ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ - ποιο Έθνος;

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
2χρονακια,Καταλονια,1936-38 .
A ναι!
Λιγος χρόνος για να φανούν τυχών αδυναμίες:wave2:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Ποιος μιλαει για κεντρικο συντονιστικο οργανο;;;
Ασύνδετες θα είναι οι αυτοδιαχειριζόμενες ομάδες. χωρίς κοινό σκοπό? Χωρίς κοινό όφελος?

Εγω παντως οχι. Ακομα και να υπαρχει αυτο, υπαρχει τροπος απλουστατος για να μην καπελωσει οπως λες, αλλα να δωσει μια ροη και ενα προβληματισμο γενικο, ουτε δηλαδη να υποδουλωσει, ουτε να χωρησει.
Και αυτόν τον τρόπο δεν τον λές? Γιατί πολλοί δεν τον έχουν βρει.!!! :D


Και αν ερθει ο πρωτος ψωνισμενος με την εξουσια;;;;Τι σημαινει αυτο;; Δηλαδη θα εχουμε κατακτησει "τοτε" την ελευθερια μας και στον πρωτο που θα θελει να μας καταδυναστευσει, θα του πουμε περαστε καλε κυριε;; Ας ερθει και ας πει ή ας κανει οτι θελει. Αν εμεις γουσταρουμε ν αυτοδιαχειριζομαστε, θα τον γραψουμε στα τετοια μας, μπορει να φαει καμια ψιλη και για τις βλακειες που θα λεει και στο τελος θα μαστε ολοι μια χαρα.
Αυτήν την αντίδραση θα έχουν άτομα επαναστατικά από ‘φύση’. Ο νοικοκυρούλης θα τον αποδεχτή γιατί βαριέται να ασχολείται συνέχεα με τα κοινά. Ίδιοι άνθρωποι δεν κάνουν διαφορετικό σύστημα. :nono:



Παντα θα υπαρχει ο ισχυρος;;;

1) Δεν υπηρχε πανταTIII??
2) Σ αρεσει να τρως πχ σφαλιαρες κυριολεκτικες και μεταφορικες απο ενα μαλακα καθε μερα;;Νομιζω πως οχι. Πρεπει λοιπον μαζι με οσους αλλους καταπιεζει αυτος, να τον στειλετε στον αγυριστο.
ΤΟ βλέπω κάθε μέρα. Γιατι οι άνθρωποι θα το κάνουν τότε και δεν το κάνουν τώρα? Μήπως δεν είναι άξιοι αυτής της κοινωνίας ακόμα?


3)Ο πιο πονηρος, καλα θα κανει να βαλει την πονηρια του προς το καλο της κοινωνιας. Οπως και ο καθενας τις δυναμεις που εχει. Ειναι ζητημα ισοτητας και συλλογικης επιβιωσης.
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΨΩΝΑΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΙΣΩΝ.

Το παραδειγμα με τα φαναρια ηταν ατυχες και το καταλαβες λαθος.

Θετω ενα αλλο:αν σου ελεγαν μια μερα οτι δεν υπαρχει κρατος - εννοωντας τον στενα οριζομενο μηχανισμο καταπιεσης, σωματικης και οικονομικης - θα ετρεχες να κλεψεις το γειτονα σου, να του γκρεμισεις το σπιτι ή να τον σκοτωσεις ή να προβεις σε καποια αντικοινωνικη συμπεριφορα( εννοωντας, θα προκαλουσες γενικα κακο σε καποιον αδυναμο-εργαζομενο ) ;
10000000 ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΕΚΑΝΑΝ ΑΜΕΣΩΣ, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ! Οι Γερμανοί ίσως να συνέχιζαν να ζουν νομιμόφρονα. Αργούν αυτοί.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η απουσια εξουσιας δεν θα σημανει την απογειωση της εγκληματικοτητας οπως τοσο φαιδρα και υπουλα διατεινονται οι υπερασπιστες του συστηματος. Ανθρωποι που θα προεβαιναν σε αντικοινωνικη συμπεριφορα σε μια αλλη κοινωνια, προβαινουν και τωρα σε αυτη. Δεν φοβουνατι κανενα κρατος, γιατι απλα αρκετες φορες αυτο επικροτει τετοιες ενεργειες, προς διατηρηση του χαους. Για να φωναζουμε ολοι μετα θελουμε αστυνομια...

:wave2: :wave2: :wave2:

Διάβασε τα πολιτικά του Αριστοτέλη, μετά την φάρμα των ζώων του Οργουελ, και στο καπάκι ρίξε μια ματιά στην ιστορία του 20ου αιώνα Θα βρείς πολλά κοινά.
Θα σου χρειαστεί να διαβάσεις την ουρανούπολη του Πλάτωνα και της όρνιθες του Αριστοφάνη, για να δείς τι μέσα χρησιμοποιούν, και πως καταλήγουν οι κοινωνίες που προσπαθούν για την διατήρηση του τέλειου πολιτεύματος.
Είναι δεδομένη η κατάληξη.
Αν επιβάλω ισότητα είμαι αρχή!! Και θα πρέπει να κόψω κεφάλια για να μην υπάρξει ανισότητα. APA

Απολυταρχίααααα!!

Παρούσα καλέ τι φωνάζεις! :beer: :beer:

[Resistman]

Tai αν και διαφωνουμε ( ισως :D ) , εισαι ωραιος..:beer:

1) Ειναι ζητημα τεραστιο τι κοινωνια ζηταμε. Δεν βρισκω λογο ουτε σκοπο στο να εξουσιαζει μια ομαδα ή κοινοτητα ανθρωπων την αλλη. Κοινο οφελος ολων, ειναι να προσφερει η "Α" ο,τι μπορει στην "Β" και κυριως αγαθα ή βοηθεια στα οποια η "Β" υστερει ή δεν μπορει να εχει, για λογους που δεν μας νοιαζουν. Κοινος τοπος ειναι η συλλογικη απολαυση των παραγομενων αγαθων, με ισοτητα και ελευθερια.

2) Θα με συγχωρησεις που θα το πω αλλα εχω γραψει λιγο παλαιοτερα την αποψη μου, στον τροπο. Αν θες και στο λεω χωρις διαθεση ψωνιστικη, κοιτα μερικες παλιες απαντησεις. Αλλιως σε παραπεμπω χοντρικα στον Κορνηλιο Καστοριαδη...

3) Δεν υπαρχουν επαγγελματιες επαναστατες ή επαναστατες εκ φυσεως. Υπαρχουν ανθρωποι που συνειδητοποιουν και πραττουν προς την ελευθερια τους και αυτοι που αγιοποιουν το παρον, σαν κατι φιλοσοφους του κωλου, της εποχης του μεσοπολεμου. Μην παρεξηγηθουμε, δεν αναφερομαι καπου..

4) Δεν ειμαι απ αυτους που πιστευουν πως ο λαος εχει παντα δικιο. Αυτο ειναι επικινδυνο και λαικιστικο. Ναι, δεν ειμαστε αξιοι μιας τετοιας κοινωνιας. Μας πεφτει πολυοπως ειμαστε σημερα, ειμαστε εγωιστες, σπαταλοι, νευρωτικοι...αλλα...τι νομιζεις, πρεπει να παραμεινουμε δουλοι, με σκυμμενο το κεφαλι; Και στο κατω κατω ημαστε πλασμενοι ( κατα την αποψη μου ) για αλλες καταστασεις...

5) Δεν ξερω αν θα το εκαναν....ΟΣΟΙ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ, ΘΑ ΗΤΑΝ ΖΩΑ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ..



Απ οσα κειμενα παραθετεις δεν εχω διαβασει τις Ορνιθες, αν και το εχω δει σε θεατρο
( μετραει; :D )


Η επιβολη καταργει την ισοτητα εκ των προτερων.


:wave2:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Tai αν και διαφωνουμε ( ισως :D ) , εισαι ωραιος..:beer:

1) Ειναι ζητημα τεραστιο τι κοινωνια ζηταμε. Δεν βρισκω λογο ουτε σκοπο στο να εξουσιαζει μια ομαδα ή κοινοτητα ανθρωπων την αλλη. Κοινο οφελος ολων, ειναι να προσφερει η "Α" ο,τι μπορει στην "Β" και κυριως αγαθα ή βοηθεια στα οποια η "Β" υστερει ή δεν μπορει να εχει, για λογους που δεν μας νοιαζουν. Κοινος τοπος ειναι η συλλογικη απολαυση των παραγομενων αγαθων, με ισοτητα και ελευθερια.
Βρε εγώ συμφωνώ, αλλά που δεν είναι εφικτό να γίνει αν δεν υπάρξει ανάλογη παιδεία.

2) Θα με συγχωρησεις που θα το πω αλλα εχω γραψει λιγο παλαιοτερα την αποψη μου, στον τροπο. Αν θες και στο λεω χωρις διαθεση ψωνιστικη, κοιτα μερικες παλιες απαντησεις. Αλλιως σε παραπεμπω χοντρικα στον Κορνηλιο Καστοριαδη... Καλά τα λέει ο Κορνίλιος οπως και πολλοί άλλοι, αλλά την συνταγή την χαλάει ο άνθρωπος που είναι αστάθμητος παράγων. Το συμφέρον και η έλλειψη σωστής παιδείας είναι πολύ μεγάλα εμπόδια για να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Στην θεωρεία ο εκπαιδευμένος πολίτης έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά. Στην πράξη έχει αποδείξει το αντίθετο. Στον Μακιαβέλι θα ανακαλύψεις την ήττα της θεωρίας από την πράξη, με όπλο το πονηρό μυαλό και την αγάπη του ανθρώπου προς τον εαυτό του.

3) Δεν υπαρχουν επαγγελματιες επαναστατες ή επαναστατες εκ φυσεως. Υπαρχουν ανθρωποι που συνειδητοποιουν και πραττουν προς την ελευθερια τους και αυτοι που αγιοποιουν το παρον, σαν κατι φιλοσοφους του κωλου, της εποχης του μεσοπολεμου. Μην παρεξηγηθουμε, δεν αναφερομαι
Αυτοί είναι οι άνθρωποι που βελτιώνουν σιγά σιγά τα πράγματα. Είναι πάντα λίγοι όμως. Αν τους ακολουθήσουν οι πολλοί, τότε έχουμε επαναστάσεις ανατροπές και βήματα μπροστά, μέχρι να βγουν από την μέση οι μπροστάρηδες και να αναλάβουν τα λαμόγια. Τότε κάνουμε ένα βήμα πίσω, αλλά μένει το όνειρο και η ελπίδα.

καπου..

4) Δεν ειμαι απ αυτους που πιστευουν πως ο λαος εχει παντα δικιο. Αυτο ειναι επικινδυνο και λαικιστικο. Ναι, δεν ειμαστε αξιοι μιας τετοιας κοινωνιας. Μας πεφτει πολυοπως ειμαστε σημερα, ειμαστε εγωιστες, σπαταλοι, νευρωτικοι...αλλα...τι νομιζεις, πρεπει να παραμεινουμε δουλοι, με σκυμμενο το κεφαλι; ΟΧΙ βεβαια Και στο κατω κατω ημαστε πλασμενοι ( κατα την αποψη μου ) για αλλες καταστασεις...:a18:

5) Δεν ξερω αν θα το εκαναν....ΟΣΟΙ ΠΑΝΤΩΣ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ, ΘΑ ΗΤΑΝ ΖΩΑ ΜΕ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ..Από ποιους ? από την τότε αρχή?από την πλειοψηφία? Από την σωτήρια μειοψηφία? Διαφέρει κεφάλι κόβεις κεφάλι?
Η επιβολή είτε λέγετε αντιμετώπιση, είτε διόρθωση, καταργεί την ισότητα εκ των προτέρων.



Απ οσα κειμενα παραθετεις δεν εχω διαβασει τις Ορνιθες, αν και το εχω δει σε θεατρο
( μετραει; :D )Μετρά να βρεις εκεί μέσα το ακατόρθωτο το κατορθωτό και το δικτατορικό.





:wave2:

[SPORAKIAS]

:eyepop:


68899

[Resistman]

Εχω λοιπον κατι να συμπληρωσω ;)

Ενας απ τους βασικους μου προβληματισμους ειναι τα ελευθεριακα σχολεια, το παρελθον τους, τα λαθη που εγιναν, οι προοπτικες, οι συνθηκες στις οποιες αναπτυχθηκαν, οι προβληματισμοι που προεκυψαν, ο σκοπος-το νοημα υπαρξης τους.

θα θεωρουσα οτι εχω κανει κατι παρα πολυ σπουδαιο, αν βοηθουσα σταθερα στη λειτουργια ή στην ιδρυση ενος τετοιου σχολειου.

Και δεν μιλαμε απ οτι καταλαβαινεις για ενα σχολειο ( ή πανεπιστημιο ακομα ακομα ) που να βγαζει "μουτζαχεντιν-επαναστατες", ετοιμους για μπαμ μπουμ...Μιλαμε για αλλο πραγμα. Αυτο θεωρω σοβαρη πραξη εναντι της κοινωνιας ( οχι μονο αυτη βεβαια ).


Στο 5ο σημειο, ο προβληματισμος σου ειναι ορθος. Δεν εχω να σου απαντησω κατι εμπεριστατωμενο αυτη τη στιγμη, αν και ασχολουμαι με το δικαιο, εστω με τα ματια του "αστικου" κρατους.

Πολυ προχειρα θα σου ελεγα οτι, η κινητηρια δυναμη που θα ηθελε ανατροπη ( η εξεγερμενη εργατια ισως ), θα νομιμοποιουνταν να τακτοποιησει και τετοια θεματα. Σε συνθηκες βεβαια τεταμενες, πιστεψε με ( επειδη εχω ζησει οχι αυτο που περιγραφω αλλα μια κατασταση στην οποια επρεπε ν αποδωθει καποιου ειδους "δικαιοσυνη" ), δεν μπορεις να σκεφτεις λογικα και ψυχραιμα και εκει γινονται λαθη. Εκει ειναι που ισως χρειαζονται ανθρωποι που να γνωριζουν εστω βασικες αρχες του σημερινου δικαιικου συστηματος, τις οποιες να εφαρμοσουν ( ; ) αναλογικα. Ναι, αυτου του νομικου πολιτισμου, γιατι δεν ειναι ολος για πεταμα. Η διανοητικη εστω προσπαθεια που εχει καταβληθει εδω και χιλιαδες χρονια για να φτασουμε σημερα στο τεκμηριο αθωοτητας, δεν μπορει να καταργηθει, χωρις σκεψη. Θα ηταν βλακωδες.



sporakia τι θες να πεις;; Δεν καταλαβα, μπορεις να μου εξηγησεις; :wave2:

[SPORAKIAS]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman



sporakia τι θες να πεις;; Δεν καταλαβα, μπορεις να μου εξηγησεις; :wave2: [/QUOTE/]

ποσο μαλακες πολιτικους εχουμε :rolleyes: :sick: (παταει τη σημαια - και ας ειναι απο χαρτι)