επειδή η χειρότερη [Αρχείο] - Σελίδα 2

Rezeguet

16/07/2007, 18:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

Τι υπερασπίζεσαι ακριβώς; Τα «ανθρώπινα δικαιώματα» των ληστών να ληστεύουν; Τα «ανθρώπινα δικαιώματα» των κουκουλοφόρων στο να παρανομούν και να εγκληματούν εναντίων μου;

Κάποιοι έχουν μπλέξει τα ανθρώπινα δικαιώματα με τα αδικήματα του ποινικού κώδικα.

άλλο επανάσταση και άλλο αλητεία φίλε

Συμφωνοι. Σε μια αρμονικη κοινωνια που ολα λειτουργουν και ειναι "ολοι" ευτυχισμενοι και ισοι, μια τετοια πραξη ειναι καταδικαστεα. Αλλα μιας και η κοινωνια μας "μπαζει απο παντου", μια τετοια πραξη ειναι φυσικο επακολουθο, και δηλωση του οτι κατι παει στραβα.

Δε λεω οτι ητανε καλο πραγμα, αλλωστε μια κοινωνια δε μπορει να υπαρξει αρμονικα με μια τετοια καθημερινοτητα. Η τιμωρια πρεπει να γινει, εστω και απλα για να μην διαλυθει εντελως η κοινωνια (παραδειγματισμος), και απο ηθικης πλευρας δεν ειναι κανενας ρομπεν των δασων (τα χρηματα θα τα τσεπωνε), αλλα παραμενει μια πραξη που δηλωνει κατι.

Και μιας και σας αρεσει τοσο το δικαιο και η τηρηση του κωδικα, γιατι δε γκρεμιζετε τη μιση Ελλαδα, απολυετε και κλεινετε τα μαγαζια των αλλων μισων, βαζετε στη φυλακη την κυβερνηση σας και εκλεγετε καινουργια?

Και μη μου πειτε για αποδεικτικα στοιχεια, γιατι αυτα φυτρωνουν στα δεντρα πια. Τα δισ που φυγανε με τα ταμεια τα ξεχασαμε δηλαδη?

:wave2:

sniper

17/07/2007, 08:12

Ανακοίνωση: Βλέπω να πνεύματα να οξύνονται..... Εχετε προειδοποιηθεί ότι αν αρχίσετε τα γαλλικά το παρών θα πάρει την άγουσα....

super_toto

17/07/2007, 08:58

Το θέμα του Δημητράκη δεν το γνωρίζω καλά καθώς δεν έχω πληροφόρηση πέραν από αυτά που έχω διαβάσει στις εφημερίδες και για να είμαι ειληκρινής δεν έχω μελετήσει σε βάθος ούτε κάν τα δημοσιεύματα.

Το βέβαιο είναι ότι δεν είναι ο μόνος που του φορτώνουν αδικήματα που πιθανώς να μην σχετίζεται στο ελάχιστο. Συνήθης πρακτική της αστυνομίας και της δικαιοσύνης είναι να φορτώνουν ορφανά εγκλήματα σε συλληφθείς ώστε να τα βγάλουν από το κεφάλι τους ή ακομά χειρότερα να προστατεύσουν κάποιους άλλους εγκληματίες.

Το οξύμωρο τις υπόθεσης είναι ότι προφανώς έχουμε έναν άνθρωπο με συγκεκριμένη ιδεολογία, ο οποίος προέβει σε ληστεία ώστε να χρηματοδοτήσει τον αντιεξουσιαστικό αγώνα του (αυτό έχω συμπεράνει εγώ τουλάχιστον άσχέτως με το τι υποστιρίζει τώρα). Αυτός λοιπόν που αμφισβητούσε το κράτος τώρα ζητάει από αυτό να σταθεί δίκαιο απένταντί του.

Οκ δεκτόν, με την διαφορά όμως οτι ο γνήσιος επαναστάτης, ο άνθρωπος που αποφασίζει να πολεμίσει ένοπλα για τα ιδανικά του έχει ήδη προσφέρει την ζωή του στον αγώνα του από την στιγμή που περνάει την διαχωριστική γραμμή που χωρίζει τους ανθρώπους από τους ημίθεους. Γιατί όταν αναλαμβάνεις μια τέτοια ευθύνη είσαι ημίθεος. Δυο επιλογές υπάρχουν για σένα. Ή θα νικήσεις ή θα χάσεις . Αν χάσεις όμως, δεν θα λιγοψυχησεις. Θα παραμείνεις ημίθεος και δεν θα ψάχνεις τρόπο διαφυγής. Όπως για παράδειγμα ο Δημήτρης Κουφοντίνας. Όταν κατάλαβε ότι ηττήθηκε, παραδώθηκε και είπε: Κύριοι σας γράφω στα @ρχιδια μου. Δεν υπάρχετε για μένα. Δεν είστε σε θέση να με δικάσετε. Δεν σας αναγνωρίζω. Μπορείτε να με φυλακίσετε άλλά δεν είστε σε θέση να με αναγκάσετε να αποκυρήξω τον αγώνα μου. Δικάστε με αλλά εγώ στη δίκη που δεν αναγνωρίζω θα απαγγέλω ποιήματα και θα γελάω μαζί σας.

Resistman

17/07/2007, 09:26

Μιλατε για καταληψεις.....

Για ποιες; Για πειτε συγκεκριμενα;

Θα χουμε γελια πολλα. Έχετε το θρασος ν αναφερεστε σε τετοια εχειρηματα που καθε τρεις και λιγο δεχονται νυχτερινες επιθεσεις...

Για πειτε γιατι ειμαι σιγουρος οτι εχετε χρονια να μπειτε και να δουλεψετε σε καποια η ουτε καν απ εξω δεν περασατε...

Και οσο αφορα την υποθεση Δημητρακη βρηκατε να την πεσετε ολοι σ 1-2 ανθρωπους που υποστηριξαν κατι αλλο. Μπραβο ρε...Και αν λαβω υποψη τα επιχειρηματα σας....ανυπαρκτα...Ειμαστε ολοι μεσα στον πατο του πηγαδιου και σεις νομιζετε οτι ξερετε τι συμαβινει εξω ή τι θα κανει ή πως θα μας φερθει αυτος που εχει το σκοινι και τον κουβα...

Νυχτα...Και τ αφεντικα γελανε και δεν μας χαλανε τον υπνο...

Cpt. Haddock

17/07/2007, 09:39

ακόμα βλέπετε παντού εχθρούς που σας κυνηγάνε ρε;

:look: :look: :look: :look:

Resistman

17/07/2007, 09:42

Οχι ρε κπτ...

Εχουμε και συμμαχους....τον ΣΥΝ....Α ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ..............

Παντως για τις καταληψεις θα σου πω ότι μια στη Δ. Αττικη δεχτηκε επιθεση με ευφλεκτο υγρο και σφαιρες που οταν ζεσταθηκαν εφευγαν προς καθε κατευθυνση...Ψεμα λεω;

Resistman

17/07/2007, 09:44

Υποθεση ΔΕΚΑ παραγραφηκε ρεεεεεεεεεε

Και μετα τρεξτε να καταδικασετε το Δημητρακη και τις ληστειες

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑΧ ΑΧ

TROOPER

17/07/2007, 11:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Μιλατε για καταληψεις.....

Για ποιες; Για πειτε συγκεκριμενα;

Θα χουμε γελια πολλα. Έχετε το θρασος ν αναφερεστε σε τετοια εχειρηματα που καθε τρεις και λιγο δεχονται νυχτερινες επιθεσεις...

Για πειτε γιατι ειμαι σιγουρος οτι εχετε χρονια να μπειτε και να δουλεψετε σε καποια η ουτε καν απ εξω δεν περασατε...

εισαι μικρος (ηλικιακα εννοω) για να μιλησουμε για ενα θεμα που καποιοι ζησαμε και καποιοι ακουσατε.

χαλαρωσε.

Nostra

17/07/2007, 11:59

κύριοι, το thread ισορροπεί στην διάθεσή σας για εποικοδομητικό διάλογο ...

όσο θα συγκρατείται τον εαυτό σας ώστε οι εκφράσεις σας να μην παρεξηγούνται από τους υπόλοιπους, καλώς...

αν αρχίσετε να ξεφεύγετε και να παρανοείτε μεταξύ σας...

θα μεταφερθεί σε μέρος όπου δε θα μπορείτε να γράψετε...

φιλικά :wave2:

sergiosm

17/07/2007, 12:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Οκ δεκτόν, με την διαφορά όμως οτι ο γνήσιος επαναστάτης, ο άνθρωπος που αποφασίζει να πολεμίσει ένοπλα για τα ιδανικά του έχει ήδη προσφέρει την ζωή του στον αγώνα του από την στιγμή που περνάει την διαχωριστική γραμμή που χωρίζει τους ανθρώπους από τους ημίθεους. Γιατί όταν αναλαμβάνεις μια τέτοια ευθύνη είσαι ημίθεος.

Γιατί ένοπλα ;;;
Γιατί δηλαδή ο επαναστάτης πρέπει να ΠΑΝΤΟΤΕ να σκοτώσει ;;;
Τον Γκάντι δεν τον έχετε ακουστά ;;;
Ήταν ο ινδός επαναστάτης που συνέβαλε αποφασιστικά την ανεξαρτησία της Ινδίας από την Αγγλία. Το σύνθημα του ήταν "no violence", δηλαδή όχι βία.

Δεν λέω ότι μία επανάσταση (αρκεί βέβαια να είναι επανάσταση) δεν θα έχει ένοπλο αγώνα ή θύματα, λέω όμως ότι αυτός (ο ένοπλος αγώνας και τα θύματα) δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.

Και δεν είναι καθόλου ουτοπικό αυτό που λέω

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γιατί όταν αναλαμβάνεις μια τέτοια ευθύνη είσαι ημίθεος. Δυο επιλογές υπάρχουν για σένα. Ή θα νικήσεις ή θα χάσεις . Αν χάσεις όμως, δεν θα λιγοψυχησεις. Θα παραμείνεις ημίθεος και δεν θα ψάχνεις τρόπο διαφυγής. Όπως για παράδειγμα ο Δημήτρης Κουφοντίνας. Όταν κατάλαβε ότι ηττήθηκε, παραδώθηκε και είπε: Κύριοι σας γράφω στα @ρχιδια μου. Δεν υπάρχετε για μένα. Δεν είστε σε θέση να με δικάσετε. Δεν σας αναγνωρίζω. Μπορείτε να με φυλακίσετε άλλά δεν είστε σε θέση να με αναγκάσετε να αποκυρήξω τον αγώνα μου. Δικάστε με αλλά εγώ στη δίκη που δεν αναγνωρίζω θα απαγγέλω ποιήματα και θα γελάω μαζί σας.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά για σένα ο Κουφοντίνας είναι ημίθεος ;;;

ΟΚ Άποψή σου και δικαίωμά σου να την λες.

Δικαίωμά μου όμως να διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ με την άποψη αυτή.

super_toto

17/07/2007, 12:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Γιατί ένοπλα ;;;
Γιατί δηλαδή ο επαναστάτης πρέπει να ΠΑΝΤΟΤΕ να σκοτώσει ;;;
Τον Γκάντι δεν τον έχετε ακουστά ;;;
Ήταν ο ινδός επαναστάτης που συνέβαλε αποφασιστικά την ανεξαρτησία της Ινδίας από την Αγγλία. Το σύνθημα του ήταν "no violence", δηλαδή όχι βία.

Δεν λέω ότι μία επανάσταση (αρκεί βέβαια να είναι επανάσταση) δεν θα έχει ένοπλο αγώνα ή θύματα, λέω όμως ότι αυτός (ο ένοπλος αγώνας και τα θύματα) δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.

Και δεν είναι καθόλου ουτοπικό αυτό που λέω
Δεν διαφωνώ με αυτό, δεν είπα εγώ σε κανένα να παρει το όπλο, αυτοί το παίρνουν από μόνοι τους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά για σένα ο Κουφοντίνας είναι ημίθεος ;;;

ΟΚ Άποψή σου και δικαίωμά σου να την λες.

Δικαίωμά μου όμως να διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ με την άποψη αυτή.

Ναι για μένα είναι αλλά δεν λέω ότι συμφωνώ μαζί του. Το λέω με την έννοια ότι κάθε άνθρωπος που μπορεί να θυσιάσει την προσωπική του ζωή, την οικογενειακή του ζωή, την κοινωνική του ζωή και την ζωή του κυρικολεκτικά, στον βωμό τον ιδανικών του είναι για μένα ημίθεος. Πάβει να έχει ανθρώπινες αδυναμίες. Όπως είναι και οι μαχητές του Ισλάμ για παράδειγμα.

Cpt. Haddock

17/07/2007, 12:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Όπως είναι και οι μαχητές του Ισλάμ για παράδειγμα.

χμμμ, ναι, αυτοί οι καλοί άνθρωποι που ζώνονται εκρηκτικά και ανατινάσονται προσπαθώντας να πάρουν μαζί τους όσο πιο πολύ (αθώο πολλές φορές) κόσμο μαζί τους...

Άνθρωποι με φοβερά ιδανικά, δε λέω

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

OldMan

17/07/2007, 13:03

super_toto

17/07/2007, 13:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
χμμμ, ναι, αυτοί οι καλοί άνθρωποι που ζώνονται εκρηκτικά και ανατινάσονται προσπαθώντας να πάρουν μαζί τους όσο πιο πολύ (αθώο πολλές φορές) κόσμο μαζί τους...

Άνθρωποι με φοβερά ιδανικά, δε λέω

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Αλλο θέμα αυτο. Ο καθένας έχει τα δικά του ιδανικά. Εγω μιλάω για το μέχρι που είναι διατεθιμένος κάποιος να φτάσει ωστε να τα υπερασπιστει. Ισως να μην σας κάθεται καλά η λέξη ημίθεος. Εννοώ απλά ότι έχει ξεπεράσει τα όρια του ανθρώπου, μην μπερδευόμαστε δεν εξυμνώ κανένα.

Πάντως κάπτεν το σχόλιό σου είναι λίγο επιπόλαιο by the way.

Cpt. Haddock

17/07/2007, 13:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πάντως κάπτεν το σχόλιό σου είναι λίγο επιπόλαιο by the way.

Whatever...

Αντίστοιχα επιπόλαιες ειναι και οι πράξεις των ισλαμιστών "μαχητων", τουλάχιστον το σχόλιό μου δεν αφαιρεί ανθρώπινες ζωές

Αν εσύ βρίσκεις κατι το ιδανικό σε αυτό, τι να σου πω...

(εκ του ασφαλούς και απο το πληκτρολόγιο, όλα ιδανικά φαινονται... )

super_toto

17/07/2007, 13:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

(εκ του ασφαλούς και απο το πληκτρολόγιο, όλα ιδανικά φαινονται... )

Σωστό ισχύει και για τους δυό μας. Εγώ δεν θεωρώ ότι μπορώ να πάρω θέση σε αυτό το ζήτημα ακριβώς για αυτό που γράφεις. Είμαι πολύ μακριά (από όλες τις απόψεις) για να πάρω το μέρος της μίας ή της άλλης πλευράς.

Όμως αν κάποια στιγμή μου σκοτώναν τα παιδιά μου τους γονείς και φίλους μου ίσως να μου φαίνονταν λογικό να ζωστώ κι εγώ με εκρηκτικά και να μπω σε ένα λεωφορείο. Για την ώρα μου φαινέται τόσο μακρινό από εμένα όσο και αδύνατο.

iosif

17/07/2007, 13:25

Εξήντα χρόνια φυλακή μοίρασε το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων Αθήνας σε έξι από τους οκτώ κατηγορούμενους για το σκάνδαλο Αστραία -Tetraktis, από το οποίο φέρεται να ζημιώθηκαν χίλιοι πενήντα τέσσερις (1.054) επενδυτές -το 2001- με το ποσόν, συνολικά, των 11,2 δισεκατομμυρίων δραχμών.

Μάλιστα το δικαστήριο έστειλε στη φυλακή προκειμένου να εκτίσει κάθειρξη 15 χρόνων την πρόεδρο του Δ.Σ. των εταιρειών «Αστραία ΕΠΕΥ» και «Tetraktis Worldwide Investments», Κωνσταντίνα Σχίζα, ενώ αντίθετα άφησε ελεύθερους τους άλλους πέντε καταδικασθέντες, καθώς έδωσε ανασταλτικό χαρακτήρα στην έφεσή τους.

25 χρόνια φυλακή-όπου και οδηγήθηκε -στον Δημητράκη

sergiosm

17/07/2007, 13:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Εξήντα χρόνια φυλακή μοίρασε το Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων Αθήνας σε έξι από τους οκτώ κατηγορούμενους για το σκάνδαλο Αστραία -Tetraktis, από το οποίο φέρεται να ζημιώθηκαν χίλιοι πενήντα τέσσερις (1.054) επενδυτές -το 2001- με το ποσόν, συνολικά, των 11,2 δισεκατομμυρίων δραχμών.

Μάλιστα το δικαστήριο έστειλε στη φυλακή προκειμένου να εκτίσει κάθειρξη 15 χρόνων την πρόεδρο του Δ.Σ. των εταιρειών «Αστραία ΕΠΕΥ» και «Tetraktis Worldwide Investments», Κωνσταντίνα Σχίζα, ενώ αντίθετα άφησε ελεύθερους τους άλλους πέντε καταδικασθέντες, καθώς έδωσε ανασταλτικό χαρακτήρα στην έφεσή τους.

25 χρόνια φυλακή-όπου και οδηγήθηκε -στον Δημητράκη

Άρα η δικαιοσύνη κάνει τη δουλειά της ...

Daemon

17/07/2007, 13:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Άρα η δικαιοσύνη κάνει τη δουλειά της ...

Λες;

sergiosm

17/07/2007, 13:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Λες;

Λέω

Λέω επίσης ότι κάνει και λάθη (κατά την άποψη βέβαια των κριτών της, που φυσικά μπορεί να ή μπορεί να μην είναι σωστή).

Λέω επίσης ότι είναι γνωστό το πρόβλημα με το λεγόμενο "παραδικαστικό" και θα πρέπει (όσοι κριθούν ένοχοι) να πάνε μέσα για τα καλά.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η δικαιοσύνη είναι διεφθαρμένη, ούτε ότι είναι κατευθυνόμενη, ούτε ότι είναι το τσιράκι της κάθε εξουσίας.

Και λέω επίσης ότι δεν πρέπει να κρίνουμε τη δικαιοσύνη ανάλογα με το αν μας αρέσει ή όχι μία απόφασή της...

Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα πια ...

LsKostas

17/07/2007, 14:31

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η δικαιοσύνη είναι διεφθαρμένη, ούτε ότι είναι κατευθυνόμενη, ούτε ότι είναι το τσιράκι της κάθε εξουσίας.

Ειναι ωραία εκει στην Σουηδία? :rolleyes:

sergiosm

17/07/2007, 14:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Ειναι ωραία εκει στην Σουηδία? :rolleyes:

Φοβάμαι ότι θα αρχίσει νέος "γύρος", αλλά μήπως είσαι λίγο υπερβολικός ;;

Daemon

17/07/2007, 15:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm

Φοβάμαι ότι θα αρχίσει νέος "γύρος", αλλά μήπως είσαι λίγο υπερβολικός ;;

Οταν η "δικαιοσυνη" σου δωσει να υπογραψεις ενα χαρτι οτι καταδικαζεις τον Γιαννη και δεν συμφωνεις μαζι του σε οτι εκανε αλλιως θα υπαρχουν επιπτωσεις πανω σου (ποινη, ξυλο κτλ..) ελα πες μου.. :wave2:

LsKostas

17/07/2007, 15:44

Δεν θ αρχισει κανενας γυρος...απλα πιστευω

οτι στο ονομα της "Δημοκρατιας" διαπρατωνται εγκληματα πιο σοβαρα...!!!

(Οχι οτι ειναι Δημοκρατια αυτο...ετσι μας το λενε...):mad:

sergiosm

17/07/2007, 17:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
απλα πιστευω
οτι στο ονομα της "Δημοκρατιας" διαπρατωνται εγκληματα πιο σοβαρα...!!!

Συμφωνώ, η λύση όμως για την αντιμετώπιση ενός εγκλήματος δεν είναι η διάπραξη ενός άλλου εγκλήματος.

Λύση είναι η κίνηση των δικαστικών διαδικασιών (μήνυση, αγωγές κλπ)

Λύση είναι η δημοσιοποίηση των εγκλημάτων αυτών

Λύση είναι η διαμαρτυρία κλπ κλπ

Εξάλλου όταν εγκληματείς χάνεις το δίκιο σου ακόμα και όταν έχεις δίκιο ...
Ο Δημητράκης είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Τί κατάφερε με τη ληστεία ;;; Παραλίγο να σκοτωθεί και μπήκε φυλακή.
Μπόρεσε να διαδώσει τις ιδέες του;; ΟΧΙ
Αν είχε ακολουθήσει άλλη λογική θα είχε πολύ περισσότερες ευκαιρίες να πείσει ...

sergiosm

17/07/2007, 17:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Οταν η "δικαιοσυνη" σου δωσει να υπογραψεις ενα χαρτι οτι καταδικαζεις τον Γιαννη και δεν συμφωνεις μαζι του σε οτι εκανε αλλιως θα υπαρχουν επιπτωσεις πανω σου (ποινη, ξυλο κτλ..) ελα πες μου.. :wave2:

Όταν θα το κάνει αυτό, δεν θα μιλάμε για δικαιοσύνη και -σίγουρα- δεν θα έχουμε δημοκρατία.
Οπότε τότε η κατάσταση θα είναι διαφορετική. Τότε θα μπορούμε να επικαλούμαστε το (πρώην 114) και νυν 120 του Συντάγματος.

Όταν όμως ....

Daemon

17/07/2007, 17:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Όταν θα το κάνει αυτό, δεν θα μιλάμε για δικαιοσύνη και -σίγουρα- δεν θα έχουμε δημοκρατία.
Οπότε τότε η κατάσταση θα είναι διαφορετική. Τότε θα μπορούμε να επικαλούμαστε το (πρώην 114) και νυν 120 του Συντάγματος.

Όταν όμως ....

Εχει γινει φιλε μου, γι'αυτο το ανεφερα.. :wave2: (Οχι για τον Γιαννη, αλλα εχει γινει, πριν μερικα χρονια)

VanDiemen

17/07/2007, 22:06

Δεε βγαίνει άκρη μ' αυτούς τους ανθρώπους! Δεν! Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω! Έσπασε το πόδι του ένας εργάτης; Βαράτε αδιακρίτως, σπάστε, διαλύστε!!! Αυτή είναι η ιδεολογία τους.. Εγώ απλώς θα ακολουθήσω τη συμβουλή του γιατρού: Έεεγινε παιδιά. Έχετε δίκιο! Μην ξεχνάτε να παίρνετε το φαρμακάκι σας μόνο.. Ξέρετε ποιο λέω, έτσι;

TROOPER

18/07/2007, 00:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Δεε βγαίνει άκρη μ' αυτούς τους ανθρώπους! Δεν! Τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω! Έσπασε το πόδι του ένας εργάτης; Βαράτε αδιακρίτως, σπάστε, διαλύστε!!! Αυτή είναι η ιδεολογία τους.. Εγώ απλώς θα ακολουθήσω τη συμβουλή του γιατρού: Έεεγινε παιδιά. Έχετε δίκιο! Μην ξεχνάτε να παίρνετε το φαρμακάκι σας μόνο.. Ξέρετε ποιο λέω, έτσι;

αυτο το ποστακι τωρα βοηθαει στον διαλογο η βαζει φωτια?

λεω εγω τωρα...

sergiosm

18/07/2007, 09:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Εχει γινει φιλε μου, γι'αυτο το ανεφερα.. :wave2: (Οχι για τον Γιαννη, αλλα εχει γινει, πριν μερικα χρονια)

Πού ;;
Πότε ;;
Από ποιούς ;;

Γιατί πάλι γενικότητες ;;

Daemon

18/07/2007, 10:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Πού ;;
Πότε ;;
Από ποιούς ;;

Γιατί πάλι γενικότητες ;;

Αθηνα, ΓΑΔΑ, Ευελπιδων
1995-1996 (Τελευταια περιπτωση που ξερω, δεν ξερω να σου πω για μετα)
αστυνομικοι, δικαστηρια, εισαγγελεις

Ηταν γνωστο σε πολλους (Δικηγορικος Συλλογος, Διεθνης Αμνηστια και πολλους αλλους) οποτε δεν ειναι γενικοτητες. Δεν μ'αρεσει να μιλαω με γενικοτητες, μονο με πραγματα που ξερω.. :wave2:

sergiosm

18/07/2007, 11:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από Daemon
Αθηνα, ΓΑΔΑ, Ευελπιδων
1995-1996 (Τελευταια περιπτωση που ξερω, δεν ξερω να σου πω για μετα)
αστυνομικοι, δικαστηρια, εισαγγελεις

Ηταν γνωστο σε πολλους (Δικηγορικος Συλλογος, Διεθνης Αμνηστια και πολλους αλλους) οποτε δεν ειναι γενικοτητες. Δεν μ'αρεσει να μιλαω με γενικοτητες, μονο με πραγματα που ξερω.. :wave2:

Το "γενικότητες" δεν το είπα με αρνητική έννοια. Εννοούσα απλά ότι ανέφερες ότι υπάρχει κάποιο περιστατικό χωρίς να δώσεις περισσότερα στοιχεία.

Ως προς το περιστατικό (που για να λέμε την αλήθεια ούτε τώρα περιγράφεις) δεν το γνωρίχω και δεν μπορώ να πάρω θέση για αυτό.

Είναι ωστόσο γεγονός ότι ειδικά η αστυνομία χρησιμοποιεί ορισμένες φορές μεθόδους που σαφώς και δεν βρίσκουν σύμφωνο κανένα.
Τώρα για τα δικαστήρια και τους εισαγγελείς επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου για το τί ακριβώς έγινε. Ας μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου διαφωνία στο όλο ζήτημα είναι ο ΤΡΟΠΟΣ αντίδρασης του κάθε πολίτη και συγκεκριμένα η διενέργεια ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ πράξεων κάθε μορφής.

iosif

18/07/2007, 11:47

για να ορίσουμε το παράνομο πρέπει να ορίσουμε τι είναι νόμιμο.

νόμιμο είναι ότι λέει ο νόμος? και τι είναι νόμος? μία κοινωνική συνθήκη αποδεκτή από το σύνολο (ή πλειοψηφία) ελεύθερων πολιτών? μία συνθήκη δημιουργημένη από κάποιους ερήμην των πολιτών που ορίζει αυτόκλητα τι είναι σωστό και τι λάθος?
τι εξυπηρετεί ο νόμος? την κοινωνική ευμάρεια? τα συμφέροντα της τάξης που εξουσιάζει? τα συμφέροντα του συνόλου της κοινωνίας?

και ποιος δημιουργεί τους νόμους?
η ελεύθερη βούληση ελεύθερων πολιτών? κάποιοι εξουσιοδοτημένοι να αποφασίζουν για μας? και σε ποιο βαθμό είναι εξουσιοδοτημένοι? μία πεφωτισμένη ηγεσία? ο αντιπρόσωπος του θεού στην γη? η παράδοση και οι 10 εντολές?

πως καθορίζεται το ήθος και η ηθική? από την παράδοση? από το νόμο? από την εκπαίδευση?
και τι είναι εκαπίδευση? είναι το ίδιο με την παιδεία?

αλήθεια μετά την συγκέντρωση των μπλόγκερς γιατί άναψε φωτιά στην καισαριανή, την πεντέλη, την κόρινθο? δεν τρομοκρατήθηκαν οι καταπατητές?
γιατί το συνοδικό μέγαρο πρέπει να γίνει στον υμμητό? γιατί ο κ.μητσοτάκης ενδιαφέρεται τόσο πολύ για το νέο νόμο για τα δάση?

γιατί μαμά ενώ η τεχνολογία προοδεύει και τα κέρδη των εταιρειών μεγαλώνουν, δουλεύουμε όχι μόνο 8ωρο αλλά 10ωρο? γιατί 60% των ικανών προς εργασία δουλεύουν και οι υπόλοιποι όχι? τι κάνουν?
ποιοι είναι στα δ.σ των 1650 νπδδ εκτός υπουργείων, ταμείων, και στενού δημοσίου τομέα?
γιατί επικεφαλής ασφαλιστικού ταμείου είναι συνταξιούχος λοχαγός? δάσκαλος? εκλέχθηκε?

γιατί δεν φτιάχνουν ένα υβριδικό 4χ4?

χαζά ερωτήματα μαμάκια, ρεμαλιού, επαναστάτη του καναπέ που ζει με τα λεφτά του μπαμπά
:ZZZ:

sergiosm

18/07/2007, 13:10

LsKostas

18/07/2007, 13:50

Για να κερδίσεις ένα παιχνίδι πρέπει να παίξεις με τους κανόνες του.

Φυσικα και ΟΧΙ!!!

πολλα+ Iosif...Ακριβως ετσι:a10: :a10:

LsKostas

18/07/2007, 14:16

Λεπον...

Το συστημα που συλλαμβανει και δικαζει εχει κανει τον
τελευταιο καιρο τις εξης "γενικοτητες"...

(οι οποιες εχουν γραφτει πολλες φορες αλλα φαινεται τσαμπα καει η λαμπα για μερικους...:wave2: )

Αντε παμε να μετρησουμε μερικες...

-Συλλαμβανει 49 φοιτητες ως αναρχικους,τους ριχνει καθε ανυποστατη κατηγορια
προβοκαρει τα συλλαλητηρια υπερ της Δημοσιας Παιδειας,
χτυπαει τους γονεις των κατηγορουμενων(Ευελπιδων)
γενικα κινειται σε προτυπα δικαστικης Χουντας (Δικαστης-"Δεν υπαρχει χωρος για γονεις
στην αιθουσα",και απο κατω μετρημενοι 30 ΑΣΦΑΛΗΤΕΣ) :mad:

Στοχος τους?να ΙΔΙΩΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΗΛΟΥΝ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ...
ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ...τα χουμε ξαναπει...Χουντα κανονικη... :mad:

-Ομολογα???Τι να πεις ???Απατη ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΦΥΛΑΚΗ...
Αν αυτα τα δισεκατομυρια ειχαν παει στην τσεπη μας???
Στα χναρια του Χρηματηστηριου...δυστυχως... :mad:

-Φαινομενα αστυνομικης βιας...(καλως τα μας...)

video...κινητα...το μπουγελο απο ειδικο φρουρο σε τοξικομανη το θυμαστε???
Καλως η κακως εχουμε φθασει στο σημειο 0...στον πατο που λεμε...
Ειναι φυσιολογικο αυτο...Οταν η πλειοψηφια των αστυνομικων επιλεγεται
με βαση κομματικα κριτηρια(Δειτε καθε ποτε γινονται προσληψεις...και ποιοι επιλεγονται)
Οταν η ανεργια σ ολα τα κοινωνικα στρωματα δαγκωνει(κατι που το συστημα το συμφερει)
τοτε ΠΟΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΜΕΝΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ???

η ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ με δημοσιουπαλλικη νοοτροπια ή τον καθε κομπλεξοβλαχο
(Βλαχος στην νοοτροπια...καμια σχεση η καταγωγη προς Θεου!!!) που ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΥ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ
Τo αχτι του...

(Αντι να δωσουν κανα επιδομα επικινδυνοτητας σε πυροσβεστες ...
σε καναν πιλοτο Kanadder...σε κανενα φουκαρα σε ναυπηγεια..:rolleyes: .)

Δεν βλεπω κανενα μα κανενα λογο να πολεμησει καποιος ενα σαπιο συστημα με τους κανονες ΤΟΥ!!!

ο καθενας μας ας βρει τον δικο του τροπο...:winka: (κι οχι ληστειες εννοειται)
:cool:

Daemon

18/07/2007, 14:40

@iosif: μαζι σου

@LsKostas: Και ναι και οχι. Δεν γινεται να αλλαξει/κερδισεις κατι τοσο δυνατο οπως ειναι ενα εξουσιαστικο συστημα μονο με δικους σου κανονες. Ειδικα οταν απ'τους 10 που "λενε οτι το πολεμανε" οι 6 το κανουν για την καβλα τους (καψε,σπασε) και οταν τους τυχει μια στραβη φωναζουν το μπαμπα και την μαμα, οι 2 το κανουν στην θεωρια μονο, ο ενας προσπαθει να κανει κατι και μετα απο καποια χρονια λεει "τι κανω, αφου δεν γινεται τιποτα ετσι, αφου δεν συμφωνω με αυτα που κανουν οι αλλοι 8", του φτιαχνουν ενα φακελο οσο μια εγκυκλοπεδια που του το χτυπανε οποτε θελουνε και τα παραταει γιατι εχει "ξενερωσει" με οτι γινεται (δυστυχος θα ελεγα) και μενει ο ενας μονος του να το πολεμησει?.. Θα χασει..

Ενα μονο ανθρωπο γνωρισα στην ζωη μου που εκανε οτι ηθελε και δεν ειχε κανεναν πανω στο κεφαλι του. Τα γραφει ολα και ολους και ζει οπως θελει. Ο Σπυρος, ζει κατω απο ενα βραχο, σε καποιο μονοπατι του Ολυμπου.. 1000 φορες πιο "αναρχικος" η "αντιεξουσιαστης" απο ολους αυτους που λενε οτι ειναι.. Ποσοι απ'αυτους θα το κανανε αυτο? Αμα ρωτησεις στα Εξαρχεια πολλοι θα σου πουνε "ΕΓΩ θα το εκανα" αλλα κανενας δεν θα το κανει..

iosif

19/07/2007, 10:36

ναι αλλά

το θέμα δεν είναι να βρεις το δρόμο σου μόνος σου

αλλά να τον βρουν και μέσα από τους άλλους

οι ατομικές λύσεις απλά ενισχύουν την ατομικότητα και όχι την συντροφικότητα

ο έχων ταξική συνείδηση αναζητεί τις λύσεις οχι ατομικά και για όλους

βέβαια τα πράγματα είναι όντως δύσκολα
για όλους

Daemon

19/07/2007, 11:07

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ναι αλλά

το θέμα δεν είναι να βρεις το δρόμο σου μόνος σου

αλλά να τον βρουν και μέσα από τους άλλους

οι ατομικές λύσεις απλά ενισχύουν την ατομικότητα και όχι την συντροφικότητα

ο έχων ταξική συνείδηση αναζητεί τις λύσεις οχι ατομικά και για όλους

βέβαια τα πράγματα είναι όντως δύσκολα
για όλους

+1

Αλλα δυστιχως δεν μπορει να γινει παντα αυτο απ'την στιγμη που οι αλλοι δεν θελουν να ψαχνουν για λυσεις η πιστευουν οτι δεν χρειαζεται.. Δεν μπορει να τους το επιβαλει κανεις.. Και ετσι εφυγε και αφησε τους αλλους να μιλανε για τον "τρελο" που πηρε τα βουνα..

Rezeguet

19/07/2007, 13:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Δεν εχει σημασια τι ιδανικα εχει, εχει σημασια οτι κανει τα παντα γι'αυτα τα ιδανικα, και ξεπερναει τις ανθρωπινες αδυναμιες του για να εκπληρωσει ενα σκοπο, οποτε γινεται κατι που ονομαζεις ημιθεος. Σεβαστο.

Θα συμφωνουσα, οσο αυτα τα ιδανικα ειναι αγνα και αποσκοπουν στο κοινο καλο, και οχι στην προσωπικη εκδικηση η αλλα αρνητικα συναισθηματα, που πηγαζουν απο ανθρωπινες αδυναμιες.

Οπως πχ οι (μερικοι απο τους) αμερικανοι στρατιωτες στο ιρακ, που πολεμανε -νομιζοντας- για να προστατευσουν την πατριδα τους, και θυσιαζονται γιαυτο. Αυτοι (οι μερικοι απο τους στρατιωτες, καθως υπαρχουν πολλοι αλλοι λογοι να πανε στο στρατο/πολεμο) εχουνε αγνα ιδανικα, την προστασια της χωρας τους (ασχετα αν αυτο που κανουν δεν εχει καμια σχεση με το σκοπο τους, σημασια εχει οτι το πιστευουν με ολη τους τη καρδια), και αυτο ειναι ιδανικο.

super_toto

19/07/2007, 14:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet

Οπως πχ οι (μερικοι απο τους) αμερικανοι στρατιωτες στο ιρακ, που πολεμανε -νομιζοντας- για να προστατευσουν την πατριδα τους, και θυσιαζονται γιαυτο. Αυτοι (οι μερικοι απο τους στρατιωτες, καθως υπαρχουν πολλοι αλλοι λογοι να πανε στο στρατο/πολεμο) εχουνε αγνα ιδανικα, την προστασια της χωρας τους (ασχετα αν αυτο που κανουν δεν εχει καμια σχεση με το σκοπο τους, σημασια εχει οτι το πιστευουν με ολη τους τη καρδια), και αυτο ειναι ιδανικο.

Το καλό και το κακό δεν υπάρχει. Καλό είναι αυτό αυτό που θέλουμε εμείς και κακό αυτό που θέλουν οι άλλοι . Το ίδιο πιστεύουν και οι άλλοι.
Οι μισθοφόροι της Αμερικής αποτελούνται από μετανάστες που δεν μπορούν να βρουν άλλη δουλειά. Κατα κύριο λόγο είναι εντελώς στα @ρχίδια τους για τα αμερικανικά ιδεώδη. Βεβαίως θα υπάρχουν και μερικοί οι οποίοι πιστεύουν ότι η Αμερική είναι ο απελευθέρωτής των λαών και είναι διατεθιμενοι να πολεμίσουν και να πεθάνουν για αυτό. Αυτοί λέγονται ηλίθιοι ημίθεοι.

sniper

19/07/2007, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
.... τα αμερικανικά ιδεώδη. ...

Τα ποια; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

super_toto

19/07/2007, 14:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τα ποια; :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Εντάξει εμείς μπορεί να γελάμε αλλα υπάρχουν εκατοντάδες εκατομύρια ανθρώπων που τα πιστεύουν

Resistman

19/07/2007, 20:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εισαι μικρος (ηλικιακα εννοω) για να μιλησουμε για ενα θεμα που καποιοι ζησαμε και καποιοι ακουσατε.

χαλαρωσε.

Και σημερα ρε Γιωργο δεν υπαρχουν ε; Αυτο θες να πεις;
Ή θες να τα χωσεις σε καποια; καντο γιατι δεβ θα χεις αδικο για μερικες.

Το αν ακουσα ή αν το ζω δεν θα το πω εδω.

Αν εχεις ζησει κατι, κρατα το καλα, θυμησου το, σκεψου γιατι στραβωσε (αν στραβωσε), ψαξε ξανα βρες το εκει που το αφησες ή αλλου.

Εκτος αν πιστευεις οτι μεγαλωσες για να πιστευεις οτι οι καταληψεις εχου να προβαλλουν σοβαρη αντικουλτουρα, οργανωτικοτητα, μεθοδο, συντροφικοτητα.

Και αυτο δεν το πιστευω για σενα.

Αντε για να το πω: με 30αρηδες και φευγα προχωρανε τα σοβαρα εγχειρηματα αυτη τη στιγμη:τιμια, δυσκολα αλλα με συνεπεια και μετοπο καθαρο. Και νομιζω καταλαβαινεις

Μην τις υποτιμας, μην τις υπερεκτιμας. Εργαλειο είναι οι καταληψεις, όχι η λυση.

Φιλικα...

EVI

19/07/2007, 22:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Και σημερα ρε Γιωργο δεν υπαρχουν ε; Αυτο θες να πεις;
Ή θες να τα χωσεις σε καποια; καντο γιατι δεβ θα χεις αδικο για μερικες.

Το αν ακουσα ή αν το ζω δεν θα το πω εδω.

Αν εχεις ζησει κατι, κρατα το καλα, θυμησου το, σκεψου γιατι στραβωσε (αν στραβωσε), ψαξε ξανα βρες το εκει που το αφησες ή αλλου.
.

εχει πιο σοβαρα προβληματα να λυσει απο σενα(ναι ξερω την απαντηση δε ξερεις τι προβληματα εχω να λυσω αλλα ρε ρεσιστμαν αυτο μου δειχνεις εδω) για να ΄΄γυρισει πισω και να ψαξει να δει τι εφταιξε΄΄

να γυρισει και να ψαξει τι?

επισεις θελω να σε ρωτησω κατι (ασχετο)

σπαμ

μηχανη εχεις?

σπαμ τελος.

:beer:

zireous

20/07/2007, 02:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
για να ορίσουμε το παράνομο πρέπει να ορίσουμε τι είναι νόμιμο.

νόμιμο είναι ότι λέει ο νόμος? και τι είναι νόμος? μία κοινωνική συνθήκη αποδεκτή από το σύνολο (ή πλειοψηφία) ελεύθερων πολιτών? μία συνθήκη δημιουργημένη από κάποιους ερήμην των πολιτών που ορίζει αυτόκλητα τι είναι σωστό και τι λάθος?
τι εξυπηρετεί ο νόμος? την κοινωνική ευμάρεια? τα συμφέροντα της τάξης που εξουσιάζει? τα συμφέροντα του συνόλου της κοινωνίας?

και ποιος δημιουργεί τους νόμους?
η ελεύθερη βούληση ελεύθερων πολιτών? κάποιοι εξουσιοδοτημένοι να αποφασίζουν για μας? και σε ποιο βαθμό είναι εξουσιοδοτημένοι? μία πεφωτισμένη ηγεσία? ο αντιπρόσωπος του θεού στην γη? η παράδοση και οι 10 εντολές?

πως καθορίζεται το ήθος και η ηθική? από την παράδοση? από το νόμο? από την εκπαίδευση?
και τι είναι εκαπίδευση? είναι το ίδιο με την παιδεία?

αλήθεια μετά την συγκέντρωση των μπλόγκερς γιατί άναψε φωτιά στην καισαριανή, την πεντέλη, την κόρινθο? δεν τρομοκρατήθηκαν οι καταπατητές?
γιατί το συνοδικό μέγαρο πρέπει να γίνει στον υμμητό? γιατί ο κ.μητσοτάκης ενδιαφέρεται τόσο πολύ για το νέο νόμο για τα δάση?

γιατί μαμά ενώ η τεχνολογία προοδεύει και τα κέρδη των εταιρειών μεγαλώνουν, δουλεύουμε όχι μόνο 8ωρο αλλά 10ωρο? γιατί 60% των ικανών προς εργασία δουλεύουν και οι υπόλοιποι όχι? τι κάνουν?
ποιοι είναι στα δ.σ των 1650 νπδδ εκτός υπουργείων, ταμείων, και στενού δημοσίου τομέα?
γιατί επικεφαλής ασφαλιστικού ταμείου είναι συνταξιούχος λοχαγός? δάσκαλος? εκλέχθηκε?

γιατί δεν φτιάχνουν ένα υβριδικό 4χ4?

χαζά ερωτήματα μαμάκια, ρεμαλιού, επαναστάτη του καναπέ που ζει με τα λεφτά του μπαμπά
:ZZZ:

Άμα έχετε καλή διάθεση και πάμε μια βόλτα στην Αθήνα όλοι μαζί, και αρχίσουμε να λέμε τί θα μπορούσε να ήταν καλύτερο, θα έχουμε να λέμε για χρόνια -άσε την επαρχία.

Και να δεις που άμα επικρατούσε μια σχετική ηρεμία, δεν θα είχαν αντίρρηση πολλοί.

Καλώς η κακώς το κράτος δεν.
Η δικαιοσύνη επίσης.
Το χρήμα μετράει, και αλοίμονό σου άμα δεν το έχεις.
Οι άνθρωποι γύρω σου πηγμένοι και πασχίζουν να προλάβουν να ζήσουν (αν αναπνεύσουν σαν έφηβοι καλώς).
Αρκεί να επιδιώκεις να είσαι αυτό που δείχνει η τηλεόραση ότι πρέπει να είσαι.
Άμα χαμογελάσεις σε κάποιον/α και πεις καλημέρα μάλλον θα ψάχνεται τί σόι ναρκωτικά πήρες...

Άμα δεις έστω και για λίγο τους γύρω σου σαν μελλοντικούς φίλους, βλέπεις αλλιώς τα πράγματα.
Είτε το θες όμως είτε όχι, κάποιοι έχουν κανονίσει τη πορεία των πραγμάτων, και το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να αρχίσεις να βλέπεις καθαρά τα πράγματα.

Αργά η γρήγορα παίρνεις θέση, και όσο και να κόπτεσαι άμα υποστηρίζεις τους ισχυρούς, οι αδύνατοι χρειάζονται βοήθεια, οι άλλοι όχι.

Για το αρχικό θέμα θυμίζω τους στίχοι: "Ληστέψανε τη τράπεζα και τί με νοιάζει εμένα, δεν είμαι με κανένα."

Ότι έγκλημα και να κάνει κάποιος, υποτίθεται ότι ζούμε σε δημοκρατική κοινωνία που συγχωρεί, και δίνει τα αναγκαία περιθώρια σε αυτούς που απομακρύνθηκαν να επιστρέψουν σε αυτή -και αν δεν θέλουν να μπορούν να ζήσουν τουλάχιστον.

Δεν είναι αστυνομικός αυτός που βαράει πιο πολύ από ότι χρειάζεται, είναι μπάτσος. Και οι μπάτσοι δεν είναι καλό πράμα ξέρετε.

Δεν το ξέρω το Δημητράκη, θυμάμαι κάποτε σε μια πορεία όμως ένα πιτσιρίκι που πήγε από σφαίρα...

Και έμεινα μλκας για μέρες θυμάμαι και έλεγα, γιατί ρε γαμώτο ένα πιτσιρίκι να πάει τόσο άδικα...

sergiosm

20/07/2007, 07:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
για να ορίσουμε το παράνομο πρέπει να ορίσουμε τι είναι νόμιμο.

νόμιμο είναι ότι λέει ο νόμος? και τι είναι νόμος? μία κοινωνική συνθήκη αποδεκτή από το σύνολο (ή πλειοψηφία) ελεύθερων πολιτών? μία συνθήκη δημιουργημένη από κάποιους ερήμην των πολιτών που ορίζει αυτόκλητα τι είναι σωστό και τι λάθος?
τι εξυπηρετεί ο νόμος? την κοινωνική ευμάρεια? τα συμφέροντα της τάξης που εξουσιάζει? τα συμφέροντα του συνόλου της κοινωνίας?

και ποιος δημιουργεί τους νόμους?
η ελεύθερη βούληση ελεύθερων πολιτών? κάποιοι εξουσιοδοτημένοι να αποφασίζουν για μας? και σε ποιο βαθμό είναι εξουσιοδοτημένοι? μία πεφωτισμένη ηγεσία? ο αντιπρόσωπος του θεού στην γη? η παράδοση και οι 10 εντολές?

πως καθορίζεται το ήθος και η ηθική? από την παράδοση? από το νόμο? από την εκπαίδευση?
και τι είναι εκαπίδευση? είναι το ίδιο με την παιδεία?

αλήθεια μετά την συγκέντρωση των μπλόγκερς γιατί άναψε φωτιά στην καισαριανή, την πεντέλη, την κόρινθο? δεν τρομοκρατήθηκαν οι καταπατητές?
γιατί το συνοδικό μέγαρο πρέπει να γίνει στον υμμητό? γιατί ο κ.μητσοτάκης ενδιαφέρεται τόσο πολύ για το νέο νόμο για τα δάση?

γιατί μαμά ενώ η τεχνολογία προοδεύει και τα κέρδη των εταιρειών μεγαλώνουν, δουλεύουμε όχι μόνο 8ωρο αλλά 10ωρο? γιατί 60% των ικανών προς εργασία δουλεύουν και οι υπόλοιποι όχι? τι κάνουν?
ποιοι είναι στα δ.σ των 1650 νπδδ εκτός υπουργείων, ταμείων, και στενού δημοσίου τομέα?
γιατί επικεφαλής ασφαλιστικού ταμείου είναι συνταξιούχος λοχαγός? δάσκαλος? εκλέχθηκε?

γιατί δεν φτιάχνουν ένα υβριδικό 4χ4?

χαζά ερωτήματα μαμάκια, ρεμαλιού, επαναστάτη του καναπέ που ζει με τα λεφτά του μπαμπά
:ZZZ:

Επειδή ίσως δεν έγινα απόλυτα κατανοητός στο προηγούμενο σχόλιό μου στα παραπάνω, θέλω να επισημάνω το εξής:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με τον προβληματισμό σου όπως ακριβώς τον παραθέτεις παραπάνω.
Και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι συμφωνούν με αυτόν.

Η "ένστασή" μου εστιάζεται στον τρόπο που επιλέγει ο καθένας για την προβολή και προώθηση των απόψεών του και συγκεκριμένα στη χρήση βίας. Θεωρώ δηλαδή αδιανόητο για κάποιον από τη μία μεριά να "κόπτεται" για τη δικαιοσύνη και τα δικαιώματα των ανθρώπων και από την άλλη να σπάει, να καίει και γενικά να καταστρέφει την περιουσία του άλλου.
Το μόνο που κάνει η βία είναι να γεννά νέα βία και οδηγούμαστε σε ένα φαύλο κύκλο.

Και βέβαια διαφωνώ κάθετα με την προσπάθεια της όποιας ομάδας - κατηγορίας - τάξης (όπως θέλετε πείτε την) να οικειοποιηθεί (καπιλευθεί) ορισμένες ιδέες.
Ποτέ δεν κατάλαβα για παράδειγμα γιατί μόνο οι κομμουνιστές ήταν κατά της χούντας. Δηλαδή όλοι οι άλλοι ήταν χουντικοί ;;
κλπ κλπ κλπ

Διαφωνώ απόλυτα με την κατηγοριοποίηση των ανθρώπων και την κατάταξή τους σε ομάδες (δεξιοί, αριστεροί, κεντρώοι, αναρχικοί, οικολόγοι ....... ) και με τη λογική του είσαι μαζί μας ή εναντίον μας.

Πότε θα καταλάβουμε:
ότι δεν είναι δυνατό όλοι να συμφωνούν για όλα.
ότι το να διαφωνούν για κάποια θέματα δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να συμφωνήσουν και να συνεργαστούν σε άλλα
ότι το να υποστηρίξει κάποιος την άποψη κάποιου που "ανήκει" σε άλλη ομάδα από τη δική του δεν τον καθιστά "προδότη", "πουλημένο" κλπ

Rezeguet

20/07/2007, 14:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Το καλό και το κακό δεν υπάρχει. Καλό είναι αυτό αυτό που θέλουμε εμείς και κακό αυτό που θέλουν οι άλλοι . Το ίδιο πιστεύουν και οι άλλοι.
Οι μισθοφόροι της Αμερικής αποτελούνται από μετανάστες που δεν μπορούν να βρουν άλλη δουλειά. Κατα κύριο λόγο είναι εντελώς στα @ρχίδια τους για τα αμερικανικά ιδεώδη. Βεβαίως θα υπάρχουν και μερικοί οι οποίοι πιστεύουν ότι η Αμερική είναι ο απελευθέρωτής των λαών και είναι διατεθιμενοι να πολεμίσουν και να πεθάνουν για αυτό. Αυτοί λέγονται ηλίθιοι ημίθεοι.

για τους αμερικανους το ανεφερα και πριν, γιαυτο αναφερθηκα στους λιγους εκεινους.
Και αυτοι μπορει να ειναι ηλιθιοι, αλλα προσωπικα προτιμω εναν ηλιθιο αγαθο παρα εναν εξυπνο απατεωνα χωρις ηθικες αξιες.

Τωρα το πρωτο που ειπες ειναι τεραστιο θεμα συζητησης, μιας και το πας τοσο μακρια.
Θα γεμιζαμε σελιδες ολοκληρες μιλωντας για ηθικη, θρησκεια, πνευματικοτητα, πρωιστορια, ζωικο βασιλειο και ενστικτο, βιολογια και χημεια, φιλοσοφια, πολεμους, προσωπικοτητες, ανθρωπινη φυση και απειρα αλλα θεματα. Προσωπικα δεν εχω προβλημα με τετοιες συζητησεις, ειναι συνηθως αρκετα αποδοκομητικες, μονο που δε θα βγουμε σε καποιο οριστικο συμπερασμα, και μαλον περιμενεις καποια οριστικη διατυπωση.

:wave2: