαδικτύου
UPS= αδιάλειπτος παροχέας τροφοδοσίας
και άλλα πολλά...
nai kai to usb (universal serial bus ? etsi grafete?) metafrazete sta ellinika alla ade zita to os Π.Σ.Δ. sto palisio kai ta janaleme... :rotflmao:
gia to allo lew oti den exei simasia ti antikathistas me ti alla ti telika les...
ti na leei sinexeia [mala@@], [ga@@to] kai ta paragwga autwn ti na leei cool, trendy, super ktlp
den exei kai megali simasia...
apla dixnei oti den jerei na ekfrastei kapoios kai oxi tin alwtriwsi twn ellinikwn apo ta aglika...
(einai i alwtriwsi twn ellinikwn apo ta ellinika)...
kai genika den simfwno me tin maziki ellinopoiis twn aglikwn orologiwn... an kati teriazei to leme ellinika allios as minei aglika...
tespa jefeugoume...
ta greeklish den einai o autoskopos mou... den tha ithela na dw ta greeklish os episimi glwssa...
ta ellinika (grafi oxi omilia) einai to provlima mou... kai o logos einai oti mou periorizoun tin ekfrasi kai mou spane ta nevra...
auta...
@ Capten... to dax einai zakintho... ama erthw me to dax sto D tha figete eseis... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
44944
Gandalf dr685sm
14/04/2006, 15:29
χεχεχεχεχε...αυτό δεν είναι DAX, είναι 'ΝΤΑΞ, μωρέ....κάτι σαν μηχανάκι - ποδήλατο - πυραυλάκι...
Στην Ζάκυνθο , στην πλατεία με το πλακόστρωτο, κάνεις σούζες;...
ή μήπως στην ευθεία για το αεροδρόμιο;
Δούλεψα στο νησί σου , μέσα στην πόλη για μια σαιζόν ολόκληρη ,το 94 αν θυμάμαι καλά και έχω μείνει με τις καλύτερες εντυπώσεις... απο τότε... γιατί απο τότε δεν έχω ξανάρθει...
Gandalf
afrotwin
14/04/2006, 16:39
pali analoneste stin filosofia tis saxlamaras
diladi poses fores prepi na ipo8i oti den kanoume ipodiksis se an8ropous gia to pos 8a ekfrazonte?
toso kolimena ine ta miala sas?
den iparxi periptosi ke dia ropalou na perasi edo mesa i ka8ierosi mias sigkekrimenis glosas grafis i oti dipote alo
an 8igeste me ton tropo ekfrasis tou ka8e ena min simetexete stin sizitisi
ke genika kante afto pou iste elef8eri na kanete
tis epiloges sas diladi
ta elinika ieodi den klonizonte apo tipota oute ta i8i an meriki an8ropoi dialegoune na ekfrastoun me opion tropo tous aresi
nomizo oti edo antalasoume tis psixes mas oxi ta dogma ta mas
to dogma sas i katef8insi sas stin zoi den apasxoloun ke den endiaferoun kanena
akoma ke an kourazeste ksaploste anapaftika kapou ke ksekourastite min mpenete na grapsete oti kourazeste
giati ektos tou oti spamarete den lete tipota
ke kanis den mpori na sas voi8isi na ksekourastite
:rotflmao:
episis 8a po ksana oti ke afta pou diavazete edo ine elinika
ke mono elines mporoun na ta diavasoun an den pistevete fonakste enan agklo na diavasi ke an vgali noima na mou tripisete tin miti:lol:
episis ine latiniki xaraktires pou ftiaxtikan apo elines
ke miazoun poli me tin fonitiki grafi an den kserete ti ine afto morfo8ite ligo den ine kako.....
en oligis min katapiezeste ke min katapiezete alous
edo mas endiaferi i elef8eria ke i polisilektikotita prosopikotiton ke psixosin8eseon den kalouponoume den katef8inoume
ke sigoura 8a vrite ala meri sto internet na to zisete afto eftixismenoi gia ta i8i sas ke tin eliniki sas katagogi
edo apagorevete
ke opos exo ksana pi tin apopsi sas gia to 8ema tiposte tin se ena oreo xarti me mia poli omorfi gramatosira kante tin ena oreo rolo ke enapo8este tin ston prokto sas
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
ke asxoli8ite me tipota pio epikodomitiko epitelous
oles i katines tis elinoipostiriksis:lol: :lol:
irthe kai afro apo oti ida alla den prolavenw na ton diavasw on-line (aglika aglika!!! 666666):rotflmao:
na pw kati sxetika me oti elege o Capten...
kapwte i BSA mesouranouse isos itan kai i megaluteri evropaiki aiteria...
irthan ta giaponezika bixlibidia-piravlakia ftina kai sxetika ajiopista kai ekleise telika i BSA...
tha mou pite i glwssa den edasete se kanones agoras...
ela omws pou ta arxaia ellinika kapoia stigmi itan i pio diadedomeni glwssa... ta evagelia akoma akoma graftikan se ellinika... ti egine meta? tin periodo tis tourkokratias akoma kai oi ellines den ijeran na grafoun...
polloi jenoi omws ijeran... auti einai i ajia tis glwssas... oti diadidei ton politismo kai tis idees...kai oxi to pws grafete...
:beer: :wave2: :beer:
Χωμάτινος
14/04/2006, 18:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
..episis ine latiniki xaraktires pou ftiaxtikan apo elines..
ΟΝΤΩΣ! Αυτό που λέμε σήμερα λατινικό αλφάβητο είναι αυτό που οι αρχαίοι ονόμαζαν "χαλκιδικό αλφάβητο". Οι Χαλκιδείς ( που αρχαιλογικώς αποδεδειγμενα χρησιμοποιούσαν D αντι για Δ, F αντι γιά Φ κλπ.), δημιούργησαν μία αποικία στην νότιο Ιταλία και έφεραν το αλφάβητο μαζί τους, από όπου εξαπλώθηκε προς βοpρά.
Gandalf dr685sm
17/04/2006, 12:57
afro... σου έχει πει κανείς οτι μπορείς να γίνεις πολύ μ...ας;;;;
Ποιός σε διόρισε κριτή και χαρακτηρίζεις τον κόσμο και τα λεγόμενα του;......
Είδες κανέναν να κρίνει;... είδες κανέναν να περιορίζει;.;..... τι πετάγεσαι λοιπόν ;;;;
Μπορείς να γράφεις οτι και όπως θες... και πραγματικά αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, μπορείς να ακολουθήσεις τις οδηγίες σου, και να ευχαριστηθείς πρωκτικά, με όποια γραμματοσειρά τυπωμένη θες απο εδώ!!!
Το μόνο που έγινε εδώ ήταν μια συζήτηση με κάποια επειχηρήματα... στην τελική αν θυμάμαι καλά , εδώ είναι forum για συζήτηση , αν λέει σωστά ο τίτλος...
Αν σου αρέσουν τα greeklish γράψε έτσι.. αν σου αρέσουν τα σανσκριτικά γράψε αλλιώς... το οτι το κάνεις όμως επειδή σου αρέσει/διευκολύνει/είναι κάβλα σου... δεν σημαίνει οτι είναι και σωστό....εντάξει;...
Αν τώρα θες να χώσεις και άλλα , χώστα... αλλά συζήτηση του κ..λου , όπως πας να κάνεις εδώ , δεν προσελκύει για συμμετοχή... μόνο τάση για φτύσιμο προκαλεί...
μπορείς να βρίσεις τώρα , όσο και όποτε θες...
Gandalf
Ρε παιδιά ας σοβαρευτούμε λίγο.
Δηλαδή αν ήμουν κινέζος και είχα πρόβλημα στην ορθογραφία πως θα έγγραφα; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Λίγος σεβασμός... δεν είναι ανάγκη να τα ισοπεδώνουμε όλα.
Αύριο μεθαύριο που όλοι θα βελάζουμε σαν τα κατσίκια και τις μαϊμούδες για να επικοινωνούμε, θα πρέπει και οι παπάδες να κρέμονται από τα μανουάλια προς χάρην των πιστών;
Ήμαρτον...
Σεβαστό το πρόβλημα του φίλου sonic αλλά μην τρελαθούμε κιόλας.
Φίλε sonic συγνώμη αλλά έχω διαβάσει απίστευτα πράγματα.
Κρίμα πάντως γιατί έχεις λόγο ο οποίος "χάνεται" μέσα στην δυσκολία ανάγνωσής του.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to dax einai zakintho... ama erthw me to dax sto D tha figete eseis... :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Ρε Ορέστη, για εξήγησέ μου λίγο την "φιλοσοφία" της αρνητικής γωνίας μοχλισμού του αμορτισέρ στην "καραμαϊμού" της φωτό !!!
(Αφήνω - προς το παρόν - το PDS έξω...).
:confused: :confused: :confused:
Cpt. Haddock
17/04/2006, 14:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από kxIII
Ρε παιδιά ας σοβαρευτούμε λίγο.
Άπό πότε η διαφορετική άποψη είναι λιγότερο σοβαρή;
Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά εμένα θεωρώ αυτά που λέω ως απόλυτα σοβαρά. Αν είναι λάθος ή όχι είναι άλλο θέμα.
Να προσέχουμε λίγο και να μην στέλνουμε στον καιάδα οτι δε συμφωνεί με τα πιστέυω μας... Αν μπορούμε ας επιχειρηματολογούμε εναντίον του.
:wave2:
afrotwin
17/04/2006, 14:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
afro... σου έχει πει κανείς οτι μπορείς να γίνεις πολύ μ...ας;;;;
Ποιός σε διόρισε κριτή και χαρακτηρίζεις τον κόσμο και τα λεγόμενα του;......
Είδες κανέναν να κρίνει;... είδες κανέναν να περιορίζει;.;..... τι πετάγεσαι λοιπόν ;;;;
Μπορείς να γράφεις οτι και όπως θες... και πραγματικά αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω, μπορείς να ακολουθήσεις τις οδηγίες σου, και να ευχαριστηθείς πρωκτικά, με όποια γραμματοσειρά τυπωμένη θες απο εδώ!!!
Το μόνο που έγινε εδώ ήταν μια συζήτηση με κάποια επειχηρήματα... στην τελική αν θυμάμαι καλά , εδώ είναι forum για συζήτηση , αν λέει σωστά ο τίτλος...
Αν σου αρέσουν τα greeklish γράψε έτσι.. αν σου αρέσουν τα σανσκριτικά γράψε αλλιώς... το οτι το κάνεις όμως επειδή σου αρέσει/διευκολύνει/είναι κάβλα σου... δεν σημαίνει οτι είναι και σωστό....εντάξει;...
Αν τώρα θες να χώσεις και άλλα , χώστα... αλλά συζήτηση του κ..λου , όπως πας να κάνεις εδώ , δεν προσελκύει για συμμετοχή... μόνο τάση για φτύσιμο προκαλεί...
μπορείς να βρίσεις τώρα , όσο και όποτε θες...
Gandalf
efxaristo pou mou sistinis ti na kano...:rotflmao:
ego ime ke 8a ime isopedotikos
ke an prosexete i apopsi sas na min ine prosvlitiki gia kapion
ke episis den kanete prosilitismo den iparxi provlima
ke esi gadalfako min mou sinxizese 8a mou pa8is ke tipota
:rotflmao: :rotflmao:
ke mia mera 8a sou eksigiso pios me diorise....
:rotflmao: :rotflmao:
ke i saxlamara komeni.......:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
efxaristo pou mou sistinis ti na kano...:rotflmao:
ego ime ke 8a ime isopedotikos
ke an prosexete i apopsi sas na min ine prosvlitiki gia kapion
ke episis den kanete prosilitismo den iparxi provlima
ke esi gadalfako min mou sinxizese 8a mou pa8is ke tipota
:rotflmao: :rotflmao:
ke mia mera 8a sou eksigiso pios me diorise....
:rotflmao: :rotflmao:
ke i saxlamara komeni.......:wave2:
Αν θες σου δίνουμε και όχημα!!!
:lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol: :a5:
:a029:
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
efxaristo pou mou sistinis ti na kano...:rotflmao:
ego ime ke 8a ime isopedotikos
ke an prosexete i apopsi sas na min ine prosvlitiki gia kapion
ke episis den kanete prosilitismo den iparxi provlima
ke esi gadalfako min mou sinxizese 8a mou pa8is ke tipota
:rotflmao: :rotflmao:
ke mia mera 8a sou eksigiso pios me diorise....
:rotflmao: :rotflmao:
ke i saxlamara komeni.......:wave2:
:lol: :bigcry: :lol:
45143
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Άπό πότε η διαφορετική άποψη είναι λιγότερο σοβαρή;
Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά εμένα θεωρώ αυτά που λέω ως απόλυτα σοβαρά. Αν είναι λάθος ή όχι είναι άλλο θέμα.
Να προσέχουμε λίγο και να μην στέλνουμε στον καιάδα οτι δε συμφωνεί με τα πιστέυω μας... Αν μπορούμε ας επιχειρηματολογούμε εναντίον του.
:wave2:
Πάντα φιλικά :)
Δεν εννούσα ότι είμαστε ένα τσούρμο ασόβαροι. (Άσχετα με το τί υποστηρίζει η μάνα μου και η γυναίκα μου για εμένα πάντα :smilea: )
Απλώς, δεν νομίζω ότι είναι λύση η προσέγγιση του φίλου sonic, ειδικά την στιγμή που η "λύση" που διάλεξε, ελαχιστοποιεί την δυνατότητα επικοινωνίας του και "ισχύει" μόνο για τον άρρωστο χώρο των υπολογιστών.
Δυστυχώς είμαι και εγώ ένας, από του πολλούς φαντάζομαι, που σπάνια διαβάζω ολόκληρο ένα post γραμμένο σε greeklish.
Και είναι κρίμα, γιατί η γραφή του είναι από τις πιο δυνατές.
Αυτό ήθελα να πω, χωρίς να προσβάλω κάποιον.
Cpt. Haddock
17/04/2006, 14:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από kxIII
Πάντα φιλικά :)
Δεν εννούσα ότι είμαστε ένα τσούρμο ασόβαροι. (Άσχετα με το τί υποστηρίζει η μάνα μου και η γυναίκα μου για εμένα πάντα :smilea: )
Αυτό ήθελα να πω, χωρίς να προσβάλω κάποιον.
:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Με αφορμή εσένα το έγραψα, αλλά είναι γενικώς κάτι που το ακούω συχνά όποτε εκφράζω μια διαφορετική και, εν πολλοίς, αιρετική άποψη "μα δεν είναι σοβαρα αυτά" κλπ. Απλά αυτό που ζητάω είναι επιχειρήματα ενάντια στην άποψή μου και όχι αφορισμούς.
και ξανα: :beer: :beer:
:wave2:
Gandalf dr685sm
17/04/2006, 15:31
Με αφορμή εσένα το έγραψα, αλλά είναι γενικώς κάτι που το ακούω συχνά όποτε εκφράζω μια διαφορετική και, εν πολλοίς, αιρετική άποψη "μα δεν είναι σοβαρα αυτά" κλπ. Απλά αυτό που ζητάω είναι επιχειρήματα ενάντια στην άποψή μου και όχι αφορισμούς
Το απόλυτο είναι ενα χαρακτηριστικό που φέρουμε οι περισσότεροι σαν δείγμα του εγωισμού μας, που πολλές φορές το μέγεθος του , είναι υπέρμετρο συγκριτικά με το μέγεθος των γνώσεων μας ...
Καμία άποψη δεν είναι αιρετική αλλά ΄, κατά την προσωπική μου γνώμη είναι πάντα συζητήσιμη , μιας και το κέρδος είναι στην ανακάλυψη της διαφορετικότητας και οχι στην ομοιομορφία και στην επιβολή της.
Με αυτό το σκεπτικό , έχει γίνει και εδώ , η συζήτηση... όπως ειπώθηκε και πριν , το αν τελικά η μορφή γραφής των greeklish επιβιώσει ή επιβληθεί , είναι τελείως ανεξάρτητο , απο το αν θέλουμε να την χρησιμοποιούμε ή οχι... εκείνο λοιπόν που συζητάμε εδώ , είναι το αν τελικά θα επιβιώσει ή οχι...
Δεν συζητάμε το αν είναι επιβεβλημένο και απόλυτο , η απαγόρευση της χρήσης τους...
Προσωπικά δεν είμαι σε θέση και ούτε θέλω να κάνω κάτι τέτοιο... απλά την άποψη μου εκφράζω , όπως και τα επειχηρήματα που την στηρίζουν...
Gandalf
afrotwin
17/04/2006, 15:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το απόλυτο είναι ενα χαρακτηριστικό που φέρουμε οι περισσότεροι σαν δείγμα του εγωισμού μας, που πολλές φορές το μέγεθος του , είναι υπέρμετρο συγκριτικά με το μέγεθος των γνώσεων μας ...
Καμία άποψη δεν είναι αιρετική αλλά ΄, κατά την προσωπική μου γνώμη είναι πάντα συζητήσιμη , μιας και το κέρδος είναι στην ανακάλυψη της διαφορετικότητας και οχι στην ομοιομορφία και στην επιβολή της.
Με αυτό το σκεπτικό , έχει γίνει και εδώ , η συζήτηση... όπως ειπώθηκε και πριν , το αν τελικά η μορφή γραφής των greeklish επιβιώσει ή επιβληθεί , είναι τελείως ανεξάρτητο , απο το αν θέλουμε να την χρησιμοποιούμε ή οχι... εκείνο λοιπόν που συζητάμε εδώ , είναι το αν τελικά θα επιβιώσει ή οχι...
Δεν συζητάμε το αν είναι επιβεβλημένο και απόλυτο , η απαγόρευση της χρήσης τους...
Προσωπικά δεν είμαι σε θέση και ούτε θέλω να κάνω κάτι τέτοιο... απλά την άποψη μου εκφράζω , όπως και τα επειχηρήματα που την στηρίζουν...
Gandalf
gkatalfidie
i apopsis katantane fliaria otan den exoun noima oso ke emperistatomenes ke an ine
ke an kapios epimeni se mia apopsi pou den iparxi periptosi na vri ton dromo na ka8iero8i afto simeni kati
i oti to atomo ine kolimeno
i exi kapious amfoterous skopous
kirigma-tasis omiogenias-prosilitismo ke ala tetia
ke mono oti mpenoume se diadikasia na sxoliasoume-krinoume ton tropo ekfrasis enos atomou apo tin stigmi pou den ine afro...:lol:
prosvlitikos ke genika kakos
tote pernoume 8esi,epivaloume katastasis
ke genikos 8igoume prosopikotites tasis ke i8oi tou atomou
ke afto den to 8eloume edo se ena forum pou ine gia olous
gia tous pantes pou 8eloun na siniparxoun ke na mirazonte zoi ke empiries me alous sinan8ropous tous
ke afto to mirazome anef oron prepi na paramini os exi
opos to ime aftos pou ime ke se opion aresi episis prepi na paramini
exoume ksana pi oti ine dikeoma tou ka8e elef8erou an8ropou na ekfrazete opos 8eli
otan kata8eto apopsi ksekinao sizitisi gia afto to 8ema ke kamposa ala ine san na prospa8o na stigmatiso tasis an8ropous-prosopikotites-psixosin8esis
opios den katalaveni afta ta logia tote ine sigoura egoistis epidiksias dixotomos ke ale sinafi....
episis 8elo na po maira ise asimanti....
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Gandalf dr685sm
17/04/2006, 16:09
i apopsis katantane fliaria otan den exoun noima oso ke emperistatomenes ke an ine
ke an kapios epimeni se mia apopsi pou den iparxi periptosi na vri ton dromo na ka8iero8i afto simeni kati
τώρα να συζητήσουμε... οκ... αυτό που λες, είναι θέμα οπτικής γωνίας σε αυτή την περίπτωση... εσύ λες , μάλλον οτι δεν κερδίζουμε κάτι απο το να συζητήσουμε για τα greeklish και το τι θα επηρρεάσουν στο μέλλον , όσον αφορά την Ελληνική γραφή και ομιλία... και εγώ λέω οτι καλό είναι να ξέρω τι σκέφτονται κάποιοι συνάνθρωπο μου της ίδιας εθνικής προέλευσης...
Η υποστήριξη μετά μιας θέσης, δεν συνεπάγεται και προσυλητισμό, ούτε προσβολή... η αντιπαράθεση σε κάποια πράγματα , δεν σημαίνει διά της επαγωγής , οτι πάς να υπερκεράσεις τον άλλον... μπορείς κάλλιστα να δείς που βασίζει τα πιστεύω του και κατά πόσο αυτά΄σε εκφράζουν ή οχι...και να μιλήσεις και για αυτό..
ke mono oti mpenoume se diadikasia na sxoliasoume-krinoume ton tropo ekfrasis enos atomou
Λάθος και εδώ... δεν έκρινα προσωπικά τουλάχιστον τον Sonic22 για τον τρόπο γραφής του.... προσπαθώ όμως να μπώ στην διαδικασία γιατί το κάνει... ειδικά απο την στιγμή που μπαίνει στον κόπο να κάνει μια δημόσια δήλωση , για να στηρίξει την θέση του..βλ. παραπάνω...
Επίσης τοποθετούμαι σε ενα , κατά την γνώμη μου πάλι, καίριο ζήτημα...στο ανάλογο forum.
ke afto den to 8eloume edo se ena forum pou ine gia olous
gia tous pantes pou 8eloun na siniparxoun ke na mirazonte zoi ke empiries me alous sinan8ropous tous
και συμπληρώνω... με όποιον τρόπο θέλουν... δεν λέμε το αντίθετο εδώ...
Για αυτό άλλωστε και μπαίνουμε στην διαδικασία να κάνουμε ενα διάλογο-αντίλογο.
otan kata8eto apopsi ksekinao sizitisi gia afto to 8ema ke kamposa ala ine san na prospa8o na stigmatiso tasis an8ropous-prosopikotites-psixosin8esis
Αυτό είναι τόσο αυταρχικό , όσο είναι αυτό που θα πεί κάποιος οτι αν θες να πείς κάτι , μην το λες, αν ενοχλεί τους περισσότερους..
Η συζήτηση δεν γίνεται για να καταστρέψεις ή να μεταμορφώσεις κάποιον... γίνεται για να κερδίσεις απο κάποιον... ακόμα και αν μόνο τον ακούσεις ή τον διαβάσεις και το επόμενο λεπτό είσαι 100% αντιδιαμετρικά αντίθετος μαζί του...
Δεν είμαστε Ναζί, για να επιβάλουμε σε κάποιον τα πιστεύω μας, δια ψυχολογικής βίας... συζήτηση κάνουμε σε ενα διαδικτυακό τόπο με κάποιον άνθρωπο με την δική του προσωπικότητα και τα δικά του πιστεύω...
Gandalf
poloi to onomazetai provlima tou sonic...
akougete asximo alla den thelw na to metonomasoume...
alwste ta logia ekfrazoun mia katastasi kai tin adilipsi tis katastasis apo emas... kai xarisma na to onomazame den tha allaze kati...
skopos den einai na mirastoume to provlima mou kai na voithitw na grafw ellinika...
auto einai ena edelos diaforetiko thema...
skopos einai na doume giati kapoios apofasizei na allajei kati pou thwrei lathos kai provlimatiko gia auton...
tin opoia epanastasi exw kanei, tin exw kanei mesa mou kai tin exw kanei prin para poli kairo kai itan mia epilogi mou..
einai pia ena komati tou eautou mou...
auto eimaste allwste... oi epiloges mas...
oso parajeno sas fainete esas pou egw den vlepw ton logo na grafw ellinika allo toso mou fenete parajeno emena pou den eixate tis dikes mou adiriseis...
gia posa allwste oloi mas enw jeroume oti einai lathos den adidroume mias kai den apoteloun "provlima mas"
:beer: :wave2: :beer:
Gandalf dr685sm
18/04/2006, 07:54
Ορέστη όλα καλά και ωραία αυτά που λες...αλλά μπορείς να διευκρινήσεις λίγο την τελευταία φράση;....
Τι εννοείς με το να λές , "όταν δεν είναι πρόβλημα μας , δεν αντιδρούμε;"..
Για να γίνεται και συζήτηση δηλαδή....
Gandalf
Θα ήθελα να κάνω μια παρένθεση και να αναφερθώ αποκλυστικά στην ελληνική γλώσσα από τότε που ξεκινησε η ιστορία της!
Είναι γνωστό, πιστεύω, ότι η Ελληνική γλώσσα φτιάχτικε έτσι ώστε εκτός από απλά γράμματα να βγάζει κάθε λέξη και συγκεκριμένους ήχους. Περνώντας τα χρόνια, χάθηκε η γνώση για τη μουσική των λέξεων και για να μπορέσουν να περάσουν οι παλιοί τις γνώσεις τους στους νέους, δημιουργήθηκαν οι δασείες, οι περισπομένες κ.τ.λ. Αυτός ήταν και ο ΄λόγος του πολυτονικού συστήματος!
Φτάσαμε σήμερα να έχουμε μονοτονικό σύστημα και δυστυχώς πάμε να το εξαφανήσουμε και αυτό! Που θέλω να καταλήξω?
Ότι διαβάζοντας ο καθένας από εμάς αύτην τη γραφή, δεν έχουμε τον σωστό "ήχο". Κάθε φορά που διαβάζω γκρικλις νοιώθω σα να βάζω νεκρές λέξεις στη σειρά ώστε να μπορέσω στο τέλος να βγάλω μια νεκρή πρόταση. Αυτός που τα γράφει μπορεί να μην κατανωήσει τι λέω γιατί οι σκέψεις είναι ήδη ζωντανές στο μυαλό του.
Για μας όμως που το διαβάζουμε, δεν είναι κρίμα να μην μπορούμε να πάρουμε από τις λέξεις και τις προτάσεις του καθενός όλα αυτά που θέλει να μας πει και κρύβονται πραγματικά μέσα στην Ελληνική γλώσσα και γραφή?
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Τι εννοείς με το να λές , "όταν δεν είναι πρόβλημα μας , δεν αντιδρούμε;".. tha borousa na pw polla paradigmata...
alla logo forum nomizw to parakatw einai to pleon katalilo..
oloi mas epilejame na odigame mixani... jerame tous kindinous, jerame kai to ti simvenei stous dromous mas...
to oti loipon esi epeses kai xtipises den apotelei provlima tou kathe koutakia pou den borei na katanoisei to giati ripsokindineveis...
autos den to kanei...
as prosexes... kai as epernes aftokinito opws autos...
:winka: :sick:
@maira... skeftikes omws kai poso athlia kai katestrameni tha fenotan i grafi mas stous arxaious?
an teika ipirxe logos (pou pistuew oti ipirxe) gia ola auta ta omo-ixa grammata twte emeis ta xrisimopoioume lathos...
mou thimizei ligo tous anthrwpous meta tin katastrofi..kathode brosta se kleistes tilewraseis giati etsi ekanan otan eixan politismo...
ara me auti tin praji diatiroun ton politismo tous???
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
@maira... skeftikes omws kai poso athlia kai katestrameni tha fenotan i grafi mas stous arxaious?
an teika ipirxe logos (pou pistuew oti ipirxe) gia ola auta ta omo-ixa grammata twte emeis ta xrisimopoioume lathos...
mou thimizei ligo tous anthrwpous meta tin katastrofi..kathode brosta se kleistes tilewraseis giati etsi ekanan otan eixan politismo...
ara me auti tin praji diatiroun ton politismo tous???
Νομίζω ότι είναι διαφορετικό να ζεις σε μια λανθάνουσα κατάσταση (μπροστά σε κλειστές τηλεοράσεις) με το να δημιουργείς μια λανθάνουσα κατάσταση! Και βέβαια η γλώσσα έχει χάσει πολύ τον χρωματισμό που είχε, αλλά πιστεύω πως δεν χρειάζεται να την στήνουμε στον τοίχο, στα δυο μέτρα και να την εκτελούμε!!!!
Εμείς είμαστε αυτοί που θα διατηρήσουν την γλώσσα αυτή όσο καλύτερα μπορούν! Όλοι εμείς που την χρησιμοποιούμε! Μπορεί κάποιος να παρτηρήσει πολύ εύκολα την διαφορτική ηχηρότητα της λέξης ακόμα και όταν αυτή είναι αποτυπομένη σε ένα χαρτί, σε μια οθόνη! Να γράψει την ίδια λέξη και με τους δύο τρόπους!
Μου είναι δύσκολο να διαβάσω γκρίκλις. Όχι γιατί δεν μπορώ να καταλάβω τα γράμματα και να τα αναγνώσω με την σειρά, απλά το μυαλό δεν αναγνωρίζει αυτό που βλέπει! Πρέπει να κάνει ένα είδους μετάφρασης για να συνδιάσει τη λέξη που διαβάζει με την λέξη που αντιπροσωπεύει το ίδιο νόημα!
Είναι σαν να γράφονται σε ξένη γλώσσα! Η μητρική μας είναι η Ελληνική, με ελληνικούς χαρακτήρες, συντακτικό, γραμματική και τονισμό! Θεωρώ ότι όταν μας δίνεται η ευκαιρία να γράψουμε, ακόμα και έτσι, θα ήταν επικοδομητικό να γράφουμε όσο πιο ελληνικά γίνεται! Η γλώσσα εξαρτάται από όλους μας!
Cpt. Haddock
18/04/2006, 10:51
...σε συνέχεια της χθεσινής κουβέντας στο Δέλεαρ.
Νομίζω καλό είναι να ξεχωρίσουμε μερικά πράγματα.
Άλλο πράγμα η γραφή της ελληνικής γλώσσας με λατινικά γράμματα και άλλο τα greeklish.
Το πρώτο είναι τρόπος γραφής, ο οποίος διέπεται από συγκεκριμένους κανόνες ορθογραφίας βάσει του ΕΛΟΤ. Μερικά ποστ πιο πάνω έχω βάλει το σχετικό link.
Greeklish όμως είναι μια διάλεκτος στην οποία ελληνικές και αγγλικές λέξεις χρησιμοποιούνται μαζί. Πχ, στην Κύπρο.
Κατ' αντιστοιχία με τα Giblish στο Γιβραλτάρ (Gibraltarian English) που είναι μια - απιστευτη - μίξη ισπανικών και αγγλικών.
Ορέστη ακόμα και στο λατινικό αλφάβητο που γράφεις κάνεις "ορθογραφικά" λάθη, απλά ακόμα περνάει στο ντούκου γιατί είναι ανεπίσημη γραφή.
Αν αυριο αλλάζαμε αλφάβητο και πηγαίναμε στο λατινικό, πάλι θα είχες πρόβλημα με την ορθογραφία.
:wave2:
Ρε παιδια ...
Παρακολουθω το θεμα, χωρις να συμμετεχω, και μου φαινεται οτι εχει "ξεχειλωσει" λιγο ... :sick:
Αυτο βεβαια δεν ειναι απαραιτητα κακο, μιας και γινεται μια γενικοτερη συζητηση.
Αλλα ρε Σονικ ...
ΔΕΝ ειναι "επανασταση" αυτο που κανεις καμαριμ' ...
Δεν προσπαθω να σου "επιβαλλω" το πως θα γραφεις κι ουτε να υπερασπιστω τα "ιδανικα" και την "αρχαια" γλωσσα ΜΑΣ κι αλλα τετοια. :nono:
Απλως (ματαξανα)λεω, οτι ΔΕΝ ειναι δυνατον να διαβαστει ενα τετοιο κειμενο, χωρις καποιος να καταβαλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσπαθεια! :sick:
Αυτο μονο θα ηθελα να σεβαστειτε ο Γκριγκλισαδες ...
Τον χρονο των υπολοιπων, που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, θελουν να να "επικοινωνησουν μαζι σας ... :(
ΔΕΝ εχουμε την "εικονα" μιας λεξης που γραφετε, με αποτελεσμα να πρεπει να βαλουμε σε λειτουργεια καποιου ειδους interpreter, ωστε να βγαλουμε καποιο νοημα, μετα απο μεγαλη ταλαιπωρια ...
Παρε ενα τυχαιο παραδειγμα μιας λεξης ...
"θυρόφυλλο"
και δες διαφορετικες γραφες, αναλλογα με τα Γκριγκλις του καθενος ...
thirofilo
thirofylo
thirofyllo
thirophilo
thirophylo
thirophyllo
thyrofilo
thyrofylo
thyrofyllo
thyrophilo
thyrophylo
thyrophyllo
uirofilo
uirofylo
uirofyllo
uirophilo
uirophylo
uirophyllo
uyrofilo
uyrofylo
uyrofyllo
uyrophilo
uyrophylo
uyrophyllo
8irofilo
8irofylo
8irofyllo
8irophilo
8irophylo
8irophyllo
8yrofilo
8yrofylo
8yrofyllo
8yrophilo
8yrophylo
8yrophyllo
Ειναι αδυνατο λοιπον να εχει καποιος εικονα της λεξης στο μυαλο του, οπως καταλαβαινεις ... :sick:
Αν τωρα εσυ νομιζεις οτι ΑΥΤΗ ειναι η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ σου, τοτε τι να πω ...
Κανε οτι νομιζεις και μακαρι να σου βγει σε καλο στην ζωη σου ... :wacko:
:smokin: :beer: :wave2:
Cpt. Haddock
18/04/2006, 10:56
Κι όμως Χρήστο, υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος γραφής:
http://europa.eu.int/comm/translati...le_guide_en.pdf
Κοιτάξτε στο Annex 3, σελ 97
Δες τι λέω και πιο πάνω
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κι όμως Χρήστο, υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος γραφής:
http://europa.eu.int/comm/translati...le_guide_en.pdf
Κοιτάξτε στο Annex 3, σελ 97
Δες τι λέω και πιο πάνω
:beer:
Δε νομίζω η χήση όμως των "greeclish" εδώ να είναι μετά από έρευνα και μάθηση αυτού του τρόπου γραφής! Αν ήταν έτσι ίσως να ήταν και πιο αποδεκτή αυτή η γραφή!
:beer: :wave2:
Cpt. Haddock
18/04/2006, 11:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Δε νομίζω η χήση όμως των "greeclish" εδώ να είναι μετά από έρευνα και μάθηση αυτού του τρόπου γραφής! Αν ήταν έτσι ίσως να ήταν και πιο αποδεκτή αυτή η γραφή!
:beer: :wave2:
Όχι.
Αυτό ακριβώς λέω. Μια και είναι κάτι που ξεκίνησε από "τεχνική" αδυναμία (έλλειψη ελληνικής γραμματοσειράς), ο καθένας γράφει όπως νομίζει αρκεί να βγαίνει καποιο νόημα στις λέξεις.
Αλλά αν θέλουμε να βρούμε κανόνες, ναι αυτοί υπάρχουν.
:wave2: :beer: :wave2:
Συμφωνουμε ρε Καπετανια και με την Μάιρα ...
Εφοσον (αυτην την στιγμη) ΔΕΝ υπαρχουν (δεν εχουμε διδαχτει τουλαχιστον) κανονες, ειναι πρακτικα ΑΔΥΝΑΤΟΝ να διαβαστουν ... :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Κανε οτι νομιζεις και μακαρι να σου βγει σε καλο στην ζωη σου ...
Ναι σε πολύ καλό θα τον βγάλει...
Εδώ νομίζει ότι το πρόβλημα όλο είναι να γίνει αποδεκτός και αναγνωρίσιμος σε ένα φόρουμ μοτοσυκλέτας. Και όλοι οι υπόλοιποι αντιδραστικοί, επαναστάτες, οδοστρωτήρες, προοδευτικοί και ανοιχτόμυαλοι το ίδιο.
Εμείς οι σύγχρονοι δημοκράτες πρέπει πλέον να χειροκροτούμε την αμάθεια και την τεμπελιά για να μη μας πούνε κολλημένους και έτσι εύκολα και χαλαρά να ξεπουλήσουμε και τον τελευταίο εθνικό μας πλούτο για να γίνουμε κι εμείς αναγνωρίσιμοι στον κόσμο.
Δε γαμιέται λέω εγώ... ας αλάξουμε το ελληνικό αλφάβητο σε κινέζικο. Να τη δούμε πιο προχωρημένοι ακόμα. Μην είστε κορόιδα... τι λατινικά και πίπες, οι Κινέζοι από ένα μαχαίρι να πάρουνε θα κατακτήσουν τον κόσμο.
Gandalf dr685sm
18/04/2006, 14:43
εδώ θα τέινω να συμφωνήσω με αυτό που είχε πεί , κάποτε ο Afro και τώρα ο Θάνος...
Σε έναν ηλεκτρονικό χώρο , που ο καθείς εκφράζεται όπως και με όποιον τρόπο του αρέσει, δεν νομίζω να βρίσκουν εφαρμογή , προτροπές , συμβουλές και επαναστάσεις..
Ενας χώρος , για να χαλαρώσουμε είναι και να κάνει , στα όρια του επιτρεπτού οτι θέλει ο καθένας...
Ο φίλος Ορέστης και ο όποιος Ορέστης , αμφιβάλω πολύ αν θα μπορούσε να μπεί στην διαδικασία, να παραδώσει ας πούμε, μια συγγραφή έργου, διατριβής στα Greeklish.
Μπορεί όντως να γίνεται χρήση τους σε συσκευές τηλεπικοινωνιών και chat rooms, αλλά όταν τα πράγματα σοβαρεύουν και είναι αναγκαία η σωστή έκφραση του λόγου όπως και η μετάδοση ιδεών , σε τρίτους , ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ... μόνο στην Ελληνική γραφή μπορείς να το κάνεις...
Προσωπικά δεν έχω δεί , έστω και άρθρο σε greeklish ακόμα και τώρα που , υποθετικά έχει τυποποιηθεί με κανόνες και γραμματική...
Gandalf
afrotwin
18/04/2006, 14:53
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Θάνος
[B]
Εμείς οι σύγχρονοι δημοκράτες πρέπει πλέον να χειροκροτούμε την αμάθεια και την τεμπελιά για να μη μας πούνε κολλημένους και έτσι εύκολα και χαλαρά να ξεπουλήσουμε και τον τελευταίο εθνικό μας πλούτο για να γίνουμε κι εμείς αναγνωρίσιμοι στον κόσμο.
lipame file 8anouli ala o e8nikos sou ploutos exi ksepouli8i-alio8i-katastrafi me ta 400 xronia sklavias mas apo tous tous tourkous
ke oxi mono afta pou fantazese ala ke ala pola pou agnois
px nomizis oti ta tsiftetelia ta xasapika-manavika
:lol:
den ine epireasmoi apo ali filosofia
ke ala paromia mousika dromena den exoun alio8i
epomenos ke i koultoura mas....
enas tropos zois den alakse me tin isvoli ton tourkon stin elada?
400 xronia den alio8ike i ratsa mas?
ama mou vris enan vero elina 8a sou stiso andriada...
epi pros8eta ela mia mera na sou valo ligi arxea eliniki mousiki na katalavis ti leo,sou leo episis oti ri8mika den exi kamia sxesi me oti kseris ke den 8a sou aresi ka8olou
episis enas paralilismos
an ta ksekola me ta minia mexri tin ediotripa me ta viza ekso milagan gkreeklish (an ginotan kati tetio...) na ise sigouros
oti simera 8a itan enterlos apodekta
an sou elege to gkomenidio an den milas etsi den exi xristougena stin spilia tou ntaveli 8a sou elega pou 8a pigenan i apopsis sou peri...
empasi periptosi ke ola afta ine logia pros dimiourgia entiposeon
akrivos opos ke afta pou les esi.katalaves tin sxetikotita
nomizo oti i an8ropoi exoun dikeoma stin zoi stin simetoxi tous se oti tous aresi.
xoris na ginonte diakrisis.oute e8nikotitas-oute diskolias stin ekfrasi-oute idieterotites stin prosopikotita tous-oute anapiria tous-oute epipedo morfosis tou i dikti noimosinis-oute 8riskia tous-oute genika kapion pistevon ton i taseon tous
opos episis i ali8ia ine oti me mia orea gkomena den me niazi pos 8a sinenoi8oume arki na kataliksoume se ena krevati ke na kseskistoume
ke edo aligorika to idio simveni
ke min prospa8ite na niosete ksexoristi gia kanena logo giati den iste oute gia ton elinismo sas ke tin aria fili sas oute gia tipote alo
imaste oloi an8ropoi me agonies prospa8ies ke poli pono
ke oloi onirevomaste to idio opou ke an vriskomaste opia glosa ke an milame
ke i an8ropini psixi exi anagki tin sintrofikotita tin empistosini tin agapi metaksi tous
ke oxi tin telia ratsa me tin telia simperifora
ego ston strato as poume imoun kolitos me ena palikari elina pou den iksere na grafi oute kan na milai sosta evoste apo tin mera pou geni8ike provata se kapio vouno
apolitistos akinonitos amorfotos
ke itan i megaliteri psixi i pio triferi ston kosmo
xerosoun na min katalavenis ti leei...
ala afta pou den mporouse na pi ta enio8e
simera i varemara mas i kenotita mas olo to di8en pou nio8oume mas o8i na ginoume klikes na vazoume kanones ke na ksexorisoume me mia idea ta kalitera provata sto manvri
pigente na vrite afta pou zitate ke afiste ton kosmo na girnai opos 8eli ke mpori
ke min anisixite 8a ta kataferi ke xoris tin telia simetoxi sas
Χωμάτινος
18/04/2006, 14:59
Αν έχεις δίκιο Afrotwin, τότε να μην στέλνουμε και τα παιδιά μας στο σχολείο. " Άσ' τα να κάνουν ότι θέλουνε μωρέ! Μην τα καταπιέζετε! Τί χρειάζεται η παιδεία!".
ilikrina sas to lew (na pesei to tavani na mou plakwsei to dax an lew psemata. kanei kai sismous kai einai poli pithano)
jekinisa na grapsw ena keimeno sto word kai meta apo 20 grammes to paratisa giati xathika...
lipon en sidomia...
ta greeklish eiai athlia "glwsa". opws ta grafw den diaferoun se tipota apo ta ellinika...
einai ta idia spastika ellinika gramena me allous xaraktires alla xwris na paideuomai me orthografia...
tha protimousa na grafw ετσι.
με ελινικους χαρακτιρες αλα με δικι μου ορθογραφια.
μακαρι να ιχα τιν διναμι και το θαρος/θρασος, να τουσ γραψο ολους, κε να γραφο απο εδο κε περα ετσι κε σε οπιον αρεσι.
αυτι ι γραφι εχι λογικι. οτι ακους γραφισ. φενετε λιγο περιεργι στιν αρχι αλα εφκολα θα σινιθιζα.
για τις 40 ομοιχες λεξισ (10 σιχνα χρισιμοπιουμενες) θα ιπιρχε ιδικι ριθμισι και τελος.
ιλικρινα μακαρι να μπορουσα να γραψο ετσι.
δεν μπορο ομος γιατι οπιοσ δι τετιο πραγμα σε γραπτο θα παρι τα βουνα...
και εμενα ιλικρινα δεν με νιαζι... αλα δουλια πος θα βρο?
to thema den einai i orthografia.
akoma kai an me ena chip-aki mathena telia orthografia tha ejakolouthousa na pisteuw oti i glwssa auti den exei logiki kai tha ithela na grafw allios...
auti einai i eswteriki epanastasi pou lew parapanw.
oso pernaei apo to xeri mou den kanw pragmata pou den katalavenw or den exoun logiki, giati etsi mou ipan oti prepei.(ipame oso pernaei apo to xeri mou.. ston strato kai stin doulia otis ou poune to kaneis)
i "epanastasi exei oloklirwthei kai pleon dioikoume apo nea kivernisi...
@ crs-k
oi pragmatikes periptwseis einai autes
thirofilo
thirofylo
thirofyllo
thirophilo
thirophylo
thirophyllo
thyrofilo
thyrofylo
thyrofyllo
thyrophilo
thyrophylo
thyrophyllo
oi ipolipes itan paralages..
kapoios pou grafei to θ με 8 den tha xrisimopoiei to th...
einai san ta kaligrafika grammata pou tha xathoun logo twn ipologistwn...
εχει προβληαμτα η γραφη αυτη? οκ συμφωνω...
αλλα ελα να μου εξιγησεισ γιατι το "θυρόφυλλο" γραφεται με υ υ και λλ..
αν μου πεις οτι η θυρα γραφεται με υ για να μην την μπερδεβουμε με το κηνηγι (θηρα) θα σε ρωτισω γιατι δεν γραφεται με ι ή οι ή ει
τα ιδια και χειροτερα για το φυλλο.
θες περισοτερα παραδηγματα μηπως?
ποια ειναι λοιπον η δομη της γλωσσας? και τι προτηνεις τελικα?
na jekourazw esena gia kourazwmai kai na xaliemai egw?
na dwso ligo apo tin eleutheria mou gia na ise ikanopoiimenos?
Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
lipame file 8anouli ala o e8nikos sou ploutos exi ksepouli8i-alio8i-katastrafi me ta 400 xronia sklavias mas apo tous tous tourkous
ke oxi mono afta pou fantazese ala ke ala pola pou agnois
px nomizis oti ta tsiftetelia ta xasapika-manavika
:lol:
den ine epireasmoi apo ali filosofia
ke ala paromia mousika dromena den exoun alio8i
epomenos ke i koultoura mas....
enas tropos zois den alakse me tin isvoli ton tourkon stin elada?
400 xronia den alio8ike i ratsa mas?
ama mou vris enan vero elina 8a sou stiso andriada...
epi pros8eta ela mia mera na sou valo ligi arxea eliniki mousiki na katalavis ti leo,sou leo episis oti ri8mika den exi kamia sxesi me oti kseris ke den 8a sou aresi ka8olou
episis enas paralilismos
an ta ksekola me ta minia mexri tin ediotripa me ta viza ekso milagan gkreeklish (an ginotan kati tetio...) na ise sigouros
oti simera 8a itan enterlos apodekta
an sou elege to gkomenidio an den milas etsi den exi xristougena stin spilia tou ntaveli 8a sou elega pou 8a pigenan i apopsis sou peri...
empasi periptosi ke ola afta ine logia pros dimiourgia entiposeon
akrivos opos ke afta pou les esi.katalaves tin sxetikotita
nomizo oti i an8ropoi exoun dikeoma stin zoi stin simetoxi tous se oti tous aresi.
xoris na ginonte diakrisis.oute e8nikotitas-oute diskolias stin ekfrasi-oute idieterotites stin prosopikotita tous-oute anapiria tous-oute epipedo morfosis tou i dikti noimosinis-oute 8riskia tous-oute genika kapion pistevon ton i taseon tous
opos episis i ali8ia ine oti me mia orea gkomena den me niazi pos 8a sinenoi8oume arki na kataliksoume se ena krevati ke na kseskistoume
ke edo aligorika to idio simveni
ke min prospa8ite na niosete ksexoristi gia kanena logo giati den iste oute gia ton elinismo sas ke tin aria fili sas oute gia tipote alo
imaste oloi an8ropoi me agonies prospa8ies ke poli pono
ke oloi onirevomaste to idio opou ke an vriskomaste opia glosa ke an milame
ke i an8ropini psixi exi anagki tin sintrofikotita tin empistosini tin agapi metaksi tous
ke oxi tin telia ratsa me tin telia simperifora
ego ston strato as poume imoun kolitos me ena palikari elina pou den iksere na grafi oute kan na milai sosta evoste apo tin mera pou geni8ike provata se kapio vouno
apolitistos akinonitos amorfotos
ke itan i megaliteri psixi i pio triferi ston kosmo
xerosoun na min katalavenis ti leei...
ala afta pou den mporouse na pi ta enio8e
simera i varemara mas i kenotita mas olo to di8en pou nio8oume mas o8i na ginoume klikes na vazoume kanones ke na ksexorisoume me mia idea ta kalitera provata sto manvri
pigente na vrite afta pou zitate ke afiste ton kosmo na girnai opos 8eli ke mpori
ke min anisixite 8a ta kataferi ke xoris tin telia simetoxi sas
Δεν είμαι υπέρ του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και της άριας φυλής. Ένας λαός είναι φυσικό να αλλάζει πολλές μορφές μέσα στο χρόνο. Το ίδιο και η μουσική του και η γλώσσα του και όλα τα παρελκόμενα του.
Δεν αντιλέγω σε τίποτα με όσα λες.
Αυτή τη στιγμή όμως έχουμε στα χέρια μας μια κληρονομιά έτσι όπως μας την έδωσαν οι αμέσως προηγούμενοι και όχι οι αρχαίοι. Αυτή την κληρονομιά πρέπει να ενθαρρύνουμε τις επόμενες γενιές να τη "διατηρήσουν".
Δεν θα προσπαθήσω ποτέ να πείσω εσένα να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Ξέρω ποιος είσαι εσύ, ποιος είναι ο captain ποιος είναι ο sonic.... Λίγο πολύ ξεραινόμαστε μεταξύ μας και έχουμε αποδεχτεί ο ένας τον άλλο. Άλλο όμως αυτό και άλλο να ενθαρρύνω μία νοοτροπία απαξίωσης βαφτίζοντας την επανάσταση και "άποψη".
Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι σνομπ και δεν κρίνω κανέναν από το πώς γράφει. Ωστόσο όποτε έρχεται το θέμα στην επιφάνεια θα έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη...
Ο Ορέστης που παρεμπιπτόντως είναι γαμώ το όνομα σε σχέση με το nick του, είναι νέος άνθρωπος. Δηλώνει επίσης μορφωμένος. Αν συμφωνήσω μαζί του θα του κάνω κακό... έτσι απλά το βλέπω και δεν νομίζω να είμαι τόσο λάθος.
Gandalf dr685sm
18/04/2006, 15:17
Λεωνίδα , αν και ισοπεδωτικός ώς συνήθως....
Η αλήθεια που είπες , είναι οτι όλοι έχουμε ανάγκη επικοινωνίας με τον συνάνθρωπο μας, όποιος και αν είναι , όπως και αν μιλάει...
Απο εκεί και πέρα, έπεσες κατά την γνώμη μου , στην γνωστή λούμπα.... της πολύ ελεύθερης δημοκρατικής άποψης... που λέει ....
Οτι φάμε , ότι πιούμε και οτι αρπάξει... ο ...:a13:
:a12:
Ορέστη , έκανα ακριβώς 2 λεπτά να διαβάσω το ανορθόγραφο Ελληνικής γραφής κείμενο σου, και 5 για τα υπόλοιπα με greeklish... αν σου λέει κάτι αυτό.....
Προσωπικά εμένα , η ορθογραφία είναι στα παλιά μου τα παπούτσια... αν μπορείς να γράφεις με αυτό τον τρόπο κάντο... αν προτιμάς με greeklish,κάντο αλλιώς... αν προτιμάς με emoticons κάντο και έτσι... δεν θα αλλάξει σε τίποτα , το ποιός είσαι και το τι κάνεις...
Gandalf
Χωμάτινος
18/04/2006, 15:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
..αλλα ελα να μου εξιγησεισ γιατι το "θυρόφυλλο" γραφεται με υ υ και λλ..
ποια ειναι λοιπον η δομη της γλωσσας? και τι προτηνεις τελικα?
Νομίζω πως είναι λάθος να προσπαθούμε να δώσουμε απάντηση σε τόσο δύσκολά ερωτήματα, γιατί απλά δεν έχουμε τις κατάλληλες γνώσεις. Θεωρώ πως είναι σαν να έχει κάποιος γνώσεις μαθηματικών του δημοτικού και να προσπαθεί να λύσει μία εξίσωση διαφορικού λογισμού.
Και εκεί ακριβώς βρίσκεται η παγίδα. Εάν επιμένω να δώσω απάντηση χωρίς να έχω τα κατάλληλα "εργαλεία", θα φτάσω σε λάθος συμπεράσματα.
Μερικές φορές το καλύτερο είναι να κοιτάζουμε τον εαυτό μας στον καθρέπτη και να λέμε με ειλικρίνια "ΔΕΝ ΞΕΡΩ".
Υ.Γ. Δεν προσωποποιώ. Αναφέρομαι σε όλους μας ανεξαιρέτως.
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Αν έχεις δίκιο Afrotwin, τότε να μην στέλνουμε και τα παιδιά μας στο σχολείο. " Άσ' τα να κάνουν ότι θέλουνε μωρέ! Μην τα καταπιέζετε! Τί χρειάζεται η παιδεία!". berdeveis tin paidia me tin ekpaideusi...
to adisxoliko kinima tis paidagwgikis didasketai akoma kai stis sxoles...
re paidia den pernaw ton euto mou ejipnotero or kalitero apo tous allous "xazous"...
lew apla pws vlepw ta pragmata... isos telika na eimai egw lathos... den exei simasia... einai epilogi mou kai apopsi mou...
an avrio jipnisw kai exw 4 xeria tha allajw polles apopseis mou... alla mexri twte ipostirizw auta pou katalavenw kai pisteuw...
to arxiko post egine epidei kapoios prin kana 2-3 vdomades me eixe rwtisei giati grafw greeklish...
monstermind
18/04/2006, 15:42
Φίλε σονικ,
Έχεις σκεφτεί ποτέ σου ότι όταν γράφεις ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες απαιτείς από τον αναγνώστη σου να ξέρει Αγγλικά? Ορίζεις δηλαδή ως προϋπόθεση επικοινωνίας την γνώση της αγγλικής γλώσσας και γραφής?
Εσύ αυτό το ορίζεις ελευθερία?
Καταλαβαίνεις ότι ακυρώνεις τον Έλληνα που δεν ξέρει Αγγλικά?
Θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να θεωρηθεί «μερικώς» δεκτό αν πίσω από την απαίτηση αυτή βρισκόταν η απαίτηση για παιδεία του αναγνώστη. Αλλά στην δικιά σου περίπτωση δεν ισχύει αυτό. Εσύ απλώς εκμεταλλεύεσαι το γεγονός ότι όλοι ξέρουν αγγλικά και προσπαθείς να το χρησιμοποιήσεις για να διευκολύνεις τον εαυτό σου, κουράζοντας όμως τους άλλους.
Ωραία τα σκέφτηκες ξαπλωμένος στο κρεβατάκι σου φίλε μου αλλά δεν είναι έτσι.
Το εναρκτήριο κείμενο σου το βρήκα υπέροχο. Καλά κάνεις και αποδέχεσαι την αδυναμία σου, και καλά κάνεις που συμβιώνεις με αυτήν και δεν την μεταμορφώνεις σε κόμπλεξ όπως οι περισσότεροι. Αλλά ρε φίλε, δεν φταίει το σύστημα που εσύ, εγώ και δέκα άλλοι έχουν μειωμένη χωρητικότητα μνήμης. Οι κοινωνίες και τα συστήματα δεν φτιάχνονται στα «πρότυπα» των αδύναμων ή των ανάπηρων. Με την ίδια λογική ένας τυφλός θα κατηγορήσει το σύστημα που δεν χρησιμοποιεί μόνο ακουστικά μέσα επικοινωνίας, και ένας κωφός θα κατηγορήσει το σύστημα που δεν χρησιμοποιεί μόνο οπτικά μέσα επικοινωνίας.
…
Τώρα σχετικά με τα ελληνικά και τα greeklish
Γραφή και γλώσσα δεν είναι ταυτόσημες έννοιες. Η σχετικότητα όμως και σημαντικότητα της σχέσης αυτής προφανώς περνά απαρατήρητη σε ορισμένους. Η γραφή αποτελεί μέσο επικοινωνίας στηριζόμενο στην γλωσσά (νόηση) και σε ορισμένες αισθήσεις. Όμως δεν είναι μόνο αυτό. Έχει και μια ακόμα σημαντικότατη σχέση. Είναι μέσο διαφύλαξης, συνέχισης και βελτίωσης της γλώσσας. Όταν μειώνουμε την ποιότητα του γραπτού λόγου, βάζουμε φρένο στην βελτίωση της γλώσσας μας, και σταδιακά την αποδυναμώνουμε.
Οπότε δεν μιλάμε μόνο για το πώς θα γράφουμε τα ελληνικά, αλλά για το πώς θα μεταχειριστούμε την ελληνική γλώσσα.
ΚΑΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ…
δεν είναι απλώς ένα κληρονόμημα που πρέπει να το σεβαστούμε επειδή το είχαν οι αρχαίοι Έλληνες. Η γλώσσα αποτελεί το βασικότερο στοιχείο της Εθνικής Συνείδησης ενός λαού.
Οπότε δεν μιλάμε πλέον ούτε για γραφή, ούτε για γλώσσα, μιλάμε για τον ίδιο τον Ελληνισμό.
Σηκώστε λίγο το κεφαλάκι σας εσείς που στερείστε αντίληψης αλλά όχι άποψης και κοιτάξτε τι γίνεται στον κόσμο γύρω σας. Κοιτάξτε τα νεαρά ελληνόπουλα στα σχολεία που ντύνονται με φαρδιά τζιν και ακούνε ραπ και κυκλοφορούν με σκειτμπορντ και κάνουν γκράφιτι. Και μόλις το κάνετε αυτό βάλτε λίγο CNN και δείτε ποιον ψηφίσαν τα πρότυπα τους για πρωθυπουργό.
...
Δεν θα γαμήσουμε εντελώς το μόνο πράμα που μας άφησαν οι αρχαίοι Έλληνες, και κακώς θεωρείτε δικαίωμα σας να εξευτελίζετε τον ελληνισμό και την παιδεία.
…
Όπως και να έχει βάλτε μια κάλτσα στο στόμα σας και στα χέρια σας γιατί σας ακούνε και σας διαβάζουν και ηλίθιοι.
@ monstermind ξερις πολους που μπενουν στο internet χορις να ξερουν καν το αγκλικο αλφαβιτο;
και παλι ομος τα grklsh ινε μια ξεχοριστι γλοσα. π.χ. το αγκλικο e λαμβανετε ος ε ενο το th (θ) δε χρισιμοπιιτε στα αγλικα.
οπος ιπε κε ο afro μονο ελινες μπορουν να διαβασουν greeklish.
κατα τα αλα τα εροτιματα σου (επιτρεψε μου) ινε ψεβδο-εροτιματα.
οποσ κε θα ιταν κε το δικο μου εαν ροταγα [γιατι ροτας με αγλικο εροτιματικο κε γιατι εχισ nic το αγλικο monstermind].
κατι μου εκανε εντιποσι ομος
{Η γραφή [...]είναι [και] μέσο διαφύλαξης, συνέχισης και βελτίωσης της γλώσσας. }
βελτιοσι τις γλοσας;πος τιν ενοις τιν βελτιοσι;γιατι αλος βελτιονι βαζοντας "χρισιμα" πραγματα σε ενα μιχανακι κε αλοσ βγαζοντας "αχριστα" πραγματα...
κατα τα αλα
vre pate kala? to na grafw entelos anorthografa ellinika tima tin elliniki grafi?
epidi dld den grafw me latinikous xaraktires, alla me ellinikous, eimai pio konta stin elliniki glwsssa?
den kourazeste toso me auti tin grafi? giati? afou kai pali gramma gramma prepei na diavasete tin leji gia na tin katalavete..
exoume 3 diaforetikes epiloges
1. κανονικά ελληνικά
2. greeklish
3. ελινικα
ta prwta den ta borw kai den ta katalavenw.
ta deutera den ta thelete (kourasi, aglika)
ta trita egw ta thelw alla einai sigourw oti meta den tha mporw na janagrapsw ellinika (idi exw arxisei na berdevomai kai egrapsa mono 10 grammes)
@ χωματινος katalaveneis oti mou les oti den jerw giati alla etsi me mathane etsi prepei na kanw? dld prokite gia "teletourgiko" thriskias? agnwstes oi voules tis orthografias kai etsi?
auto einai to noima olis autis tis fasarias...
i svisti tilewrasi tis diatirisis tou politismou. mesa se autin vlepoume tin adanaklasi tou iliou or tis skiasmas mas kai nomizoume oti diatiroume ton politismo.
o ellinikos politismos den einai oi skalismenes petres tis akropolis. einai to noima autwn kai i texni/texnologia pou iparxei piso apo autes.
to sistima den ftaiei pou exw kaki mnimi. ftaiei omws pou logo tou provlimatos mou protimise na me katatajei os xazo mathiti pou den "pernei" ta gramata, gia na min paradextei tis elipseis kai ta lathi stin domi tou.
opws tha xaraktirize kai enan tiflo anikano gia metakinisi kai as itan ta podia tou mia xara... god save the system...
kai gia na anakefalaiwsoume...
ta greeklish den ta borite... ta ellinika den exoun domi kai logiki...
kapoia kaliteri idea/prwtasi (ektos apo to na paw ston dia@@) iparxei?
p.s. [Οπότε δεν μιλάμε πλέον ούτε για γραφή, ούτε για γλώσσα, μιλάμε για τον ίδιο τον Ελληνισμό.]
exoume ellines se kathe meria tou kosmou... se liges genies kaneis apo autous den tha jerei pws einai ta ellinika... giati arage?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
.......................
@ χωματινος katalaveneis oti mou les oti den jerw giati alla etsi me mathane etsi prepei na kanw? dld prokite gia "teletourgiko" thriskias? agnwstes oi voules tis orthografias kai etsi?
.....................
Ρε Σονικ, αμαν πια ...
ΑΓΝΩΣΤΕΣ ειναι ΜΟΝΟ για σενα (και μερικους ακομα) οι λεξεις, και το ΓΙΑΤΙ γραφονται ΕΤΣΙ κι οχι αλλιως κι αυτο επειδη ΔΕΝ κανατε τον κοπο να ασχοληθητε !!!
Ελεος πια ... :sick:
Μας εχεις πει διαφορα "τερατα" εδω περα ...
ΑΛΛΟ η ΠΑΙΔΕΙΑ και ΑΛΛΟ η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ πχ ...
Για να μαθεις και Μαθηματικα ακομα, πρεπει να εχεις μαθει ΠΡΩΤΑ γραφη και αναγνωση !!!
Μερικοι λοιπον (για τους δικους του λογους ο καθενας) ΔΕΝ το καταφερατε!!!
Ε, λοιπον αυτο ειναι ΛΑΘΟΣ (σας) και ΟΧΙ "θεση"!
Δεν ειπε κανεις πως σας απορριπτει (εδω μεσα τουλαχιστον), αλλα πως ΕΣΕΙΣ θα τα βρειτε "σκουρα" ...
Κι οσο για την "εικονα" των λεξεων, στο ξαναπαραθετω μηηηπως και το εμπεδωσεις ... :sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από powerphot
......έτσι είναι
Ατίπτσυεο !!
Σνφμύωα με μαι έυρενα σοτ Πμανιπσητετο τυο Κμτρπιαιζ,
δνε πεαιζι ρλόο με
τι σριεά ενίαι τοθοπεμετενα τα
γταμαμρά μσέα σε μαί λξηέ, αεκρί το
πώτρο κια το ταελείτυο γάμρμα να ενιαί σητ στωσή θσέη.
Τα υλοπιόπα μροπούν να ενίαι σε τχίυεας θιέεσς κια να
μροπετίε να τςι δαβαιάεστε χρωίς πλβημόρα.
Ατυό γνίταει γαιτί ο απρώνθονις
εκέγλφοας δνε δαεβζιάι γάμρμα γάμρμα κθάε λξηέ αλλά τνη λξηέ
σνα σνύλοο.
Ατίπτσυεο ε;
Καλός φαντάρος και πολίτης:wave2:
Να καταργησουμε λοιπον τα Σχολεια και τα Πανεπιστημια (οπως λεει κι ο Χωματινος), επειδη υπαρχουν καποιοι "φωστηρες" (σαν κι εσας) και μας εξηγουν γιατι ειναι ΟΛΑ ΑΧΡΗΣΤΑ !!!
Η Αναγνωση ειναι κακιά, η γραφη ειναι κακιά, η ιστορια ειναι κακιά, η γεωγραφια (φανταζομαι) αχρηστη, τα Μαθηματικα άχρηστα, και το μονο που χρειαζεται ειναι ενα Λατινικο αλφαβητο κι ενα πληκτρολογιο και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ !!!
Πραγματικα κουραστικα ... :sick:
ΔΕΝ εχει κανενα νοημα η παραθεση επιχειρηματων, μιας και μεσα στο μυαλο σας, εχετε παρει καποια "αποφαση" και ΔΕΝ εχετε ΚΑΝΕΝΑ απολυτως σκοπο να την "διαπραγματευτειτε" ...
Δεν ξανασχολουμε, γιατι δινω νοημα υπαρξης σε "χαζα" θεματα ... :sick:
Παρ'όλο που με ενοχλούν τα greeklish, τα ορθογραφικά δέν με πειράζουν, ούτε τα θεωρώ δείγματα ανθρώπων με γλωσσικές αναπηρίες ή νοητικά προβλήματα -και έτσι νά'ναι όλοι έχουν δικαίωμα στη γνώση είτε αυτή λέγεται σχολείο είτε internet είτε οτιδήποτε άλλο.
Tο μόνο που μπορώ να προτείνω είναι να προσπαθούν αυτοί που τα χρησιμοποιούν (τα greeklish) να τα μεταφράσουν πριν ποστάρουν.
Παράδειγμα: Κάνε copy το κείμενο που θες και paste στο special input του:
http://www.greeklish.net/index.php?option=com_wrapper&Itemid=32
Μετά πάρε το από πάνω κείμενο και πόσταρέ το, θα είναι πιο ευανάγνωστο.
Χωμάτινος
18/04/2006, 21:46
[i]
@ χωματινος katalaveneis oti mou les oti den jerw giati alla etsi me mathane etsi prepei na kanw? dld prokite gia "teletourgiko" thriskias? agnwstes oi voules tis orthografias kai etsi?
[/B]
Με παρεξήγησες Ορέστη, δεν εννοούσα αυτό.
Απευθυνόμουν στο ερώτημα σου "ποιά είναι η δομή της γλώσσας" και "γιατί το θυρόφυλλο πρέπει να γράφεται με υ και δύο λ". Σαφέστατα και στα δύο ερωτήματά σου, η απάντησή μου είναι ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
Είναι λάθος να δίνει κανείς απαντήσεις επί παντός επιστητού, υποκρινόμενος ότι ξέρει τα πάντα.
Είναι όμως επίσης λάθος να θεωρεί κανείς ότι κάτι δεν ισχύει, επειδή δεν το κατέχει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Απευθυνόμουν στο ερώτημα σου "ποιά είναι η δομή της γλώσσας" και "γιατί το θυρόφυλλο πρέπει να γράφεται με υ και δύο λ". Σαφέστατα και στα δύο ερωτήματά σου, η απάντησή μου είναι ΔΕΝ ΞΕΡΩ. to grafeis etsi omws... kai malista theoris (oxi aparetita esi) emena provlimatiko pou den borw na to mathw papagalia...
eixa 3 diaforetikes daskales/filolofous se idiaitera epi tis orthografias...
tis eixa rwtisei oles giati akribos grafontai ta pragmata etsi...
giati oi katalijeis exoun ejereseis? kai alla paromia...
apadisi (apo tis filologous janalew) epi tis ousias den pira...
kai rwtw jana
EINAI KANEIS POU JEREI?
an auto mou apadithei telos kai ta greeklish telos kai i lanthasmeni orthografia...
tespa... afinw to erwima kai afinw kai to thema edw. den iparxei logos na xalame tis kardies mas...
mia tosi da paratirisi omws (sorry an den to pw tha skasw)
ekpaideusi borei na lavei kai o skilos mas gia na min ta kanei sto xali...
paidia omws o skilos den tha exei pote kai etsi den tha katalavei pote giati den prepei na ta kanei sto xali.
euxaristw gia ton xrono sas kai tin ipomoni sas!!
:beer: :wave2: :beer:
Χωμάτινος
18/04/2006, 22:47
Εάν νομίζεις ότι κάποιος από εμάς γνωρίζει απόλυτα την απάντηση σε όλα όσα ειπώθηκαν, φύγε..
Πίστεψέ με όμως, όλοι ψαχνόμαστε. Άλλοι διαλλακτικά, άλλοι όχι τόσο διαλλακτικά.
Το απόλυτο είναι κακός σύμβουλος.
Χωμάτινος
18/04/2006, 23:37
Αγαπητέ Ορέστη, δεν ήθελα να φτάσω σε τέτοια άκρα, αλλά η ανησυχία σου μου το επιβάλει.
Ψάχνεις να βρείς τους κανόνες της γραφής. Τι σε κάνει να νομίζεις ότι κάποιος τους γνωρίζει;
Yποτίθεται ότι υιοθετήσαμε το αλφάβητο από τους Φοίνικες το 1200 πχ. Ωστόσο ο αρχαιολόγος Χουρμουζιάδης,
ανακάλυψε επιγραφή με ελληνικούς χαρακτήρες του 5650 π.χ. στο Δισπηλιό της Καστοριάς (πιστοποιημένη με κάθε μέθοδο χρονολόγησης γνωστή στον άνθρωπο), ενώ στο Texcoco του Μεξικό υπάρχει αντίστοιχη επιγραφή του 20.000 π.χ.
Εμείς είμαστε οι τελευταίοι αποδέκτες ενός μηνύματος που έχει περάσει από "χαλασμένο τηλέφωνο" και προσπαθούμε να επιστρέψουμε στην "πηγή".
Δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις, μόνο αναζητήσεις.
400 xronia den alio8ike i ratsa mas?
ama mou vris enan vero elina 8a sou stiso andriada...
Οι αναμείξεις που λαμβάνουν χώρα μεταξύ πολιτισμών δεν αποτελούν απαραίτητα "αλλοιώσεις".
Και οι αρχαίοι Ελληνες, δεν προσγειώθηκαν από τον ουρανό βαπτισμένοι ως τέτοιοι, έτοιμοι να μεγαλουργήσουν πριν αρχίσουν να αναμειγνύονται με διάφορους που "δε μας βολεύουν" ώστε να έχουμε τους πρώτους ως πρότυπο.
Και ο Μέγας Αλέξανδρος ανάμειξη έκανε με τις κατακτήσεις του.
Και είναι υγιές. Σε όλα τα είδη, τα ανθεκτικότερα πλάσματα προέρχονται από προσμίξεις και μπασταρδέματα ρατσών.
Γνώμη μου είναι να βλέπουμε τα πράγματα ως μέλη του ανθρώπινου είδους (τουλάχιστον, και κατ' επέκταση ως κάτοικοι ενός πλανήτη που τον μοιραζόμαστε με πολλά άλλα είδη, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση) και όχι απλά ενός έθνους.
Τώρα, όσων αφορά στο θέμα χρήσης ελληνικού ή λατινικού αλφαβήτου... προσωπικά, διαβάζω και τα δύο.
Και ό,τι αξίζει να μείνει, θα μείνει.
DimChios
19/04/2006, 02:12
Ζητώ προκαταβολικά συγνώμη για τον τρόπο και τον πιθανό τόνο μου...
ΜΕ ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ! Μερικοί πολύ και κάποιοι άλλοι λιγότερο!
Ευτυχώς διάβασα και πολλά (κατά τη γνώμη μου) σωστά πράγματα!
Πώς έχει η ιστορία λοιπόν!
Απόψε είδα αυτό το post και κάθησα και το διάβασα ΟΛΟ με τη μία!Ίσως και γι 'αυτό να κουράστηκα τόσο!
Είναι πολλά που θέλω να πώ όπως επίσης μου είναι δύσκολο να επισημάνω όσα θέλω που είπαν άλλοι!
Το θέμα με ενδιαφέρει πολύ, όπως και στα πλαίσια της συζήτησης ειπώθηκαν και άλλα, ψιλο-άσχετα με το αρχικό θέμα που επίσης "καίνε"!
Η γνώμη, οι απόψεις και η διάθεσή μου άλλαξε πολλές φορές απ' την αρχή της ανάγνωσης του παρώντος!
Άν το είχα πάρει "πρέφα" από την αρχή της δημιουργίας του, θα είχα συμμετάσχει αλλιώς, τώρα όμως είναι αργά!
Κρατάω λοιπόν τα όσα διάβασα και θα προσπαθήσω να τα βάλω σε μιά σειρά.... Μετά θα τα post-άρω!
Μή μιλάτε όμως για "ανοιχτά μυαλά" όταν εσείς έχετε κολήσει σε κάτι!
Καληνύχτα!
Gandalf dr685sm
19/04/2006, 08:34
Ορέστη τώρα ξέφυγες...
όπως σου είπα και πριν ... είναι σεβαστό το οτι έχεις αποφασίσει , πως σε διευκολύνει ο τρόπος γραφής , στο να εκφραστείς , αν είναι με λατινικά γράμματα (greeklish)...
Δεν πρόκειται στο παραμικρό να πω κάτι για εκεί...
Είναι όμως , τελείως αδαές...για να μην χαρακτηρίσω με άλλη λέξη... να υποστήριζεις οτι ο Ελληνικός τρόπος γραφής , είναι εμμέσως "νεκρός" και για αυτό καλά κάνεις...και απορείς γιατί οι υπόλοιποι γράφουν με τον Ελληνικό τρόπο..
Μου θυμίζεις την αλεπού με την κομμένη ουρά στον μύθο του Αισώπου...
Αν συσχετίζεται η Ελληνική γλώσσα με τον τρόπο γραφής;..... ΑΜΕΣΟΤΑΤΑ... αν θυμάμαι καλά , είχε μια εκπομπή κάποτε στην ΝΕΤ, σχετικά με την γλώσσα μας, και εξηγούσε τον συσχετισμό της νοηματικής αντίληψης ακόμα και με τα γράμματα της αλφαβήτου μας.
όπως και με την προφορά τους... που είναι τελείως διαφορετική απο αυτή που θα ακούσεις εκφέροντας εναν λατινικό δίφθογγο.
Η επιλογή σου/σας , να γράφεται με greeklish/emoticons/σανσκριτικά, είναι αποδεκτή και κατανοητή... Οχι όμως και η αντίληψη του οτι , αυτό είναι και το σωστό....και εδώ μπαίνει το δικό μου απόλυτο και δεν ακούω τίποτα...
όσον αφορά τους μετανάστες... καλύτερα να το ξανασκεφτείς , καθώς ακόμα και τρίτης γεννιάς Έλληνες, είδικά τα στοιχεία προέλευσης τους, τα κρατάνε πιο σφιχτά ακόμα και απο εμάς τους Ιθαγενείς...
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to grafeis etsi omws... kai malista theoris (oxi aparetita esi) emena provlimatiko pou den borw na to mathw papagalia...
eixa 3 diaforetikes daskales/filolofous se idiaitera epi tis orthografias...
tis eixa rwtisei oles giati akribos grafontai ta pragmata etsi...
giati oi katalijeis exoun ejereseis? kai alla paromia...
apadisi (apo tis filologous janalew) epi tis ousias den pira...
kai rwtw jana
EINAI KANEIS POU JEREI?
an auto mou apadithei telos kai ta greeklish telos kai i lanthasmeni orthografia...
euxaristw gia ton xrono sas kai tin ipomoni sas!!
:beer: :wave2: :beer:
Ζήτησες μια απάντηση ενώ η απάντηση υπήρχε ήδη! Το κάθε γράμμα στην Ελληνική γλώσσα βγάζει και διαφορετικό ήχο. Αυτό αναφέρεται σε πολλά βιβλία! Η ελληνική γλώσσα κρύβει μουσική μέσα της. Σκέφτικες ποτέ γιατί το "συν" γράφεται με ύψιλον και γιατί έχει μια θετική σημασία? Κάθε γράμμα προσδίδει στη λέξη και μια ιδιότητα! Δεν είμαι φιλόλογος για να ξέρω λεπτομέρειες αλλά υπάρχουν αρκετά βιβλία που αναφέρονται στο ελληνικό αλφάβητο! Αν πραγματικά θες να λυθεί η απορεία σου, διάβασε!
Δε μπορεί να απορίπτεις πράγματα και να λες ότι δεν βρίσκεις λόγους να τα ακολουθήσεις όταν δεν έχεις ψάξει να βρεις τους λόγους! Γιατί γράφεται με 2 "λ"? Υπάρχουν βιβλία που θα στην λύσουν την απορεία! Από κει και πέρα αν εσύ γουστάρεις να μην έχεις ιδέα για το πώς γράφεται μια λέξη και το γιατί, είναι δικό σου θέμα και επιλογή! Δε μπορείς όμως σε καμία περίπτωση να γράφεις αλλιώς μόνο και μόνο για να κρύψεις την επιλογή σου! Αν πραγματικά επιλέγης κάτι τέτοιο και όχι γιατί βαριέσαι!
Είμαι από τους πλέον ανορθόγραφους του forum. Και κάθε λέξη που γράφω την σκέφτομαι πολύ, για το αν έχει γραφτεί σωστά!
Κι αυτό γιατί σέβομαι τους αναγνώστες αυτού του forum. Γιατί σέβομαι την ελληνική γλώσσα και προσπαθώ να γίνομαι κάθε μέρα καλύτερη!!!! Αν εσύ γουστάρεις να μείνεις στην αμάθεια καλώς! Αλλά μη προρπαθείς να καταρίψεις θεωρείες και μελέτες χρόνων μόνο και μόνο γιατί δε γουστάρεις!
:wave2:
monstermind
19/04/2006, 10:29
Πρεπει να αποσαφηνίσουμε το κέντρο βάρους της συζύτησης.
Από την μία μεριά έχουμε το θέμα της στάσης στην πράξη απέναντι στα greeklish και σε αυτούς που τα χρησιμομποιούν, και από την άλλη το λόγο της πολυπλοκότητας της ελληνικής γραφής.
στο ένα θέμα υπερασπιζόμαστε (τροπον τινά) τα greeklish, και στο άλλο θέμα τα πολεμάμε.
αυτό το παραπάνω δεν αποτελεί αντίφαση.
αν και ο κος gandalf νομιζω το είπε πολλάκις, θα μου επιτρέψει να το επαναδιατυπώσω.
κανένας δεν θα αναγκάσει τους υπόλοιπους να γράφουν με τον τρόπο που αυτός προτιμά. γουστάρεις να γράφεις greeklish γράφε, γουστάρεις να γράφεις ελληνικά με πολυτονικό σύστημα, με πρόλογο, θεματικές ενότητες και επίλογο, γράφε. Γράφε όπως σκατά γουστάρεις. οι περισσότεροι εδω μέσα δεν έχουν πρόβλημα με αυτό.
Τίθεται θέμα δικαιώματος. Το έχεις το δικαίωμα. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πούμε, και κακώς μπήκες στην διαδικασία να αναγκάσεις τον εαυτό σου να γράφει με ελληνικά.
οπότε αυτό το θέμα, γιοκ. τέλος. πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να το ξανακουμπήσουμε.
το άλλο θέμα τώρα, αυτό της ελληνικής γλώσσας που ευθύνεται εξολοκλήρου και αποκλειστικά για τους υψηλούς τόνους θα ήθελα πάρα πολύ να το συζυτήσουμε και να βγάλουμε κοινά συμπεράσματα, γιατί έχουν πέσει ατάκες και υπονούμενα που προσωπικά με άφησαν με ανοιχτό το στόμα.
Πιστεύω λοιπόν ότι το ερώτημα είναι:
"γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή. Γιατί δεν την απλοποιούμε. Γιατι την υπερασπιζόμαστε"
και δεδομένου ότι το κοινώς αποδεκτό είναι "καλά κάνουμε και έτσι πρέπει" ζητώ από όποιον κο αντιτίθεται στην παραπάνω στάση να το πεί με ουσιαστικά επιχειρήματα και χωρίς να μπλέκει άλλα θέματα.
(να οργανωθούμε ρε παιδιά, έχω φάει τρεις και δεν έχω ρίξει κανέναν)
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
το άλλο θέμα τώρα, αυτό της ελληνικής γλώσσας που ευθύνεται εξολοκλήρου και αποκλειστικά για τους υψηλούς τόνους θα ήθελα πάρα πολύ να το συζυτήσουμε και να βγάλουμε κοινά συμπεράσματα, γιατί έχουν πέσει ατάκες και υπονούμενα που προσωπικά με άφησαν με ανοιχτό το στόμα.
Πιστεύω λοιπόν ότι το ερώτημα είναι:
"γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή. Γιατί δεν την απλοποιούμε. Γιατι την υπερασπιζόμαστε"
και δεδομένου ότι το κοινώς αποδεκτό είναι "καλά κάνουμε και έτσι πρέπει" ζητώ από όποιον κο αντιτίθεται στην παραπάνω στάση να το πεί με ουσιαστικά επιχειρήματα και χωρίς να μπλέκει άλλα θέματα.
(να οργανωθούμε ρε παιδιά, έχω φάει τρεις και δεν έχω ρίξει κανέναν)
Η γραφή δεν είναι δύσκολη! Απλά έχουμε απομακρυνθεί τόσο από αυτήν που πια δεν την καταλαβαίνουμε! Είναι σα να λέμε πως δεν καταλαβαίνουμε πώς λειτουργεί το μοτερ άρα να μην το χρησιμοποιούμε?
Δεν είναι έτσι τα πράγματα! Αντί να απλοποιήσουμε κάτι γιατί δεν προσπαθούμε να το μάθουμε? Γιατί είναι πιο εύκολο? Και ποιός είπε πως το εύκολο είναι και σωστό? Και δε λέω να μάθουμε ό,τι υπάρχει για την ελληνική γραφή, αν και αυτό θα ήταν το σωστό, αλλά τουλάχιστον να γνωρίζουμε πέντε πράγματα παραπάνω! Η γραφή και γενικά η γλώσσα δεν είναι μπλούζα να την κόψουμε και να την ράψουμε στα μέτρα μας. Είναι αυτό που είμαστε!
Μας χαρακτηρίζει και όσο κι αν περίεργο μπορεί να φαίνεται, είναι αυτή που μας παροτρίνει να σκεφτούμε, να φιλοσοφίσουμε, να ερευνήσουμε και να μελετήσουμε! Μπορεί να ακουστεί υπερβολικό αλλά είναι λίγοι οι λαοί με φιλοσοφία σαν τη δική μας! Δεν το αποδίδω στο γεωγραφικό χώρο που ζούμε γιατί θα ήταν ανόητο εκ μέρους μου. Μήπως λοιπόν φταίει αυτή η τόσο πλούσια σε νοήματα γλώσσα????Απορεία!
Πάντως αν είναι να απλοποιούμε κάθε τι που δεν καταλαβαίνουμε, τότε θα έπρεπε να αρχήσουμε να ζούμε σε σπηλιές! Πόσοι καταλαβαίνουν πώς είναι κατασκευασμένο ένα σπίτι????
:wave2:
Gandalf dr685sm
19/04/2006, 10:53
τα ερωτήματα είναι καίρια...
γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή;...
Μόνο προσωπική απάντηση εδώ..
Δεν με "αγγίζει" το δύσκολη , όπως έχει χαρακτηριστεί εδώ... αντίθετα με ελκύει η αξία της , συγκεκριμένης γραφής όπως και ο πλούτος της. Αποτελούν ενα κίνητρο , για να κατακτήσω κάτι , που μπορεί να με εκφράσει απόλυτα και σαν τυπωμένα στίγματα σε μια οθόνη, ή με μελάνι σε ενα φύλο χαρτί.
Στον τομέα της σημασιολογίας της γραφής, δεν θα μπώ , γιατί δεν είμαι ειδικός. Γνωρίζω όμως οτι υπάρχει , είναι τεράστια σαν μέγεθος (η σημασία της) , όπως και το οτι υπάρχει άμεση συμμετοχή της στην διαμόρφωση της Ελληνικής γλώσσας.
Γιατί δεν την απλοποιούμε;...
Γίνεται και αυτό σταδιακά... Μια γλώσσα με εκατομμύρια λέξεις, νοήματα, συντακτικό , γραμματική , είναι αδιανόητο και "αγαθό" να περιμένουμε να μεταμορφωθεί εν μια νυκτί.
Να θυμίσω την αλλαγή απο πολύτονικό σε μονοτονικό, να θυμίσω την αλλαγή σε γραμματική , που η κλητική έφυγε σαν κλίση..(ο, του, τον, ώ) κτλ.
Η απλοποίηση , ναι μεν έχει σαν σκοπό την δική μας ευκολία, αλλά δεν πρέπει να γίνεται και εις βάρος αυτού του αντικείμενου που προσπαθούμε να κατακτήσουμε.
Γιατί την υπερασπιζόμαστε....
Αν και εδώ χωράνε πολλές , χιλιάδες απαντήσεις... εγώ θα δώσω μόνο μια όπως την σκέπτομαι..
Γιατί είναι η γλώσσα και η γραφή που έμαθα ώς Έλληνας. Είναι ενα απο τα κύρια χαρακτηριστικά , που με διαφοροποιούν σαν εθνικότητα και σαν άνθρωπο με προέλευση απο την Ελλάδα.
όπως είπα , αυτές οι απαντήσεις , είναι του Αλέξανδρου και είναι προϊόντα , δικής μου σκέψης και εμπειρίας. Δεν περιμένω από κανέναν , να τα ενστερνιστεί ή ακόμα και την επιβράβευση του, για αυτά.
Θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω και των υπολοίπων.
Gandalf
Χωμάτινος
19/04/2006, 10:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
"γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή. Γιατί δεν την απλοποιούμε. Γιατι την υπερασπιζόμαστε"
Κάποιος είχε κάνει έναν ωραίο παραλληλισμό.
"Ο εγκέφαλός είναι σαν ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής και η γλώσσα είναι σαν software. Η ελληνική γλώσσα είναι το καλύτερο software που υπάρχει !".
Ακούγεται απλοϊκό, αλλά νομίζω πως έχει ψήγματα αλήθειας. Βέβαια δεν μπορώ να το αποδείξω, ωστόσο πιστεύω ότι η σωστή χρήση της ελληνικής γλώσσας δημιουργεί δομημένη σκέψη.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
τα ερωτήματα είναι καίρια...
γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή;...
Μόνο προσωπική απάντηση εδώ..
Δεν με "αγγίζει" το δύσκολη , όπως έχει χαρακτηριστεί εδώ... αντίθετα με ελκύει η αξία της , συγκεκριμένης γραφής όπως και ο πλούτος της. Αποτελούν ενα κίνητρο , για να κατακτήσω κάτι , που μπορεί να με εκφράσει απόλυτα και σαν τυπωμένα στίγματα σε μια οθόνη, ή με μελάνι σε ενα φύλο χαρτί.
Στον τομέα της σημασιολογίας της γραφής, δεν θα μπώ , γιατί δεν είμαι ειδικός. Γνωρίζω όμως οτι υπάρχει , είναι τεράστια σαν μέγεθος (η σημασία της) , όπως και το οτι υπάρχει άμεση συμμετοχή της στην διαμόρφωση της Ελληνικής γλώσσας.
Γιατί δεν την απλοποιούμε;...
Γίνεται και αυτό σταδιακά... Μια γλώσσα με εκατομμύρια λέξεις, νοήματα, συντακτικό , γραμματική , είναι αδιανόητο και "αγαθό" να περιμένουμε να μεταμορφωθεί εν μια νυκτί.
Να θυμίσω την αλλαγή απο πολύτονικό σε μονοτονικό, να θυμίσω την αλλαγή σε γραμματική , που η κλητική έφυγε σαν κλίση..(ο, του, τον, ώ) κτλ.
Η απλοποίηση , ναι μεν έχει σαν σκοπό την δική μας ευκολία, αλλά δεν πρέπει να γίνεται και εις βάρος αυτού του αντικείμενου που προσπαθούμε να κατακτήσουμε.
Γιατί την υπερασπιζόμαστε....
Αν και εδώ χωράνε πολλές , χιλιάδες απαντήσεις... εγώ θα δώσω μόνο μια όπως την σκέπτομαι..
Γιατί είναι η γλώσσα και η γραφή που έμαθα ώς Έλληνας. Είναι ενα απο τα κύρια χαρακτηριστικά , που με διαφοροποιούν σαν εθνικότητα και σαν άνθρωπο με προέλευση απο την Ελλάδα.
όπως είπα , αυτές οι απαντήσεις , είναι του Αλέξανδρου και είναι προϊόντα , δικής μου σκέψης και εμπειρίας. Δεν περιμένω από κανέναν , να τα ενστερνιστεί ή ακόμα και την επιβράβευση του, για αυτά.
Θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω και των υπολοίπων.
Gandalf
:beer: :wave2:
Και στην τελική τι άλλο απλοποιούμε στη ζωή μας γιατί εγώ μόνο πολύπλοκη την βλέπω να γίνεται!
:confused: :confused:
Νομίζω άδικα παιδεύεστε πάντως...
Το όλο θέμα είναι πολύ απλοϊκό...
Η γλώσσα είναι όπως οι επιστήμες. Όπως π.χ. τα μαθηματικά. Αυτό που συζητάμε τώρα εδώ είναι σαν να αμφισβητούμε την αξία των μαθηματικών επειδή εμείς χρησιμοποιούμε μόνο την πρόσθεση και την αφαίρεση στην καθημερινότητα μας. Είναι σαν να λες τι χρειάζεται ο πολλαπλασιασμός; Αφού 2x5 είναι ίδιο με το 5+5... Ολοκληρώματα; τι είναι αυτά; γιατί ν'ασχοληθώ; να καταργηθούν!
Αστεία πράγματα...
Τα ελληνικά έχουν μεγάλη δύναμη. Δυστυχώς τα φτύνουμε γιατί δεν ξέρουμε να τα χρησιμοποιήσουμε. Τα απλουστεύουμε και τα αποδυναμώνουμε. Χάνουμε λέξεις γιατί προτιμάμε να λέμε τα ίδια νοήματα περιφραστικά χρησιμοποιώντας τις ίδιες και τις ίδιες λέξεις. Με ένα φτωχό λεξιλόγιο είναι φτωχή και η σκέψη. Αν δεν μπορείς να εκφραστείς δεν μπορείς να οργανώσεις και τη σκέψη σου. Δεν μπορείς να περιγράψεις με τις κατάλληλες λέξεις αυτό που νιώθεις. Και τα ελληνικά την έχουν αυτή τη δυνατότητα καλύτερα από κάθε άλλη γλώσσα.
Τέλος πάντων... μακάρι να βρεθεί κάποιος ειδικός ανάμεσα μας να δώσει τα κατάλληλα παραδείγματα γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα να το συζητάμε...
monstermind
19/04/2006, 11:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
Πιστεύω λοιπόν ότι το ερώτημα είναι:
"γιατί χρησιμοποιούμε μια τόσο δύσκολη γραφή. Γιατί δεν την απλοποιούμε. Γιατι την υπερασπιζόμαστε"
και δεδομένου ότι το κοινώς αποδεκτό είναι "καλά κάνουμε και έτσι πρέπει" ζητώ από όποιον κο αντιτίθεται στην παραπάνω στάση να το πεί με ουσιαστικά επιχειρήματα και χωρίς να μπλέκει άλλα θέματα.
και για να το τονίσω: "ζητώ από όποιον κο αντιτίθεται στην παραπάνω στάση να επιχειρηματολογίσει υπερ της".
μην συμπεριφέρεστε σαν όχλος... δεν θα κατσουμε να συζυτάμε το γιατί συμφωνούμε...
"κοιτα κοιτα όλοι συμφωνούν μαζί μου, καιρός να αρχίσω να φωνάζω για το δίκιο της άποψης μου, έχω τόσους να την υπερασπιστούν"
σίγα μην σηκωθεί κανείς και τολμήσει να φέρει αντίθετη γνώμη.
εφόσον (υποτίθεται) σας ενδιαφέρει να την ακούσετε...
...προ(σ)καλέστε την.
και λάβετε υπο όψην σας ότι
α) η Γερμανία προχώρησε σε απλοποίηση της γραφής της γλώσσας της,
β) υπάρχουν σημαντικές φωνές (σοβαροί άνθρωποι, ανάμεσα τους και ο σονικ) που σε κάποιο βαθμό συζυτούν την άποψη αυτή
γ) τίθεται και θέμα γλωσσικού ανταγωνισμού παγκοσμίως, και μια δύσκολη (αναίτια) γλώσσα δεν έχει και πολλές πιθανότητες να επιζήσει.
οπότε καλά θα κάνουμε να προσέξουμε να μην είμαστε δογματικοί.
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί η γραφή έχει σημασία όσο και η ομιλία!!!!
www.krassanakis.gr/linguistic.htm
:wave2:
Περί Ελληνικής γλώσσας και άλλων δαιμονίων...
Παρακολούθησα όλο αυτές τις ημέρες την εξέλιξη της συζήτησης, έτσι για να δω που θα καταλήξει.
Διάβασα αρκετά απίθανα στο thread, και επειδή τα έχω χάσει από την μπουρδολογία των προοδευτικών και τις φωνές των καταπιεσμένων, ας πω και γώ δύο τρία πραγματάκια, όχι τίποτα άλλο, αλλά δηλώσεις του τύπου ¨έτσι θα εξελιχθούν τα πράγματα¨ (αν δεν μπορείς να αποφύγεις τον βιασμό, απόλαυσε τον δηλαδή), ¨μην προσπαθείτε να του αλλάξετε γνώμη γιατί είναι ελεύθερος χώρος εδώ, και δεν θέλουμε καταπιεστές¨ ή μια ολόκληρη φιλοσοφία που αναπτύσσεται για να στηρίξει μια αδυναμία ως άποψη, με ενοχλούν λίγο ως άνθρωπο.
Θαρραλέα η αναγνώριση της αδυναμίας μας σε κάτι, αλλά το να επιχειρηματολογούμε για να την στηρίξουμε είναι τουλάχιστον αστεία. Άποψη θα ήταν η συνειδητή επιλογή των greeklish, ΑΝ ο χρήστης αυτών, ήταν καλός χρήστης της Ελληνικής γλώσσας. Δηλ. αν κάποια στιγμή στο μέλλον η τσουτσούνα μας σταματήσει να κάνει κούκου, θα αρχίσουμε να επιχειρηματολογούμε για την ματαιότητα του έρωτα..........
Η απόδοση των greeklish, δεν είναι ελληνικά. Η λέξη agapo, μεταφράζεται ως αγκαπώ και όχι ως αγαπώ, όπως επίσης και η λέξη Πχ diafora, μεταφρ. ως ντιαφορά, και όχι ως διαφορά. Αν νομίζει κάποιος πως για δύο σύμφωνα δεν χαλάει κι ο κόσμος σκεφτείτε πόσες λέξεις περιέχουν το δ και το γ. Αν συζητάμε για πιθανή επικράτηση των greeklish, εννοούμε την κατάργηση της γλώσσας, αν είναι αντιληπτό.....
Τώρα αν αυτό θέλουμε, είναι άλλο θέμα.
Ας δούμε λίγο γιατί είναι έτσι η γλώσσα μας. Καταρχήν είναι κατανοητό φαντάζομαι από όλους, ότι η γλώσσα με την γραφή της είναι ταυτόσημα πράγματα. Οι λέξεις δεν είναι τίποτα άλλο από την γραπτή απόδοση του λόγου. Οι πολιτισμοί που δεν κατάφεραν να εξελίξουν τον γραπτό λόγο όσο την γλώσσα τους, είτε εξαφανίστηκαν χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα γι αυτούς (πχ διάφορες φυλές Ινδιάνων) είτε αυτά που ξέρουμε είναι ελάχιστα σε σχέση με τον πολιτισμό που είχαν αναπτύξει (πχ Αιγύπτιοι, Μάγια, που χρησιμοποίησαν περιγραφική γραφή).
Οι Έλληνες αντελήφθησαν τα προβλήματα της χρήσης(μην πάμε ποιο πίσω) της γραμμικής Β (συλλαβογραφική γραφή όπου κάθε γράμμα είναι και μία συλλαβή και όχι φθόγγος). Όμως τα 90 συλλαβογράμματα που χρησιμοποιούσαν είχαν πολλαπλή φωνητική αξία, κάτι που δημιουργούσε προβλήματα στην ανάγνωση. Έτσι εγκαταλείπουν αυτήν την ατελή γραφή και στρέφονται στην υιοθέτηση (φοινικικής προέλευσης) μιας συμφωνογραφικής γραφής, που όμως την εμπλουτίζουν με φωνήεντα!
Η χρήση των πολλαπλών φωνηέντων (ομόηχων σήμερα) έγινε λόγω της διαφορετικής προφοράς τους. Άρα μιλάμε ότι σημαντικό λόγο στην γραμματική της γλώσσας μας παίζει η ιστορικότητα της ορθογραφίας και το ότι η ελληνική συνδέεται άμεσα με την ετυμολογική προέλευση.
Κανόνες υπάρχουν που να εξηγούν τα ανεξήγητα (που δεν είναι).
Πχ. Η λέξη κτήριο γράφεται με η και όχι με ι (το κτίζω δεν μπορεί να δώσει παράγωγα σε –ριο) Η ορθή γραφή των λέξεων ανανδρία, πρωτοπορία είναι με ι και όχι με ει αφού οι λέξεις προέρχονται από τα σύνθετα άνανδρος, πρωτοπόρος και όχι από τα ανδρεία και πορεία. Τα ουσιαστικά που δηλώνουν τόπο, γράφονται με ει πχ σχολείο, κουρείο κλπ. Με κάτι τέτοιους μικρούς κανόνες μαθαίνει ένα πιτσιρίκι καμιά εκατοστή ουσιαστικά.
Οι κανόνες και η εφαρμογή τους υπάρχουν, αρκεί να κάτσει κάποιος να διαβάσει.
Γιατί να μην την απλοποιήσουμε, όμως αφού οι λέξεις ακούγονται ίδιες;
Συζητήσιμο βέβαια αυτό. Ένας καθηγητής Φωνητικής μπορεί να το αποδείξει.
π.χ η λέξη πώμα, δεν ακούγεται το ίδιο με την λέξη στόμα. Όπως και στο όνομα Αγγελική το γγ ακούγεται διαφορετικά από το γκ (πχ γκαρίζω).
Επομένως για την ορθογραφία μας, ευθύνεται η ιστορικότητα της και η ετυμολογική προέλευση των λέξεων. Τώρα γιατί το ι είναι ι και δεν είναι Χξ³, είναι κουβέντα για την κουβέντα και κυνηγάμε την ουρά μας.
Αφού δεν μας κάνουν αυτά τα επιχειρήματα και θέλουμε το ισοπεδωτικό ¨ όλα ι¨ (με τις ομόηχες γαμώτο τι θα κάνουμε;) απαντώ με το επίσης ισοπεδωτικό γιατί δεν καταργούμε όλα τα περιττά στην ζωή μας. Από την γλώσσα μας (τι τα θέλουμε τα συνώνυμα;) μέχρι κάθε είδους τέχνη. Περιττή δεν είναι;
Χμμμ, περιττά τα ι, αλλά η τέχνη είναι άλλο... Η ποίηση συμφορουμήτες είναι τέχνη;
Αν ναι, διαβάστε πχ Καβάφη, και προσέξτε την χρήση των λέξεων. (Αναφέρω τον συγκεκριμένο, γιατί είναι γνωστό ότι καθυστερούσε μήνες ένα ποίημα, μέχρι να βρει την κατάλληλη λέξη.)
Δεν απορεί κανείς που όλες οι γλώσσες χρησιμοποιούν ομόηχα φωνήεντα; Τα y,e,i γιατί δεν τα αλλάζουμε; Αυτό που θέλουν οι υπέρμαχοι των greeklish λίγο με συγκαλυμμένο πολιτιστικό ιμπεριαλισμό μου φαίνεται. Γίναμε ξαφνικά υπέρμαχοι των αγγλικών;
Παλιότερα ο Marx καλούσε τους εργάτες να ρίξουν τα εθνικιστικά τείχη και τις γλώσσες, γιατί συντηρούν αντιθέσεις και δημιουργούν ταξικές διαφορές. Τώρα οι διεθνιστές κάνουν το ίδιο με πρόσχημα την παγκοσμιοποίηση και τον περιορισμό του κόστους.
Δυστυχώς ή ευτυχώς η γλώσσα, είναι στοιχείο ισχυρού εθνικού αυτοπροσδιορισμού.
Όσες προσπάθειες και αν έγιναν για την αλλοίωση του εθνικού χαρακτήρα μιας εθνότητας ήταν άκαρπες. Παραδείγματα πολλά στην ιστορία μας. Από τους Πόντιους ως τους Έλληνες της Καπαδοκίας (Καραμανλήδες) που έγραφαν ελληνικά με αραβική γραφή, τους μουσουλμάνους της Ε.Σ.Σ.Δ (αραβική γραφή) μέχρι τους Εβραίους, που κατάφεραν να διατηρήσουν την μοναδική γραφή τους, παρόλο το ανακάτεμα τους με διάφορες γλώσσες και κουλτούρες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η κατοχή της Ανατολικής Μακεδονίας από τους Βούλγαρους το 1941-1944. Η στυγνότερη περίπτωση (και πιο άγνωστη) κατοχής, διότι εφάρμοσε αφομοιωτική πολιτική στην εκπαίδευση, γλώσσα, πολιτισμό και εθνική μόρφωση με σκοπό της εξάλειψη της εθνικής ταυτότητας.
Από που ξεκίνησε το σχέδιο; Από την απαγόρευση χρήσης της ελληνικής γραφής παντού (από ταμπέλες, έγγραφα, βιβλία ως την επιβολή χρήσης κυριλλικών χαρακτήρων στις ταφόπλακες) Για λεπτομέρειες διαβάστε ¨Η Βουλγαρική Κατοχή στην Ανατολική Μακεδονία και την Θράκη 1941-44¨ ΙΔΡΥΜΑ ΜΕΛΕΤΩΝ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟΥ ΤΟΥ ΑΙΜΟΥ – Εκδόσεις Παρατηρητής.
Το παράδειγμα της Τουρκίας είναι χαρακτηριστικό. Ο Κεμάλ επέβαλλε την χρήση ¨Λατινικών¨ χαρακτήρων (με σημεία στίξης για να μπορούν να αποδώσουν τις φωνητικές διαφορές των γραμμάτων). Ο λόγος που το έκανε βέβαια είναι διαφορετικός.
1ος στόχος ήταν η εξαφάνιση των μειονοτήτων και η απώλεια της εθνικής τους ταυτότητας κάτω από ένα νέο κράτος (Νεότουρκοι) και
2ος στόχος η προσπάθεια εύρεσης δυτικών συμμάχων στην προσπάθεια του να εμποδίσει τον πλήρη διαμελισμό της παραπαίουσας Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Πίστευε ότι ένα δυτικό αλφάβητο θα τον καθιστούσε πιο αξιόπιστο ηγέτη του νέου κράτους που θα είχε δυτικό προσανατολισμό και όχι αραβικό. (Αττατούρκ – Μια Βιογραφία / Β.Βολκάν - Ν.Ιτσκοβιτς Εκδόσεις Καστανιώτης)
Το αποτέλεσμα της προσπάθειας είναι το απόλυτο πολιτισμικό χάος. Υπάρχουν ελάχιστοι Τούρκοι γλωσσολόγοι που μπορούν να διαβάσουν και τις δύο γραφές.
Η επίτευξη των στόχων περιττό να αναφέρω ότι δεν επιτευχθεί.
Το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το αναφέρουν οι ίδιοι οι Τούρκοι. ¨Ένας εγγονός δεν μπορεί να διαβάσει αυτά που είχε γράψει ο παππούς του¨............
Η επιχείρημα ¨απορρίπτω αυτό που δεν καταλαβαίνω¨ είναι.........άστο καλύτερα.
Δηλαδή η Ιατρική δεν θα έπρεπε να ασκείται, αφού είναι ζήτημα αν κατανοούμε το 10-15% του ανθρώπινου σώματος. Το ίδιο ισχύει και στις Θετικές Επιστήμες π.χ Φυσική, που μόλις αφήσει τα όρια της γήινης βαρύτητας, χάνει την μπάλλα. (ακόμη και οι συναρτήσεις του Einstein, ξανά εξετάζονται. πχ τι είναι αυτό που επιβραδύνει τα Voyager οέοοο;
Η επιστήμη προοδεύει λόγω της συνειδητοποίησης της ίδιας της άγνοιας. Όπως και εμείς.
Το post βγήκε υπερβολικά μακρύ, αλλά θα μπορούσα να γράψω άλλα τόσα.
Διαφωνούντες σας ακούω...........
Χωμάτινος
19/04/2006, 13:22
Θεωρώ απίθανο να αντικατασταθεί η ελληνική, διότι είναι η μόνη νοηματική γλώσσα παγκοσμίως, όλες οι άλλες είναι σημειολογικές. Αυτό σημαίνει ότι η λέξη που περιγράφει ένα αντικείμενο/έννοια, δεν "βαφτίζεται" αυθαίρετα, αλλά έχει με αυτό σχέση σημαίνοντος/σημαινομένου.
π.χ.
ΗΛΙΚΙΑ: Ήλιος+κίω(ομηρικό ρήμα που περιγράφει την περιφορά γύρω από ένα σημείο)
ΓΕΦΥΡΑ: Γη+επί+ύδωρ (ίσως σε παλαιότερους καιρούς να γραφόταν "γέφυδρα")
ΠΛΟΗΓΟΣ Πλεύσις+άγω
ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ: Καινός(νέος) +ουργώ(ποιώ)
κ.ο.κ
Τα παραδείγματα είναι πάμπολλα. Οι αντίστοιχες ξένες λέξεις είναι δοσμένες αυθαίρετα και δεν σημαίνουν κάτι, καθώς Θα μπορούσε κάλλιστα η λέξη bridge να σημαίνει "σπίτι" και age να σημαίνει "ελαιώνας". Στα ελληνικά εν αντιθέσι, υπάρχει συνέπεια μεταξύ λέξεως και αντικειμένου που μας επιτρέπει να είμαστε λεξιπλάστες, δημιουργώντας νέες λέξεις γιά νέα αντικείμενα.
π.χ. στο λεξικό του Ησυχίου (1511 μχ) δεν θα βρείτε την λέξη "κοχλιοστρόφιο", γιατί απλούστατα τότε δεν υπήρχαν
κατσαβίδια. Είναι μία λέξη που δημιουργήθηκε γιά να περιγράψει ένα νέο αντικείμενο και είναι απολύτως συνεπής με τους κανόνες της ελληνικής γλώσσας.
Υ.Γ. Παγκοσμίως πληθαίνουν τα άρθρα που αναφέρουν ότι οι μελλοντικές γενιές υπολογιστών θα χρησιμοποιούν σαν γλώσσα τα αρχαία ελληνικά, ακριβώς λόγω της "νοηματικότητάς" των.
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί η γραφή έχει σημασία όσο και η ομιλία!!!!
www.krassanakis.gr/linguistic.htm
:wave2:
Τα πολλά λόγια είναι φτώχια έλεγαν!!!!
Όσοι έχουν απορείες μπορούν απλά να αφιερώσουν κάποια ώρα και να καταλάβουν 5 πράγματα!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί η γραφή έχει σημασία όσο και η ομιλία!!!!
www.krassanakis.gr/linguistic.htm
:
:wave2:
Καλό το línk. :wave2: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Καλό το línk. :wave2: :wave2:
:wave2:
Να προσθέσω και κάτι ακόμη.
Η αποδοχή της άποψης, ότι για όλα τα δεινά φταίνε τα 400 χρόνια σκλαβιάς από τους Τούρκους είναι μερικώς λανθασμένη. Οι συνέπειες λόγω της Τουρκικής κατοχής, ήταν σοβαρές κυρίως λόγω του ότι η Ελλάδα έμεινε έξω από το κύμα της Αναγέννησης.
Το σκοτάδι στην Ελλάδα και γενικότερα στον γνωστό κόσμο, έπεσε πολύ νωρίτερα, και συμπίπτει με τα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια. Η γνώση και η παιδεία, αποκόπηκε βίαια, και δεν υπήρξε συνέχεια.
Ένας από τους λόγους ήταν και η χριστιανική θρησκεία που προσπάθησε να αποκόψει τους νέους οπαδούς βίαια από το αρχαίο πνεύμα και ότι αυτό αντιπροσώπευε.
Μια ιδέα μπορεί να πάρει κάποιος από το βιβλίο ¨Ο Ανθελληνισμός στα Πατερικά και Εκκλησιαστικά κείμενα¨- εκδ.Ευανδρος Γ.Σιεττος.
Φυσικά δεν ήταν ο μόνος λόγος, και δεν μπορεί κανείς να παραλήψει την συμβολή της εκκλησίας στην διάσωση της Ελληνικής Γλώσσας......
Πλούσια και σύνθετη γλώσσα σημαίνει ή όχι ορθότης και πληρότης σκέψεως και
συλλογισμού; (καθ'ότι η γλώσσα είναι το κύριο όργανο της σκέψεως και της επεξεργασίας
των διαφόρων δεδομένων και όχι μόνο εκφράσεως και επικοινωνίας). Σημαίνει ή όχι,
σαφήνεια και περιεκτικότητα εκφράσεως, χαρακτηριστικά τα οποία δεν επιτρέπουν ή
περιορίζουν σφάλματα και παρερμηνείες;
θέλουμε ή όχι, ανθρώπους οι οποίοι σκέπτονται με ορθότητα και πληρότητα και εκφράζονται
με σαφήνεια και περιεκτικότητα;
Είναι ή όχι, συνεπώς, η διαδικασία της απλουστεύσεως, αλλοιώσεως και αλλοτριώσεως της
γλώσσας, συνεχής υποβάθμιση του ίδιου του ανθρώπου, πτώση στον πρωτογονισμό; Και
πού θα σταματήσουμε; Στο σημείο όπου η επικοινωνία θα γίνεται με νοήματα;...Και η
σκέψη;... Ο συλλογισμός;... Θα κατεβούμε την εξελικτική κλίμακα αντί να την ανεβούμε;
Θα ζητούσαμε ποτέ από τους φυσικούς, από τους μαθηματικούς, από τους χημικούς, από
τους προγραμματιστές... να απλουστεύσουν την (ει)δική τους γλώσσα, να καταργήσουν
σύμβολα, όρους, έννοιες, κανόνες; Τι θα έλεγαν, ποια θα ήταν τα σχόλια τους; Θα δέχονταν
κάτι τέτοιο;....
Και μια προταση: Ας πάψουμε να ρωτάμε: ''ΠΟΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΜΙΛΑΤΕ...'' και ας ρωτάμε:
''ΜΕ ΠΟΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΣΚΕΠΤΟΣΑΣΤΕ...
ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ AΠΟ ΤΟ WAY.GR
Περί... Γλώσσας.
Date: Πέμπτη, Απρ 04 @ 08:17:10 EEST
Topic: Θέσεις και Απόψεις
Χωμάτινος
19/04/2006, 19:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Και μια προταση: Ας πάψουμε να ρωτάμε: ''ΠΟΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΜΙΛΑΤΕ...'' και ας ρωτάμε:
''ΜΕ ΠΟΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΣΚΕΠΤΟΣΑΣΤΕ...
Εξαιρετική πρόταση που προεκτείνει την σκέψη και σε άλλους τομείς. Συγκεκριμένα, υπάρχει άραγε κάποιος "μαγικός" συσχετισμός μεταξύ του σχεδιασμού των γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου και των εννοιών που ενδεχομένως εκφράζουν;
monstermind
19/04/2006, 20:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Yποτίθεται ότι υιοθετήσαμε το αλφάβητο από τους Φοίνικες το 1200 πχ.
παρεπιπτόντως.. οι Φοίνικες δεν είχαν αλφάβητο... είχαν ένα συνεπτυγμένο συλλαβικό σύστημα γραφής.
Χωμάτινος
19/04/2006, 20:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
παρεπιπτόντως.. οι Φοίνικες δεν είχαν αλφάβητο... είχαν ένα συνεπτυγμένο συλλαβικό σύστημα γραφής.
Ίσως θα πρέπει κάποιος να το πεί στο Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, μήπως και διορθώσουν τα σχολικά βιβλία. Αλήθεια, από που κι ως που η παιδεία με το θρήσκευμα πάνε αντάμα;;;
apla gia na dijw tin dikia mou apopsi, giati den mou aresoun kapoies apo tis ipotheseis pou kanete kai oi apopseis pou me "vazete" na ipostirizw wste na vgenei to siberasma sas..
pada filika kai xwris parejigiseis.
oi ipologistes mia kai mono mia glwssa katalavenoun kai tha katalavenoun...
tin glwssa tou pernaei, den pernaei reuma (0,I).
o ipologistis pou exete brosta sas "milaei" peritexna kai asilipta kala me mono 2 grammata (or ena gramma kai tin apousia grammatos) kai katafernei na milisei me allous ipologistes xiliometra makria.
oi ipologistes milane kai me emas...
epidei omws emeis diskolevomaste me auta ta dio grammata mathame ston ipologisti kamia 100i lejoules oste na ton katalavenouem otan milaei...
o ipologistis lipon exei glwssa kai tin xrisimopoiei me ejeretii epitixia gia na epikoinwnisei me alous ipologistes.
ara exei kai logiki? skeutetai? filosofei? paragei politismo?
ara i glwssa apo moni tis (xwris na ejetazoume to periexomeno autis) einai politismos? einai texni?
mia glwssa einai kai ta mathimatika... apotelite apo ariumous kai simvola... kati antistoixo me ta grammata.
analoga pws tha valeis ta grammata tha sximatiseis lejeis kai meta prwtaseis. to idio kai sta mathimatika.
to 5 kai to 10 einai dio gramma, to + kai to = einai simvola oloklirwn lejewn... swsta topothetimena mas dinoun tin prwtasi 5+5=10.
me tin mathimatiki grafi auti prospathoume na apodwsoume diafora fenomena tou kosmou, na perigrapsoume, na analisoume, na mathoume.
i parapanw protasi borei na ekfrastei kai os (20/2)-(2*5)+5+5=10. sigoura prokite gia mia diaforetiki perigrafi alla i ousia tis, to noima tis,o logos pou graftike re paidi mou paramenei to 5+5=10.
kai erxomai egw kai lew kririoi egw olo auto den borw na to thimame.. thelw na kratisw tin ousia kai oxi tou tipous.
adi gia (20/2)-(2*5)+5+5=10 thelw na grafw 5+5=10
anti gia (((40-1)-19)/2)-9+1=2 thelw na apodwsw mono to 1+1=2..auto me endiaferei... auto thelw na pw!
dikos mou eiai o logos mwre!! giati prepei na pedeuomai afou to idio pragma tha katalavete diavazontas oti lew?
den eimai ipermaxos twn greeklish... apla ta greeklish, akrivos epidei den ta ipovalw se kanones, ta kanw prosopika...
exoun xilia kaka kai einai athlia.. alla einai o prosopikos mou tropos ekfrasis kai kaneis den borei na mou valei xeri epidei to πηδω to grafw pidw... (egw pidaw esena ti se niazei?)
pame sto keimeno tou srx.
tha eprepe na jerw telia orthografi gia na tin apokirijw?
dld gia na apofasisw pia moto tha parw tha prepei na odigisw mexri ejadliseos oles tis moto? kai an den exw ta xeria tou rossi gia na ajiopoiisw tis dinatotites twn moto den tha prepei na parw kamia?
alla kai allios... esi ti glwssa "epelejes" kai poso kala ijeres tis alles?
les gia ta greeklish oti alla grafoume kai alla theloume na akoustoun... aditheta dld apo ta ellinika pou leme oti akrivos grafoume?
[Οι λέξεις δεν είναι τίποτα άλλο από την γραπτή απόδοση του λόγου.] simfwnw... alla telika (opoia kai an einai i aitia) alla leme kai alla grafoume...
wraia.. allios ta diavazane palia allios simera... kai einai katalipa tou istorikou parelthodos...
ara os logika oda exoume dio epiloges... or na ta diavazoume opws palia or na min ta grafoume... eseis ti epilejate?
posoi apo esas pou imnite tin spudeotita tis grafis jerete arketa kala estw kai tin arxaia attiki dialekto? poso sixan tin xrisimopoiite? mipos i tilewrasi sas einai klisti?
[Κανόνες υπάρχουν που να εξηγούν τα ανεξήγητα (που δεν είναι).
Οι κανόνες και η εφαρμογή τους υπάρχουν, αρκεί να κάτσει κάποιος να διαβάσει.]
edw exoume ena texniko provlima na lisoume...
ti einai kanonas/nomos?
to na les o ilios vgike piso apo to anatoliko vouno, anevike psilotera enw tautoxrona anevase tin thermorasia tou xwrou kai meta edise stin ditiki thalassa den einai o nomos kinisis tou iliou. einai i perigrafi tis kiniis tou iliou kai malista gia mia poli mikri perioxi tis idrogiou.
nomos (opws to antilamvanomai egw toulaxiston) einai na peis giati simvenoun ta pragmata.
p.x. exoume tis katalijeis. 90% twn kanonwn exoun polles ejereseis "idikwn lwjewn". kai otan leme idikwn den enooume to [Τα ουσιαστικά που δηλώνουν τόπο, γράφονται με ει] alla lejeis pou ejerountai xwris kamia aitiologia kai de sxetizontai kan meta ji tous...
alla na rwtisw kai to allo... gia na grapsete to grafeio skeuteste tous kanones (grafeio.. teleiwnei se -io alla ilwnei topo ara -eio... ) or jerete tis lejeis apo mnimis?
p.x.2 kanonas einai oti to i proferete os i kai oxi allios or oti o fthogos mp proferete os b kai oxi m(kai)p...
o kanonas autos omws den isxiei gia to y... analoga tin periptwsi proferete san i, f,v... (to fwnien ginete simfwno???) pou einai o kanonas oeo?
twra gia to an to gg akougete diaforetiko apo to gk isos kai na exeis dikio... mipos omws oi thessalonikeis tha eprepe na grafoun to kladi.. klladi?
i glwssa einai texi...opws kai enas pinakas... i tebera or to pinelo den einai texni... einai iliko, ergaleio dimiourgias texnis... to ti kaneis me to ergaleio (opws o kavafis) dojazoume oxi to ergaleio (ta ipame kai me me tous ipologistes auta)
allwtriwsi tis glwssas kai tou ethnous/koultouras apo tin grafi me greeklish or me opoiadipote paralagi tis ellinikis... gia poia ellinika glwssa milame? ta arxia mipos?
den aporipto oti den katalavenw... apla diatirw epifilajeis mexri na mathw ti kai pws... ews tote protimo na xrisimopoiw kati pou katalavenw kalitera.
se adithesi me tis epistimes pou prospathoun na eklogikeusoun oso boroun ton kosmo or kai ton anthrwpo i glwssa einai dimiourgima tou anthrwpou kai den ipokite se fisikous periorismous (min arxisoume parakalw ta rr to riaki, natin i leji...)
einai opws tin theloume...
i elliniki glwssa einai monadiki... kai oi lejeis tis exoun vathos... i orthografia omws ti rolo varaei?
gia na vriskoume tin riza kai tin simasia twn lejewn twn lejewn? dekto... alla kalitera den tha itan na mathename arxaia kai oxi ta imiaima koustouremena ellinika?
swsta arxaia ELLINIKA... poios psinete?
telos kati gia na euthimisoume...
-exw kai gamw tis mixanes... moter iperveltiwmeno... peritexna sistimata tourbo... diastimiki texnologia sou lew... eimai o kaliteros...
-to vazeis katholou brosta?
-kamia fora pou kai pou..
-boreis na me matheis pws na ftiajw ena?
-den to eftiaja egw... o papous mou to eftiaje... exei pethanei edw kai kairo... des to kai na katalaveis ti paizei eisai magas...san emena.
-re file se kamia pista pas? kanena agwna exeis kerdisei? xeria exeis?
-to mixanima exei kanei polla... egw vasika... to gializw pou kai pou kai to vgazw na to kamarwsw kai na zilevoun oi gitones...
-kala krasa file..
-...
p.s. elpizw na min prosevala kanena.
euxaristw...
monstermind
20/04/2006, 08:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
o ipologistis lipon exei glwssa kai tin xrisimopoiei me ejeretii epitixia gia na epikoinwnisei me alous ipologistes.
ara exei kai logiki? skeutetai? filosofei? paragei politismo?
ara i glwssa apo moni tis (xwris na ejetazoume to periexomeno autis) einai politismos? einai texni?
εχεις περίεργη διάρθρωση σκέψεως.
πασχίζεις να βγάλεις συμπεράσματα καλύπτοντας την έλλειψη γνώσεως με δικά σου συμπεράσματα που βασίζονται στην έλλειψη γνώσεως, φαύλος κύκλος δηλαδη.
Δεν ξέρω αν ασχολείσαι με προγραμματισμό, αλλά πρέπει να σε ενημερώσω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράματα με τις γλώσσες των υπολογιστών. το δυαδικό σύστημα είναι η εσωτερική γλώσσα του υπολογιστή (και δεν ειναι καν ρευμα - μη ρευμα), και το ίδιο δυαδικό σύστημα χρησιμοποιεί και το σώμα μας, το ανθρώπινο σώμα. Ο ανθρώπινος νούς όμως δεν μπορεί να αναλύσει αυτήν την γλώσσα και αναγκαστικά την ομαδοποιεί.
Η γλώσσες των υπολογιστών αποτελούν σημαντικό κομμάτι του συνόλου που ονομάζεται επιστήμη των υπολογιστών. Αποτελούν επιστήμη, αποτελούν πολιτισμό, αποτελούν τέχνη.
τωρα βέβαια αυτά δεν αποδυναμώνουν την θέση - άποψη σου γιατί αυτή δεν στηρίζεται σε αυτά, σαφώς. είναι απλά απόψεις χωρίς σαφή συνοχή του τύπου επιχείρημα-συμπέρασμα (αιτία-αποτέλεσμα). και χωρίς αυτόν τον κανόνα δεν μπορούμε να κάνουμε συζύτηση προσανατολισμένη στην εύρεση της αλήθειας, παρα μόνο να αμπελοφιλοσοφούμε επιστρατεύοντας ότι σχετικό μας κατεβαίνει.
πως τα δεδομένα ότι "η γλώσσα δεν ειναι πολιτισμός" και "η σχέση σημαντικότητας ουσίας και τύπων στα μαθηματικά" οδηγούν στο συμπέρασμα ότι έχεις δικαίωμα να μιλάς κατα πως εσύ γουστάρεις"
τεσπα...
κάποτε σε ένα παιδάκι εξηγήσαν με εκλαικευμένους κατανοητούς επιστημονικούς όρους το γιατί υπάρχει ουρανιο τόξο. την επόμενη ημέρα το ρωτήσαν να τους πεί το λόγο. η απάντηση ήταν "φεύγει ο ήλιος και πέρνει τα χρώματα μαζί του" θαυμάσιο δεν είναι?
και έχε υπο όψην σου ότι και στα μαθηματικά υπάρχει ορθογραφία.
και να ρωτήσω και κάτι τελεφταίο. υπάρχει πιθανότητα να δεχθείς άλλη άποψη και να αλλάξεις στάση. ή συζυτάμε για να συζυτάμε?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
p.x. exoume tis katalijeis. 90% twn kanonwn exoun polles ejereseis "idikwn lwjewn". kai otan leme idikwn den enooume to [Τα ουσιαστικά που δηλώνουν τόπο, γράφονται με ει] alla lejeis pou ejerountai xwris kamia aitiologia kai de sxetizontai kan meta ji tous...
alla na rwtisw kai to allo... gia na grapsete to grafeio skeuteste tous kanones (grafeio.. teleiwnei se -io alla ilwnei topo ara -eio... ) or jerete tis lejeis apo mnimis?
p.x.2 kanonas einai oti to i proferete os i kai oxi allios or oti o fthogos mp proferete os b kai oxi m(kai)p...
o kanonas autos omws den isxiei gia to y... analoga tin periptwsi proferete san i, f,v... (to fwnien ginete simfwno???) pou einai o kanonas oeo?
i glwssa einai texi...opws kai enas pinakas... i tebera or to pinelo den einai texni... einai iliko, ergaleio dimiourgias texnis... to ti kaneis me to ergaleio (opws o kavafis) dojazoume oxi to ergaleio (ta ipame kai me me tous ipologistes auta)
den aporipto oti den katalavenw... apla diatirw epifilajeis mexri na mathw ti kai pws... ews tote protimo na xrisimopoiw kati pou katalavenw kalitera.
se adithesi me tis epistimes pou prospathoun na eklogikeusoun oso boroun ton kosmo or kai ton anthrwpo i glwssa einai dimiourgima tou anthrwpou kai den ipokite se fisikous periorismous (min arxisoume parakalw ta rr to riaki, natin i leji...)
einai opws tin theloume...
i elliniki glwssa einai monadiki... kai oi lejeis tis exoun vathos... i orthografia omws ti rolo varaei?
gia na vriskoume tin riza kai tin simasia twn lejewn twn lejewn? dekto... alla kalitera den tha itan na mathename arxaia kai oxi ta imiaima koustouremena ellinika?
swsta arxaia ELLINIKA... poios psinete?
Μπορείς να αντιληφθείς ότι στο κείμενό σου έχεις αντιφάσεις?
Από τη μία λες ότι οι λέξεις δεν είναι τίποτα κι από την άλλη θες να γράφεις κάτι που το καταλαβαίνεις! Τέλος πάντων, αυτό ήταν παρένθεση! Όσο για την ορθογραφία και τις καταλήξεις και τις εξαιρέσεις όλα αυτά λύνονται μέσα από την αρχαία ελληνική γραμματική και σημασιολογία! Πίστεψέ με τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ελληνική γλώσσα! Τίποτα δεν γράφτικε τυχαία έτσι όπως γράφτικε και τίποτα δεν είναι τυχαία εξαίρεση από την κανόνα! Όλα έχουν κάποια εξήγηση!
Και αφού λες ότι θες να γράφεις κάτι που καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις κάνει μια προσπάθεια να μάθεις ό,τι δεν έχεις καταλάβει μέχρι τώρα? Υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία με θέμα την ελληνική γλώσσα και γραφή! Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι και απλά δεν επαναπαύεσαι στον εύκολο τρόπο! Ναι είναι πολύ εύκολο να γράφεις χωρίς τόνους, σημεία στίξης και χωρίς να πρέπει κάθε φορά που πατάς ένα πλήκτρο να σκέφτεσαι πώς γράφεται η μία ή η άλλη λέξη!!!!
Μη βρίσκεις δικιολογίες όμως! Πες βρε παιδί μου "Δε γουστάρω, βαριέμαι να κάθομαι να σκέφτομαι πως να γράψω τι!"
Όλα καλά! Δεν τρέχει! Αλλά αν δεν έχεις σκοπό και διάθεση να ανέβεις εσύ μην ισοπεδώνεις τα πάντα για να τα φέρεις στα μέτρα σου! Και κάποιος άλλος το είπε "Ό,τι δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!" Είναι απλά τα πράγματα!!!!! Δε γουστάρεις να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες......καλώς! Αλλά πες απλά αυτό, ότι δε γουστάρεις γιατί βαριέσαι!
:smokin: :smokin:
ta erwtimata pros esas einai dio..
1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?
2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?
apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.
p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
ta erwtimata pros esas einai dio..
1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?
2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?
apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.
p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...
Δε μπορώ να μιλήσω για όλους, αλλά προσωπικά
1)προσπαθώ να τηρώ όσους κανόνες μπορώ και ξέρω
2)Όλοι ξέρουν να γράφουν και με τους δύο τρόπους (ή σχεδόν όλοι), δεν είναι κάτι δύσκολο. Αν μου αποδείξει κάποιος ότι υπάρχει μια γλώσσα με μεγαλύτερη λειτουργικότητα (και ταυτόχρονα με μεγαλύτερη κάλυψη εννοιών, πιο επιστιμονικό συντακτικό και γραμματική, πιο σωστά αιτιολογιμένη ορθογραφία) ευχαρίστως να την μάθω και να την χρησιμοποιήσω!
:wave2:
Gandalf dr685sm
20/04/2006, 10:46
sonic.. το μεγάλο κείμενο σου , φίλε μου , δεν το διάβασα όλο, γιατί με κούρασε... μιλάω για εκείνο με την Ελληνική γλώσσα και την προσπάθεια να διαστρεβλώσεις κάποια πράγματα, προς όφελος των επειχηρημάτων σου...
Προσωπικά δεν θα σου θέσω κάποιο δίλημα του στυλ, θα αλλάξεις ή οχι , μιας και έχω πάρει θέση σε αυτό..
Αλλά
o ipologistis lipon exei glwssa kai tin xrisimopoiei me ejeretii epitixia gia na epikoinwnisei me alous ipologistes.
ara exei kai logiki? skeutetai? filosofei? paragei politismo?
Όπως ειπώθηκε και παρακάτω ο δυαδικός τρόπος των υπολογιστών , δεν αποτελεί γλώσσα, αλλά ηλεκτρικό σήμα.
Του στύλ , κλείνει διακόπτης-ανοίγει διακόπτης.
Το φερέφωνο που είπες, ίσως είναι και το καλύτερο χαρακτηριστικό επίθετο , για κάθε υπολογιστή. Μιλάμε για ενα μηχάνημα , χωρίς ικανότητα δημιουργίας, χωρίς αυτογνωσία ύπαρξης. (Τουλάχιστον μέχρι σήμερα)
όλα είναι δανεισμένα απο την δημιουργικότητα , του ανθρώπινου μυαλού και των προιόντων του (τεχνολογία, επιστήμη , μαθηματικά, κτλ.)
Θεωρώ εντελώς άτοπο το παράδειγμα σου , καθώς δεν έχει καμία απολύτως βάση και ομοιότητα προς σύγκριση με αυτά που παράθεσαν εδώ.
Τώρα γιατί το γραφείο είναι με "ει" και οχι με "ι" , θα πρέπει να ανατρέξεις σε προελεύσεις λέξεων , προ χιλιάδων ετών, και με την συνδρομή κάποιων ειδικών γλωσσολόγων να βγάλεις άκρη...
Με την ίδια λογική τώρα , του "κυνηγάμε την ουρά μας" για να δείξουμε οτι μπορούμε να αποδέιξουμε , πως είναι ξεχωριστό κομμάτι απο εμάς, μπορώ να σε ρωτήσω γιατί επιμένεις και κάνεις χρήση του w ώς Ω και δεν κάνεις χρήση ας πούμε του u...
Γιατί ίσως κάποιοι το έκαναν έτσι... κάποιοι το έγραψαν έτσι.. στην τελική , γιατί έτσι το έμαθες...
Απαντάει και στο πιο πάνω ερώτημα σου;... με την διαφορά , κιόλας, οτι η αυθαίρετη χρήση καταλήξεων εδώ , δεν είναι ίσως προέλευση νοηματικής αντίληψης, αλλά κάτι που το κάνει κάποιος επειδή ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ...
Η ισοπέδωση και απλοποίηση κάποιων πραγμάτων , δεν είναι πανάκεια, για όλα τα προβλήματα , που τυχόν αντιμετωπίζουμε στην ζωή μας.
Δεκτό το να δοθεί ένας ευκολότερος τρόπος να τα κατακτήσεις, αλλά χωρίς όμως να προκύψει αλλοίωση εις βάρος τους. Αλλιώς ποιός ο λόγος και της ύπαρξης τους;...
Και αν μιλάμε για την γλώσσα τώρα, το ιδιο θα ισχύει , όπως είπαν και πριν , για τα μαθηματικά, για τις επιστήμες, για την τέχνη και γενικά κάθε τι , που δεν είναι προσβάσιμο , στον οποιοδήποτε με ελάχιστη ή καθόλου προσπάθεια..
Θες παράδειγμα υπολογιστών , που κατέχεις;...
Πάρε windows vs linux...
Τα πρώτα είναι προσβάσιμα σε όλους, κάνουν τα πάντα, κτλ..κτλ.. και κάνουν την δουλειά τους χωρις πολλά πολλά..
Αλλά μόλις έρθουν τα δύσκολα, (customization, kernel compilation, κτλ.) τότε αναλαμβάνεις δράση με το δεύτερο λειτουργικό...
Εκείνο που όμως , αν και είναι πιο σταθερό, πιο "ελεύθερο" σαν χρήση, δεν είναι προσβάσιμο σε όλους, λόγω της ιδιαιτερότητας του...
Θα πρέπει λοιπόν να γίνει και αυτό windows-like;... Για να μην κουράζονται οι χρήστες, να το μάθουν;
Να γίνουν δηλαδή όλα ένα , με τις ίδιες δυνατότητες, για να είναι προσβάσιμο σε όλους;...δεν σου προκαλεί μια αρνητικότητα και αμφιβολίες;
Και αν το δεχτούμε , επειδή είναι αντικείμενο , με εμπορική φύση και οχι πολιτισμός και χαρακτηριστικό εθνικότητος, με αυτές τις αρνητικές αμφιβολίες.... σκέψου τώρα την γλώσσα και την γραφή ενός έθνους που το χαρακτηρίζει χιλιάδες χρόνια τώρα... και πολλαπλασίασε αυτές τις αντιδράσεις που προκύπτουν , επειδή "θεωρητικά" είναι μια γλώσσα , μη προσβάσιμη σε όλους...
υ.γ. τις λέξεις μπορεί να τις θυμάσαι μνημονικά, αλλά έρχονται στον εγκέφαλο , σαν λήμμα, για την έννοια που έχεις αντιληφθεί... οπότε όταν βλέπεις ενα Ιταλικό μηχανάκι , στο μυαλό σου , πέρα απο την λέξη μηχανή , σου έρχεται και το χρέπι....:D
Gandalf
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει γίνει τόσος ντόρος με την περίπτωση του sonic22 οπότε και συνεχίζεται η συζητηση επί 13 σελίδες. Δεν είναι ο μοναδικός άλλωστε που γράφει με greeklish στο forum. Και ούτε ο πρώτος είναι ούτε ο τελευταίος γενικότερα.
(Δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω τη συζήτηση σε όλη της την έκταση οπότε απλά θα εκφράσω την γενική μου άποψη)
Sonic22 σεβαστό το γεγονός ότι όπως δηλώνεις είναι επιλογή σου να γράφεις έτσι αλλά προσωπικά δεν το θεωρώ φοβερή φιλοσοφία ζωής αυτό. Πιο πολύ μόδα είναι άλλωστε, αν το καλοσκεφτείς, ο συγκεκριμένος τρόπος γραφής παρά οτιδήποτε άλλο.
Μην θεωρήσεις ποτέ δηλαδή ότι ξεχωρίζεις λόγω της επιλογής σου αυτής! Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι και ουσιαστικοί τρόποι για να ξεφύγεις από την υπόλοιπη μάζα στη σύγχρονη εποχή.
Υ.Γ.
Δεν είμαι πολύ καιρό μέλος αλλά όσο μπορώ σε διαβάζω γιατί μου αρέσουν οι απόψεις σου ασχέτως αν δεν συμφωνούμε σε όλα! Οι διαφορετικές απόψεις άλλωστε δίνουν ουσία και ενδιαφέρον στο διάλογο.
:wave2: :wave2: :wave2:
monstermind
20/04/2006, 11:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
ta erwtimata pros esas einai dio..
1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?
2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?
apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.
p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...
1. οχι. δεν νομίζω να υπάρχουν άνθρωπο που ξέρουν όλους μα όλους τους κανόνες της Ελληνικής γλώσσας. και οι περισσότεροι κατα την γνώμη μου, όπως και εγώ, ορισμένα πράγματα τα γνωρίζουν επειδή έτσι τα έμαθαν και ορισμένα λόγω κανόνων. Συγκεκριμένα, ο τρόπος γραφής της κάθε λέξης στις περισσότερες φορές είναι από μνήμης, ενώ αντιθέτως οι καταλήξεις τις περισσότερες φορές είναι βάσει κανόνων.
2α. Για να είμαι ειλικρινής το θεωρώ απίθανο να αλλάξω προσωπικά εγώ άποψη στο συγκεκριμένο θέμα. αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα δεκτώ μια τεκμηριωμένη άποψη. Σκόπος άλλωστε δεν είναι να μου αλλάξεις τη ζωή ή εγώ να αλλάξω την δική σου όταν συζυτάμε.
2β.ειναι ηλίθιο να συζυτάμε το να "ξέρεις να γράφεις greeklish" γιατι δεν υπάρχει τρόπος να γράφεις greeklish ώστε κάποιος να τον ξέρει. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποια κοινή λογική στα greeklish εσύ δεν την ακολουθείς. γιατί τα greeklish είναι ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες και όχι πληκτρολογημένα ελληνικά σε λατινικό πληκτρολόγιο. το "j" δεν είναι "ks"
συνέχισε τώρα το συλλογισμό σου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
Μια γλώσσα εκφράζει την σκέψη.
Μια γλώσσα σαν την ελληνική εχει την δυνατότητα να εκφράζει πληρέστερα την σκέψη.
Η διευκόλυνση της έκφρασης, διευκολύνει και ωθεί την σκέψη σε πιο σύνθετα αποτελέσματα.
Η γραφή μιας εξελιγμένα επεξηγηματικής γλώσσας, είναι δύσκολη, γιατί είναι πολλές οι λεπτομέρειες που δίνουν τους λεπτούς διαχωρισμούς του νοήματος.
Όποιος δεν χρειάζεται αυτές της λεπτομέρειες, δεν θέλει ή δεν μπορεί να εκφράσει λεπτά νοήματα και πολυσύνθετες έννοιες.
Άρα όποιος είναι ξύπνιος και ΘΕΛΕΙ να τον κατανοούν οι άλλοι, χρησιμοποιεί την ελληνική γραφή για να εκφράσει με κάθε λεπτομέρεια την σκέψη του.
Δικαίωμα σου να επιλέξεις τρόπο γραφής.
Μην μας τον παρουσιάζεις όμως σαν άποψη, γιατί ή δεν θέλεις να επικοινωνείς με τους άλλους ή δεν είναι τόσο δύσκολα τα νοήματα που παράγει η σκέψη σου ώστε να την χρειάζεσαι αυτήν τη γραφή.
Δεν σου τα λέω σαν μομφή αλλά αυτό το στίγμα δίνεις προς τα έξω, και είναι κρίμα, μιας και δεν σε αντιπροσωπεύει ούτε η μια περίπτωση ούτε η άλλη.
:wave2:
auto to thema exei jefigei ligo apo ton arxiko skopo tou (alla auto den einai kako).
to provlima pou adimetopizoume omws einai oti egw os monadikos adilogos den borw na sindialagw me 10 diaforetikes gnomes tautoxrona..
me to pou paw vrw mia kini vasi sizitisis me ena atomo emfanizontai diaforetikes apopseis apo allous.
an kai den exw provlima na apadaw se olous, tha eprepe na grafw ena apaditiko post gia kathe ena diko sas.
kai auto den einai oute dinato alla oute kai themito (tha monopolousa to thema kai tha to eferna se epipedo "prosopikis adiparathesis".
skopos den einai na allajoume ta pisteuw kapoiwn...
parousiazoume tis diaforetikes apopseis mas kai an vgei kati exei kalos.
exw polla na pw alla den tha vgaloume akri...
pados tha prepei na einai ena poli endiaferon thema gia tous (poli) melodikous meletites...
fenete san kapoios kakovoulos (afou anagazei allous na kourazontai xwris logo) me polla provlimata (kaki mnimi, adidrastikos kai kolimenos tautoxrona xaraktiras) prospathe na ferei ta panw kato xwris profani logo, akrivos epidei exei akoma perissotera provlimata (tempelis, volepsakia, diastrevlotis,egwkentrikos pou anazita mono tin autoprovoli kai den endiaferete gia tous allous kai alla omorfa) kai telika katafernei mono na kourazei tosu ipolipous.
an den milame ta authedika arxaia alla ta koutsouremena nea giati den kanoume tin zwi mas pio eukoli grafodas pio apla auta pou leme.
:beer: :wave2: :beer:
i anejithriskia dinei to dikaioma se kathe anthrwpo na pisteuei se opoion theo thelei or akoma kai na pisteuei oti den iparxei theos.
an psajoume gia mia logiki domi mesa stis thriskies tha vroume...
poios allwste dimiourgise ton komso to siban, ta thaumata kai tis distixies tou.
iparxoun vivlia epi vivliwn pou ejigoun kai analioun kathe thriskia...
iparxoun akoma kai vivlia pou thespizoun kanones siberiforas, latrias kai genika ti einai swsto, ti einai lathos kai pws tha prepei na ginondai ta pragmmata.
stin ellada i orthodojia einai ena megalw komati tis paradosis... gia pollous ellinas simainei kai orthoojos... einai ena stoixeio pou denei to ethnos kai tin koinonias mas.
ipo autes tis sinthikes ti tha legate gia autous pou vasizomenoi (opws lene) stin logiki apokirisoun tin orthodoji pisti or akoma kai ton theo?
katastrefoun mia paradwsi aiwnwn!
einai adidrastikoi!
einai provlimatikoi!
einai tebelides kai varioude na pistepsoun! varioundai na psajoun oti exei graftei peri thriskias kai orthodojis pistis wste na katalavoun giati prepei na pisteuoun!
odigoundai pros tin katastrofi!
mas kourazoun kai tous varethikame!
parola auta (mesa apo edones diamaxes) stis fileleutheres politismenes koinonies mas iparxei anejithriskia.
sta plaisia tis eleuhterias kai tis autodiathesis tou atomou o kathenas einai eleutheros na epilejei tin pisti tou.
autoi pou sinidita aspazontai mia alli thriskia or kamia thriskia ginontai automata einai kakoi anthrwpoi? ginontai ligotero ellines? einai xazoi kai adidrastikoi? tha parasiroun kai allous (p.x. ta paidiatous) stin autokatastrofi? einai daxtiloi tis pagosmiopoiisis?
kai meta exoume ta texnika provlimata... se ti tha orkizontai, pws tha adimetopizontai apo tin politia (gamos, thanatos, genisi).
einai dinaton gia ena mikro pososto kolimenwn, adidrastikwn, provlimatikwn anthrwpwn na allazoume paradwseis aiwnwn?
kai ola auta sto onoma tis proodou, tis eleutherias, tis autodiathesis ktlp?
poios ta ipostirizei auta?
an isastan enas (sxetika) pistos xristianos alla eixate provlimata me ton papa tis enorias sas ti tha kanate?
tha pigenate se ekklisia allis enorias? or tha stamatagate na pisteuete?
egw grafodas greklish oute allaja "pisti" oute stamatisa na "pisteuw" stin ousia tis "pistis"...
paratipisa kai allaja "enoria"...
i oisia tis pistis den allaje...
den thelw na xrisimopoiw alli enoria... alla einai protimotera apo to na stamatisw na pisteuw...
thelw na girisw sin enoria mou alla mono opws thelw egw.
i glwssa kai i grafi einai ligotero apolites os pros tous "kanones", se sxesi me tinthriskia. einai allwste ena zwndano pragma i glwssa..
parola auta parousiazoun tin idia fanatiki prosilwsi stous tipous kai stous patroparadotous kanones.
kai to lew auto giati i moni logiki apadisi sto [giati na min kanoume tin zwi mas pio eukoli aplousteuontas tin grafi mas] einai i istorikotita twn "kanonwn" tis grafis
kales giortes... se pistous kai apistous greeklish-ades..
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
auto to thema exei jefigei ligo apo ton arxiko skopo tou (alla auto den einai kako).
to provlima pou adimetopizoume omws einai oti egw os monadikos adilogos den borw na sindialagw me 10 diaforetikes gnomes tautoxrona..
me to pou paw vrw mia kini vasi sizitisis me ena atomo emfanizontai diaforetikes apopseis apo allous.
an kai den exw provlima na apadaw se olous, tha eprepe na grafw ena apaditiko post gia kathe ena diko sas.
kai auto den einai oute dinato alla oute kai themito (tha monopolousa to thema kai tha to eferna se epipedo "prosopikis adiparathesis".
skopos den einai na allajoume ta pisteuw kapoiwn...
parousiazoume tis diaforetikes apopseis mas kai an vgei kati exei kalos.
exw polla na pw alla den tha vgaloume akri...
pados tha prepei na einai ena poli endiaferon thema gia tous (poli) melodikous meletites...
fenete san kapoios kakovoulos (afou anagazei allous na kourazontai xwris logo) me polla provlimata (kaki mnimi, adidrastikos kai kolimenos tautoxrona xaraktiras) prospathe na ferei ta panw kato xwris profani logo, akrivos epidei exei akoma perissotera provlimata (tempelis, volepsakia, diastrevlotis,egwkentrikos pou anazita mono tin autoprovoli kai den endiaferete gia tous allous kai alla omorfa) kai telika katafernei mono na kourazei tosu ipolipous.
an den milame ta authedika arxaia alla ta koutsouremena nea giati den kanoume tin zwi mas pio eukoli grafodas pio apla auta pou leme.
:beer: :wave2: :beer:
α)Η ομορφιά του διαλόγου αυτή είναι!!!!
Ξεκινάς από ένα θέμα και καθώς αυτό αναπτύσεται και συμπεριλαμβάνει και άλλα νέα ζητήματα.
Ο διάλογος είναι ζωντανό είδος που εξελίσσεται κατά τη διάρκειά του!!!
β)Στο ότι είσαι μόνος σου "εναντίον" πολλών έχεις δίκιο και ίσως πρέπει να σου δώσουμε λίγο χώρο για να απαντάς. Αλλά απο την άλλη αυτό θα έπρεπε κανονικά να σου αρέσει μιας και θες να ξεχωρίζεις όπως δηλώνεις και πράττεις και να αποτελέσει και πρόκληση για σένα. Εμένα προσωπικά θα μου άρεσε και απλά θα ζήταγα περισσότερο χρόνο για τις απαντήσεις μου.
(Βέβαια γράφουν και άλλα άτομα με greeklish στο forum και δεν ξέρω γιατί δεν λένε τη γνώμη τους.)
γ)Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο post μου (λίγο πιο πάνω) υπάρχουν πολύ πιο ψαγμένοι και ουσιαστικοί τρόποι να αντιδράς στην μαζικοποίηση της εποχής και να ξεχωρίζεις μέσα σε αυτή!!!!
Με τον τρόπο αυτό δεν λές κάτι.
δ)Στο τελευταίο πρέπει να σου πω ότι υπάρχει η υποκειμενικότητα στη μέση. Για σένα που δεν έκατσες (βαριόσουν) να μάθεις ορθογραφία και έχεις συνηθίσει τον εαυτό σου να γράφει greeklish ίσως είναι πιο εύκολο, για τους υπόλοιπους όμως (πλειοψηφία) δεν είναι.
Και από την άλλη φαντάσου όλα τα λογοτεχνήματα τόσων σπουδαίων συγγραφέων (Ελλήνων και ξένων) γράμμενα στη "γλώσσα" αυτή. Μη μου πείς ότι δεν θα χανόταν ένα μεγάλο μέρος της μοναδικότητας και του μεγαλείου τους στη "μετάφραση".
Προσωπικά δεν θέλω ούτε να φανταστώ Καζαντζάκη σε τέτοια μορφή.
anejithriskia...
Η θρησκεία είναι κάτι που δημιούργησε ο άνθρωπος για να εξηγήσει κάποια ανεξήγητα φαινόμενα και για να βρεί κάποιο στήριγμα στις δύσκολες στιγμές του. Για αυτό και υπάρχουν τόσα διαφορετικές μορφές αυτής ανά τον κόσμο. Ξέρει κανείς πραγματικά ποιά είναι η σωστή και ποιά όχι??? ΌΧΙ. Ξέρει κανείς σίγουρα αν υπάρχει όντως αυτό το "ανώτερο" ον που δημιούργησε τον κόσμο??? ΟΧΙ.
Απλά διαλέγει ο καθένας αν θα πιστέψει σε κάτι και τι θα είναι αυτό. Έχει δε και απόλυτο δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει και να αλλάζει και γνώμη περί αυτού αρκεί να μην προσπαθεί να προσηλυτίσει άλλα άτομα στην θρησκεία του. Αυτό είναι η ανεξιθρησκεία.
Λογική δομή μέσα στις θρησκείες, όπως λές, κατά την άποψη μου δεν υπάρχει γιατί βασίζεται σε μύθους και παραβολές. Κενά υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες γιατί πολύ απλά η θρησκεία είναι ανθρώπινο δημιούργημα και κάθε τι ανθρώπινο είναι ημιτελές. Και στην ορθοδοξία υπάρχουν τεράστια κενά.
Η διαφορά με τη γλώσσα τώρα είναι πρακτικής φύσεως. Με τη θρησκεία δεν επικοινωνείς με τους συνανθρώπους σου αυτό το κάνεις με τον προφορικό και γραπτό λόγο. Και όταν στο γραπτό λόγο χρησιμοποιείς διαφορετικά πρότυπα τότε έχεις πρόβλημα.
Αυτά τα πρότυπα είναι σαν τους κανόνες τυποποίησης που υπάρχουν παντού. Μονάδες μέτρησης, μέγεθος ηλεκτρονικών συσκευών, διαστάσεις ελαστικών τάση ηλεκτρικού ρεύματος.......κλπ. Δεν υπάρχουν για να μας κάνουν όλους μέρος του κοπαδιού αλλά για να διευκολύνουν τη ζωή μας σε αυτό τον πλανήτη που μοιραζόμαστε. Δεν αποτελούν μορφή ποολιτισμού ώστε να το θεωρείς ταπείνωση να τα χρησιμοποιείς.
Έτσι και η γλώσσα που πρίν χιλιάδες χρόνια άρχισε την εξέλιξή της για να μπορούν οι άνθρωποι να δημιουργήσουν την πρώτη κοινωνία και να αντιμετωπίσουν τους κινδύνους, είχε καποια πρότυπα (λέξεις) κοινά για όλα τα μέλη της ομάδας.
Δεν προσπαθεί κανένας να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη (ελπίζω) απλά σου εξηγούμε γιατί δεν είναι πρακτικό αυτό που κάνεις για τη σωστή μας επικοινωνία.
Καλές Γιορτές!!!!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
γ)Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο post μου (λίγο πιο πάνω) υπάρχουν πολύ πιο ψαγμένοι και ουσιαστικοί τρόποι να αντιδράς στην μαζικοποίηση της εποχής και να ξεχωρίζεις μέσα σε αυτή!!!!
Με τον τρόπο αυτό δεν λές κάτι.
δ)Στο τελευταίο πρέπει να σου πω ότι υπάρχει η υποκειμενικότητα στη μέση.
Προσωπικά δεν θέλω ούτε να φανταστώ Καζαντζάκη σε τέτοια μορφή.
gia na jexwrizw iparxei to avatar kai einai arketo. ta greeklish mou den einai gia na jexwrizw.
den milame gia ta greeklish milame gia aplousteusi tis ellinikis.
na aferethoun ta grammata pou den proferontai kai genika na grafoume oti leme.
Με τη θρησκεία δεν επικοινωνείς με τους συνανθρώπους ??? e?
malon enoeis oti epidei ta evagelia einai gramena sta arxaia kaneis den katalavenei ti lene oi papades:rotflmao:
mi lektiki epikoinonia...
Δεν είμαι γλωσσολόγος για να σου πώ αν είναι εφικτό να γίνει αυτή η απλούστευση της γλώσσας που θέλεις. Αν γίνει κάτι τέτοιο, πιστεύω καλό είναι να αφήσουμε να γίνει μόνο του, μέσω της φυσικής εξέλιξης της γλώσσας και όχι με βίαιο τρόπο.
Άλλωστε αυτή η ποικιλία-πολυπλοκότητα της σύνταξης και της ορθογραφίας υπάρχει γιατί όλες οι λέξεις έχουν κάποια ρίζα και κάποια ιστορία. Αφού λοιπόν η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός όπως και εσύ είπες, γιατί να μην είναι και αυτή ξεχωριστή όπως και ο λαός που τη χρησιμοποιεί. Οι Ιάπωνες δηλαδή ή οι Κινέζοι με τόσο πλούσια και αρχαία όπως και εμείς γιατί διατηρούν τη γλώσσα τους παρ'όλη την πολυπλοκότητά της. Δεν βλέπω να τους επηρεάζει στην ανάπτυξή τους.
Σχετικά με το άλλο θέμα:
Εννοώ ότι η θρησκεία δεν αποτελεί μορφή επικοινωνίας γενικότερα. Δεν την δημιούργησαν οι άνθρωποι για μιλήσουν μεταξύ τους.
Θρησκεία είναι απλά η πίστη σε κάποια μορφή θεότητας και ότι άλλο συνεπάγεται αυτό.
fisika kai den exw pseudaisthiseis oti sto ameso mellon tha exoume sovares allages stin orthografia tis glwssas mas...
alla to ti ipostirizoume den to epilegoume pada vasi tou apotelesmatos...
to oti den tha ginw oso kalos einai o rossi den tha me kanei na stamatisw na prospathw na ginomai kaliteros odigos.
auto pou thelw na tonisw einai oti enw i glwssa mas exei ipostei tromeres aliwseis kai aplopooiseis (mia kai einai kati zwntanw) paratirite mia sfodri aporipsi kathe prospatheias pereterw "logikis" aplousteusis tis graptis epikoinonias mas.
giati tha prepei na perimenoume alli mia katastrofi tou politismou mas kai katalisis tou kratous mas gia na elthoun alages stin glwssa mas?
i glwssa einai kirios ena ergaleio epikoinonias kai adalagis apopsewn. giati prepei na einai toso diskoli? poios exei na kerdisei apo tin diskolia auti?
as epikedrothoume stis apopseis kai stin ousia kai as aplopoiisoume tin glwssa.
p.s. i thriskeutikotita einai kati atomiko. i organwmeni pisti se ekklisies einai mia morfi epikoinonias twn pistwn.
Χωμάτινος
21/04/2006, 18:15
ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΟΠΟΙΣ ΚΤΩΝΤΑΙ !!!
Υπάρχει κανείς ανάμεσά μας που να έχει αποκτήσει κάποια γνώση-ικανότητα χωρίς προσπάθεια ;;;
Sonic22 πιστεύεις αλήθεια ότι είναι τόσο δύσκολη η ελληνική γλώσσα?????
Δεν ξέρω γιατί, αλλά δεν μου φαίνεται τόσο, τουλάχιστον στο επιπεδο που την κατέχω και τη χρησιμοποιώ. Πιο πολύ θέμα εξάσκησης είναι παρά τίποτα άλλο και μετά σου βγαίνει περισσότερο ενστικτωδώς παρά από ενσυνείδητα. Στο κάτω κάτω όλοι κάνουμε λάθη αλλά καλό είναι να διδασκόμαστε από αυτά ώστε να μην τα επαναλάβουμε.
Επίσης από ότι αντιλαμβάνομαι είναι μικρό το ποσοστό αυτών που συμμερίζονται την άποψή σου περί δυσκολίας αυτής.
Συμφωνώ δε με τον "χωμάτινο", καθώς για να κατακτήσεις κάτι στη ζωή χρειάζεται προσπάθεια.
Με την ίδια λογική θα έπρεπε και οι επιστήμονες να παρατήσουν όλες τις μελέτες τους διότι τα προβλήματα που προσπαθούν να λύσουν είναι υπερβολικά πολύπλοκα.
Ή μήπως λες ο Rossi να σκέφτηκε ποτέ να γίνουν οι πίστες πιο εύκολες ώστε να το βολέψουν περισσότερο??? Ή φέτος που έχει προβλήματα με το μπροστινό του, μήπως εγκατέλειψε την προσπάθεια????
Όχι βέβαια συνεχίζει και προσπαθεί ακόμη περισσότερο για να βελτιωθεί.
"Όταν κάποιος θέλει κάτι πάρα πολύ συνωμοτεί όλο το σύμπαν για να τα καταφέρει"
(Δεν το θυμάμαι ακριβώς...συγνώμη)
Ας μην είμαστε τόσο απαξιωτικοί με όλα!!!
(Δεν αναφέρομαι σε προσωπικό επίπεδο)
:beer: :beer: :beer:
afrotwin
21/04/2006, 19:52
exete piasi tin maimou ke tin psirizete asxima leme...
:rotflmao: :rotflmao:
i eliniki glosa ine mia apo tis pio arxees an vazame sira protereotitas 8a itan la8os ala mazi me tin kineziki ine apo tis protes gloses ston kosmo
den antilegi kanis oti ine apo tis pio dinates gloses
ke mia glosa pou ke i grafi tis ekolou8i ton ri8mo tis omilias
toulaxiston akolou8ouse prin aploustefti kapos
ke vevea apo tis pio diskoles
episis o elinismos exi pola xronia istorias ston planiti
ke exi didaksi pola tin an8ropotita
akoma ke simera i giatri olou tou kosmou orkizonte ton orko tou ipokrati...
episis i elada exi morfosi tin misi ifilio apo tous egiptious pou tous didakse pos na zografizoun sosta mexri tin dimokratia pou olos o kosmos mexri simera efarmozi ke ine entelos eliniki sintagi
den antilegi kanis oute prospa8i na miosi tis elinikes aksies esto ke aliomenes
afto pou leme ine oti o ka8e enas ine ke 8a ine elef8eros na ekfrazete opos 8eli
apo eki ke pera ta ipolipa ine fliaria
sinexiste na lete pou 8a pai 8a vare8ite...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΟΠΟΙΣ ΚΤΩΝΤΑΙ !!! [/SIZE] to thema einai oti den isxiei kai to anapodo...
(o kopos den apodidei pada dld)
dld ipostirizete oti einai kalitera na mathenoume arxaia stin thesi twn newn ellinikwn?
pou akrivos kai pws orizete o pixis tis diskolias?
min mas poune kai mazoxes dld...
giati gia na ekfrastw prepei na kopiasw ejtra? den arkei o kopos tou silogismou kai tis organosis tis skepsis?
einai san na leme se ena mastora na mas ftiajei to mixanaki enw tautoxrona na xwrevei baleto...
auta mono o old ta kanei...:rotflmao: :rotflmao:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.