View Full Version : Wankel , ο πιο παρεξηγημενος κινητηρας
el_hymador
10/08/2006, 20:36
Γιατι αυτος ο κινητηρας συγκεντρωνει ολα τα χαρακτηριστικα ωστε να θεωρηθει ιδανικος για τις μοτοσυκλετες!!!
>Μαζεμενες διαστασεις
Χωροταξικα στις μοτοσυκλετες ειναι πολυ σημαντικο!! μπορει να τοποθετηθει με τον ροτορα στον εγκαρσιο αξονα , στον διαμηκη κ.τ.λ....
>Ελαχιστα κινουμενα μερη
Ενδεικτικα απουσιαζουν Βαλβιδες , εκκεντροφοροι , στροφαλοι , αντιβαρα , πιστονια , μπιελες και ολος ο συφερτος που χρειαζονται τα παραπανω εξαρτηματα για να κινηθουν , λιπανθουν , ψυχθουν.
Περιττο να αναφερω το ωφελος στο βαρος (το μισο απο εναν συμβατικο κινητηρα ιδιας αποδοσης!!) και το γεγονος οτι οι γυροσκοπικες δυναμεις που αναπτυσουν ολα τα σκατολοϊδια που παλινδρομουν και περιστρεφονται σε εναν κινητηρα Otto , στον Wankel , απλα δεν υφιστανται. Σημαντικο επισης ειναι οτι η λειτουργια του ειναι γραμμικοτατη και βελουδινη , ενω κραδασμοι δεν εμφανιζονται ουτε για αστειο.
>Αποδοση απο αλλο πλανητη
Πολυ απλα , λογω της λειτουργιας του συγκεκριμενου κινητηρα , δεν μπορει να γινει συγκριση με εναν συμβατικο παραπλησιου κυβισμου.Ενας Wankel 600cc αποδιδει οσο ενας 1800cc συμβατικος!!! Τριπλασια ιπποδυναμη , αν και οπως ειπα τα κυβικα δεν μπορουν να μετρηθουν οπως σε εναν Otto κινητηρα....αυτο συμβαινει διοτι ο Wankel εχει σε ολες τις φασεις λειτουργιας του παραγωγικο χρονο . Ενα πιστονι που παλινδρομει σε εναν συμβατικο κινητηρα περανει απο τους χρονους λειτουργιας : Εισαγωγη - Συμπιεση - Καυση / Εκτονωση - Εξαγωγη ...απο αυτες τις τεσσερις φασεις μονο η καυση ειναι παραγωγικος χρονος , δηλαδη μονο σε αυτον τον λειτουργικο χρονο , παραγει εργο ο κινητηρας.Σε ενα μονοκυλινδρο μοτερ Otto χρειαζεται να περασουν τρεις χρονοι μεχρι να ξανδωσει εργο κινητηρας , σε ενα δικυλινδρο (με την προυποθεση οτι τα πιστονια λειτουργουν με διαφορα 180 μοιρων ) περνανε δυο χρονοι και τελικα χρειαζεται ενας τετρακυλινδρος κινητηρας ωστε να να μην υπαρχει χρονος μη παραγωγικος!! Ο Wankel εχει παραγωγικο χρονο σε ολο το φασμα της λειτουργιας του κανει ταυτοχρονα εισαγωγη - συμπιεση - καυση /εκτονωση και εξαγωγη απο ενα μονο( αν μπορει να γιναι παραλληλισμος) πιστονι -ροτορα!! Δεν συζηταω τι γινεται αμα παιζουν δυο ροτορες!!
>Ελαχιστο κοστος συντηρησης
Επειδη απουσιαζουν ολα αυτα που ανεφερα παραπανω , λογικο ειναι να μην χρειαζονται και service!! :hypnotize ....γενικα ειναι πολυ λιγα τα μερη που χρειαζονται αλλαγη η ρυθμιση (δεν εχει βαλβιδες λεμε!!)
...Μειονεκτηματα :
Το 1950 οταν ο Γερμανος μηχανολογος Felix Wankel , παρουσιασε την απιστευτη συληψη του , οι τεχνικες κατεργασιας των μεταλλων και η γενικα η τεχνογνωσια κατασκευης ηταν λιγο πισω...
>Στεγανοτητα
Το προβλημα εμφανιζοταν στην στεγανοποιηση των αιχμων του περιστερφομενου ροτορα και του χιτωνιου με το οποιο εφαπτοταν
>Καταναλωση
Ειναι φαγανο το χρυσο μου....περισσοτερο μυθος παρα παραγματικοτητα ....απλα οταν εχεις ενα κινητηρα 1000 κυβικων και καταναλωνει σαν 3000 ε, λες οτι καιει τον κολο του ....το θεμα ειναι οτι αποδιδει οσο ενας 3000 κυβικων οποτε προς τι ο ντορος?
>Ρυποι
Λογω της λειτουργιας του ενα ντουμανι το βγαζει -λογω ατελους καυσης- , αλλα αυτα ηταν προβληματα που ειχε ο κινητηρα σε πρωτολεια μορφη....με το σημερινο know how , μπορουν να τον κανουν να λειτουργει σωστα.
Οι εταιρειες που εχουν κατασκευασει και χρησιμοποιησει Wankel Κινητηρες ειναι :
NSU
Μercedes
Citroen
Oμιλος GM
Mazda
...αυτα απο αυτοκινητα
Norton
Suzuki
Hercules
...απο μοτοσυκλετες
Arctic cat
John Deere
...απο λοιπα οχηματα
Πολλες εφαρμογες στην αεροναυπηγικη σαν κινητηρας αεροσκαφων και ελικοπτερων
και αλλες τοσες για στρατιωτικους σκοπους...
Το μονο οχημα το οποιο ειναι ευρεως διαδεδομενο (και στην Ελλαδα) το οποιο χρησιμοποιει Wankel κινητηρα ειναι το Mazda RX7-8 ...η Mazda ειναι η μονη εταιρεια που εχει πιστεψει σε αυτον τον κινητηρα (Τοσο που εχει αγορασει το δικαιωμα αποκλειστικης κατασκευης για αυτοκινητα)τον εχει εξελιξει και εχει εξαλειψει σχεδον στο συνολο τα οποια μειονεκτηματα του ....για την ιστορια το RX-8 θεωρειτε 1300cc και αποδιδει 230 αλογα!!
Δυστυχως οταν ο Wankel παρουσιαστηκε , ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη του για να τον εκτιμησουν οπως του αξιζε....τα επομενα χρονια η συνεχομενη εξελιξη πανω στον Otto Κινητηρα απο το συνολο των κατασκευαστων και των εταιρειων βελτιωσεων , αναλωσιμων κ.τ.λ. απαιτουσε ενα πολυ μεγαλο budget για την εξελιξη του Wankel και μια μοναχικη πορεια με αμφιβολα αποτελεσματα (σε οτι αφορα την αποδοχη του κοσμου) σε ενα ακρως ανταγωνιστικο χωρο....
...μεχρι σημερα αυτο το απιστευτο κατασκευασμα της μηχανολογικης ευφυιας του Felix Wankel δεν εχει τυχει της αναγνωρισης που του αξιζε...προσωπικα τον θεωρω τον καλυτερο κινητηρα εσωτερικης καυσης που εχει κατασκευαστει ποτε και αυτο γιατι ειναι απλος , αποδοτικοτατος και πολυ εξυπνα σχεδιασμενος.
Ελπιζω τα επομενα χρονια να βρεθει καποιος κατασκευαστης που θα βγαλει στην παραγωγη μοτοσυκλετα με Wankel Κινητηρα...μεχρι τοτε , η θα εχω παρει κανα Mazda RX8 η θα ψαξω για μεταχειρισμενο Norton F1 , την τελευταιο μοτοσυκλετα που βγηκε σε παραγωγη με περιστροφικο κινητηρα , καπου στα τελη της δεκαετιας του 80...
:a23:
58306
el_hymador
10/08/2006, 20:44
Πως λειτουργει:
www.keveney.com/Wankel.html
kostisthegreek
10/08/2006, 21:33
Θυμήθηκα συζήτηση για το συγκεκριμένο Mazda
"και που θα βρω συνεργείο για Wankel?"
Πράγματι καλό μοτόρι αλλά δεν διαδόθηκε και το έφαγε το σκοτάδι.
Φιλαλήθης
10/08/2006, 23:04
palia ksina kerasia!!!
http://www.revetec.com/
http://www.revetec.com/?q=taxonomy/term/42
4 fores mikroteros apo palindromikous
POLY elafriteros POLY mikroters
ligotera kinhta merh, mikrotrso sunolikos ari8mos merwn
simvatikes kilindrokefales!
4xronos / 2xronos / diesel /fisiko aerio/ aero 'h turbo
den exei mpieles pou talanotnotnai perierga
mporei na leitourgisei kai anapoda!
de xreiazetai volan
metavolh isxios kai ropis eksodou kratwntas idio ton ogko tou emvolou
mporei na doulepsei, an to 8eloume, se poli xamhles strofes!
thermenete elaxista!
an to 8eloume, ta pistonia mporoun na exoun megalo paiksimo kai de xreiazontai ipsiles simpiesis gia megalh apodosh
polu ligtera kafsaeria
apisteuta xamhlo relanti
diaforetikos xronismos vlavidon kata th simpiesh apoti sth ektonosh dinei poly megalitero elegxio!!!!
xamhlotero kentro varous
ligoeters talantwseis kinhthra
kai kai kai
apodikniete oti gia dedomeno kivismo einai o apodoitkoteros kinhthras!
aste to wankel reeeee
el_hymador
11/08/2006, 00:19
Φιλε φιλαλήθη...
Μα τι φανταστικος κινητηρας ειναι αυτος!!!
Ας δουμε τι μας εγραψες....
<palia ksina kerasia!!!>
Συνηθως λεμε περσινα ξινα σταφυλια ...τεσπα...
<4 fores mikroteros apo palindromikous
POLY elafriteros POLY mikroters>
....εεε δεν ξερω αν το παρατηρησες , αλλα και αυτος ο κινητηρας παλινδρομικος ειναι...εννοω οτι τα πιστονια του διαγραφουν παλινδρομικη κινηση
<ligotera kinhta merh, mikrotrso sunolikos ari8mos merwn>
εσυ που το ειδες αυτο ? η μονη διαφοροποιηση ειναι οτι η μεταδοση της ΠΑΛΙΝΔΡΟΜΙΚΗΣ κινησης των πιστονιων στον στροφαλο γινεται μεσω αυτης της αστεροειδους πλακας την οποια η εταιρεια οναμαζει trilobate....δηλαδη απουσιαζουν οι μπιελες...οκ καλο αυτο , αλλα κεφαλη , βαλβιδες και εκκεντροφορους εχει ο κινητηρας οποτε μαλλον δεν ....ασε που αυτο trilobate σαν μαζα πρεπει να ειναι ισο η και μεγαλυτερο απο μια μπιελα ...και αυτα τα ροδακια τα οποια ερχονται σε επαφη με το Trilobate? μαζα= αδρανεια = κακο πραγμα ..... περιστρεφομενα μερη = γυροσκοπικα φαινομενα = κακο πραγμα.
<simvatikes kilindrokefales!>
Ελα!! και ειναι καλο αυτο δηλαδη?
<4xronos / 2xronos / diesel /fisiko aerio/ aero 'h turbo>
Θα παραγγειλω πιο μετα , περιμενω παρεα....
<den exei mpieles pou talanotnotnai perierga>
Η αληθεια ειναι οτι αμα σου ταλαντωνει η μπιελα περιεργα εχεις προβλημα....αν σου ταλαντωνει απλως εισαι οκ! και με τις βαλβιδες τι γινεται? αυτες δεν ταλαντωνουν?
<mporei na leitourgisei kai anapoda!>
Γαματο!! θα τον βαζεις σε reverse mode , και θα εχεις οπισθεν....
<de xreiazetai volan>
...εεε εχεις μεταφρασει λαθος...λεει οτι δεν χρειαζεσαι βαρυ βολαν , οχι οτι δεν χρειαζεσαι καθολου....
<metavolh isxios kai ropis eksodou kratwntas idio ton ogko tou emvolou>
...αυτο σε παρακαλω θελω να μου το εξηγησεις!!!...:lol:
<mporei na doulepsei, an to 8eloume, se poli xamhles strofes!>
ωραια θα εχουμε στροφομετρο- θερμομετρο ....παω με 37,5 στροφες δεν γαμιεται θα παρω αντιβιωση....
<thermenete elaxista!>
Γιατι επειδη το γραφει το site της εταιρειας ? ...εσυ μπορεις να μου εξηγησεις?
<an to 8eloume, ta pistonia mporoun na exoun megalo paiksimo kai de xreiazontai ipsiles simpiesis gia megalh apodosh>
εχουν τζογο τα πιστονια?
<polu ligtera kafsaeria>
Παλι ρωταω....γιατι? το Trilobate?:lol:
<apisteuta xamhlo relanti>
ε αμα εχεις κοφτη στις 40rpm το ρελαντι θα ειναι χαμηλο , οντως...αλλα πια η χρησιμοτητα του να εχεις χαμηλο ρελαντι και γιατι?
<diaforetikos xronismos vlavidon kata th simpiesh apoti sth ektonosh dinei poly megalitero elegxio!!!!>
:lol: :rotflmao: :lol: ....αυτο σε θερμοπαρακλαω να μου το εξηγησεις!!!!! παλι λαθος τα ειπες αναφερεται σε option για τον διχρονο κινητηρα ....που δεν εχει βαλβιδες!!!:lol:
<ligoeters talantwseis kinhthra>
λοιπον....ταλαντωση κανει το εκρεμες.....κραδασμους βγαζει ο κινητηρας και σε αυτους αναφερεται το site....
<kai kai kai
apodikniete oti gia dedomeno kivismo einai o apodoitkoteros kinhthras!>
ε βεβαια !!!! αλλα ξεχασες να μεταφρασεις το τελευταιο.....
"A hollow output shaft can be utilised for specialty applications, such as peristaltic pumps."
Οτι ειναι εκπληκτικος κινητηρας για πομονα σε στερνες!!!:lol: :rotflmao: :lol:
να σαι καλα με εκανες και γελασα.....αληθεια με τι ασχολεισαι γιατι μηχανικος η μεταφραστης αποκλειεται!!!:lol:
Φιλαλήθης
11/08/2006, 00:55
ok thes kontritsa?
kontritsa lipon:
Συνηθως λεμε περσινα ξινα σταφυλια ...τεσπα...
st'@@ mou, egw etsi 8elw na to leo. ti einai auto? fasismos stis ekfraseis?
....εεε δεν ξερω αν το παρατηρησες , αλλα και αυτος ο κινητηρας παλινδρομικος ειναι...εννοω οτι τα πιστονια του διαγραφουν παλινδρομικη κινηση
mpravo. epiases to noima apo to laimo kai tou edwses na katalavei.
ok, apo tous YPOLOIPOUS palindromikous. ok twra?
σαν μαζα πρεπει να ειναι ισο η και μεγαλυτερο απο μια μπιελα ...και αυτα τα ροδακια τα οποια ερχονται σε επαφη με το Trilobate? μαζα= αδρανεια = κακο πραγμα ..... περιστρεφομενα μερη = γυροσκοπικα φαινομενα = κακο πραγμα.
mpa? kai poios sou eipe oti oi kames tha einai katanagkh simpagis? an thes elafriteres den tis kaneis simpagis alla me enisxisi ekei pou prepei.
h roph adraneias de se peirazei kai toso giati to olo sistima analoga me to plh8os twn lovwn (3 5 7 11...) peristrefetai olo kai pio arga...
Ελα!! και ειναι καλο αυτο δηλαδη? mh kaneis pos de katlaavaineis. ligotero R&D kai perisoterh texnognosia gia tis valvides. mporei na xrisimopoihsei otidhpote kikloforei.
Θα παραγγειλω πιο μετα , περιμενω παρεα.... xaxa eisai toso asteios
Η αληθεια ειναι οτι αμα σου ταλαντωνει η μπιελα περιεργα εχεις προβλημα....αν σου ταλαντωνει απλως εισαι οκ! και με τις βαλβιδες τι γινεται? αυτες δεν ταλαντωνουν? ligotera epitaxinomena meri. ok twra?
Γαματο!! θα τον βαζεις σε reverse mode , και θα εχεις οπισθεν....
ektos tou oti periodikh xrisi anapoda 8a meiwsei tis monopantes fthroes auto einai kalo k gia ta ploia. akoma pio eureia xrhsh.
...εεε εχεις μεταφρασει λαθος...λεει οτι δεν χρειαζεσαι βαρυ βολαν , οχι οτι δεν χρειαζεσαι καθολου....
mpravo. pali epiases to nohma kai to ksekoliases
ok, mporeis na th bgaleis ka8arh me ena PANALAFRO volan.
...αυτο σε παρακαλω θελω να μου το εξηγησεις!!!...
alazontas th morfh ths kamas, me ton idio kivismoexeis diaforetika xarakthristika kinitira.
ωραια θα εχουμε στροφομετρο- θερμομετρο ....παω με 37,5 στροφες δεν γαμιεται θα παρω αντιβιωση....
xamhlostrofoi kinhthres exoun polla kala, eidika otan den exoun ta meionektimata twn allwn xamilostrofon kinhthrwn (megales adraneies)
Γιατι επειδη το γραφει το site της εταιρειας ? ...εσυ μπορεις να μου εξηγησεις?
xamhloteroi ru8moi kinhshs olon twn meron,
ligotera trivomena meri, den uparxoun pleurikes taseis sta pistonia, ligoteres trives emvolou/xitoniou.
εχουν τζογο τα πιστονια? ta pistonia fisika den exoun tzogo stoke alla an se monterno kinhthra xaseis 1xiliosto diadromis h politimi simpiesh paei sto diaolo enw se auton pou den exei poli psili simpiesi den exei toso poly megalo rolo. o kinitiras autos exei poly megales anoxes.
Παλι ρωταω....γιατι? το Trilobate?
nai re to trilobate.
ama kitaksis ti diadromi pou kanei to emvolo tha deis oti ekei pou i strofaloforoi palindromiki exoun sto anotato nekro shmeio th mpiela sth xeiroterh gwnia gia na askhsei roph to emvolo kai malista molis exei ginei h ekriksh, eno o revetec ekeinh th stigmh exei th MEGISTH.
ε αμα εχεις κοφτη στις 40rpm το ρελαντι θα ειναι χαμηλο , οντως...αλλα πια η χρησιμοτητα του να εχεις χαμηλο ρελαντι και γιατι?
o koftis den einai stis 40rpm. o kinhthras mporei na kanei ta pistonia na varane se trelous ri8mous, no problem. to relanti einai poli xamhla . auto voh8aei sth katanalwsh se stash. episis zestenetai ligotero kai vgazei kai ligotera kafsaeria. ase pou to xamhlotero relanti simainei oti pairnei kai mpros poli pio eukola.
....αυτο σε θερμοπαρακλαω να μου το εξηγησεις!!!!! παλι λαθος τα ειπες αναφερεται σε option για τον διχρονο κινητηρα ....που δεν εχει βαλβιδες!!!
nai gia to dixrono. ok. anti gia valvides vale thirides. ok, ikanopoih8ikes?
λοιπον....ταλαντωση κανει το εκρεμες.....κραδασμους βγαζει ο κινητηρας και σε αυτους αναφερεται το site....
nai. ok. kradasmous. tremoulo. mpravo. to ekshghses kalitera apo mena. ara lipon o revetec exei ligoterous kradasmous.
Οτι ειναι εκπληκτικος κινητηρας για πομονα σε στερνες!!!
mporei na xrisimopoih8ei pantou. auto ti simainei? oti xanei se aksia? hlektrokinitires exei apo to anemistiri tis kartas grafikwn mou mexri ta fragmata. tha tolmiseis na tous kakoxaraktiriseis epidi den einai mono gia amaksia?
να σαι καλα με εκανες και γελασα.....αληθεια με τι ασχολεισαι γιατι μηχανικος η μεταφραστης αποκλειεται!!! me oti kai an asxoloume tha to katafero kalitera apo sena kai me to wankel ti patata den asxoloumai. as.
to kareli ti einai? exei na kanei me to gareli to motopodilato?
Φιλαλήθης
11/08/2006, 00:57
kai telos de xreiazesai meiotires giati h eksodos tou moter einai se xamhles strofes.
ligoteres kataponhseis sto ipolipo drivetrain elafritera kivwtia taxuthtwn ligotera granazia kai kai kai
Φιλαλήθης
11/08/2006, 00:58
telos o wankel sou einai 600cc alla apodidei sa 1800 epeidh KAIEI sa 1800. o revetec einai 600 kaiei san 600 k apodidei san 1800.
Φιλαλήθης
11/08/2006, 13:54
o revetc einai poli anoteros tou wankel pu vghke mia epoxh pou i kinitires htan xiroteri apo simera. twra pia exei kspereastei opos k oi hemi kefales ktl ktl
o wankel ine mono ena gimmick.
el_hymador
17/08/2006, 13:18
Φιλε μου , με το συμπαθειο , αλλα ειναι πολυ ακυρες οι τοποθετησεις σου.....
Kαλος ο Revetec , αλλα δεν παυει να ειναι ενας παλινδρομικος εμβολοφορος ο οποιος εχει αντικαταστασει τις μπελες με αυτες τις καμες trilobate....
Σε ολες τις απαντησεις σου προβαλλεις τα πλεονεκτηματα αυτου του κινητηρα εναντι αλλων συμβατικων OTTO....δεν με ενδιαφερει , εγω για τον Wankel μιλησα....
Απο ολα αυτο που γραφεις θα ηθελα να μου εξηγησεις γιατι ο Revetec καει σαν 600 και αποδιδει σαν 1800....με πιο τροπο το πετυχαινουν αυτο δηλαδη?
Για να μην μακρυγορω μπες στην διαδικασια να σκεφτεις ποσα κινητα μερη εχει ο revetec και ποσα ενας Wankel...
revetec :
1.εκκεντροφορους
2.βαλβιδες
3.συστημα μεταδοσης στον εκκεντροφορο (αλυσιδα - γραναζια-ιμαντας)
4.Πιστονια
5.Τα ροδακια τα οποια εφαπτονται με τις καμες trilobate...
6.Oι καμες trilobate....
Eξι λοιπον υπολογισμενα πολυ χοντρικα...αντιλαμαβανεσαι οτι οποιοδηποτε εξαρτημα ενος κινητηρα περιστρεφεται , παλινδρομει , κινειτε εν πασει περιπτωση , θελει λιπανση , ζυγισμα , περιοδικο ελεγχο και αντικατασταση εφ΄οσων υποκειτε σε φθορα....
Χωρια τα υπολοιπα εξαρτηματα που μπορει να χρειαζονται συμπληρωματικα ...τεντωτηρες καδενας , οδηγοι , ασφαλειες κ.τ.λ.
Για δες τωρα ποσα κινητα μερη εχει ο Wankel....
1.Ροτορας
2.Δεν εχει αλλο......
Εξι λοιπον εναντι ενος.....ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την διαφορα.
Η ιδια δουλεια απο ενα μονο κινουμενο μερος με συνεχομενο παραγωγικο χρονο ....αυτα.
Δεν μπαινω στην διαδικασια να συγκρινω οτιδηποτε στα χαρτια και στην θεωρια , πιστευω οτι και ο Wankel εχει πολλα μειονεκτηματα (οχι δισεπιλυτα παντως) , απλα τα πλεονεκτημτα του ειναι τοσα που ακυρωνουν οποιοδηποτε Οττο κινητηρα....
Φιλαλήθης
17/08/2006, 13:36
"πολύ άκυρες" οι "τοποθετήσεις" μου;
γιατί;
Εγώ τις δικές μου τις στήριξα. Το "Φιλε μου , με το συμπαθειο , αλλα ειναι πολυ ακυρες οι τοποθετησεις σου....." δεν αρκεί για να τις "ακυρώσει".
καει σαν 600 και αποδιδει σαν 1800
γιατί λόγω της γεωμετρίας της κάμας το έμβολο, τη στιγμή που το μίγμα αναφλέγεται και έχει τη μέγιστη θερμοδυναμική ισχύ, έχει τη μέγιστη ταχύτητα προς τα κάτω. Σε εκείνο το σημείο εμβολοφόρος με μπιέλες έχει την ελάχιστη.
Για να μην μακρυγορω μπες στην διαδικασια να σκεφτεις ποσα κινητα μερη εχει ο revetec και ποσα ενας Wankel...
Πάλι τα ίδια.
θα ξαναγράψω λοιπόν.
Tα κινητά μέρη που έχει, κινούνται με αργούς ρυθμούς. Φθείρονται πολύ πιό αργά απ'ότι φθείρονται οι 'τσιμούχες' του ρότορα του wankel. Η έξοδος από τον κινητήρα αυτόν καθ'αυτόν, είναι σε πολύ χαμηλότερες στροφές από τον wankel οπότε και το κιβώτιο θα ταλαιπωρείται λιγότερο καθ'ότι δε χρειάζονται μειοτήρες και θα δουλεύει και σε χαμηλότερες στροφές.
Δεν μπορείς να είσαι απόλυτος, αριθμώντας μόνο τα μέρη του κινητήρα... ο κινητήρας δεν είναι μόνος του στο όχημα επάνω. Έχει ένα κάρο πράματα από κει και μετά μέχρι την τελική μετάδοση, που οφελούνται από τα ιδιαίτερα και μοναδικά χαρακτηριστικά του revetec.
Το αρχικό σου επιχείρημα ότι ο wankel ταιριάζει για τις μηχανές, στέκει μόνο επειδή είναι ελαφρύτερος και μικρότερος σε όγκο από αυτούς που έχουμε ήδη.
Ο revetec όμως είναι εξίσου μικρός και ΠΟΛΥ οικονομικότερος + καθαρότερος.
el_hymador
17/08/2006, 14:17
γιατί λόγω της γεωμετρίας της κάμας το έμβολο, τη στιγμή που το μίγμα αναφλέγεται και έχει τη μέγιστη θερμοδυναμική ισχύ, έχει τη μέγιστη ταχύτητα προς τα κάτω. Σε εκείνο το σημείο εμβολοφόρος με μπιέλες έχει την ελάχιστη.
Εχεις καταλλαβει ακριβως τι θες να πεις?
Οταν το μιγμα αναφλεγεται η εκτονωση των αεριων ειναι που σπρωχνει το εμβολο προς τα κατω.....το εμβολο απο μονο του δεν κανει κινηση , τα αερια της καυσης το ωθουν σε κινηση .....
Υποθετω οτι μου λες πως λογω του γεωμετρικου σχηματος της καμας η ταχυτητα κινησης του εμβολου δεν ειναι σταθερη οπως σε ενα συμβατικο κινητηρα , αλλα μεταβαλλεται αναλογα το σημειο που εδραζεται πανω στην καμα... το εμβολο στο ΑΝΣ θα εδραζεται στην αιχμη της καμας και μετα την καυση θα ακολουθησει την διαδρομη προς το ΚΝΣ διανυοντας την πλευρα της καμας που εχει το μεγαλυτερο μηκος.....τωρα αν αυτο συμβαλλει στην οικονομια θα ηθελα να μου το εξηγησεις γιατι μικρος δεν τα επαιρνα τα ρημαδια τα γραμματα....
Φιλαλήθης
17/08/2006, 14:35
Τράβα πάρε όσα γράμματα δεν πήρες μικρός και θα το καταλάβεις μόνος σου.
το εμβολο απο μονο του δεν κανει κινηση
καλά, εκτός του ότι κάνει, γιατί υπάρχει η στροφορμή που λέγαμε, δεν περίμενα ότι θα κόλλαγες σε μια λεπτομέρια έκφρασης για να προσπαθήσεις να μου δείξεις ότι δεν ξέρω τι κάνει το έμβολο.
η ταχυτητα κινησης του εμβολου δεν ειναι σταθερη οπως σε ενα συμβατικο κινητηρα
ε;
Ούτε σε τυπικό εμβολοφόρο κινητήρα είναι σταθερή η ταχύτητα κίνησης του εμβόλου.
Τα αφήνω αυτά τα 2 κατά μέρος.
Πάμε 3η φορά.
σε μπιελοφόρο, τη στιγμή που αναφλέγεται το μίγμα, το έμβολο έχει την ελάχιστη ταχύτητα. Το μίγμα εκείνη τη στιγμή είναι σε θέση για τη μέγιστη απόδοση και το έμβολο δεν είναι σε θέση να την εκμεταλλευτεί. Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα. (ελαφρύτερα συστήματα ψύξης, λιγότερες φθορές λόγο υψηλών θερμοκρασιών, μεγαλύτερη αξιοπιστία)
δε θα σου κάνω διάλεξη σε ΜΕΚ, στο κάτω κάτω, άνοιξε κανά ρημάδι βιβλίο και διάβασε όπως κάναμε και μεις. Είναι ανήκουστο να προσπαθείς να αναδείξεις την ανωτερώτητα του wankel και ταυτόχρονα να λες ότι το έμβολο έχει σταθερή ταχύτητα κατά την κίνησή του.
dirtbird
17/08/2006, 14:38
Pedal power rulez
:a022: :a022:
el_hymador
17/08/2006, 15:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Τράβα πάρε όσα γράμματα δεν πήρες μικρός και θα το καταλάβεις μόνος σου.
καλά, εκτός του ότι κάνει, γιατί υπάρχει η στροφορμή που λέγαμε, δεν περίμενα ότι θα κόλλαγες σε μια λεπτομέρια έκφρασης για να προσπαθήσεις να μου δείξεις ότι δεν ξέρω τι κάνει το έμβολο.
ε;
Ούτε σε τυπικό εμβολοφόρο κινητήρα είναι σταθερή η ταχύτητα κίνησης του εμβόλου.
Τα αφήνω αυτά τα 2 κατά μέρος.
Πάμε 3η φορά.
σε μπιελοφόρο, τη στιγμή που αναφλέγεται το μίγμα, το έμβολο έχει την ελάχιστη ταχύτητα. Το μίγμα εκείνη τη στιγμή είναι σε θέση για τη μέγιστη απόδοση και το έμβολο δεν είναι σε θέση να την εκμεταλλευτεί. Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα. (ελαφρύτερα συστήματα ψύξης, λιγότερες φθορές λόγο υψηλών θερμοκρασιών, μεγαλύτερη αξιοπιστία)
δε θα σου κάνω διάλεξη σε ΜΕΚ, στο κάτω κάτω, άνοιξε κανά ρημάδι βιβλίο και διάβασε όπως κάναμε και μεις. Είναι ανήκουστο να προσπαθείς να αναδείξεις την ανωτερώτητα του wankel και ταυτόχρονα να λες ότι το έμβολο έχει σταθερή ταχύτητα κατά την κίνησή του.
Προσπαθω πραγματικα να κανω μια πολιτισμενη συζητηση μαζι σου αλλα οποως και την προηγουμενη φορα εισαι ερριστικος ....λοιπον φιλαρακι ακου να δεις....διαλεξη σε ΜΕΚ δεν χρειαζομαι και πολυ περισσοτερο απο ενα τυπο ο οποιος ανοιξε το site της revetec και αντεγραψε μεταφραζοντας οπως θα εκανε ενα πενταχρονο παιδι...θα παρεθετα παλι τα ''διαμαντια'' σου αλλα πραγματικα βαριεμαι για οσους ενδιαφερονται ειναι παραπανω....
Αν θυμασε απο τα βιβλια των ΜΕΚ , υπαρχει ο πραγματικος χρονος λειτουργιας ενος κινητηρα και αυτος ο οποιος εξεταζουμε σε θεωρητικο επιπεδο....εκει δεχομαστε οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα αν το θυμασε.....
στον revetec λογω ακριβως του σχηματος της καμας ειναι αδυνατο ακομα και σε γραφικη παρασταση να δεχτεις οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα....
Λοιπον αρχοντα των ΜΕΚ ...ενα εμβολο δεν κινειτε απο την στροφορμη του ,αλλα απο την στροφορμη του βολαν ...
Παλι δεν μου απαντας στην ερωτηση μου......σε εναν συμβατικο κινητηρα , και μιλωντας πια για πραγματικο χρονο λειτουργιας , λιγο πριν το εμβολο φτασει στο ΑΝΣ αναφλεγεται το μιγμα...στο ΑΝΣ το εμβολο εχει μηδεν ταχυτητα και και αμεσως αποκτα πολυ μεγαλη ταχυτητα καθοδου προς το KΝΣ...το πως θα εκμεταλευτεις αυτην την ταχυτητα εχει να κανει με τον χρονισμο του κινητηρα....ο μοχλος υπαρχει μεσω της μπιελας στον στροφαλο και εκει επενεργει η παραγωμενη δυναμη....το ιδιο κανει και o revetec για ονομα του ΘΕΟΥ!!!
Απορω πως μπορεις να εχεις υπεροπτικο υφακι λεγοντας παπαριες του στυλ:
Οπότε αντί να γίνει κίνηση, το 'μπαμ' του μίγματος χάνεται σε θερμότητα. Ο revetec αντίθετα εκμεταλλεύεται πολύ καλύτερα την εκτόνωση του μίγματος και γι'αυτό δεν χάνεται σε θερμότητα.
Η παραγωμενη θερμοτητα απο την καυση ασχετε ειναι ιδια ειτε στον revetec ειτε σε οποιονδηποτε αλλο κινητηρα ....απλα στην καυση μεγαλο ποσοστο της ενεργειας το χανουμε σε θερμοτητα.....και δεν υπαρχει κινητηρας ο οποιος να μην υποκειτε σε αυτο ....παλι θα σε διορθωσω προφυλασοντας σε απο τα να εκτεθεις και αλλο λεγοντας οτι ηθελες να πεις:
οτι λογο του σχηματος της καμας μπορει το παραγωμενο εργο ΕΚΤΟΣ!!!! της θερμοτητας ,να το εκμεταλευται καλυτερα ...
και μια συμβουλη : αν θες να πουλας μαγκια , δεκτον , αλλα να το κανεις με επιχειρηματα.....
H.A.Balafoutre
17/08/2006, 15:16
Όχι ρωτήστε τον FZR600R να σας πει για τους wankel κινητήρες.:lol:
Φιλαλήθης
17/08/2006, 15:53
Αν θυμασε απο τα βιβλια των ΜΕΚ , υπαρχει ο πραγματικος χρονος λειτουργιας ενος κινητηρα και αυτος ο οποιος εξεταζουμε σε θεωρητικο επιπεδο....εκει δεχομαστε οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα αν το θυμασε.....
εγώ μιλάω για τον πραγματικό κινητήρα. δε με νοιάζει πως αναλύει κάποιος στο μάθημα θερμοδυναμικής τον κύκλο του όττο. στον πραγματικό κινητήρα το έμβολο κινείται ημιτονοειδώς.
στον revetec λογω ακριβως του σχηματος της καμας ειναι αδυνατο ακομα και σε γραφικη παρασταση να δεχτεις οτι το εμβολο εχει σταθερη ταχυτητα....
Ποιός μίλησε για σταθερή ταχύτητα στον revetec? Ποιός είπε ότι είναι ιδανική αυτή η περίπτωση; ΔΕΝ θέλουμε το έμβολο να κινείται με σταθερή ταχύτητα προς τα κάτω. Θέλουμε να κινείται μαζί με το μέτωπο καύσης. Στον revetec αυτό μπορείς να το επιτύχεις με κατάλληλο σχήμα της κάμας.
Λοιπον αρχοντα των ΜΕΚ ...ενα εμβολο δεν κινειτε απο την στροφορμη του ,αλλα απο την στροφορμη του βολαν ...
Μίλησα για στροφορμή γενικά είτε αυτή είναι του βολάν είτε του στροφάλου
σε εναν συμβατικο κινητηρα , και μιλωντας πια για πραγματικο χρονο λειτουργιας , λιγο πριν το εμβολο φτασει στο ΑΝΣ αναφλεγεται το μιγμα...στο ΑΝΣ το εμβολο εχει μηδεν ταχυτητα και και αμεσως αποκτα πολυ μεγαλη ταχυτητα καθοδου προς το KΝΣ...το πως θα εκμεταλευτεις αυτην την ταχυτητα εχει να κανει με τον χρονισμο του κινητηρα....ο μοχλος υπαρχει μεσω της μπιελας στον στροφαλο και εκει επενεργει η παραγωμενη δυναμη....το ιδιο κανει και o revetec για ονομα του ΘΕΟΥ!!!
δεν έχεις καταλάβει σωστά τη λειτουργία του κινητήρα.
μετά το ΑΝΣ η ταχύτητα του εμβόλου είναι, ουσιαστικά, 0. τη μέγιστη ταχύτητα την αποκτά στη μέση της διαδρομής προς το ΚΝΣ, όχι στην αρχή. συγκεκριμένα όταν ο στρόφαλος είναι στις 90 μοίρες.
αμέσως μετά την έναυση του μίγματος και όταν το έμβολο είναι στο ΑΝΣ μέχρι λίγο μετά, το σύστημα μπιέλα-στρόφαλος είναι σε τέτοια κατάσταση που η ώθηση από το μίγμα πάει χαμένη. Μέχρι να φτάσει το έμβολο στη κατάλληλη θέση για εκμετάλευση της εκτόνωσης του αερίου, το αέριο έχει χάσει το μισό της πίεσής του. Μπορεί να προσπάθησες να μειώσεις αυτό που έκανα με τα σχόλιά σου, αλλά γω τουλάχιστο διάβασα και κατανόησα τι λέει http://www.revetec.com/?q=node/23
Απορω πως μπορεις να εχεις υπεροπτικο υφακι λεγοντας παπαριες του στυλ:
παπαριές, ε;
και εγώ είμαι ο εριστικός, ε;
καλά, αφού το βλέπεις έτσι...
Η παραγωμενη θερμοτητα απο την καυση ασχετε ειναι ιδια ειτε στον revetec ειτε σε οποιονδηποτε αλλο κινητηρα ....απλα στην καυση μεγαλο ποσοστο της ενεργειας το χανουμε σε θερμοτητα.....και δεν υπαρχει κινητηρας ο οποιος να μην υποκειτε σε αυτο
Η θερμότητα (=ενέργεια) που παράγεται/απελευθερώνεται από το μίγμα είναι η ίδια.
αν το μίγμα, που μόλις εκτονώθηκε, αντί να του επιτρέψεις να εκτονωθεί γρήγορα (και που κατά τη διαδικασία της εκτόνωσης, ψύχεται) του εμποδίσεις την εκτόνωση, αντί να ψυχθεί μέσω της εκτόνωσης, η θερμότητα που απελευθέρωσε (κατά την καύση) θα πάει σε οτιδήποτε υπάρχει τριγύρω, δια επαφής. πιστόνι, κεφαλή, βαλβίδες, μπουζί, χιτώνιο, φλάτζα.
στον revetec, το έμβολο, αποκτά την κατάλληλη ταχύτητα για να ακολουθήσει το μέτωπο καύσης και την μετέπειτα εκτόνωση. Έτσι από τη θερμότητα, που απελευθέρωσε το μίγμα με την καύση του, πολύ μικρότερο ποσοστό θα μεταφερθεί στα σώματα με τα οποία βρίσκεται σε επαφή, διότι το έμβολο επειδή κινείται με μέγιστη ταχύτητα (ενώ στο μοτέρ με μπιέλες κινείται με μικρό ποσοστό της μέγιστης) επιτρέπει στο μίγμα να εκτονωθεί ρίχνοντας τη θερμοκρασία του πολύ γρήγορα.
παλι θα σε διορθωσω προφυλασοντας σε απο τα να εκτεθεις και αλλο λεγοντας οτι ηθελες να πεις:οτι λογο του σχηματος της καμας μπορει το παραγωμενο εργο ΕΚΤΟΣ!!!! της θερμοτητας ,να το εκμεταλευται καλυτερα ...
στον revetec λόγου του σχήματος της κάμας, το έμβολο ακολουθεί καλύτερα το μέτωπο καύσης και την εκτόνωση του αερίου. Στον συνήθη κινητήρα το μίγμα παραμένει περισσότερο χρόνο υπό μεγάλη πίεση οπότε και η θερμοκρασία του είναι πολύ υψηλή. Αυτό κάνει τη θερμότητα να ρέει ακόμα ταχύτερα προς τα τοιχώματα. Στον revetec το έμβολο αμέσως μετά το ΑΝΣ (και καθ'όλη τη κίνησή του) έχει την κατάλληλη ταχύτητα ώστε να ελαχιστοποιούνται οι απώλειες.
L.omerta
17/08/2006, 15:56
:a1: :a014: :a014: :beer: :beer:
ρε μαγκες διαβασα το θρεντ και νομιζω οτι εβγαλα πολυτεχνειο...:sun: :sun: :sun: Σοβαρα τωρα πιστευω οτι μαλλον και οι δυο σας, πρεπει να εχετε πολλες γνωσεις πανω σε αυτα τα πραγματα, μην αγριευεται, ο γραπτως λογος παρεξηγηται ευκολα μπορει αμα τα λεγατε απο κοντα να βρισκαται και κοινες αποψεις. so :a15: :a15: :a15:
:wave2: :wave2:
el_hymador
17/08/2006, 20:19
:confused:
απλες αποριες....
αμέσως μετά την έναυση του μίγματος και όταν το έμβολο είναι στο ΑΝΣ μέχρι λίγο μετά, το σύστημα μπιέλα-στρόφαλος είναι σε τέτοια κατάσταση που η ώθηση από το μίγμα πάει χαμένη. Μέχρι να φτάσει το έμβολο στη κατάλληλη θέση για εκμετάλευση της εκτόνωσης του αερίου, το αέριο έχει χάσει το μισό της πίεσής του. Μπορεί να προσπάθησες να μειώσεις αυτό που έκανα με τα σχόλιά σου, αλλά γω τουλάχιστο διάβασα και κατανόησα τι λέει http://www.revetec.com/?q=node/23
Το εμβολο ειναι σε κατασταση για εκμεταλευση της παραγωμενης ωθησης απο την καυση απο την στιγμη που βρισκεται μεσα στον κυλινδρο....παλι τα μπερδευεις....μιλας μαλλον για το χρονικο σημειο στο οποιο το συστημα πιστονι - μπιελα ασκει την βελτιστη δυναμη (λογω της γωνιας την οποια σχηματιζει η μπιελα) στον στροφαλο ....
αν το μίγμα, που μόλις εκτονώθηκε, αντί να του επιτρέψεις να εκτονωθεί γρήγορα (και που κατά τη διαδικασία της εκτόνωσης, ψύχεται) του εμποδίσεις την εκτόνωση, αντί να ψυχθεί μέσω της εκτόνωσης, η θερμότητα που απελευθέρωσε (κατά την καύση) θα πάει σε οτιδήποτε υπάρχει τριγύρω, δια επαφής. πιστόνι, κεφαλή, βαλβίδες, μπουζί, χιτώνιο, φλάτζα.
Μα το ζητουμενο ειναι η εμποδιση της εκτονωσης!!!! εινα9ι σαν να τυλιγεις μπαρουτι με μια στρωση κολοχαρτο και να το λες δυναμιτακι....
στον revetec, το έμβολο, αποκτά την κατάλληλη ταχύτητα για να ακολουθήσει το μέτωπο καύσης και την μετέπειτα εκτόνωση. Έτσι από τη θερμότητα, που απελευθέρωσε το μίγμα με την καύση του, πολύ μικρότερο ποσοστό θα μεταφερθεί στα σώματα με τα οποία βρίσκεται σε επαφή, διότι το έμβολο επειδή κινείται με μέγιστη ταχύτητα (ενώ στο μοτέρ με μπιέλες κινείται με μικρό ποσοστό της μέγιστης) επιτρέπει στο μίγμα να εκτονωθεί ρίχνοντας τη θερμοκρασία του πολύ γρήγορα.
...δεν θελουμε ενα εμβολο το οποιο θα κινειτε ταχυτατα βοηθωντας το μιγμα να εκτονωθει!!!!θελουμε ενα εμβολο το οποιο να αντιστεκεται οσο το δυνατον στην εκτονωση ωστε να δημιουργηθει η μεγαλυτερη ωση προς τα κατω!!! Ποιος ο λογος να σπαταλαμε ποσοστο της παραγωμενης ενεργειας ωθωντας το εμβολο με την μεγιστη δυανατη ταχυτητα προς τα κατω???Τζαμπα καιει η λαμπα?
Και στην τελικη γιατι καθομαι και ασχολουμε με τα πιστονια και τις μπιελες??!!!!
Ειπαμε Wankel!!!! εχεις να να αντιπαραθεσεις κατι για αυτον τον κινητηρα??...ευχαριστως να το ακουσω.....για εμβολοφορους παλινδρομικους δεν με νοιαζει....σου υπενθυμιζω οτι τα μονα επιχειρηματα που εχεις χρησιμοποιησει μεχρι στιγμης ειναι οτι ειναι gimmick(?) και οτι εφευρεθηκε παλια.....κατι αλλο?
α! και ο revetec για να λειτουργησει χρειαζεται αντικρυστη συστοιχια πιστονιων ...δηλαδη διαταξη boxer.....ειχα δει ενα σχεδιο παλιοτερα με πολλα πιστονια αντικρυστα....σαν αστεροειδης αεροπλανου του α' παγκοσμιου ηταν....
Φιλαλήθης
17/08/2006, 21:22
Κάνεις λάθη. Το γιατί και πως δουλεύει το μοτέρ είναι όπως το περιγράφω. Δε θες να εμποδίσεις το αέριο να εκτονωθεί. Θες να ακολουθείς το μέτωπο καύσης ώστε να έχεις ώθηση χωρίς απώλειες. φυσικά θες το αέριο να σπρώξει το έμβολο, αλλά όχι και να το κοντράρεις όπως το περιγράφεις εσύ. Υπάρχει μια ιδανική πορεία που πρέπει να ακολουθήσει το έμβολο. Η ημιτονοειδήσ δεν είναι. Τη δυνατότητα για την επίτευξη της ιδανικής (όποια και αν είναι) πορείας την έχει η CCE (controlled combustion engine), που είναι ο κινητήρας της εταιρίας revetec. Τα δυναμιτάκια δεν έχουν σχέση.
αν η ορολογία μου είναι λίγο περίεργη και δε σου δίνει να καταλάβεις τι ακριβώς συμβαίνει, λυπάμαι.
το ποιός έχει δίκιο το δίχνει η πραγματικότητα.
τέλος.
Η θεωρία είναι ανελυμένη από ανθρώπους με πολύ περισσότερη γνώση απο σένα ή εμένα.
το μηχάνημα δουλεύει. αποδίδει στο δυναμόμετρο όπως η θεωρία το περιέγραψε. καίει σαν 600 και έχει τη ροπή 1800. ο κινητήρας είναι όπως η θεωρία προέβλεπε. Και σκέψου ότι είναι ακόμα σε πρώιμη φάση η τεχνολογία.
όπως και να καταφέρεις να με κατατροπώσεις με επιχειρήματα, είτε επειδή δεν τα λέω καλά είτε επειδή οι γνώσεις μου δεν επαρκούν, δεν μπορείς να ακυρώσεις τα αποτελέσματα των πειραμάτων.
stefanos
17/08/2006, 21:45
Είσαστε λίγο υπερβολικοί και οι 2 μου φαίνεται.
Ο revetec όντος έχει ένα πλεονέκτημα απέναντι στον συμβατικό εμβολοφόρο, αλλά δεν παύει να είναι ένας πολύπλοκος εμβολοφόρος που αντί για στρόφαλο έχει 2 αντίστροφα περιστρεφόμενες κάμες θέλετε? οκ. οι οποίες με κάποιο τρόπο πρέπει να μένουν παρά την φθορά συντονισμένες (γρανάζια).
Περίπλοκο δεν ακούγετε?
Απο την άλλη σκεύτομαι οτι συζητάμε για φθορά κουζινέτων στροφάλου......Στην περίπτωση του revetec όμως φανταστήτε τι τραβάει αυτό το ρουλεμάν κάτω απο το έμβολο που έχει να διανύσει τόση απόσταση σε μια περιστροφή του κινητήρα πάνω σε 2 κάμες που ουσιαστικά δοκιμάζουν την αντοχή του σε διάτμηση.
Ο wankel τώρα έχει εκπληκτικά πλεονεκτήματα ειδικά για χρήση σε μοτο (και ο δίχρονος είχε) αλλά και αυτός έχει προβλήματα κατανάλωσης και θαλάμου καύσης που βασικά με την απουσία του οδηγεί σε άλυτα προβλήματα με τα υπάρχοντα καύσιμα.
el_hymador
17/08/2006, 23:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Κάνεις λάθη. Το γιατί και πως δουλεύει το μοτέρ είναι όπως το περιγράφω. Δε θες να εμποδίσεις το αέριο να εκτονωθεί. Θες να ακολουθείς το μέτωπο καύσης ώστε να έχεις ώθηση χωρίς απώλειες. φυσικά θες το αέριο να σπρώξει το έμβολο, αλλά όχι και να το κοντράρεις όπως το περιγράφεις εσύ. Υπάρχει μια ιδανική πορεία που πρέπει να ακολουθήσει το έμβολο. Η ημιτονοειδήσ δεν είναι. Τη δυνατότητα για την επίτευξη της ιδανικής (όποια και αν είναι) πορείας την έχει η CCE (controlled combustion engine), που είναι ο κινητήρας της εταιρίας revetec. Τα δυναμιτάκια δεν έχουν σχέση.
αν η ορολογία μου είναι λίγο περίεργη και δε σου δίνει να καταλάβεις τι ακριβώς συμβαίνει, λυπάμαι.
το ποιός έχει δίκιο το δίχνει η πραγματικότητα.
τέλος.
Η θεωρία είναι ανελυμένη από ανθρώπους με πολύ περισσότερη γνώση απο σένα ή εμένα.
το μηχάνημα δουλεύει. αποδίδει στο δυναμόμετρο όπως η θεωρία το περιέγραψε. καίει σαν 600 και έχει τη ροπή 1800. ο κινητήρας είναι όπως η θεωρία προέβλεπε. Και σκέψου ότι είναι ακόμα σε πρώιμη φάση η τεχνολογία.
όπως και να καταφέρεις να με κατατροπώσεις με επιχειρήματα, είτε επειδή δεν τα λέω καλά είτε επειδή οι γνώσεις μου δεν επαρκούν, δεν μπορείς να ακυρώσεις τα αποτελέσματα των πειραμάτων.
Πρωτα απο ολα δεν προσπαθω να κατατροπωσω κανεναν ...δεν ειναι μετωπο μαχης εδω!!!
Αν θες να το αναλυσουμε σκεψου πως μαμησες ενα post (δικαιωμα σου βεβαια...)πετωντας αοριστιες τις οποιες σε καμια περιπτωση δεν τεκμηριωσες...δεν ειμαι μηχανολογος - μηχανικος ουτε εχω εμβαθυνει στους κινητηρες εσωτερικης καυσης....ξερω πολυ λιγα πραγματα σε σχεση με τον πακτωλο γνωσης και τεχνολογιας που υπαρχει σε αυτο το πεδιο...απλα δεν δεχομαι σε καμια περιπτωση καποιον που προσπαθει να συζητησει(?) προβαλοντας μου σαν επιχειρημα αυτο:
Υπάρχει μια ιδανική πορεία που πρέπει να ακολουθήσει το έμβολο. Η ημιτονοειδήσ δεν είναι. Τη δυνατότητα για την επίτευξη της ιδανικής (όποια και αν είναι) πορείας την έχει η CCE (controlled combustion engine), που είναι ο κινητήρας της εταιρίας revetec.
τι διαολο ποσοστα παιρνεις απο την revetec?.....oυτε μουσουλμανος στο ραμαζανι δεν ειναι τοσο πορωμενος!!
H oρολογια σου ειναι οντως περιεργη γιατι απλα .....δεν ειναι ορολογια....και εγω λυπαμαι επισης....
το ποιός έχει δίκιο το δίχνει η πραγματικότητα.
....................no comment!
Η θεωρία είναι ανελυμένη από ανθρώπους με πολύ περισσότερη γνώση απο σένα ή εμένα.
οποτε τι καθεσαι και ασχολεισαι? ασε εμενα στην ημιμαθεια να ξεφτιλιζομαι....
το μηχάνημα δουλεύει. αποδίδει στο δυναμόμετρο όπως η θεωρία το περιέγραψε. καίει σαν 600 και έχει τη ροπή 1800. ο κινητήρας είναι όπως η θεωρία προέβλεπε. Και σκέψου ότι είναι ακόμα σε πρώιμη φάση η τεχνολογία.
thats a fact!!! απευθειας απο το site της revetec....το πιστεψα και εγω!!!
όπως και να καταφέρεις να με κατατροπώσεις με επιχειρήματα, είτε επειδή δεν τα λέω καλά είτε επειδή οι γνώσεις μου δεν επαρκούν, δεν μπορείς να ακυρώσεις τα αποτελέσματα των πειραμάτων.
μισο λεπτο ρε μεγαλε......ζητας και τα ρεστα απο επανω?
Αν δεν τα λες καλα , η οι γνωσεις σου δεν επαρκουν προς τι ο ντορος δηλαδη? Παρεθεσες δεκα αραδες αναπηρης γνωσης για να μας αποδειξεις τι?
Αρεσκεσαι στο να δημιουργεις καταστασεις??!!
Ποια πειραματα προσπαθω να ακυρωσω? που εγιναν ?
Αν ακυρωθηκε κατι αυτο ειναι ο επικοδομητικος διαλογος....και να ξερεις οτι δογματικες θεσεις του τυπου ''δεν μπορεις να ακυρωσεις τα αποτελεσματα των πειραματων'' χρησιμοποιουσαν και στον Μεσαιωνα....''Η Γη ειναι επιπεδη και δε πα να λετε εσεις...''
και εν πασει περιπτωση αφου εσυ ισχυριζεσαι αυτο :
είτε επειδή δεν τα λέω καλά είτε επειδή οι γνώσεις μου δεν επαρκούν
πως μπορεις να λες αυτο!??! :
Κάνεις λάθη.
τελος παντων....τελος.....
fantacid
18/08/2006, 00:04
βλεπω πως το θεμα απασχολει ενεργα πολυ κοσμο......................
δε περνει καποιος ενα τηλ τον αλλο να λυσετε το θεμα κ να μας κανετε ενα ρεζουμε???
να σας πω την αληθεια...τα πρωτα ποστ ηταν πολυ ενδιαφεροντα για τον τροπο λειτουργεια του ουανκελ κ τις διαφορες με τους συμβατικους κηνιτητρες αλλα μετα, με τα απανωτα κουοταρισματα το κουρασατε το θεμα ............
τεσπα..............κιπ φαιτινγκ...................νο μερσι!
:a016: :a016: :a016:
el_hymador
18/08/2006, 00:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Είσαστε λίγο υπερβολικοί και οι 2 μου φαίνεται.
Ο revetec όντος έχει ένα πλεονέκτημα απέναντι στον συμβατικό εμβολοφόρο, αλλά δεν παύει να είναι ένας πολύπλοκος εμβολοφόρος που αντί για στρόφαλο έχει 2 αντίστροφα περιστρεφόμενες κάμες θέλετε? οκ. οι οποίες με κάποιο τρόπο πρέπει να μένουν παρά την φθορά συντονισμένες (γρανάζια).
Περίπλοκο δεν ακούγετε?
Απο την άλλη σκεύτομαι οτι συζητάμε για φθορά κουζινέτων στροφάλου......Στην περίπτωση του revetec όμως φανταστήτε τι τραβάει αυτό το ρουλεμάν κάτω απο το έμβολο που έχει να διανύσει τόση απόσταση σε μια περιστροφή του κινητήρα πάνω σε 2 κάμες που ουσιαστικά δοκιμάζουν την αντοχή του σε διάτμηση.
Ο wankel τώρα έχει εκπληκτικά πλεονεκτήματα ειδικά για χρήση σε μοτο (και ο δίχρονος είχε) αλλά και αυτός έχει προβλήματα κατανάλωσης και θαλάμου καύσης που βασικά με την απουσία του οδηγεί σε άλυτα προβλήματα με τα υπάρχοντα καύσιμα.
Φιλε με τον revetec ασχοληθηκαμε αρκετα και δεν ηταν αυτος ο λογος που εγραψα αυτο το Post.....anyway οι καμες στον revetec ειναι πακτωμενες πανω στον στροφαλο νομιζω δεν χρειαζονται οποιαδηποτε ρυθμιση...απο την αλλη συμφωνω για το ρουλεμαν ...οτι θα δεχετε πολυ μεγαλες δυναμεις κυριως στα σημεια που θα μεταβαινει απο το κοιλο μερος της καμας προς τα πανω -ΚΝΣ προς ΑΝΣ-...περα απο αυτο , φαινεται και στο σχεδιο της εταιρειας οτι το εμβολο δεν μπορει να στηριζεται μονο πανω σε μια τροχαλια για αυτο και εχουν δεσει τα εμβολα σε συζυγια αντικρυστα με αυτους τους μαυρους πειρους....οποτε μιλαμε για κινητηρα που λειτουργειμονο σε διαταξη επιπεδη (boxer) ...οποιαδηποτε αλλη διαταξη αναιρει την λειτουργια του αφου βασικη προϋποθσεη ειναι να υπαρχει ενα εμβολο κινουμενο παραλληλα , αλλα απο την αντιθετη πλευρα του στροφαλου...
Για τον Wankel τωρα:smilea: οντως ο θαλαμος καυσης ειναι απο τα κυριοτερα προβληματα του ...επειδη δεν μπορεις να παιξεις με διαμετρους και διαδρομες δημιουργουσε ανεκαθεν προαναφλεξεις στο μιγμα και ατελεις καυσεις...καποιο προσπαθησαν να δημιουργησουν στον ροτορα θολωτες εσοχες ωστε να πετυχουν καποια καλυτερο αποτελεσμα με την Μazda να εχει φτασει πολυ κοντα στο ιδανικο , αφου συνδυαζοντας ψεκασμο , ειδικα διαμορφωμενο ροτορα και δυο μπουζι περασε τις προδιαγραφες ρυπων με το καινουργιο RX8.
Tο κυριοτερο προβλημα που ηταν η στεγονοποιηση των τριων περιοχων που δημιουργει ο ροτορας περιστρεφομενος μεσα στο χιτωνιο το ελυσαν χρησιμοποιωντας κεραμικα υλικα στις αιχμες του ροτορα, ανθεκτικα στις πολυ υψηλες θερμοκρασιες που ανεβαζει ο κινητηρας.
Δεν νομιζω οτι αν ειχαν επικεντρωθει περισσοτεροι κατασκευαστες στον Wankel , θα υπηρχε καποιο προβλημα αλυτο , αλλα και μια mazda απο μονη της τι να σου κανει??
H.A.Balafoutre
18/08/2006, 02:13
Το δια ταύτα είναι πως το νέο RX8 το κάνανε τέστ 24 ώρες τέρμα γκάζι σε κυκλική πίστα δοκιμών με προδιαγραφές FIA και το μόνον που έκαψε ήταν 300ml λαδάκι. Φυσικά το όλο πρότζεκτ έσπασε πολλά ρεκόρ. Το έχουν γράψει παλιότερα οι 4τροχοί. Άποψή μου είναι πως το αυτοκίνητο αυτό είναι μοναδικό, μετά έσπασαν το καλούπι. Μόνον η πίσω κίνηση αξίζει κάθε ευρώ της αγοράς του.
Για όλα όσα γράφετε θα ήθελα να σας ζητήσω συγνώμη που δεν μπήκα στον κόπο να τα διαβάσω. Το έχω τσεκαρισμένο αυτό το τόπικ ώστε εν καιρό να το διαβάσω. Και πάλι συγνώμη.
Φιλαλήθης
18/08/2006, 02:31
Από http://www.gtmtrikes.com/
During DYNO testing, the Revetec Team recorded 101nm of torque developed by their 450cc Revetec CCE2003 Prototype Engine (note the production trike engine is 1350cc – three times the size of this prototype). In comparison the VW 1600cc Engine used in our trikes develops 109nm of torque and the Harley-Davidson 1450cc V-Twin engine develops 125nm of torque.
Από autospeed.com (http://home.iprimus.com.au/stevewest/feature/Piston%20Broker.html)
The rotor motor almost destroyed Mazda during the 1970s as it threw millions of dollars at engineering to overcome its endemic problems with combustion sealing, cooling of apex seals, horrible emissions, difficult lubrication and fearsome fuel consumption. (...) The Revetec engine appears to combine the major benefits of the rotary - smoothness - with the proven technology and surface-to-volume aspects of a piston engine.
Από www.autofieldguide.com (http://www.autofieldguide.com/articles/050302.html)
The latest version(...) 1800 SV; its swept volume (τα πιστόνια είναι 4x150cc)is 1.8-liters(...)weighs 45 kg
(45κιλά μοτέρ που καίει σαν 600cc και τραβάει σαν 1800cc, καλά δεν είναι; και μιλάμε για ατμοσφαιρικό χωρίς ουσιαστική βελτίωση. Πως ήταν ο wankel στην αρχή, ένα μαύρο χάλι, και μετά από ένα κάρο λεφτά και έρευνα βελτιώθηκε; Σκεφτείτε πως θα είναι ο CCE μετά από αντίστοιχη εξέλιξη.)
el_hymador
18/08/2006, 06:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Από http://www.gtmtrikes.com/
During DYNO testing, the Revetec Team recorded 101nm of torque developed by their 450cc Revetec CCE2003 Prototype Engine (note the production trike engine is 1350cc – three times the size of this prototype). In comparison the VW 1600cc Engine used in our trikes develops 109nm of torque and the Harley-Davidson 1450cc V-Twin engine develops 125nm of torque.
Από autospeed.com (http://home.iprimus.com.au/stevewest/feature/Piston%20Broker.html)
The rotor motor almost destroyed Mazda during the 1970s as it threw millions of dollars at engineering to overcome its endemic problems with combustion sealing, cooling of apex seals, horrible emissions, difficult lubrication and fearsome fuel consumption. (...) The Revetec engine appears to combine the major benefits of the rotary - smoothness - with the proven technology and surface-to-volume aspects of a piston engine.
Από www.autofieldguide.com (http://www.autofieldguide.com/articles/050302.html)
The latest version(...) 1800 SV; its swept volume (τα πιστόνια είναι 4x150cc)is 1.8-liters(...)weighs 45 kg
(45κιλά μοτέρ που καίει σαν 600cc και τραβάει σαν 1800cc, καλά δεν είναι; και μιλάμε για ατμοσφαιρικό χωρίς ουσιαστική βελτίωση. Πως ήταν ο wankel στην αρχή, ένα μαύρο χάλι, και μετά από ένα κάρο λεφτά και έρευνα βελτιώθηκε; Σκεφτείτε πως θα είναι ο CCE μετά από αντίστοιχη εξέλιξη.)
.....ωραια η ροπη και χρησιμη....αλλα απο αλογα δεν μας λες τιποτις....ουτε η revetec φυσικα....αν βρεις κανα σχετικο link βαλτο να δουμε ποσα αλογατα βγαζει ρε παιδι μου.....
Τωρα σε οτι αφορα το link που εβαλες για τον wankel και την οικονομικη καταστροφη που πηγε να προκαλεσει στην mazda , προσπαθεις να αποδειξεις τι? οτι ξεπερασαν το budget τους στην εξελιξη ενος κινητηρα? οτι καναν κακη διαχειριση στα εσοδα-εξοδα τους?....βαλε μια μεγαλη αυτοκινοτοβιομηχανια να εξοπλιζει με τον revetec τα αυτοκινητα της να δεις καταστροφη!!! Η αποδοχη του κοσμου δεν εχει να κανει με την πραγματικη αξια των παραγωμενων προίοντων...και η bimota καταστραφηκε οταν σπαταλησε ολο της το Budget για να βγαλει το v-due μια διχρονη replica 500cc .... αυτο τι σημαινει? ο διχρονος κινητηρας ειναι χαλια? Παιζουν και αλλοι παραγοντες ρολο οχι μονο το προσδοκωμενο απο τον κινητηρα αποτελεσμα....
Σαν πρώην κάτοχος RX-7 και full φανατικός αυτού του κινητήρα, και μελλοντικός κάτοχος RX-8 έχω να πω:
Παιδιά, πολύ καλές οι αναλύσεις σας.
Ο ίδιος κινητήρας που χρησιμοποιήται από το RX-7 βελτιώθηκε πολύ στο RX-8 ως προς την αξιοπιστία, εκπομπή ρύπων (το πρώτο RX-7 που είχα ΔΕΝ μπορούσε να βγάλει κάρτα καυσαερίων γιατί normal! έκπεμπε υπερβολικούς ρύπους, κάτι που ήξερε το υπουργείο και πέρναγα με πλάγιο! τρόπο ΚΤΕΟ) αλλά ακόμα και σε γκάζι γιατί ο "παλιός" με τα ίδια κυβικά έβγαζε σχεδόν τα ίδια άλογα (εως 241) αλλά με διπλό turbo, ενώ ο νέος βγάζει 231 ατμοσφαιρικά!
Πιστεύω ότι μπορούνε να τον εξελίξουν ακόμα ποιο πολύ, αλλά χρειάζονται πολλά εκατομύρια για την παραπέρα εξέλιξή του και μπράβο στην MAZDA που συνεχίζει να ασχολείται γιατί υπάρχει και ενδιαφέρον από μεγάλο αγοραστικό κοινό που έχει εκτιμήσει αυτόν τον κινητήρα, όπως επίσης και πολλά groups ανά τον κόσμο και ιδιαίτερα στην Αμερική.
Τώρα για την κατανάλωση αν μιλήσουμε για το παλιό RX-7 χωρίς TURBO έκαιγε λίγο παραπάνω από ένα συμβατικό αλλά έβγαζε και κάτι άλογα παραπάνω. Για το επόμενο ιδικά αυτο με το διπλό TURBO ρούφαγε τα άντερά του! σαν biturbo. Το καινούργιο RX-8 όταν το γκαζώνεις ρουφάει και αυτό.
Αλλά όπως είπαν και οι παραπάνω ένα μοτέρ που βγάζει 231 άλογα είναι δυνατόν να βγούνε αυτά τα άλογα με νερό;;;
Από την άλλη δουλέβει σαν μοτοσυκλέτα με υψηλές στροφές, και αν το δουλέβεις με χαμηλές μπορεί να δουλέβει όπως λένε σαν απλό 1300κι αλλά εκεί χαμηλά δεν καίει.
Συμπέρασμα ΔΕΝ φταίει ο κινητήρας που ρουφάει, ΟΛΑ τα άλογα θέλουν σανό!!!
Υ.Γ. Έρχεται νέο RX-7 (το μαγειρέβουν εδώ και χρόνια, πάνω στον κινητήρα του RX-8 με TURBO και άπειρα άλογα!!!)
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Περιττο να αναφερω το ωφελος στο βαρος (το μισο απο εναν συμβατικο κινητηρα ιδιας αποδοσης!!) και το γεγονος οτι οι γυροσκοπικες δυναμεις που αναπτυσουν ολα τα σκατολοϊδια που παλινδρομουν και περιστρεφονται σε εναν κινητηρα Otto , στον Wankel , απλα δεν υφιστανται.
Μπορεις να το εξηγησεις λιγο "βαθυτερα" αυτο?
stefanos
18/08/2006, 10:53
Μην ψαρώνεται με την ροπή του revetec.
Στην ουσία η ροπή βγαίνει απο την διάταξη των τριών λοβών οι οποίοι δίνουν μια περιστροφή ενώ τα πιστόνια έχουν κάνει 3 κινήσεις πάνω κάτω.
Αντίστοιχα αν είχαμε 12 λοβούς (που γίνεται εύκολα αλλά θέλει μεγάλο στροφαλοθάλαμο) θα είχαμε σε μια περιστροφή του άξονα
(η μάλλον των ομόκεντρων αντίθετα περιστρεφόμενων αξόνων)
12 κύκλους στο πιστόνι.
Οπότε στην πραγματικότητα έχουμε ένα υποπολλαπλασιασμό στον ίδιο τον κινητήρα που οποσδήποτε δίνει μεγαλύτερη ροπή αλλά οχι απαραίτητα μεγαλύτερη ιπποδύναμη.
Ο τρίλοβος revetec φτάνει στις 6000 σαλ αλλά τα πιστόνια κινούνται στις 9000 σαλ.
Οπως καταλαβαίνεται η ροπή είναι 50 % μεγαλύτερη απο αντίστοιχου κυβισμού συμβατικό με το καλημέρα.
el_hymador
18/08/2006, 10:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Sapadak
Μπορεις να το εξηγησεις λιγο "βαθυτερα" αυτο?
Σε ενα συμβατικο εμβολοφορο παλινδρομικο κινητηρα , ειναι πολλα τα εξαρτηματα τα οποια περιστρεφοντε , παλινδρομουν , υποκειντε σε καποια μορφη κινησης εν πασει περιπτωση ... ο εκκεντροφορος , ο στροφαλοφορος , τα γραναζια , οι καδενες , οι βαλβιδες το πιστονι μαζι με την μπιελα κ.τ.λ. εκτος του οτι ολα αυτα εφ΄οσων υπαρχουν προσθετουν σε βαρος , απαιτουν ζυγισμα , καποιο τροπο να εξουδετερωσεις τις παραγομενες δυναμεις βαζοντας αντιβαρα , λιπανση , ειδικα σημεια εδρασης κ.ο.κ......επισης φθειροντε και τελικα για να κινηθει ολο αυτο το συστημα σπαταλαμε δυναμει προσπαθωντας να υπερνικησουμε τις τριβες....
Οταν ενα αντικειμενο περιστρεφετε και προσπαθησει καποιος να εκτρψει λιγες μοιρες τον οριζοντιο αξονα περιστροφης του αυτο ασκει ροπη προς την αντιθετη κατευθυνση.
Στον μπροστινο τροχο της μοτοσυκλετας ειναι πολυ θετικο καθως σπρωχνωντας το τιμονι ελαφρα προς την αντιθετη κατευθυνση που θελουμε να στριψουμε (οδηγωντας δηλαδη χρησιμοποιοντας σαν γυροσκοπιο τον μπροστινο τροχο) η μοτοσυκλετα πεφτει πολυ ευκολα στην στροφη.Στην πραγματικοτητα ετσι στριβει παντα η μοτοσυκλετα σε ταχυτητες μεγαλυτερες απο αυτες που χρησιμοποιουμε το τιμονι κοβωντας το προς την κατευθυνση που θελουμε να παμε (πολυ μικρες ταχυτητες).
Στο κινητηρα λοιπον ολα αυτα τα εξαρτηματα που περιστρεφοντε δημιουργουν γυροσκοπικες δυναμεις οι οποιες σε αλαγες κατευθυνσης , κλισεις , σουζες(!!) επενεργουν στα σημεια εδρασης τους ασκωντας ροπες....λογω της πολυπλοκοτητας και του αριθμου ολων αυτων των εξαρτηματων , ειναι πολυ δυσκολο να ακυρωθουν με καποια μηχανικη διαταξη και ετσι επηρεαζουν την κινηση της μοτοσυκλετας...μπορει να μην ειναι αμεσα αντιληπτο αλλα η αισθηση ''βαρους'' κυριως στις αλλαγες κλισεων προερχεται απο αυτο.
Στον Wankel επειδη τα περιετρεφομενα μερη ειναι σημαντικα λιγοτερα μπορουν με καποια μηχανικη διαταξη να ακυρωθουν οι δυαναμεις τους...η εν πασει περιπτωση οι δυναμεις που ασκουντε να ειναι πολυ λιγοτερες.
Παιδιά, μην παιδεύεστε.
Η Mazda στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου (RX8) γράφει "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφής του".
Οι wankel κινητήρες, καλώς ή κακώς ήταν μια αποτυχία στην εφαρμογή. Η Mazda επειδή αγόρασε τα δικαιώματα από την NSU, για να βγάλει τα σπασμένα, εξακολουθεί να τους πουλάει. Όλα τα άλλα, είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Και φυσικά, κανένα RX8 δεν απέδωσε τα άλογα που υπόσχονται, άσε που καίει το άπειρο λάδι, άσε που την ακούει το μοτέρ σύντομα (βέβαια, για μερικούς 100k χλμ να μην θεωρούνται πολλά).
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Παιδιά, μην παιδεύεστε.
Η Mazda στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου (RX8) γράφει "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφής του".
Οι wankel κινητήρες, καλώς ή κακώς ήταν μια αποτυχία στην εφαρμογή. Η Mazda επειδή αγόρασε τα δικαιώματα από την NSU, για να βγάλει τα σπασμένα, εξακολουθεί να τους πουλάει. Όλα τα άλλα, είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Και φυσικά, κανένα RX8 δεν απέδωσε τα άλογα που υπόσχονται, άσε που καίει το άπειρο λάδι, άσε που την ακούει το μοτέρ σύντομα (βέβαια, για μερικούς 100k χλμ να μην θεωρούνται πολλά).
Οι WANKEL κινητήρες ήταν παρεξηγημένοι εξ' αρχής. Δυνατότητες ανάπτυξης τους στο έπαρκο υπάρχουν σήμερα αλλά από μια εταιρεία ΜΟΝΗ της θέλει πολλά εκκατομύρια για να προχωρήσει μόνο με αυτό τον κινητήρα για αυτό προχωράει η MAZDA και με τους συμβατικούς μπροστά.
Ενημέρωση: Για να βγάλεις τα σπασμένα από μια σου κίνηση σε μια οποιαδήποτε εταιρεία ΔΕΝ προχωράς με μια αποτυχία γιατί το χάσιμο θα είναι υπερδιπλάσιο.
Έχεις αναρωτηθεί γιατί να έχει επιτυχία ένα και μόνο μοντέλο ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ; επειδή δεν βγάζει τα άλογα που ανακοίνωσε ακριβώς η εταιρεία ή γιατί "χαλάει" γρήγορα;
Αν είχεις ποτέ σου WANKEL και πόσο το "χάσιμο" που είχες από αυτό πες μας χωρίς να βγάζεις συμπεράσματα του τύπου: είναι αποτυχία αλλά επειδή έχει πληρώσει τα δικαιώματα εξακολουθεί να τους πουλάει!
Συμπέρασμα: Όταν πουλάς κάτι πολύ δεν έχεις αποτυχία αλλά επιτυχία.
Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.
Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε?
Φιλαλήθης
18/08/2006, 15:13
Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
σε κανένα κινητήρα δεν αρέσει αυτό. Το ιδανικό είναι να δουλεύεις ένα μοτέρ στην περιοχή μέγιστης ροπής. Οι καυλόγκαζοι όμως που ηδονίζονται με το ότι ο wankel μπορεί να ανεβάσει στροφές παραπάνω από τα συνήθη αμαξομοτέρια, τον πιέζουν γιατί νομίζουν ότι κάτι κάνουν. Η mazda προσπαθεί να τους συνετίσει.
Οι ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο. νομίζεις ότι του αρέσει να τον ζορίζεις;
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
είναι δίχρονος (συνεχής είναι, αλλά τέλος πάντων... γιαυτό αποδίδει πολύ παραπάνω, γιατί η ονομαστική του χωρητικότητα είναι 3πλάσια της πραγματικής. ή το ανάποδο, ανάλογα πως τα εννοείς) . Δεν καίει λάδι. Χρησιμοποιεί λάδι. Αυτό δεν είναι κατ'ανάγκη κακό. Και οι άλλοι κινητήρες χρησιμοποιούν λάδι στους εκκεντροφόρους, για παράδειγμα, και νερό στο ψυγείο... και;
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Ο renesys είναι πολύ δυνατός κινητήρας. Ο αριθμός των αλόγων δεν είναι καθοριστικός παράγοντας για την δύναμη ενός κινητήρα.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.
40 βραβεία και 24ώρα εξαντλητικά τεστ λένε ότι κάπου κάτι έχεις κάνει λάθος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.
Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε?
Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε? [/B][/QUOTE]
ΑΥΤΟ έχει σημασία σαν resume των όσων είπες, ότι αν είναι τόσο χάλια όπως είπες ΔΕΝ θα πούλαγε από τον ΠΡΩΤΟ χρόνο.
Ακριβή στοιχεία του πόσου λαδιού καίει δεν ξέρω, πιστεύω όμως πολύ λιγότερο από τον κινητήρα που είχα τον ίδιο του 1980 στο RX-7. Εξ' άλλου ΟΛΟΙ οι πολύστροφοι γρήγοροι κινητήρες "τσιμπάνε" το λαδάκι τους (βλέπε impreza, evo) όταν τους τα χώνεις.
240 ΠΟΤΕ δεν ανακοίνωσε η MAZDA στο RX-8 αλλά 231 μόνο στο γρήγορο μοτέρ cosmo, που και 200 να βγάζει είναι υπεραρκετά για τα κυβικά του και το όλο στήσιμο του αυτοκινήτου ικανό να γαμάει πολλά άλλα...
Και τέλος είναι πολύ ποιο ανθεκτικό μοτέρ από αυτό του παλιού RX-7 που λέγανε κρατάει εως 100000km (εγώ το είχα με περισσότερα km στο κοντέρ χωρίς να τα έχει φτύσει) που μπορεί να κρατάει αξιοπρεπέστατα και 200000km σε αντίθεση με τα συμβατικά μοτέρ που κρατάνε περισσότερο αν και ΠΑΛΙ σου λέω σε μοτέρ 200+ αλόγων τόσο πολύστροφα οι καταπονήσεις όταν τα χώνεις είναι περισσότερες και ακόμα και τα συμβατικά τα φτήνουνε γρηγορότερα.
Φιλαλήθης
18/08/2006, 15:25
Υ.Γ. Έρχεται νέο RX-7 (το μαγειρέβουν εδώ και χρόνια, πάνω στον κινητήρα του RX-8 με TURBO και άπειρα άλογα!!!)
λυπάμαι :/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_RX-8#2010)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
λυπάμαι :/ (http://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_RX-8#2010)
Γ ι α τ ί ;;;
Φιλαλήθης
18/08/2006, 15:30
το λινκ το πάτησες;
το rx7, κατά πάσα πιθανότητα, ακυρώθηκε.
Απο την μικρη εμπειρια που εχω απο Wankel (ειχα καποτε rx7 '82), ο κινητηρας ψοφαει αλλα δεν σπαει εαν ειναι normal. Χανει συμπιεση και δεν παιρνει μπροστα με τιποτα αλλα εγω προσωπικα δεν εχω ακουσει κινητηρα να σπασει, εκτος και εαν ειναι τουμπανο. Απο οσο γνωριζω ο κινητηρας αντεχει περιπου για 100.000 χλμ τα οποια ειναι λιγα σε σχεση με εμβολοφορους.
Για τον renessis (240 ps) εχω διαβασει οτι τροχο δεν εχει πανω απο 180 ps.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
το λινκ το πάτησες;
το rx7, κατά πάσα πιθανότητα, ακυρώθηκε.
Ναι εντάξει τώρα το πάτησα, το είδα γρήγορα, αλλά έχω διαβάσει από άλλα sites ότι θα το φτιάξουνε, και θα κυκλοφορεί παράλληλα με το RX-8
el_hymador
18/08/2006, 16:11
Ρε παιδια ημαρτον!!! συζηταμε για ενα κινητηρα ο οποιος ''ψοφαει'' στα 100000χλμ....οκ δεκτον αν και ο ορος ειναι τελειως λανθασμενος....στα 100000χλμ πλεον οι αιχμες του ροτορα αλλα και το χιτωνιο μεσα στο οποιο περιστρεφετε εχουν λογω φθορας αποκτησει τετοιες ανοχες που λογικο επομενο ειναι να χανει συμπιεση.....
Ενας συμβατικος κινητηρας δηλαδη δεν ''ψοφαει?'' , ξερετε εσεις πολους κινητηρες που να καβατζωσαν τα 100000χλμ -και δεν μιλαμε απαραιτητα για πολυ αποδοτικους!!!- και να μην χρειαστηκαν αλλαγη σε τιποτα??? Για γενικη πανε ολοι και αυτο συστηνουν και οι κατασκευαστες τους!!!
Χωρια την συντηρηση που εχεις αποφυγει σε σχεση με τους συμβατικους....βαλβιδες κ.τ.λ.
Ο Wankel δεν καιει λαδι....ειδικα ο renesis εχει φτασει σε τετοιο επιπεδο εξελιξης και αξιοπιστιας που δεν εχει να ζηλεψει απολυτως τιποτα απο αλλους κινητηρες!!
Επισης για τα σχολια του τυπου ''αγοραστηκαν τα διακαιωματα απο την nsu και δεν τους εκατσε και τωρα πουλανε στοκ wankel για να ρεφαρουν.....'' ελεος!!! Μιλαμε για αυτοκινητοβιομηχανιες τερατα που δεν θα ρισκαραν σε καμια περπιπτωση την φημη και τα χρηματα τους....και ακριβως επειδη ειναι βιομηχανιες και οχι ρομαντικοι κατασκευαστες , δεν κανουν καμια κινηση αν δεν εχει μελετηθει αυτη οικονομοτεχνικα , απο εκατονταδες ανθρωπους....
Φιλαλήθης
18/08/2006, 16:38
το delta μου είναι στα 75Κ, χωρίς το παραμικρό σημάδι κόπωσης, παρ'όλο που το σκίζω.
stefanos
18/08/2006, 17:08
Δεν καταλαβαίνω τι θέμα μπαίνει με την αξιοπιστία του μοτέρ της mazda.
Εδω πουλιούνται ducati ktm husky και εσεις συζητάτε για 100000 χιλ σε κινητήρα 200+ άλογα με κυβισμό και βάρος ίδιο με μοτό που κινεί αυτοκίνητο.
Και πολύ αξιόπιστος είναι.
el_hymador
18/08/2006, 19:37
Kαι για να λυθουν καποιες αποριες σε μερικους.....
http://www.mazda.com/mnl/200306/renesis.html
www.in.gr/auto/autoarticle.asp?arcode=6855 (http://www.in.gr/auto/autoarticle.asp?arcode=6855)
58551
gia na doume pios kinitiras einai kaliteros prepei na sigrinoume tin apodosi kathe enos se sxesi me tin katanalwsi pou exei...
(den to exw psajei den jerw...:D )
o wankel (?) eixei ligotera kinoumena meri kai genika einai poli pio "swstos" stin ARXI leitourgia tou (kradasmoi, giroskopiko)
o revitec apo tin alli borei na exei mikroteres apolies sto sistima metadosis mias kai borei na litourgisei se poli xamiloteres strofes
o enas kinitiras katargei telios tin palidromiki kinisi enw o allos tin veltiwnei...
pwte ligoun oi patedes gia ton wankel alithia?? :D :wacko:
ekei tha fanei ti paizei telika...
p.s. enas simvatikos palindromikos kinitiras apodidei tin megisti ropi otan to emvolo vriskete stin mesi tis diadromis mias kai ekei strafaloforos exei tin kaliteri dinati gonia "metaforas" dinamis (M=F*sinα*A)
se ekini tin perioxi mas endiaferei na apodwsei ta megista to kausimo kai prosarmozoume analoga tin anafleji tou kausimou.
to apotelesma einai na spatalame poli apo tin energeia kathe stagonas kausimou stis ipolipes perioxes...
o revitec dinei mia voithia ekmetalevomernos (perisoteri apo) tin energei tou kausimou se oli tin diadromi tou pistoniou.
p.s.2 egw tha adiparathesw oti i sinoliki energeia pou ekmetalevomaste apo to kausimo se olous tous tipous thermikwn kinitirwn den jeperna to 50% (ade 60% stis tourbines.. nomizw...)
aditheta oi ilektokinitires exoun 90% apodwsi kai exoun kai megisti ropi apo tis... 0 rpm...
mas gamane oi varies bataries wmos...
tha dijei...:D (fuel-shell :beer: :beer: )
Φιλαλήθης
18/08/2006, 21:25
Κάποιοι ηλεκτροκινητήρες έχουν φτάσει πάνω από 99% απόδοση.
Ο revetec δίνει τη δυνατότητα με τη σχεδίαση της κάμας, να ακολουθεί το έμβολο την ιδανική πορεία. Το έχω πει άπειρες φορές αλλά δε φαίνεται να κατανοεί κανείς τη σημασία αυτού. Μπορείς να κάνεις το έμβολο, κατά την κίνησή του, να εκμεταλλευτεί στο μέγιστο τη 'δύναμη' του αερίου. Ο συμβατικός εμβολοφόρος είναι άθλιος σε αυτό και γι'αυτό γίνεται η όλη φασαρία "se ekini tin perioxi mas endiaferei na apodwsei ta megista to kausimo kai prosarmozoume analoga tin anafleji tou kausimou." Παρόμοιο πράγμα προσπάθησε να κάνει ο mayflower κινητήρας.
Ο revetec έχει 50% μεγαλύτερη απόδοση από το συμβατικό εμβολοφόρο.
el_hymador
18/08/2006, 23:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
gia na doume pios kinitiras einai kaliteros prepei na sigrinoume tin apodosi kathe enos se sxesi me tin katanalwsi pou exei...
(den to exw psajei den jerw...:D )
o wankel (?) eixei ligotera kinoumena meri kai genika einai poli pio "swstos" stin ARXI leitourgia tou (kradasmoi, giroskopiko)
o revitec apo tin alli borei na exei mikroteres apolies sto sistima metadosis mias kai borei na litourgisei se poli xamiloteres strofes
o enas kinitiras katargei telios tin palidromiki kinisi enw o allos tin veltiwnei...
pwte ligoun oi patedes gia ton wankel alithia?? :D :wacko:
ekei tha fanei ti paizei telika...
p.s. enas simvatikos palindromikos kinitiras apodidei tin megisti ropi otan to emvolo vriskete stin mesi tis diadromis mias kai ekei strafaloforos exei tin kaliteri dinati gonia "metaforas" dinamis (M=F*sinα*A)
se ekini tin perioxi mas endiaferei na apodwsei ta megista to kausimo kai prosarmozoume analoga tin anafleji tou kausimou.
to apotelesma einai na spatalame poli apo tin energeia kathe stagonas kausimou stis ipolipes perioxes...
o revitec dinei mia voithia ekmetalevomernos (perisoteri apo) tin energei tou kausimou se oli tin diadromi tou pistoniou.
p.s.2 egw tha adiparathesw oti i sinoliki energeia pou ekmetalevomaste apo to kausimo se olous tous tipous thermikwn kinitirwn den jeperna to 50% (ade 60% stis tourbines.. nomizw...)
aditheta oi ilektokinitires exoun 90% apodwsi kai exoun kai megisti ropi apo tis... 0 rpm...
mas gamane oi varies bataries wmos...
tha dijei...:D (fuel-shell :beer: :beer: )
Oι πατεντες του wankel δεν ειναι κατοχυρωμενες απο καποιον κατασκευαστη , ο Felix Wankel δεν ειναι μαζι μας απο καιρο και η n ΝSU δεν υφιστατε πλεον ..απλα η mazda με καποιο τροπο (?) εχει εξασφαλισει το αποκλειστικο της παραγωγης για αυτοκινητα μονο....περιστροφικους κινητηρες κατασκευαζουν πολλες αλλες εταιρειες για χρηση απο μοντελισμο μεχρι αεροναυπηγικη..
Συμφωνω για τους ηλεκτροκινητηρες..... δωστε watt στον λαο!!! Ειναι οι πλεον αποδοτικοι.
Και κατι αλλο.....
Πριν καποια χρονια ειχα διαβασει για μια Ελληνικη ''πατεντα'' που αφορουσε τους συμβατικους εμβολοφορους κινητηρες.Μαλιστα ειχε γινει και παρουσιαση του θεματος απο περιοδικο μοτοσυκλετας.
Οι τυποι ειχαν αντιστρεψει ολο τον κυλινδρο ...δηλαδη η κεφαλη βρισκοταν κοντα στον στροφαλο και το πιστονι ηταν γυρισμενο προς τον στροφαλο....σαν να κοβεις τον κυλινδρο και να τον κολας αναποδα!!! απο το κεντρο του πιστονιου ξεκινουσε μια πολυ λεπτη μπιελα η οποια διερχοταν απο την κεφαλη και εδραζοταν πανω στο κομβιο οπως μια κανονικη μπιελα .Οι βαλβιδες κινουνταν απ΄ευθειας απο τον στροφαλο μεσω δυο δισκων οι οποιοι περιστερφονταν μαζι του και ειχαν προεξοχες σαν τα εκκεντρα καταλληλα χρονισμενες.
Τον κινητηρα αυτον τον ονομαζαν ''εφελκυστικο'' ο κυκλος λειτουργιας του ηταν ακριβως ιδιος με αυτον ενος συμβατικου αλλα ολη η ιστορια γινοταν για τον εξης λογο :
Σε ενα συμβατικο κινητηρα , οι δυναμεις που ασκουντε στην μπιελα κυριως στον χρονο της καυσης/εκτονωσης ειναι θλιψης και ειναι τεραστιες ... για να αντεξουν την καταπονηση οι μπιελες ειναι πολυ ενισχυμενες , βαριες και ογκωδης...
Στο ''εφελκυστικο'' κινητηρα επειδη το πιστονι λειτουργει με την κεφαλη του προς την μερια του κυλινδρου , στην καυση οι δυναμεις που ασκουνται στην μπιελα ειναι εφελκυστικες .
Τα υλικα ειναι απειρως πιο ικανα να ανταπεξελθουν σε δυναμεις εφελκυσμου σε σχεση με δυναμεις θλιψης.Αν παρουμε ενα καλαμακι απο σουβλακι και του πιεσουμε τις δυο ακρες του προς τα μεσα σπαει πολυ ευκολα....αν δοκιμασουμε να τραβηξουμε τις δυο ακρες προς τα εξω ειναι σχεδον αδυνατο να το κοψουμε...
για αυτον τον λογο λοιπον στον εφελκυστικο κινητηρα χρησιμοποιουσαν απιστευτα λεπτες μπιελες!!!
Το κερδος ηταν φυσικα σε βαρος με οτι συναπαγεται αυτο , αφου στην περιπτωση των μπιελων μιλαμε για βιαια μεταβολη της κινητικης καταστασης αυτου του βαρους...επισης λογω του οτι η κεφαλη βρισκοταν σχεδον κολητα με τον στροφαλο ο κινητηρας ηταν πολυ μαζεμενος σε διαστασεις.
Εξυπνο ειναι σαν ιδεα....
βεβαια το πως θα καταφερναν να στεγανοποιησουν την οπη απο την οποια διερχεται η μπιελα στο υψος της κεφαλης , που θα εμπαινε το ( η τα ) μπουζι , και πως θα καταφερναν να δημιουργησουν την επιθυμητη περιδινηση του μιγματος στον θαλαμο καυσης με μια μπιελα εκει μεσα , ειναι πραγμτα τα οποια δεν μπορω να ξερω....παντως ισχυριζοντουσαν οτι δουλευει!!
Αλλα δυστυχως στην χωρα μας τετοιοι τυποι χαρακτηριζονται γραφικοι και φυσικα οι φορεις που θα επρπε να χωσουν χρημα και να δειξουν ενδιαφερον κοιμουνται βαθια....
el_hymador
18/08/2006, 23:39
Αυτο ειναι ενα πολυ απλο σχεδιακι που δειχνει τον ΄''εφελκυστικο΄'' κινητηρα...
Το πιστονι ειναι αναποδα και παλινδρομει με την κεφαλη του προς τα κατω.
Οι βαλβιδες ανοιγουν απο τα ''αυτακια'' που εχει ο δισκος που περιστρεφεται μαζι με τον στροφαλο.
kostisthegreek
19/08/2006, 19:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αυτο ειναι ενα πολυ απλο σχεδιακι που δειχνει τον ΄''εφελκυστικο΄'' κινητηρα...
Το πιστονι ειναι αναποδα και παλινδρομει με την κεφαλη του προς τα κατω.
Οι βαλβιδες ανοιγουν απο τα ''αυτακια'' που εχει ο δισκος που περιστρεφεται μαζι με τον στροφαλο.
Βέβαια κάτι θα ξέραν αυτοί που το φτιάξαν αλλά εμένα μου φαίνεται πολύ επικίνδυνο για "μπαμ".
Φιλαλήθης
19/08/2006, 22:50
παντως ισχυριζοντουσαν οτι δουλευει!!
την πατάτα τους, που είναι μια ιδέα χωρίς ίχνος ελπίδας, τη χρησιμοποιούμε σαν επιχείρημα για να πούμε ότι στην ελλάδα οι καινοτομίες μένουν ανεκμετάλλευτες ... Ενώ τους άλλους που σου δείχνουν βιντεάκια, ένα κάρο εξηγήσεις, πρωτότυπα στο δυναμόμετρο και και και... αυτούς, όχι. Ενδιαφέρον.
el_hymador
20/08/2006, 08:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
την πατάτα τους, που είναι μια ιδέα χωρίς ίχνος ελπίδας, τη χρησιμοποιούμε σαν επιχείρημα για να πούμε ότι στην ελλάδα οι καινοτομίες μένουν ανεκμετάλλευτες ... Ενώ τους άλλους που σου δείχνουν βιντεάκια, ένα κάρο εξηγήσεις, πρωτότυπα στο δυναμόμετρο και και και... αυτούς, όχι. Ενδιαφέρον.
Ενδιαφερουσα ειναι η ψυχοπαθολογια σου μεγαλε!!!!
Προσπαθεις διακαως να υποστηριξεις τις χωρις επιχειρηματα θεσεις σου εδω και πολυ καιρο!!!
Αν σε ικανοποιει να παραδεχτω οτι o revetec η μια μηχανη απο Trabant η δεν ξερω και εγω τι αλλο ειναι το αμαγαλμα της συγχρονης μηχανολογιας , να το κανω , να ησυχασεις ρε παιδι μου.
Θες να σου αποδωσω τα ευσημα της αποκλειστικης ''ανακαλυψης'' μιας εφευρεσης ? παρτα και ασε με ησυχο.....
Συνεχιζεις να εισαι αφοριστικος :
την πατάτα τους, που είναι μια ιδέα χωρίς ίχνος ελπίδας, τη χρησιμοποιούμε σαν επιχείρημα για να πούμε ότι στην ελλάδα οι καινοτομίες μένουν ανεκμετάλλευτες
....χωρις να τεκμηριωνεις οτιδηποτε....αν δεν διαβαζες μονομερως αυτα που εγραψα θα παρατηρουσες οτι κανω λογο για τα εγγενη προβληματα σε αυτην την ιδεα...τα σχολια μου δεν αφορουσαν την πιστη μου οτι αυτος ο κινητηρας θα δουλεψει η ο οτι δουλευει , αλλα οτι ιδεες υπαρχουν - και μαλιστα πολλες- και στην χωρα μας .... αναφερομαι στην αντιμετωπιση που εχουν οι διαφοροι αθρωποι που ψαχνονται σε ολους τους τομεις των επιστημων και των εφαρμογων τους.Το δυναμικο που υπαρχει σε Ελληνες καινοτομους και πρωτοπορους ειναι πολυ μεγαλο ...αρκετα ειναι τα παραδειγματα ανθρωπων που μεγαλουργησαν στο εξωτερικο επειδη εδω εφαγαν πορτα απο τους εκαστοτε ''ιθυνοντες'' οι οποιοι παρεπιπτοντως αντιμετωπιζουν τα πραγματα με νοοτροπια που μοιαζει πολυ με την δικη σου!!!
Αν αρκεισε σε ενα ''ιλουστρε'' site και τα γραφομενα μιας εταιρειας που καρπωνεται τις οικονομικες απολαβες μιας εφευρεσης ,για να αποδειξεις και υποστηριξεις τις θεσεις σου , λυπαμαι , αλλα δεν μπορω να σε ακολουθησω...
Δεν ειπα οτι ο revetec στερειτε πλεονεκτηματων , ουτε οτι δεν παυει να ειναι μια καλη ιδεα....απλα οτι προσφερει πλεονεκτηματα που βοηθουν σε συγκεκριμενες εφαρμογες , παρουσιαζοντας μοιονεκτηματα που τον ''ακυρωνουν'' απο αλλες.....και σε καμια περιπτωση δεν αποτελει την ''φιλοσοφικη λιθο'' και το ''τοτεμ'' της συγχρονης μηχανολογιας.....
Θα το ξαναπω .... η αρχικη ενσταση σου -η οποια με τον τροπο που εγινε αποδεικνυει πολλα πραγματα- αφορουσε τα πλεονεκτηματα του revetec εναντι του Wankel......εχεις να προσθεσεις κατι πανω σε αυτο η θα συνεχισεις να αποπροσαντολιζεις την συζητηση ωστε να δημιουργειτε ντορος?
Φιλαλήθης
20/08/2006, 12:06
δε ξέρω τι είναι αυτό το 'ψυχοπαθολογία' που φέρνεις στη κουβέντα. Επίσης, δε θα έπρεπε να συγκρίνεις τη νοοτροπία μου με αλλονών όταν ούτε τη δικιά μου ξέρεις, ούτε των αλλονών.
φετίχ έχουν όλοι με τους ψυχολόγους;
απ'ότι φαίνεται άλλο πράμα ονομάζεις εσύ 'επιχείρημα', και άλλο εγώ, διότι μέχρι τώρα δεν κάνω κάτι άλλο από το να εξηγώ γιατί και πως και να απαντάω στα σαχλά σου. Αντίθετα, εσύ έχεις μπλέξει κοινωνικοπολιτική, ψυχοπαθολογία με ένα θέμα που είναι καθαρά μηχανικό.
ένα από τα σαχλά σου είναι ότι το πιστόνι πρέπει να εμποδίζει όσο γίνεται το αέριο από το να εκτονωθεί ώστε να εκμεταλλευτούμε τη δύναμή του. Αν ήταν έτσι, ένα μοτέρ θα είχε τη μέγιστη δύναμη στο ρελαντί και χαμηλότερα. Διότι τότε εμποδίζεται περισσότερο το αέριο. Περίεργο όμως, δε συμβαίνει αυτό...
el_hymador
20/08/2006, 12:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
δε ξέρω τι είναι αυτό το 'ψυχοπαθολογία' που φέρνεις στη κουβέντα. Επίσης, δε θα έπρεπε να συγκρίνεις τη νοοτροπία μου με αλλονών όταν ούτε τη δικιά μου ξέρεις, ούτε των αλλονών.
φετίχ έχουν όλοι με τους ψυχολόγους;
απ'ότι φαίνεται άλλο πράμα ονομάζεις εσύ 'επιχείρημα', και άλλο εγώ, διότι μέχρι τώρα δεν κάνω κάτι άλλο από το να εξηγώ γιατί και πως και να απαντάω στα σαχλά σου. Αντίθετα, εσύ έχεις μπλέξει κοινωνικοπολιτική, ψυχοπαθολογία με ένα θέμα που είναι καθαρά μηχανικό.
ένα από τα σαχλά σου είναι ότι το πιστόνι πρέπει να εμποδίζει όσο γίνεται το αέριο από το να εκτονωθεί ώστε να εκμεταλλευτούμε τη δύναμή του. Αν ήταν έτσι, ένα μοτέρ θα είχε τη μέγιστη δύναμη στο ρελαντί και χαμηλότερα. Διότι τότε εμποδίζεται περισσότερο το αέριο. Περίεργο όμως, δε συμβαίνει αυτό...
copy :
Θα το ξαναπω .... η αρχικη ενσταση σου -η οποια με τον τροπο που εγινε αποδεικνυει πολλα πραγματα- αφορουσε τα πλεονεκτηματα του revetec εναντι του Wankel......εχεις να προσθεσεις κατι πανω σε αυτο η θα συνεχισεις να
αποπροσαντολιζεις την συζητηση ωστε να δημιουργειτε ντορος?
αν δεν το καταλαβεις και τωρα εχεις επισης και προβληματα αντιληψης....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Κορίτσια....
Για Διαμάχες την κόβω την δουλειά !!! :smokin:
Φιλαλήθης
20/08/2006, 13:13
συ το παίζεις ψυχοπαθολόγος και γνώστης γνωσιακής ψυχολογίας ενώ η συζήτηση είναι άλλη, εγώ αποπροσανατολίζω τη συζήτηση;
Η επανάληψη (με copypaste κιόλας) πως θα με βοηθήσει να καταλάβω κάτι;
Ο revetec σκίζει το κωλαράκι του wankel, να στο πω χυδαία και μηχανόβια. Είναι πιό αποδοτικός όταν τον τσιτώνεις και πολύ πιό αποδοτικός στο ρελαντί: 300rpm με προοπτικές να κατέβει στα 120rpm. Όπως είπα, το πράμα στο τύμπανο αποδίδει όπως ακριβως η θεωρία, που το περιέγραφε, προέβλεπε. Ο wankel ενώ έχει χωρητικότητα Χ καίει σαν 3Χ και βγάζει όσα ένας κινητήρας 3Χ. Το μόνο κέρδος είναι το βάρος και ο όγκος. Ο revetec έχει χωρητικότητα Χ, καίει σα Χ και βγάζει όσα ένας κινητήρας 3Χ. Το κέρδος του είναι το βάρος, η αργή λειτουργία, ο όγκος και ένα σωρό άλλα που δεν φαίνονται άμεσα. Όσο για το υπόλοιπο drivetrain έχεις και εκεί κέρδη σε βάρος κτλ που δεν έχεις με τον wankel, διότι ο revetec λόγω της χαμηλόστροφης λειτουργίας του (προφανές ότι δε μιλάω για το ρυθμό που βαράνε τα πιστόνια. μιλάω για τον 'στρόφαλό' του) δεν απαιτεί μειωτήρες όπως ένα μοτέρ που δίνει 9Κrpm. Επομένως το κιβώτιο διαχειρίζεται λιγότερα rpm που έχει κέρδος σε αντοχή βάρος κτλ.
Τί του λείπει;
Τα περισσότερα προβλήματα που υπάρχουν στα συνήθη μοτέρ, δεν υφίστανται στον revetec, λόγω του ιδιάζοντα τρόπου που τα έμβολα μεταφέρουν τη δύναμη στις κάμες. Από το πρωτότυπο κιόλας, δουλεύει υπέροχα. Ο wankel χρειάστηκε να περάσουν χρόνια να ξοδευτούν τρελά λεφτά και να γίνει τρελή έρευνα και πρόοδος σε υλικά και τεχνογνωσία για να δώσει ό,τι ήταν να δώσει (μεγάλη δύναμη με εξίσου μεγάλη κατανάλώση από μικρό μοτέρ). Ο revetec με το καλημέρα κόβει κώλους. Σκέψου τι έχει να γίνει αν εξελιχθεί όπως εξελίχθηκε και ο wankel. Ο revetec έχει εμφανιστεί και στο R&D, οπότε οι υπόνοιές σου, ότι πρόκειται περί απάτης, εξανεμίζονται.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
[Ο revetec σκίζει το κωλαράκι του wankel....
Ο revetec με το καλημέρα κόβει κώλους....
Ego milisa (oung!!!) :smokin:
el_hymador
20/08/2006, 15:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
συ το παίζεις ψυχοπαθολόγος και γνώστης γνωσιακής ψυχολογίας ενώ η συζήτηση είναι άλλη, εγώ αποπροσανατολίζω τη συζήτηση;
Η επανάληψη (με copypaste κιόλας) πως θα με βοηθήσει να καταλάβω κάτι;
Ο revetec σκίζει το κωλαράκι του wankel, να στο πω χυδαία και μηχανόβια. Είναι πιό αποδοτικός όταν τον τσιτώνεις και πολύ πιό αποδοτικός στο ρελαντί: 300rpm με προοπτικές να κατέβει στα 120rpm. Όπως είπα, το πράμα στο τύμπανο αποδίδει όπως ακριβως η θεωρία, που το περιέγραφε, προέβλεπε. Ο wankel ενώ έχει χωρητικότητα Χ καίει σαν 3Χ και βγάζει όσα ένας κινητήρας 3Χ. Το μόνο κέρδος είναι το βάρος και ο όγκος. Ο revetec έχει χωρητικότητα Χ, καίει σα Χ και βγάζει όσα ένας κινητήρας 3Χ. Το κέρδος του είναι το βάρος, η αργή λειτουργία, ο όγκος και ένα σωρό άλλα που δεν φαίνονται άμεσα. Όσο για το υπόλοιπο drivetrain έχεις και εκεί κέρδη σε βάρος κτλ που δεν έχεις με τον wankel, διότι ο revetec λόγω της χαμηλόστροφης λειτουργίας του (προφανές ότι δε μιλάω για το ρυθμό που βαράνε τα πιστόνια. μιλάω για τον 'στρόφαλό' του) δεν απαιτεί μειωτήρες όπως ένα μοτέρ που δίνει 9Κrpm. Επομένως το κιβώτιο διαχειρίζεται λιγότερα rpm που έχει κέρδος σε αντοχή βάρος κτλ.
Τί του λείπει;
Τα περισσότερα προβλήματα που υπάρχουν στα συνήθη μοτέρ, δεν υφίστανται στον revetec, λόγω του ιδιάζοντα τρόπου που τα έμβολα μεταφέρουν τη δύναμη στις κάμες. Από το πρωτότυπο κιόλας, δουλεύει υπέροχα. Ο wankel χρειάστηκε να περάσουν χρόνια να ξοδευτούν τρελά λεφτά και να γίνει τρελή έρευνα και πρόοδος σε υλικά και τεχνογνωσία για να δώσει ό,τι ήταν να δώσει (μεγάλη δύναμη με εξίσου μεγάλη κατανάλώση από μικρό μοτέρ). Ο revetec με το καλημέρα κόβει κώλους. Σκέψου τι έχει να γίνει αν εξελιχθεί όπως εξελίχθηκε και ο wankel. Ο revetec έχει εμφανιστεί και στο R&D, οπότε οι υπόνοιές σου, ότι πρόκειται περί απάτης, εξανεμίζονται.
Λαμπρα!!! μπορεις σε παρακαλω να μου δωσεις ενα Link με την δυναμομετρηση του revetec? Oπου και αν εχω ψαξει την ροπη του εκθιαζουν.....γιατι το καιει σαν Χ , καταναλωνει σαν X και αποδιδει 3X ... πρεπει να τεκμηριωνεται καπως....
Φιλαλήθης
20/08/2006, 18:03
http://www.revetec.com/?q=videos
τελευταίο αρχειό, "rhl4web1":
http://www.revetec.com/files/rhl4web1.wmv
τo θέμα "απόδοση" το έχω εξηγήσει ένα σωρό φορές μέχρι τώρα, αδυνατείς να το κατανοήσεις. Όποιος έχει γνώσεις μηχανολογίας το κατάλαβε. Και ο sonic22 το κατάλαβε και ο stefanos...
costas81
22/08/2006, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Παιδιά, μην παιδεύεστε.
Η Mazda στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου (RX8) γράφει "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφής του".
Οι wankel κινητήρες, καλώς ή κακώς ήταν μια αποτυχία στην εφαρμογή. Η Mazda επειδή αγόρασε τα δικαιώματα από την NSU, για να βγάλει τα σπασμένα, εξακολουθεί να τους πουλάει. Όλα τα άλλα, είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Και φυσικά, κανένα RX8 δεν απέδωσε τα άλογα που υπόσχονται, άσε που καίει το άπειρο λάδι, άσε που την ακούει το μοτέρ σύντομα (βέβαια, για μερικούς 100k χλμ να μην θεωρούνται πολλά).
1. Βάλε 2 τουρμπο σε ενα μοτερ με λιγα κυβικα και φταστο 240 αλογα και πηγενε το οπως πηγαινανε ολοι τα πιασοκινητα ρχ-7 και να δουμε ποσα χιλιομετρα θα βγαλει!!
2. Όλοι οι κατασκευαστες λένε μην δουλεύετε τον κινητηρα κοντα στο όριο περιστροφης τους
3. Όλα τα ρχ-8 αποδιδουν τα αλογα που λενε
4.Ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας και αυτο γιατι ολα τα οχηματα ζητανε περιστροφικη κινηση και αυτο ειναι που περνεις αμεσα απο αυτον χωρις μπιελες στροφαλους κλπ
5. Γιατι στο μελλον που θα υπαρχει ενεργειακη κριση και θα στραφουμε σε αλλα ''καυσιμα'' οι κινητηρες wankel ειναι ιδανικοι για υδρογονο υγραεριο κλπ
6. Όλοι οι κινητηρες καινε λαδι και ειδικα αυτοι που εχουν μεγαλο οριο περιστροφης και θεμιτα μαλιστα απο τις εταιριες για την προστασια τους και τισ μικροτερες θερμοκρασιες σε τετοιες στροφες!
7. Οι wankel δεν εχουν προβλημα λιπανσης απο τα πλευρικα G
8. Δεν εξακολουθει να τους πουλαει για να βγαλει τα σπασμενα μεγαλε!!Δεν ειναι μπακαλικο η μαζδα και της μεινανε και τα πουλαει!!Απλα ειναι το μελλον της αυτοκινησης και οχι μονο και η μαζδα εχει πονταρει εκει καθως σε λιγα χρονια θα ειναι μονοπωλιο!
:wave2:
costas81
22/08/2006, 13:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Στο θέμα του "μην λειτουργείτε τον κινητήρα κοντά στο όριο περιστροφών του" δεν απάντησες.
Στο θέμα, ότι καίει λαδάκι σαν δίχρονο, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα 240 άτια του ρο-χι-οκτώ είναι τελικά πόνυ, δεν απάντησες.
Στο θέμα ότι τα μοτεράκια ψοφάνε νωρίς, επιπλέον δεν απάντησες.
Απάντησες ότι πουλάει και ότι δεν είναι αποτυχία ο wankel.
Γιατί άραγε?
:lol: :lol: :lol:
καλα πλακα μας κανεις???
stefanos
22/08/2006, 14:28
http://www.coatesengine.com/
καλυτερότερη ιδέα και μπορεί να βγεί και σε κιτάκι για ηδη υπάρχοντα μοτέρ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
1. Βάλε 2 τουρμπο σε ενα μοτερ με λιγα κυβικα και φταστο 240 αλογα και πηγενε το οπως πηγαινανε ολοι τα πιασοκινητα ρχ-7 και να δουμε ποσα χιλιομετρα θα βγαλει!!
2. Όλοι οι κατασκευαστες λένε μην δουλεύετε τον κινητηρα κοντα στο όριο περιστροφης τους
3. Όλα τα ρχ-8 αποδιδουν τα αλογα που λενε
4.Ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας και αυτο γιατι ολα τα οχηματα ζητανε περιστροφικη κινηση και αυτο ειναι που περνεις αμεσα απο αυτον χωρις μπιελες στροφαλους κλπ
5. Γιατι στο μελλον που θα υπαρχει ενεργειακη κριση και θα στραφουμε σε αλλα ''καυσιμα'' οι κινητηρες wankel ειναι ιδανικοι για υδρογονο υγραεριο κλπ
6. Όλοι οι κινητηρες καινε λαδι και ειδικα αυτοι που εχουν μεγαλο οριο περιστροφης και θεμιτα μαλιστα απο τις εταιριες για την προστασια τους και τισ μικροτερες θερμοκρασιες σε τετοιες στροφες!
7. Οι wankel δεν εχουν προβλημα λιπανσης απο τα πλευρικα G
8. Δεν εξακολουθει να τους πουλαει για να βγαλει τα σπασμενα μεγαλε!!Δεν ειναι μπακαλικο η μαζδα και της μεινανε και τα πουλαει!!Απλα ειναι το μελλον της αυτοκινησης και οχι μονο και η μαζδα εχει πονταρει εκει καθως σε λιγα χρονια θα ειναι μονοπωλιο!
:wave2:
1. Τα μικρά κυβικά και τα 2 τούρμπο είναι επιλογή της Mazda, τι πάει να πει "φτιάηξε ένα μοτέρ και και "??? Γι'αυτό, δεν φτιάχνουμε.
2. Ίσως, αλλά δεν σπάνε τα μοτέρ στα αυτοκίνητα που ξέρω εγώ αντίθετα με τα ρο-χι 8.
3. Συγγνώμη, αλλά δεν ξέρεις τι γίνεται...
4. Άν ήταν τέλειος, θα χρησιμοποιούνταν γενικότερα. 'Ασ'το...
5. Άν δεν ξέρεις, οι κλασικοί κινητήρες οτο υπάρχουν εδώ και χρόνια και σε γκάζι και σε υδρογόνο... Και με πολύ καλές επιδόσεις.
6. Μέγα λάθος. Ακόμη και οι high perfomance κινητήρες δεν δικαιολογείται να καίνε λάδι. Άν μερικοί από αυτούς καίνε, είναι γιατί υπάρχει ή δημιουργήθηκε πρόβλημα στο συγκεκριμμένο μοτέρ. Τώρα, για την κατανάλωση λαδιού και την θερμοκρασία, δεν θέλω καν να το σχολιάσω... Είναι για γέλια.
7. Ούτε οι ΟΤΟ έχουν. Και αυτό γιατί άν δεις μοτέρ επιδόσεων όπως της Μ5 και της Μ3, ελέγχουν ηλεκτρονικά την λίπανση του κινητήρα και η αντλία τραβάει το λάδι από το σημείο που βρίσκεται εκείνη τη στιγμή στο κάρτερ. Χαρακτηριστικά, η M3 CSL (ή αλλιώς το νέο μου αυτοκίνητο σε 8 μήνες από σήμερα) έχει 1.4G πλευρική επιτάχυνση. Που είναι τα ρο-χι ΟΕΟ???
8. Και σιγά το μονοπώλιο. Και "μεγάλε" όπως λες, να δέχεσαι ότι ο άλλος μπορεί να κατέχει κάτι περισσότερο και δεν διάβασε απλά 10 περιοδικά.
Gandalf dr685sm
22/08/2006, 14:38
λοιπόν να παρέμβω λίγο στο θέμα του συγκεκριμένου μοντέλου της Mazda;
1) Το μοτέρ του είναι αρκετά δυνατό αλλά το να καίει τόσο λάδι είναι ανήκουστο , ανεξάρτητα ακόμα και αν έχει αγωνιστικών καταβολών κινητήρα. Δηλαδή στα 10.000χλμ που θα γίνει το πρώτο service θα έχει συμπληρώσει ο οδηγός περίπου 5-10 λίτρα , με 0-30 ιξώδες; και συνήθως πλήρως συνθετικό;
Για το θέμα δύναμης σχετικά με άλλα μοντέλα , μην νομίζετε οτι έχει τεράστιες διαφορές , μιας και σε άτυπη κόντρα μεταξύ Focus ST και του RX η διαφορά ιπποδύναμης φάνηκε στην τελική και οχι στην αρχή.
2) τα μοτέρ τους πεθαίνουν νωρίς και αληθεύει... ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ , τα 100.000χλμ , είναι παιχνιδάκι για τα συμβατικά μοτέρ σε νέα αυτοκίνητα. Το μόνο που πιθανόν να αλλάξουν είναι καταλύτης. Και μιλώ για αυτοκίνο 1600cc NISSAN PRIMERA , που έχει καλές αποδόσεις και σίγουρα ανήκει στην νέα γεννιά αυτοκινήτων.
Είναι πολλοί εκείνοι που διαμαρτύρονται για την κατάσταση αυτή και αρκεί να πάρε σε κάποιο club ή σε κάποιον μηχανικό της FORD/MAZDA για να σας τα πεί απο κοντά. Την κατάσταση βέβαια επιβαρρύνει και το οτι όλοι οι καυλόγκαζοι τα πουσάρουν στα όρια τους.
3) Διαβάζω μια διαμάχη εδώ και αρκετά Posts για δύο τύπους κινητήρων , που "θεωρητικά" είναι ανώτεροι απο τους σημερινούς και μάλιστα έχουν και καλύτερη εξίσωση στο θέμα απόδοσης-κατανάλωσης. Και ρωτάω σαν απλός καταναλωτής...
ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ;
Υπάρχει περίπτωση να μην γινόταν χρήση κάποιων απο αυτούς τους κινητήρες σε ευρεία κλίμακα απο πολλές εταιρίες που θα μπορούσαν να δώσουν ώθηση στα προιόντα τους , και φυσικά να κερδίσουν ακόμα και βραχυπρόθεσμα απο τα λιγότερα υλικά κατασκευής για κινητήρες;
Δεν νομίζω!
Άρα κάτι πάει στραβά με αυτούς και πέρα απο την περιγραφή λειτουργίας τους , που πραγματικά ευχαριστώ και τα δύο μέλη για την συνεισφορά τους σε αυτό, θεωρώ οτι είναι πολύ πίσω απο τους σημερινούς κινητήρες , τόσο σε αξιοπιστία όσο και στην κατανάλωση-απόδοση σε σταθερή βάση.
Gandalf
Nomizo oti to thema exei ksefigei ligo.....
Sxetika me to RX-8....Opoios theorei apotixia to autokinito, eite den to exei odigisei pote stin zoi tou eite an to odigise exei odigisei kai autokinita tis takseos ton 60+k eu (p.x. 350z) kai tou fanike ligo...Kata ta alla, to autokinito auto exei teleio zigisma, timoni me megali safineia, poli kala frena kai milontas gia to cosmo paaara poli kalo kivotio...Auta mazi me to para poli kalo diaforiko tou sinthetoun ena fun car....Auto kai tpt allo...an kapoios tora to ithele gia na trexei stin anavasi tis ritsonas kinigontas xronous...lathos amaksi...
Sxetika me ta moter tora...Gia ton revetec den mporo na po giati den gnorizo tpt...Mporei na einai kati poli kalo, mporei kai oxi...Oson afora ton wankel omos, mporo na matho sas parakalo poli posous gnostous exete pou exasan ton renesis sta 100.000 klm???? Ego prosopika, to rx8club.gr episis opos episis kai to .com DEN anaferoun tetoia problimata...Eseis pou lete pos o Renesis spaei sta 100.000 pou to eidate???
Oso gia to ladi pou kaiei, kalos i kakos to sigkekrimeno moter xrisimopoiei toso to ladi oso kai tin venzini os meso psiksis...Kai akrivos logo tou tropou leitourgias tou moter xreiazetai i epiprostheti lipansi gia na apofevgontai fthores stis lepides alla kai sta rings..O logos eksallou pou exei megali katanalosi o renesis einai oti kata tin diarkeia tis kausis tou exei polles akaustes...
Kata ta alla, odigika o Renesis isterei dioti einai safos adinamos stis xamiles strofes kai auto akrivos to problima prospathoun na diorthosoun oi diaforoi me turbo i compressors...OMOS, to moter genika einai arketa oriako gia auton ton logo kai ta perissotera tourbismena skane...I idia i mazdaspeed eksallou exei ftiaksei mia veltiomeni ekdosi me compressor i opoia omos den eide pote tin eureia agora akrivos giati akoma kai i xrisi compressor (xamiloteri kai statheroteri piesi apo turbo) xalaei tin aksiopistia....
Tora, poios einai o kaliteros kinitiras kai giati...Kai emena mou aresei o wankel, alla den tha elega eukola pos einai o kaliteros kinitiras paragogis...Protoporiakos nai....Kaliteros.....Mallon oxi...
p.s. : exontas odigisei toso to neo Focus ST (2.5 lt, turbo) oso kai to rx-8 mporo na po pos milame gia dio teleios diaforetika autokinitta...para to gegonos oti to Focus iperterei tromaktika se ropi (32 onomastika) enanti tou RX-8 (21 onomastika) prosopika kai logo klimakosis i apodosi tou RX-8 mou fanike poli kaliteri apo tou ST...Episis, se epipedo alogon onomastika vriskontai peripou ta idia epipeda (diafora 10 ipon gia to rx-8) alla an pistepsoume tis dinamotetriseis pou exoun kanei diaforoi katoxoi i apodosi tou RX-8 (cosmo) den plisiazei ta aloga pou iposxetai...Edo prepei na poume fisika pos o eidikos sxediasmos pou exei ginei stin eisagogi aera prokeimenou na leitourgei kalitera to moter se kapoios sininthikes den leitourgei se statiki dinamometrisi...
Avga.
costas81
22/08/2006, 17:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
http://www.coatesengine.com/
καλυτερότερη ιδέα και μπορεί να βγεί και σε κιτάκι για ηδη υπάρχοντα μοτέρ.
ωπ τι ειναι αυτο ρε φιλε??//???/?
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
costas81
22/08/2006, 18:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
1. Τα μικρά κυβικά και τα 2 τούρμπο είναι επιλογή της Mazda, τι πάει να πει "φτιάηξε ένα μοτέρ και και "??? Γι'αυτό, δεν φτιάχνουμε.
2. Ίσως, αλλά δεν σπάνε τα μοτέρ στα αυτοκίνητα που ξέρω εγώ αντίθετα με τα ρο-χι 8.
3. Συγγνώμη, αλλά δεν ξέρεις τι γίνεται...
4. Άν ήταν τέλειος, θα χρησιμοποιούνταν γενικότερα. 'Ασ'το...
5. Άν δεν ξέρεις, οι κλασικοί κινητήρες οτο υπάρχουν εδώ και χρόνια και σε γκάζι και σε υδρογόνο... Και με πολύ καλές επιδόσεις.
6. Μέγα λάθος. Ακόμη και οι high perfomance κινητήρες δεν δικαιολογείται να καίνε λάδι. Άν μερικοί από αυτούς καίνε, είναι γιατί υπάρχει ή δημιουργήθηκε πρόβλημα στο συγκεκριμμένο μοτέρ. Τώρα, για την κατανάλωση λαδιού και την θερμοκρασία, δεν θέλω καν να το σχολιάσω... Είναι για γέλια.
7. Ούτε οι ΟΤΟ έχουν. Και αυτό γιατί άν δεις μοτέρ επιδόσεων όπως της Μ5 και της Μ3, ελέγχουν ηλεκτρονικά την λίπανση του κινητήρα και η αντλία τραβάει το λάδι από το σημείο που βρίσκεται εκείνη τη στιγμή στο κάρτερ. Χαρακτηριστικά, η M3 CSL (ή αλλιώς το νέο μου αυτοκίνητο σε 8 μήνες από σήμερα) έχει 1.4G πλευρική επιτάχυνση. Που είναι τα ρο-χι ΟΕΟ???
8. Και σιγά το μονοπώλιο. Και "μεγάλε" όπως λες, να δέχεσαι ότι ο άλλος μπορεί να κατέχει κάτι περισσότερο και δεν διάβασε απλά 10 περιοδικά.
2. Σορρυ αλλα εγω μεχρι τωρα δεν ξερω 'πολλα' ρχ-8 να σπανε!
3. Σορυ αλλα μαλλον υπερβαλεις
4. Ειναι τελειος και ειναι μονοπωλειο της μαζδα!Και ειναι μολις στα αρχικα σταδια βελτιωσης του!Πολλες εταιριες οπως η mercedes ford(εχει αγορασει μεριδιο της mazda) προσπαθησαν να αγορασουν το μονοπωλειο της mazda αλλα τα ποσα που ζητηθηκαν ηταν υπερβολικα!!!
5. Καθως ξερεις οι κινητηρες αυτοι εχουν μειωμενη αποδοση απο τους βενζινοκινητηρες.Οπως ειπα σε περιπτωση ενεργειακης κρισης θα ειναι η πρωτη επιλογη για τετοιου ειδους καυσιμα λογο των λιγων μηχανικων μερων που εχει να κινησει αρα και λιγοτερου εργου που παει χαμενο και οικονομια καυσιμων (οπως ελπιζουν να εχουν καταφερει ως τοτε) μιας και τους συγκεκριμενους θα τους βγαζουν με 100 hp αποδοση. Ηδη η mazda εχει βγαλει κινητηρα υδρογου με αποδοση 200 hp σε πειραματικο σταδιο!
6. Εδω ειναι που κανεις πολυ μεγαλο λαθος!Δεν μιλαμε λιτρο και χιλιομετρο!Ολοι οι κινητηρες εχουν μια μικρη απωλεια λαδιου!Οσο για το Μ3 που λες στο βιβλιο κατασκευαστη αναφερει ελενξτε την σταθμη λαδιου καθε 5,000 χλμ και συμπληρωστε αν χρειαζετε!
7. Μιλάμε για το σύνολο των κινητηρων και οχι για τις εξαιρεσεις!!Και συγρινεις ενα αυτοκινητο 40,000? με 120 και 150,000? αντιστοιχα!!
8. u too!!!!
Οσο για το μεγαλε το ελεγα πολυ φιλικα σορυ αν φανηκε καπως!!
:wave2:
costas81
22/08/2006, 18:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από packo
Nomizo oti to thema exei ksefigei ligo.....
Sxetika me to RX-8....Opoios theorei apotixia to autokinito, eite den to exei odigisei pote stin zoi tou eite an to odigise exei odigisei kai autokinita tis takseos ton 60+k eu (p.x. 350z) kai tou fanike ligo...Kata ta alla, to autokinito auto exei teleio zigisma, timoni me megali safineia, poli kala frena kai milontas gia to cosmo paaara poli kalo kivotio...Auta mazi me to para poli kalo diaforiko tou sinthetoun ena fun car....Auto kai tpt allo...an kapoios tora to ithele gia na trexei stin anavasi tis ritsonas kinigontas xronous...lathos amaksi...
Sxetika me ta moter tora...Gia ton revetec den mporo na po giati den gnorizo tpt...Mporei na einai kati poli kalo, mporei kai oxi...Oson afora ton wankel omos, mporo na matho sas parakalo poli posous gnostous exete pou exasan ton renesis sta 100.000 klm???? Ego prosopika, to rx8club.gr episis opos episis kai to .com DEN anaferoun tetoia problimata...Eseis pou lete pos o Renesis spaei sta 100.000 pou to eidate???
Oso gia to ladi pou kaiei, kalos i kakos to sigkekrimeno moter xrisimopoiei toso to ladi oso kai tin venzini os meso psiksis...Kai akrivos logo tou tropou leitourgias tou moter xreiazetai i epiprostheti lipansi gia na apofevgontai fthores stis lepides alla kai sta rings..O logos eksallou pou exei megali katanalosi o renesis einai oti kata tin diarkeia tis kausis tou exei polles akaustes...
Kata ta alla, odigika o Renesis isterei dioti einai safos adinamos stis xamiles strofes kai auto akrivos to problima prospathoun na diorthosoun oi diaforoi me turbo i compressors...OMOS, to moter genika einai arketa oriako gia auton ton logo kai ta perissotera tourbismena skane...I idia i mazdaspeed eksallou exei ftiaksei mia veltiomeni ekdosi me compressor i opoia omos den eide pote tin eureia agora akrivos giati akoma kai i xrisi compressor (xamiloteri kai statheroteri piesi apo turbo) xalaei tin aksiopistia....
Tora, poios einai o kaliteros kinitiras kai giati...Kai emena mou aresei o wankel, alla den tha elega eukola pos einai o kaliteros kinitiras paragogis...Protoporiakos nai....Kaliteros.....Mallon oxi...
p.s. : exontas odigisei toso to neo Focus ST (2.5 lt, turbo) oso kai to rx-8 mporo na po pos milame gia dio teleios diaforetika autokinitta...para to gegonos oti to Focus iperterei tromaktika se ropi (32 onomastika) enanti tou RX-8 (21 onomastika) prosopika kai logo klimakosis i apodosi tou RX-8 mou fanike poli kaliteri apo tou ST...Episis, se epipedo alogon onomastika vriskontai peripou ta idia epipeda (diafora 10 ipon gia to rx-8) alla an pistepsoume tis dinamotetriseis pou exoun kanei diaforoi katoxoi i apodosi tou RX-8 (cosmo) den plisiazei ta aloga pou iposxetai...Edo prepei na poume fisika pos o eidikos sxediasmos pou exei ginei stin eisagogi aera prokeimenou na leitourgei kalitera to moter se kapoios sininthikes den leitourgei se statiki dinamometrisi...
Avga.
συμφωνω σε πολλα μαζι σου οσο για την συγκριση με το focus δεν γνωριζω μιας και δεν το εχω οδηγησει!!
Οσο για αξιοπηστια εννοειτε οτι οι εμβολοφοροι σαφως αντεχουν περισσοτερο!!
Ξερω ομως οτι στην θεωρεια ο ρενεσις ειναι σαφως καλυτερος!!!(εννοω κινηση που την περνεις αμεσως σε περιστροφη με λιγοτερα κινουμενα μεταλικα μερη)
Αυτο συν το γεγονος οτι ειναι ακομα στην αρχη της εξελιξης του και οτι μολις στη τριτη γενεια ουσιαστικα περιστροφικου κινητηρα καταφεραν να φτασουν την δυναμη του σε τετοια επιπεδα χωρις την χρηση τουρμπινας εμενα αυτο με κανει νε σεβομαι αυτον τον κινητηρα με τα οσα ελατωματα του και προβληματα του επισης!!
Οσο σαν οδηγηση φρενα ζυγισμα ακαμψια αμαξωματος χωρις χρηση μεσαιας κολωνας κ ολα τα σχετικα το αυτοκινητο αξιζει ενα μεριδιο του θαυμασμου μας!!
Οσο για καταναλωση ναι καιει αλλα φανταστειτε οτι για να παρεις τα ιδια αλογα απο αλλο κινητηρα θα ηθελες 3,000cc!Αρα το θεμα καει πρεπει μα το συζητησουμε παλι!!!
Οσο για το λαδακι καιει ρε παιδια αλλα οχι και 10 λιτρα στα 5,000 χλμ!Το φιλαρακι που το εχει συμπληρωνει 300ml σχεδον στα 10,000 χλμ
Φιλαλήθης
22/08/2006, 18:33
4.Ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας
και λένε εμένα "απόλυτο"...:wacko:
Φίλε Costas81.
Όπως προείπα αλλά φυσικά επιμένεις γιατί ώς σωστός Έλληνας, ξέρεις κάτι παραπάνω, το ρο-χι 8 καίει πολύ λάδι και κανένα ποτέ δεν έβγαλε 240 άλογα. Που είναι τα 240??? Το ram air τα μάρανε δήθεν. Παρεπιπτόντως και άλλα αυτοκίνητα έχουν ram air, αλλά τα άλογα δεν το έσκασαν για άλλα λιβάδια.
Μετά, σιγά και που ξανασχοληθώ με το τροπέτο το renesis κτλ κτλ να σε πείσω για αυτά που εσύ ξέρεις τόσο καλά. Πάρε ότι θέλεις, δικαίωμά σου. Εγώ θα σε εκτελώ και κάθε "τεχνολογικό" θαύμα της Mazda (my ass) με το CSL-άκι. Άντε γεια.
Μιλάνε όλοι, μιλάνε και τα ρο-χι 8.
ΥΓ: Αυτό με το κόστος μου άρεσε πολύ. Από τη μία λέγαμε ότι υπάρχει πρόβλημα με το λάδι στα πολλά G, και μετά το γυρίσαμε στο ότι το Μ3, Μ5 κτλ είναι πιο ακριβά. χαχαχαχα
Φιλαλήθης
22/08/2006, 18:54
το αστείο είναι ότι ο revetec, μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι ο πρακτικά (και θεωρητικά) καλύτερος δυνατός εμβολοφόρος εξαίτίας της αρχής λειτουργίας του, που επιτρέπει την ακριβή ρύθμιση της ταχύτητας του εμβόλου κατα τη στροφή του 'στροφάλου'. Αυτό επιτυγχάνεται με κατάλληλη επιλογή της μορφής της κάμας. Ανάλογα με το πως θα την φτιάξεις, μπορείς να πετύχεις οποιαδήποτε συνάρτηση d(ω) όπου d η μετατόπιση από το ΑΝΣ και ω η γωνία του στροφάλου. Αν καταφέρει κάποιος και υπολογίσει την ιδανική καμπύλη, o revetec μπορεί να τη χρησιμοποιήσει. Θες σταθερή ταχύτητα; Γίνεται. Θες να το εκτονώνει πολύ αργά (όπως λέει ο elhymador ότι είναι το ιδανικό) ; Γίνεται! Οι εμβολοφόροι με μπιέλα δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Είναι περιορισμένοι σε ημιτονοειδή κίνηση, η οποία απέχει παρασάγκας από την ιδανική. Το ίδιο και ο wankel, είναι περιορισμένος σε συγκεκριμένη συνάρτηση V(ω) (η συνάρτηση τoυ όγκου V του χώρου καύσης σε σχέση με τη γωνία του στροφάλου).
Το σπουδαίο στον revetec είναι η ελευθερία επιλογής οποιουδήποτε ρυθμού του εμβόλου. Μάλιστα με γρήγορη σκέψη νομίζω ότι, αν θυσιάσεις τη δυνατότητα ανάστροφης λειτουργίας (χέστηκε η φατμέ στο γκιλ μπαξέ...) μπορείς νά έχεις διαφορετική πορεία κατά τη συμπίεση απ'ότι κατά την εκτόνωση.
costas81
23/08/2006, 09:55
Μην παρερμηνευετε αυτα που γραφω και διαβαστε ολες τις απαντησεις!!
1. Λεω οτι στην θεωρεια ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας μιας και μας δινει απ ευθεις περιστροφικη κινηση (οχι παλινδρομικη που χρειαζομαστε αλλα τοσα μεταλλικα μερη για να την μετατρεψουμε σε παλινδρομικη)
2.Δεν ειμαι κολημενος Ελληνας γιατι κ εγω εχω εμβολοφορο κινητηρα αλλα παρ ολα αυτα βλεπω τα οφελη και τα μειονεκτηματα του wankel κ οχι μονο τα μειονεκτηματα και ουτε ισυριζομαι οτι ο δικος μου ειναι καλυτερος
3.Επισης σεβομαι το γεγονος οτι εχει τεραστιες δυνατοτητες εξελιξης
4.Τα ρχ-8 δεν ειναι 240 αλλα 231 και οσο και αν κακοφαινετε σε καποιους τα αλογακια υπαρχουν και φαινονται!Και φαινονται σε ανοιγματα με s2000 και πολλα αλλα αμαξακια!
5.Και εγω τα ιδια ελεγα μεχρι πριν λιγο καιρο μεχρι που το αγορασε ο γειτονας μου και φιλαρακι και τα ειδα ολα αυτα στην πραξη.Συμπληρωσαμε μαζι μετα απο 10,000χλμ 300ml λαδι!!
6.Δεν υποστηριξα οτι το ρχ-8 ειναι το τελειο αυτοκινητο η ο σημερινος του κινητηρας αλλα πιστευω οτι στο μελλον θα μας δειξουν απιστευτα πραγματα!
7.Εδω θα ειμαστε και θα τα λεμε
costas81
23/08/2006, 10:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
και λένε εμένα "απόλυτο"...:wacko:
καλο θα ταν να βαζεις ολη την απαντηση και οχι μονο αυτο που σε βολευει!!!!
:nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
4.Τα ρχ-8 δεν ειναι 240 αλλα 231 και οσο και αν κακοφαινετε σε καποιους τα αλογακια υπαρχουν και φαινονται!Και φαινονται σε ανοιγματα με s2000 και πολλα αλλα αμαξακια!
Μάλλον δεν ξέρεις αρκετά για ανοίγματα.
Συγκεκριμμένα, τα RX-8 με τα 231 (λέμε τώρα) τα εκτελούσαμε με 325i με 192 άλογα. Με το 330i που έχει 231, δεν θέλω να συζητήσω πόσο πίσω είναι... Κάτι χιλιόμετρα.:beer:
stefanos
23/08/2006, 10:04
Το θέμα στην αρχή ήταν ο Wankel.
Οτι και να λέμε ο κινητήρας αυτός έχει εφαρμογές σήμερα έκεί όπου χρειαζόμαστε μεγάλες ιπποδυνάμεις και μικρό όγκο και βάρος.
Σε αυτές τις εφαρμογές είναι μονόδρομος.
Ο revetec είναι βελτίωση του εμβολοφόρου.
Πρός το παρόν βλέπουμε μόνο τα πλεονεκτήματά του όπως τα περιγράφει μια εταιρεία που ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ.
Τέτοιες εταιρείες υπάρχουν πολλές.
Πολύ λίγες προχώρησαν.
Λιγο παραπάνω έβαλα ένα site με τις περιστροφικές βαλβίδες του coates.
Παρόλο που δουλεύει αποδεδειγμένα το σύστημα καμία μεγαλη εταιρεία δεν το έχει ΑΓΟΡΑΣΕΙ ούτε καν μια απο τις μικρές που φτιάχνουνε κιτ βελτίωσης.
Μόνο την orbital ξέρω που έχει πουλήσει κάτι σε μεγάλη εταιρεία.
Και γιατί?
Γιατί η piaggio και κάποιοι εξωλεμβιάδες αν δεν αγόραζε τεχνολογία orbital θα ξέχναγε τους δίχρονους και θα έπρεπε να ξαναχτιστεί πάνω σε τετράχρονους, αναγκάστηκε δηλαδή λόγω ΚΟΣΤΟΥΣ.
Ενα τέτοιο επιχειρημα όμως κρυβει τεράστιους κινδύνους.
O κύριος ficht είχε μια καταπληκτική ιδέα για ψεκασμό σε δίχρονους.
Κατά την εφαρμογή της όμως απο το group OMC (εξωλεμβιάδες και αυτοί) κάτι πήγε στραβά (χτίζονταν κατάλοιπα στο πιστόνι) και κάπου εκεί έγινε ένα τεράστιο recall σε κινητήρες που γονατίσανε οικονομικά τον τεράστιο αυτό όμιλο (που δεν ξέρω αν υπάρχει η αν εξαγοράστηκε τελικά).
Οποιαδήποτε λοιπόν επιχειρήματα του στίλ "αν ήταν καλή ιδέα θα το κάνανε όλοι" δεν στέκουν σε αυτο τον κόσμο.
Γιατί οι μεγάλοι κατασκευαστές έχουν ήδη μια καλή δουλειά με τους υπάρχοντες κινητήρες ,έσοδα, κέδρη, εργοστάσια...
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κοιτάνε τριγύρω για καλύτερες λύσεις ΟΣΟ ΔΕΝ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ.
Ετσι μην περιμένεται να δείτε revetec η wankel που να γράφει honda kawa η οτιδήποτε τέτοιο.
costas81
23/08/2006, 10:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Μάλλον δεν ξέρεις αρκετά για ανοίγματα.
Συγκεκριμμένα, τα RX-8 με τα 231 (λέμε τώρα) τα εκτελούσαμε με 325i με 192 άλογα. Με το 330i που έχει 231, δεν θέλω να συζητήσω πόσο πίσω είναι... Κάτι χιλιόμετρα.:beer:
καλα οκ τωρα κανεις λαθος!!!
Η παρεα εχει 325ci κ το ρχ-8!Με τα αντισπιν κλπ η μπεμπα ναι ειναι οντως μπροστα!
Με βγαλμενα τα αντισπιν και παρ οτι οπως θα ξερεις η μπεμπουλα εχει 25 κιλα ροπη το ρχ-8 δυστηχως της φευγει!
Συμφωνω οτι με 6η σασμαν το ρχ-8 εχει καλυτερη κλιμακωση στις σχεσεις αλλα δεν ειναι μονο αυτο που το κανει να βγαινει πιο μπροστα!
στειλε με πμ το κιν σου να σου στειλω με μμσ τα σχετικα βιντεακια!Κ αν ειναι κανονιζουμε και βολτουλα με τους σχετικους φιλους μας!
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Μάλλον δεν ξέρεις αρκετά για ανοίγματα.
Συγκεκριμμένα, τα RX-8 με τα 231 (λέμε τώρα) τα εκτελούσαμε με 325i με 192 άλογα. Με το 330i που έχει 231, δεν θέλω να συζητήσω πόσο πίσω είναι... Κάτι χιλιόμετρα.:beer:
Mporeis na mou peis se parakalo pote egine auto, me poion odigo, me poio tropo egine to anoigma (rollarista-apo stasi) kai se ti diadromi?Episis, tha itheles na mou peis ti veltioseis eixe to 325i? i to 330i?...Telos, to RX-8 me to opoio anoigate itan Cosmo i Challenge??
Sxetika me ta anoigmata me s2000....Rollaristes 2es kai 3es se apostasi 400m sinithos to s2000 anoige apo misi eos mia....Kai auto giati diaforopoiitai poli apo to rx-8 toso ston tropo pou apodidei ta aloga oso kai stin apodosi tou moter stis xamilomesaies...
Me vasi poia dinamometrisi les oti to RX-8 exei 231 "petsina" aloga????Se pio dinamometro egine??Kato ipo poies sinthikes??Posa klm eixe to autokinito???
Kai telos....esi pio CSL exeis pou timorei toso vanausa ta rx-8????
Ρε παιδιά, δεν είναι λίγο ντροπή να καραφέρνουμε έναν τέτοιο θέμα να καταλήγει στις ΔΙΑΜΑΧΕΣ και όχι στα τεχνικα, και να μιλάμε για αυτοκίνητα και κόντρες?
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Φίλε Costas81.
Όπως προείπα αλλά φυσικά επιμένεις γιατί ώς σωστός Έλληνας, ξέρεις κάτι παραπάνω, το ρο-χι 8 καίει πολύ λάδι και κανένα ποτέ δεν έβγαλε 240 άλογα. Που είναι τα 240??? Το ram air τα μάρανε δήθεν. Παρεπιπτόντως και άλλα αυτοκίνητα έχουν ram air, αλλά τα άλογα δεν το έσκασαν για άλλα λιβάδια.
Μετά, σιγά και που ξανασχοληθώ με το τροπέτο το renesis κτλ κτλ να σε πείσω για αυτά που εσύ ξέρεις τόσο καλά. Πάρε ότι θέλεις, δικαίωμά σου. Εγώ θα σε εκτελώ και κάθε "τεχνολογικό" θαύμα της Mazda (my ass) με το CSL-άκι. Άντε γεια.
Μιλάνε όλοι, μιλάνε και τα ρο-χι 8.
ΥΓ: Αυτό με το κόστος μου άρεσε πολύ. Από τη μία λέγαμε ότι υπάρχει πρόβλημα με το λάδι στα πολλά G, και μετά το γυρίσαμε στο ότι το Μ3, Μ5 κτλ είναι πιο ακριβά. χαχαχαχα
ΑΣΧΕΤΕ, κολημένε, ΠΟΥ διάβασες ότι αναφέρει η MAZDA βγάζει στο RX-8 240 άλογα; 231 έχει ανακοινώσει στο cosmo και 192 στο chalenge. Τώρα τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που έχεις διαβάσει στο περιοδικό που είναι στη ΡΟΔΑ, ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΧΗΜΑ δεν βγάζει τα άλογα που λέει ο κατασκευαστής (στο στρόφαλο) στα προσπέκτους ΚΑΙ στη ρόδα.Και γιατί άλήθεια συγρίνεις το RX-8 με 325i;;;
Γιατί δεν το συγκρίνεις με μια corvete ή με μια FERRARI που έχουν μερικές χιλιάδες κυβικά παραπάνω;;;
costas81
23/08/2006, 10:30
Επισης αλλα τα κιλα του s2000 και οι σχεσεις του ειναι πιο κοντες απο του ρχ-8!
Α και στις εκινησεις επισης βοηθανε οι 16'' τροχοι σε αντιθεση με τους 18'' του ρχ-8!
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZZR1400
ΑΣΧΕΤΕ, κολημένε, ΠΟΥ διάβασες ότι αναφέρει η MAZDA βγάζει στο RX-8 240 άλογα; 231 έχει ανακοινώσει στο cosmo και 192 στο chalenge. Τώρα τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που έχεις διαβάσει στο περιοδικό που είναι στη ΡΟΔΑ, ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΧΗΜΑ δεν βγάζει τα άλογα που λέει ο κατασκευαστής (στο στρόφαλο) στα προσπέκτους ΚΑΙ στη ρόδα.
Και γιατί άλήθεια συγρίνεις το RX-8 με 325i;;;
Γιατί δεν το συγκρίνεις με μια corvete ή με μια FERRARI που έχουν μερικές χιλιάδες κυβικά παραπάνω;;;
@costas81: Prosopika exo odigisei kai ta dio autokinita gia kamposa xiliometra...apla den sigkrinontai....se KAMIA periptosi...to rx-8 einai fun car, to s2000 apeuthinetai ston gnosti tis pisokinisis kai einai sigouro pos tha tou xarisei magikes stigmes....
http://www.4troxoi.gr/index.php?cat_id=188&page_id=1392&search_flag=true
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZZR1400
ΑΣΧΕΤΕ, κολημένε, ΠΟΥ διάβασες ότι αναφέρει η MAZDA βγάζει στο RX-8 240 άλογα; 231 έχει ανακοινώσει στο cosmo και 192 στο chalenge. Τώρα τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που έχεις διαβάσει στο περιοδικό που είναι στη ΡΟΔΑ, ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΟΧΗΜΑ δεν βγάζει τα άλογα που λέει ο κατασκευαστής (στο στρόφαλο) στα προσπέκτους ΚΑΙ στη ρόδα.
Αδερφέ, χαρακτηρισμούς όπως άσχετος, να τους δίνεις στα φιλαράκια σου.
Και άν ήξερες, οι συγκρίσεις σε κόντρες/επιδόσεις γίνονται σε οχήματα με αντίστοιχη αναλογία κιλών ανά ίππο, και όχι με κυβικά.
Αλλά θα μου πεις, ο άλλος δεν ξέρει τι είναι το CSL, τι συζητάμε.
Κύριοι, είστε πεταμένος χρόνος, τίποτε άλλο, όπως και τα RX-8 είναι τσάμπα βενζίνες.
Τέλος
Αρχικά δημιουργήθηκε από alexk
Αδερφέ, χαρακτηρισμούς όπως άσχετος, να τους δίνεις στα φιλαράκια σου.
Και άν ήξερες, οι συγκρίσεις σε κόντρες/επιδόσεις γίνονται σε οχήματα με αντίστοιχη αναλογία κιλών ανά ίππο, και όχι με κυβικά.
Αλλά θα μου πεις, ο άλλος δεν ξέρει τι είναι το CSL, τι συζητάμε.
Κύριοι, είστε πεταμένος χρόνος, τίποτε άλλο, όπως και τα RX-8 είναι τσάμπα βενζίνες.
Τέλος
Έναν άνθρωπο που ΔΕΝ ξέρει ούτε τα βασικά τεχνικά χαρακτηριστικά του αμαξιού και θέλει να εκφέρει και γενικότερη γνώμη εσύ πως τον λες;;; Πες μου τον χαρακτηρισμό εσύ, να στον αλλάξω.
Καλά που καίνε "λίγο" τα 325 ή τα αυτοκίνητα πολλών κυβικών και έχεις μια αντικειμενική γνώμη.
"Μου αρέσει που σε πείραξε το άσχετε και όχι το κολημένε"
Στον πεταμένο χρόνο είσαι και εσύ μέσα :rotflmao:
@alexk: apropos csl
BMW m3 CSL?
My Bad, katalava CL Merc....Profanos den iparxei sigkrisi tou enos autokinitou me to allo kai den katalavaino pos mporeis na tin kaneis esi kai me pio tropo....
Kata ta alla, thes na mou peis gia to 325i pou ta exone sto rx-8?
me poio tropo egine to anoigma (rollarista-apo stasi) kai se ti diadromi
Kata ta alla, den polikatalava poios einai o petamenos xronos...
costas81
23/08/2006, 10:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από packo
@costas81: Prosopika exo odigisei kai ta dio autokinita gia kamposa xiliometra...apla den sigkrinontai....se KAMIA periptosi...to rx-8 einai fun car, to s2000 apeuthinetai ston gnosti tis pisokinisis kai einai sigouro pos tha tou xarisei magikes stigmes....
και γω επισης!!
να σου πω τι ειδα εγω!
το s2000 ειναι απιστευτο σε ηχο!τρελενομουνα και μονο που το ακουγα.Σε μπασιμο δεν ειναι οτι το καλυτερο και σε φοβηζει!Κάνει κατι πολυ αποτομα ξεσπασματα!Ειδικα το γλιστριμα με δευτερες σε στροφουλες δεν συγχωρει λαθη!
Το ρχ-8 απο την αλλη δεν εχει αυτο το μουγκρισμα του v-tec αλλα εναν ηχο πολυ ιδιαιτερο!Το παιχνιδι χωρις τα ηλεκτρονικα πανω ευχαριστω και πιο σιγουρο!Το torsen εργοστασιακο διαφορικο που φοραει κανει το αυτοκινητο να γυρναει σαν διαβιτης!!
Για ντριφτ το ρχ-8 ειναι πολυ καλο!
Αν το συκγρινουμε με 325 που αναφερθηκε προηγουμενος ναι και γω 325 θα επερνα!Δεν συγκρινω ηχο εξακυλινδρο μοτερακι και ποιοτητα κατασκευης!Αλλα το ρχ-8 φευγει πιο μπροστα και ειναι πιο γρηγορο και σε τελικες!
costas81
23/08/2006, 10:52
http://www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_in/Mazda_RX-8/in_Mazda_RX-8_main.htm
costas81
23/08/2006, 10:55
http://sports.pathfinder.gr/motorsport/cars/mazda/168478.html
@costas81: agreed, alla 525 den tha epairna....sta idia lefta paizoun kai alla poli kala autokinita
p.x.
quotes apo to autotriti.gr
BMW 525i 2.5 --> 53700
NISSAN 350 Z --> 55780
MITSUBISHI LANCER EVO IX --> 48500
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
costas81
23/08/2006, 10:57
http://new.e-go.gr/auto/article.asp?catid=6806&subid=2&pubid=133952
costas81
23/08/2006, 11:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από packo
@costas81: agreed, alla 525 den tha epairna....sta idia lefta paizoun kai alla poli kala autokinita
p.x.
quotes apo to autotriti.gr
BMW 525i 2.5 --> 53700
NISSAN 350 Z --> 55780
MITSUBISHI LANCER EVO IX --> 48500
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
Νομιζω οτι εκανες ενα λαθος!Συγκρινεις 3 τελειως διαφορετικα αυτοκινητα!
Στην 325 αναφερομασταν και οντως θα ηθελα πολυ ενα τετοιο αυτοκινητο!Ειναι απιστευτη η οδιγικη του συμπεριφορα!Ο ηχος που κανει το εξακυλινδρο επισης απαιχτος!Ασε που οι κινητηρες 2500cc εχουν σαρωσει ολα τα βραβεια!
ε ειμαι και λιγο ερωτευμενος με τα bmw!!
@costas81:
se kathe periptosi eksartatai ti thes na kaneis kai ti sou aresei....
stefanos
23/08/2006, 11:03
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
:beer:
costas81
23/08/2006, 11:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
:beer:
δεν μπορω να καταλαβω πως δουλευει ακριβως!Σρο περιπου κατι καταλαβα αλλα εχω πολλες αποριες!!
Αλλα ομολογω ειναι κατι που δεν το εχω ξαναδει!!
Φιλαλήθης
23/08/2006, 17:14
4.Ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας και αυτο γιατι ολα τα οχηματα ζητανε περιστροφικη κινηση και αυτο ειναι που περνεις αμεσα απο αυτον χωρις μπιελες στροφαλους κλπ Αρκεί αυτό, για να χαρακτηριστεί ένας κινητήρας "τέλειος"; Αν αυτό δεν είναι απόλυτη λογική, τότε δε ξέρω τι είναι... Πάνε περίπατο η κατανάλωση, η απόδοση, η καθαρότητα, ο θόρυβος, οι ταλαντώσεις, το κόστος κατασκευής, λειτουργίας, επισκευής, η αξιοπιστία.
άλλο:
6. Όλοι οι κινητηρες καινε λαδι Και αυτό απόλυτο είναι. Αν δε δέχεσαι ότι είναι "απόλυτο", τουλάχιστο δέξου ότι είναι ανακριβές. Δεν καίνε λάδι. Το χρησιμοποιούν. Ο δίχρονος & ο wankel το καταναλώνουν. Σε αυτούς συμπληρώνεις λάδι. Οι τετράχρονοι εμβολοφόροι χρησιμοποιούν λάδι, άλλα δεν προβλέπεται η κατανάλωση αυτού. Αν κινητήρας τέτοιος, που δεν το προβλέπει η σχεδίασή του, έχει παρατηρίσιμες απώλειες λαδιού, τότε έχει πρόβλημα. Μπορεί το πρόβλημα αυτό να είναι αμελητέο, μικρό, μεγάλο ή καταστροφικό. Είναι αδιάφορο για τη παρούσα συζήτηση. Επομένως αυτό που λες ότι όλοι οι κινητήρες καίνε λάδι είναι λάθος. ΚΑΝΕΙΣ δεν καίει λάδι λίπανσης. ΚΑΠΟΙΟΙ προβλέπεται να καταναλώνουν λάδι. (το λάδι, βέβαια, μπορεί να υφίσταται αλλοίωση κατά τη χρήση, αλλά φυσικά δεν είναι αυτό που λέμε "καίω" στα πλαίσια αυτής της συζήτησης)
2. Όλοι οι κατασκευαστες λένε μην δουλεύετε τον κινητηρα κοντα στο όριο περιστροφης τους
δε ξέρω τι λέει στο manual, βέβαια, αλλά κάποια ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο... Και να μην το λέει ο κατασκευαστής, όλα τα μοτέρ έχουν άνω όριο ρυθμού λειτουργίας. Επομένως, το ότι η mazda το γράφει δεν είναι επιχείρημα ούτε κατά ούτε υπέρ του κινητήρα. Μοναδικός λόγος που το γράφουν είναι προσπάθεια να μειώσουν την πιθανότητα ο εκάστοτε γκαζόκαυλος να ταλαιπωρεί το μοτέρ, επειδή στο μυαλό του ... "wankel= rpm= good"
sub_zero
24/08/2006, 08:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αν και πήρε άλλο δρόμο το post δείτε και αυτό.
http://www.regtech.com/ramcam.html
:beer:
Αρκετά ενδιαφέρουσα προσέγγιση πάντως... καλό το concept το θέμα είναι κατα πόσο μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην πράξη...
:wave2:
costas81
24/08/2006, 09:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Αρκεί αυτό, για να χαρακτηριστεί ένας κινητήρας "τέλειος"; Αν αυτό δεν είναι απόλυτη λογική, τότε δε ξέρω τι είναι... Πάνε περίπατο η κατανάλωση, η απόδοση, η καθαρότητα, ο θόρυβος, οι ταλαντώσεις, το κόστος κατασκευής, λειτουργίας, επισκευής, η αξιοπιστία.
άλλο: Και αυτό απόλυτο είναι. Αν δε δέχεσαι ότι είναι "απόλυτο", τουλάχιστο δέξου ότι είναι ανακριβές. Δεν καίνε λάδι. Το χρησιμοποιούν. Ο δίχρονος & ο wankel το καταναλώνουν. Σε αυτούς συμπληρώνεις λάδι. Οι τετράχρονοι εμβολοφόροι χρησιμοποιούν λάδι, άλλα δεν προβλέπεται η κατανάλωση αυτού. Αν κινητήρας τέτοιος, που δεν το προβλέπει η σχεδίασή του, έχει παρατηρίσιμες απώλειες λαδιού, τότε έχει πρόβλημα. Μπορεί το πρόβλημα αυτό να είναι αμελητέο, μικρό, μεγάλο ή καταστροφικό. Είναι αδιάφορο για τη παρούσα συζήτηση. Επομένως αυτό που λες ότι όλοι οι κινητήρες καίνε λάδι είναι λάθος. ΚΑΝΕΙΣ δεν καίει λάδι λίπανσης. ΚΑΠΟΙΟΙ προβλέπεται να καταναλώνουν λάδι. (το λάδι, βέβαια, μπορεί να υφίσταται αλλοίωση κατά τη χρήση, αλλά φυσικά δεν είναι αυτό που λέμε "καίω" στα πλαίσια αυτής της συζήτησης)
δε ξέρω τι λέει στο manual, βέβαια, αλλά κάποια ducati δεν έχουν κόκκινα στο στροφόμετρο... Και να μην το λέει ο κατασκευαστής, όλα τα μοτέρ έχουν άνω όριο ρυθμού λειτουργίας. Επομένως, το ότι η mazda το γράφει δεν είναι επιχείρημα ούτε κατά ούτε υπέρ του κινητήρα. Μοναδικός λόγος που το γράφουν είναι προσπάθεια να μειώσουν την πιθανότητα ο εκάστοτε γκαζόκαυλος να ταλαιπωρεί το μοτέρ, επειδή στο μυαλό του ... "wankel= rpm= good"
1. Λεω οτι στην θεωρεια ο wankel ειναι ο τελειος κινητηρας μιας και μας δινει απ ευθεις περιστροφικη κινηση (οχι παλινδρομικη που χρειαζομαστε αλλα τοσα μεταλλικα μερη για να την μετατρεψουμε σε παλινδρομικη) .Οσο για ταλαντωσεις που γραφεις δεν υπαρχει τιποτα στο wankel!Οσο για αποδοση αυτο ουτε καν επρεπε να το αναφερεις!Οσο για τα υπολοιπα ειμαστε ακομα στην αρχη της αναπτυξης του και πιστευω οτι θα εκπλαγουμε στο μελλον!
τι σχεση εχει τωρα το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου με το λαδι λιπανσης κ απορο πως τα συγκρινεις?????Το ρχ-8 καιει καταλανωνει χρησιμοποιει (πεσ το οπως θες) λαδι λιπανσης!!!
Εχει κανας δικος σου Μ3 να τον ρωτησεις ποσο λαδακι συμπληρωνει??
Οι τετραχρονοι κινητηρες σε καθε αλλαγη λαδιου το λαδι ειναι στην ιδια σταθμη??Ειδικα κινητηρες 200hp + που εχουν αλλη καταπονιση!!
Φιλαλήθης
24/08/2006, 09:46
στη θεωρία όλοι οι κινητήρες είναι τέλοιοι. Γι'αυτό λέγεται θεωρία.
Οσο για αποδοση αυτο ουτε καν επρεπε να το αναφερεις!
Δε θα έπρεπε ουτε καν να αναφέρω την απόδοση; Πολύ απόλυτος ακούγεσαι... Γιατί; Έχει, νομίζεις, κάτι μαγικό; Καίει όση βενζίνη θα έκαιγε άλλος κινητήρας ίδιας ισχύος. Θερμοδυναμικά είναι πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα με τους υπόλοιπους κινητήρες. Σίγουρα δεν είναι τόσο υψηλής απόδοσης ώστε να μην πρέπει να αναφέρουμε καν την απόδοσή του.
.Οσο για ταλαντωσεις που γραφεις δεν υπαρχει τιποτα στο wankel!
τίποτα, ε;
Πάλι γίνεσαι απόλυτος...
Το ότι το περιστρεφόμενο τμήμα είναι τοποθετημένο έκκεντρα, ολόκληρο, σου λέει κάτι; Το κέντρο βάρους του εκτελεί κίνηση σε κύκλο. Αυτό νομίζω πως δεν μπορείς να το χαρακτηρίσεις τίποτα.
αρχη της αναπτυξης Δε νομίζω ότι ξέρεις την ιστορία καλά. Κοντά 50 χρόνια εξέλιξης και ένα σωρό λεφτά έχουν πέσει πάνω στον renesis. Χρησιμοποιείται σε ένα κάρο μηχανήματα. Χρησιμοποιείται ακόμα και στο σύστημα ζωνών του καινούριου σκαραβαίου! Αυτό δεν λέγεται "αρχή της ανάπτυξης". Στην αρχή της ανάπτυξης είναι ο revetec που ακόμα είναι στο 2ο (3ο; ) πρωτότυπο.
τι σχεση εχει τωρα το λαδι που βαζεις στο ντεποζιτο του διχρονου με το λαδι λιπανσης κ απορο πως τα συγκρινεις?????
Το λάδι που βάζεις στο ντεπόζιτο του δίχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.
Το λάδι που βάζεις στο κάρτερ του τετράχρονου είναι για τη λίπανση του κινητήρα.
Οι τετραχρονοι κινητηρες σε καθε αλλαγη λαδιου το λαδι ειναι στην ιδια σταθμη??
θεωρητικά, ναι. Πρακτικά, μπορεί και να μην καταλάβεις διαφορά στη στάθμη.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.