View Full Version : επειδή η χειρότερη
λογοκρισία είναι η αυτολογοκρισία, αναδημοσιεύω από την ελευθεροτυπία
Λόγος για έναν ανυπότακτο που έγινε ληστής
Κάποιες σκέψεις για την υπόθεση του Γιάννη Δημητράκη
Γ. Δημητράκης
Το κείμενο αυτό αφορά την υπόθεση του Γιάννη Δημητράκη, ο οποίος συνελήφθη στις 16 Ιανουαρίου 2006, αμέσως μετά τη ληστεία του καταστήματος της Εθνικής Τράπεζας στην οδό Σόλωνος.
Οσοι και όσες το γράφουμε έχουμε διαφορετικές οπτικές ως προς τη ληστεία -και την απειλή βίας ή τη βία που εμπεριέχει- καθώς και τα περιεχόμενα ή τις μορφές της κοινωνικοπολιτικής βίας συνολικά. Ωστόσο, εναντιωνόμαστε στην ηθική απαξίωσή του λόγω της συμμετοχής του στη ληστεία και, παράλληλα, αρνούμαστε να αποδεχτούμε την αυθαίρετη διόγκωση του εναντίον του κατηγορητηρίου και, συνεπώς, την επιχειρούμενη -υποδειγματική- εξοντωτική ποινική αντιμετώπισή του στην επικείμενη δίκη του.
Η σύλληψή του: Τεχνικές βασανισμού και εξόντωσης ενός πολυτραυματία.
Ο Γιάννης Δημητράκης συνελήφθη, τραυματισμένος βαριά στην πλάτη, στην καταδίωξη μετά τη ληστεία. Η φωτογραφία του, αιμόφυρτου, με διαλυμένο από σφαίρα στον αγκώνα και με χειροπέδες να κλωτσιέται στο πρόσωπο από αστυνομικό, αποτελεί μία ακόμη λαμπρή σελίδα στην ιστορία της ΕΛ.ΑΣ. Νοσηλεύτηκε επί μακρόν σε απομόνωση στη Μ.Ε.Ν. του Γενικού Κρατικού Αθήνας. Ευτυχώς όμως, παρ' όλη την αντιτρομοκρατική βουλιμία του κ. Διώτη, χάρη στην αποφασιστική στάση του ίδιου, την κατηγορηματική άρνηση των γιατρών του να μετατραπεί ο θάλαμος της Μονάδας Εντατικής Νοσηλείας σε ανακριτικό κελί της Αντιτρομοκρατικής και την έγκαιρη παρέμβαση νομικών και κοινωνικών οργανώσεων, δεν επανελήφθη, έστω σε μικρογραφία, το έγκλημα του Ευαγγελισμού σε βάρος του Σάββα Ξηρού, το καλοκαίρι του 2002.
Η διόγκωση: Από τον έναν στους τέσσερις και από τη μία στις επτά
Οι αστυνομικές αρχές και το «αντιτρομοκρατικό επιτελείο», αμέσως μετά τη σύλληψη του Δημητράκη, με την αγαστή συνεργασία όλων των τηλεοπτικών και πολλών εντύπων ΜΜΕ, απέδωσαν τη ληστεία του καταστήματος της Εθνικής στη Σόλωνος στη «συμμορία των ληστών με τα μαύρα». Ετσι, προχώρησαν σε πογκρόμ συλλήψεων φίλων του κρατούμενου, με κτηνώδεις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των «προσαγομένων», σε μια ευθεία προσπάθεια ποινικοποίησης του ευρύτερου αντιεξουσιαστικού χώρου και, βεβαίως, στις πασίγνωστες πλέον διαρροές και φωτογραφίσεις «υπόπτων». Τέλος, λίγες μέρες μετά, εξέδωσαν ένταλμα σύλληψης (με τρομοϋστερικές ιαχές και απειλές αστυνομικής αυτοδικίας ) τριών ακόμα ατόμων του αναρχικού χώρου. Οι τρεις, απέναντι στην προαναγγελθείσα καταδίκη τους και χωρίς καμιά εμπιστοσύνη στην «αστυνομική δικαιοσύνη», επέλεξαν να μην παρουσιαστούν στις αρχές, στάση που κρατούν μέχρι σήμερα. Ετσι κι αλλιώς, παρ' όλα τα διωκτικά αγοραία στερεότυπα, φυγοδικία δεν σημαίνει ενοχή, συχνά δε, όπως απεδείχθη πολλές φορές και στο πρόσφατο παρελθόν, απλώς είναι συμβατή με τη στάση αντίστασης του διωκόμενου.
Αποτέλεσμα των κατασταλτικών μεθοδεύσεων και του κλίματος που δημιούργησαν: Η «συμμορία των ληστών με τα μαύρα» (μια θολή καταγραφή αποσπασματικών και αντιφατικών μαρτυριών και, μάλλον, ένα διωκτικό εφεύρημα με στόχο την ενοποίηση των υποθέσεων ανεξιχνίαστων ληστειών, χωρίς τη στοιχειώδη οργανωτική, τεχνική ή, έστω, ενδυματολογική ομογένεια -εκτός του αυτονόητου, στα όρια του γελοίου, ότι οι ληστές είναι, κατά τεκμήριο, νέοι και όχι υπερήλικες, φορούν σπορ ρούχα και όχι σμόκιν) ανάγεται σε «εγκληματική οργάνωση» και ο Γιάννης Δημητράκης παραπέμπεται με τον διαβόητο «αντιτρομοκρατικό» νόμο.
Και το γαϊτανάκι ξετυλίγεται: Αν και αποδεδειγμένα δεν έχει πυροβολήσει, κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας * και μάλιστα, για ληστείες που οι διωκτικές αρχές αποδίδουν στους «ληστές με τα μαύρα», με τις οποίες όμως ο Δημητράκης δεν συνδέεται καθ' οιονδήποτε τρόπο * με την ίδια λογική, κατηγορείται και για το κακούργημα του «ξεπλύματος μαύρου χρήματος», επειδή κατείχε τραπεζική θυρίδα, στην οποία βρέθηκαν 40.000 ευρώ από συναυλίες για εράνους αλληλεγγύης σε κρατούμενους, οπότε, μια και η απόκρυψη χρημάτων δεν συνιστά αδίκημα, διαπράττεται και αυτή η δικονομική ακροβασία.
Η απαξίωση: Η δαιμονοποίηση μιας ληστείας και η παραδειγματική αντιμετώπιση του δράστη
Ο ίδιος ο Γιάννης Δημητράκης, σε επιστολές του από τη φυλακή, εξηγεί τα κίνητρα της συμμετοχής του στη ληστεία και εκθέτει την κοινωνικοπολιτική του θεώρηση. Προφανώς, ούτε το κριτικό προς το σύστημα και το συγκρουσιακό με τους μηχανισμούς του περιεχόμενο των κινήτρων του ούτε η βιωματική ανατρεπτικότητα των πεποιθήσεών του τον απαλλάσσουν από τις υλικές ποινικές ευθύνες της πράξης του, αλλά και την πολιτική (με την έννοια ότι ο Δημητράκης γίνεται ληστής, ενώ είναι ήδη κοινωνικά σκεπτόμενος και ανυπότακτος) κριτική, που μπορεί να του γίνει από διάφορες πλευρές, στην επιλογή του.
Ομως, η περίπτωση του Γιάννη Δημητράκη άπτεται ενός, πρωτίστως, ηθικού ζητήματος, το οποίο εγείρει (ή, ορθότερα, οφείλει να εγείρει), συνακόλουθα, μια σειρά από κοινωνικοπολιτικά ερωτήματα:
Μπορούμε να θεωρήσουμε την «ατομική εξέγερση» του Δημητράκη ιδιοτελή ατομικισμό και να αγνοήσουμε τα ασφυκτικά διλήμματα και τις πολώσεις της εποχής μας, να μη διακρίνουμε την απόπειρα υπέρβασής τους που συμπυκνώνεται στο εγχείρημα «ληστεία» -καθ' όλα γνωστό στη διεθνή κοινωνική ιστορία αλλά και την ελληνική;
Μπορούμε να ξεχάσουμε ότι η ληστεία με κοινωνικά ή πολιτικά κίνητρα, ανεξάρτητα από τις συνθήκες ή τα υποκείμενα που την πραγματοποιούν, αποτέλεσε και αποτελεί μέχρι τις μέρες μας μια από τις πρακτικές του ανταγωνιστικού κινήματος.
Μπορούμε να αγνοήσουμε την αμιγώς πολιτική (προφανώς αποϊδεολογικοποιημένη αλλά απροκάλυπτα υποδειγματική) αντιμετώπιση που επιφυλάσσουν στον Δημητράκη οι διωκτικοί μηχανισμοί; Οπότε να τον αντιμετωπίσουμε ως τυπικό ποινικό κρατούμενο, επιτρέποντας έτσι την εκδικητική και εκφοβιστική ποινική μεταχείρισή του επειδή ακριβώς δεν είναι τυπικός ποινικός κρατούμενος, αλλά ένας ανυπότακτος που συγκρούστηκε έμπρακτα με μια από τις πλέον εμπεδωμένες πλευρές της νομιμότητας - την ιερότητα της ατομικής ιδιοκτησίας;
Και τέλος, σε αυτή την αλλόκοτη και αντιφατική εποχή που ζούμε, όπου η απελπισία και η ελπίδα βαλτώνουν και μαζί απογειώνουν τη ζωή όλων μας, έχουμε το δικαίωμα να αδιαφορήσουμε για το εάν ένας 28άχρονος βγει νέος ή (για λόγους που υπερβαίνουν κατά πολύ τη συμμετοχή του στη ληστεία) ηλικιωμένος από τη φυλακή; Και μάλιστα, όταν οι θεματοφύλακες του νόμου και της τάξης εγκληματούν κατά συρροήν χωρίς καμία επίπτωση, απολαμβάνοντας την ασυλία και τις παροτρύνσεις του πολιτικού τους προϊσταμένου;
Διά ταύτα: Μια ληστεία, ένας κατηγορούμενος, μια κατηγορία
Διατυπώνοντας αυτές τις σκέψεις, δηλώνουμε την πρόθεσή μας να σταθούμε στο πλευρό του Γιάννη Δημητράκη ως ανυπότακτου ανιδιοτελούς ανθρώπου και να μην επιτρέψουμε την εξόντωση των τριών φυγόδικων αναρχικών. Να αγωνιστούμε για να μην παραπεμφθεί με τον τρομονόμο, να δικαστεί μόνο για τη ληστεία της Σόλωνος και για καμία άλλη, να απαλλαγεί για την απόπειρα ανθρωποκτονίας και το ξέπλυμα μαύρου χρήματος, να ακυρωθεί, εν τέλει, η απόπειρα υποδειγματικής εξόντωσής του.
Αν μας ενοχλεί ότι οι κυρίαρχοι αναγορεύουν σε «τρομοκρατία» ό,τι δεν συμβαδίζει με τις εντολές τους, αν μας εξοργίζει η άνεση των μηχανισμών καταστολής να επιβάλλουν τις επιλογές τους ως «κοινωνικό συμφέρον» και αν μας αγανακτεί η λεηλασία των Ταμείων των εργαζομένων από τις τράπεζες και ασφαλιστικές, θεωρούμε ότι το μπρεχτικό «Είναι μεγαλύτερο έγκλημα το να ιδρύεις μια τράπεζα από το να τη ληστεύεις» διατηρεί την ισχύ του.
Νίκος Γιαννόπουλος, Μάκης Παρίσης, Παναγιώτης Ασπιώτης, Γιώργος Καλαϊτζίδης, Γιάννης Ξύδας
Resistman
05/07/2007, 14:11
για παμε...γελια θα χουμε αλλη μια φορα...:smokin:
εσυ iosif που το εβαλες, τι πιστευεις για την υποθεση;:wacko:
Cpt. Haddock
05/07/2007, 14:16
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Kαλό ρε μάγκες....
Να κάνω κι εγώ ληστεία και εκ των υστέρων να μιλάω για "κοινωνικοπολιτικά κίνητρα"
ρε μην υιοθετείτε οτι σας σερβίρουνε
Resistman
05/07/2007, 14:19
Συμφωνουμε εν μερει cpt.
Yπαρχουν ομως 7-8 παραμετροι στη συγκεκριμενη υποθεση για να συμφωνησεις και να διαφωνησεις, οχι μονο μια.
Σημειωτεον, αυριο η δικη
προσυπογράφω άνετα το κείμενο
ε κάπτεν, μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράματα
το παιδί είναι γνωστός στις "αρχές" και από τους "συνήθεις ύποπτους"
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=23941892
ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΟΝΗΣ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ:
60 εκατομμ. ευρώ της χάρισε ο Αλογοσκούφης
Η υπόθεση της μονής Βατοπεδίου έχει ονοματεπώνυμο: Γιώργος Αλογοσκούφης, υπουργός Οικονομικών. Είναι αυτός που με την απόφασή του στις 7.6.2004 οριστικοποιούσε, δίχως να έχει στα χέρια του έστω και μία δικαστική απόφαση, το ιδιοκτησιακό καθεστώς του μοναστηριού στη Βιστονίδα λίμνη και στη γύρω περιοχή, έπειτα από 100 χρόνων διαμάχη και ουσιαστικά χρέωνε το ελληνικό Δημόσιο με 60 εκατομμύρια ευρώ.
αυτό δεν είναι ληστεία, είναι κοινωνική πολιτική
:hypnotize
Cpt. Haddock
05/07/2007, 14:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
προσυπογράφω άνετα το κείμενο
ε κάπτεν, μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράματα
το παιδί είναι γνωστός στις "αρχές" και από τους "συνήθεις ύποπτους"
Ναι, καλά, προσυπόγραφε ότι θες :p
Εγώ ξέρω οτι έλαβε μέρος σε ληστεία (εκτός αν θες να πιστεύεις σε θεωρίες συνομωσία "εγω τα ξέρω, άκου που σου λέω" και άλλα τέτοια ωραία), η ληστεία ειναι ποινικό αδίκημα και για αυτό δικάζεται
Όλα τα άλλα ειναι μπαρούφες και εκ των υστέρων δικαιολογίες...
Cpt. Haddock
05/07/2007, 14:26
Συγγνώμη κιόλας...
Υπάρχει ίχνος σοβαρότητας στο παρακάτω;
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Ομως, η περίπτωση του Γιάννη Δημητράκη άπτεται ενός, πρωτίστως, ηθικού ζητήματος, το οποίο εγείρει (ή, ορθότερα, οφείλει να εγείρει), συνακόλουθα, μια σειρά από κοινωνικοπολιτικά ερωτήματα:
Μπορούμε να θεωρήσουμε την «ατομική εξέγερση» του Δημητράκη ιδιοτελή ατομικισμό και να αγνοήσουμε τα ασφυκτικά διλήμματα και τις πολώσεις της εποχής μας, να μη διακρίνουμε την απόπειρα υπέρβασής τους που συμπυκνώνεται στο εγχείρημα «ληστεία» -καθ' όλα γνωστό στη διεθνή κοινωνική ιστορία αλλά και την ελληνική;
Μπορούμε να ξεχάσουμε ότι η ληστεία με κοινωνικά ή πολιτικά κίνητρα, ανεξάρτητα από τις συνθήκες ή τα υποκείμενα που την πραγματοποιούν, αποτέλεσε και αποτελεί μέχρι τις μέρες μας μια από τις πρακτικές του ανταγωνιστικού κινήματος.
Μπορούμε να αγνοήσουμε την αμιγώς πολιτική (προφανώς αποϊδεολογικοποιημένη αλλά απροκάλυπτα υποδειγματική) αντιμετώπιση που επιφυλάσσουν στον Δημητράκη οι διωκτικοί μηχανισμοί; Οπότε να τον αντιμετωπίσουμε ως τυπικό ποινικό κρατούμενο, επιτρέποντας έτσι την εκδικητική και εκφοβιστική ποινική μεταχείρισή του επειδή ακριβώς δεν είναι τυπικός ποινικός κρατούμενος, αλλά ένας ανυπότακτος που συγκρούστηκε έμπρακτα με μια από τις πλέον εμπεδωμένες πλευρές της νομιμότητας - την ιερότητα της ατομικής ιδιοκτησίας;
Και τέλος, σε αυτή την αλλόκοτη και αντιφατική εποχή που ζούμε, όπου η απελπισία και η ελπίδα βαλτώνουν και μαζί απογειώνουν τη ζωή όλων μας, έχουμε το δικαίωμα να αδιαφορήσουμε για το εάν ένας 28άχρονος βγει νέος ή (για λόγους που υπερβαίνουν κατά πολύ τη συμμετοχή του στη ληστεία) ηλικιωμένος από τη φυλακή; Και μάλιστα, όταν οι θεματοφύλακες του νόμου και της τάξης εγκληματούν κατά συρροήν χωρίς καμία επίπτωση, απολαμβάνοντας την ασυλία και τις παροτρύνσεις του πολιτικού τους προϊσταμένου;
Resistman
05/07/2007, 14:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
προσυπογράφω άνετα το κείμενο
ε κάπτεν, μάλλον δεν τα ξέρεις καλά τα πράματα
το παιδί είναι γνωστός στις "αρχές" και από τους "συνήθεις ύποπτους"
iosif χωρις παρεξηγηση και διαθεση προκλητικη σου λεω οτι αν προσυπογραφεις αυτο το κειμενο αυριο να εισαι στον Α. Παγο πρωι πρωι με ταυτοτητα, τσαμπουκα και διαθεση για πολλα..(φωνες, γιουχαισματα, σμπροξιδια..)
Η αλληλεγγυη μετριεται στο δρομο, δυστυχως ή ευτυχως.
Αν δικαιωνεις αυτο τον ανθρωπο και τις επιλογες του οφειλεις να το δειξεις και σ αυτον και σ οσους αυτος ορισε ως εχθρους του, αυριο με τη φυσικη σου παρουσια και την ολη σταση σου στο δικαστηριο.
Ελπιζω να καταλαβαινεις το πνευμα μου και να μην το παρεξηγησεις
καλά διάβασες πουθενά στο κείμενο ότι ΔΕΝ ήταν στην ληστεία?????
α ρεσιστ "ελλάδα δεν είναι μόνο η αθήνα";)
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Kαλό ρε μάγκες....
Να κάνω κι εγώ ληστεία και εκ των υστέρων να μιλάω για "κοινωνικοπολιτικά κίνητρα"
ρε μην υιοθετείτε οτι σας σερβίρουνε
Το να "μην μην υιοθετειτε οτι σας σερβιρουνε" ισχει και απο τις δυο πλευρες :)
Cpt. Haddock
05/07/2007, 14:30
Υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα να διαβάσετε στην ελευθεροτυπία απο το να ασχολείστε με τον κάθε παπαρίσκο που θέλει να το παίξει "αγωνιστής"
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=44941380,37059268,50604484
Μισή Πάρνηθα «κρυμμένη» στην Αττική
Του ΑΡΗ ΧΑΤΖΗΓΕΩΡΓΙΟΥ
Μισή καμένη Πάρνηθα βρίσκεται κρυμμένη μέσα στο Λεκανοπέδιο. Τρύπες στον χάρτη που θα μπορούσαν να έχουν ήδη γίνει πάρκα με υψηλή βλάστηση και να επιστρέφουν λίγη από την ποιότητα ζωής που χάθηκε στα αποκαΐδια.
Πάρκα μητροπολιτικά χιλιάδων στρεμμάτων που εξαγγέλθηκαν πανηγυρικά και μετά ξεχάστηκαν. Αλση που έχουν εγκαταλειφθεί στην τύχη τους. «Γραμματόσημα» δροσιάς-μικρές πλατείες και κοινόχρηστοι χώροι που χάνονται γιατί η πολιτεία δεν μπορεί να τους δεσμεύσει αποτελεσματικά και να τους σώσει από την ανοικοδόμηση. Ο κόμπος της οικιστικής διαπλοκής έφτασε πλέον στο χτένι.
Η «Ε» ξεκινά σήμερα εκστρατεία καταγραφής των χώρων αυτών, της ιστορίας τους, των ελπίδων που γεννήθηκαν και δεν πέθαναν ακόμη. Εστω και τώρα «στο παρά ένα», τώρα που χάθηκε και ο τελευταίος πνεύμονας της Πάρνηθας, είναι στιγμή οι πολίτες να απαιτήσουν το αυτονόητο. Οι χώροι που απέμειναν ελεύθεροι πρέπει να αφοσιωθούν στο πράσινο και πουθενά αλλού. Και μάλιστα στο πλούσιο και υψηλό πράσινο που φιλτράρει τα μικροσωματίδια και μειώνει τη θερμοκρασία του αέρα.
Δικαιολογίες τους είδους «για να γίνει πάρκο χρειάζονται χρήματα», «δεν γίνεται οι πολίτες της περιφέρειας να πληρώνουν με φόρους το πράσινο της Αθήνας», «να βρούμε χρήματα δίνοντας γη για ανοικοδόμηση» πρέπει να σταλούν ανεπιστρεπτί στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας. Διότι και τα νοσήλια των κατοίκων της Αθήνας που θα αρρωστήσουν από τη μόλυνση της ατμόσφαιρας, όλοι οι φορολογούμενοι θα τα πληρώσουν. Οπως και τις ώρες εργασίας που θα χαθούν. Και τη διάθεση για δημιουργία που ήδη πέταξε για άλλα δάση...
Εννοείται πως μια τέτοια εκστρατεία μάς χρειάζεται όλους. Οπως διαπιστώσαμε στην έρευνα που προηγήθηκε, φορείς και κινήματα ήδη προετοιμάζονται. Αλλοι πυρετωδώς και άλλοι χαλαρά. Οι επόμενες μέρες θα δείξουν τις προθέσεις και τις δυνατότητές τους.
Ο ευαίσθητος κρίκος είναι όμως ο ενεργός πολίτης. Εμείς θέλουμε μόνο να συμβάλλουμε στην ενημέρωσή του. Στον αγώνα αυτό χρειαζόμαστε βοήθεια. Στείλτε μας ηλεκτρονικά μηνύματα (arihadj@enet.gr) με ιδέες αλλά και στοιχεία για τους ελεύθερους χώρους που βρίσκονται κοντά σας ή και λίγο μακρύτερα. Για τις αυθαιρεσίες που καθημερινά κλέβουν λίγο ακόμη οξυγόνο. Εως τελικής ασφυξίας...
:smokin:
Resistman
05/07/2007, 14:32
ρε cpt παλι στο νομο πας...Τς τς τς...:nono:
Τ οτι αντιμετωπιστηκε και αντιμετωπιζεται ετσι απ την συλληψη του μεχρι τωρα ειναι γνωστο..Τωρα για τ αλλα που λεει το κειμενο, θελουν ξεχωριστη κουβεντα το καθενα. Ειναι ζητημα πολιτικης και ταξικης αναλυσης, δήλαδη.........πολλες σελιδες
Cpt. Haddock
05/07/2007, 14:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
.... Ειναι ζητημα πολιτικης και ταξικης αναλυσης.....
Δεκτόν. Αλλά άσχετα με την ταμπακιέρα, δλδ τη ληστεία.
Και να δεχτώ οτι είναι αγωνιστής (τέλος πάντως :rolleyes: ). Οι αγώνες (όσοι δε γίνονται απο τον καναπέ) έχουν και τα ρίσκα τους...
Αγωνιστείτε να γίνει πάρκο το ελληνικό (λάθος για μένα αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα - και πριν καεί η Πάρνηθα) και αφηστε τα κοινωνικοπολιτικοταξικα...
Καλός ο Μπακούνιν αλλα όχι να τον διαβάζεις στο δωμάτιο του Αγ. Σάββα περιμένοντας τη σειρά σου για χημειοθεραπεία :sad:
ε κάπτεν
θα έλεγα καμιά βαριά κουβέντα για τους ευαισθητοποιημένους πολίτες
που κατά 95% θα ψηφίσουν στις εκλογές και κατά 85% θα ψηφίσουν μπλε/πράσινο/μαύρο, που θα βγάλουν και πάλι βουλευτές τους σημερινούς και χθεσινούς υπουργούς,αυτούς που έχτισαν/αγόρασαν σπίτι στην καμένη πεντέλη, νέο βουτζά, υμμητό, πήλιο, πάρνωνα, σάμο.
πολλά χρόνια πριν πήγαμε μία παρέα πιτσιρίκια εθελοντές πυροσβέστες στην πεντέλη. εμείς όλοι από πειραιά. ζεματιστήκαμε και οι ευαισθητοποιημένοι πολίτες έκλαιγαν. χαμός όπως και τώρα στην πάρνηθα. δύο από αυτούς τους ευαισθητοποιημένους πολίτες που έκλαιγαν μένουν τώρα σε ιδιόκτητη μονοκατοικία στα καμένα. ο ένας πρώην διευθυντής αστυνομίας.
η μόνη χώρα στον κόσμο όπου μπορείς να χτίσεις εκτός σχεδίου πόλεως με κατοχή 4 στρεμμάτων, όπου νομιμοποιούνται αυθαίρετα, όπου βίότοποι πάνε να γίνουν γκολφ (α αυτό είναι ανάπτυξη ξέχασα...)
Resistman
05/07/2007, 14:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
καλά διάβασες πουθενά στο κείμενο ότι ΔΕΝ ήταν στην ληστεία?????
α ρεσιστ "ελλάδα δεν είναι μόνο η αθήνα";)
σορυ αδερφε...ολα Οκ :D
Για την Παρνηθα: τριχες κατσαρες και η Ελ/τυπια και οι ανακοινωσεις των κομματων και του Συν και του ΚΚΕ και η ενος λεπτου σιγη στη Βουλη... Ολοι αυτοι οι λεχριτες δημιουργησαν του τυπο του νεοαριστερουλη που ειναι χειροτερος και απ τον πιο ελεϊνό μικροαστο.
Οικολογικα προιοντα, συναυλιες, τεχνες, ευαισθησιες, 15000 email και ηλεκτρονικοι ψηφοι σ οτι μαλακια κατασκευαζουν οι πολυεθνικες και τα think tank για την αλλωση της ταξικοτητας και την επιβολη της "ελευθεριας", της "επιλογης", του "διαφορετικου" αλλα ειναι οι ιδιοι που στη δουλεια γλειφουν τ αφεντικα, συναποφασιζουν τα χειροτερα για τους προλεταριους, στο δρομο ειναι ικανοι μονο για κορνες και χαπενινγκ.
Τους ξερουμε και τους βαρεθηκαμε.
(ποιοι ηταν αυτοι που το 90κατι δημιουργησαν την "ελληνοσερβικη φιλια" για να σφαξουν οι ελληνες "εθελοντες" στο Σαραγιεβο και τη Σερμπρενιτσα;;; Αυτος που τη δημιουργησε ειναι σημερα προεδρος του ΣΥΝ...)
Βαρεθηκα ν ακουω αστεια για την Παρνηθα, ειδικα τ αριστερα αστεια. Καταντησαν επικινδυνα
Akatanomastos
05/07/2007, 14:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
, ειδικα τ αριστερα αστεια. Καταντησαν επικινδυνα
tis stravis xolis, tis ftegan oi trixes
Resistman
05/07/2007, 14:50
cpt ο Μπακουνιν πεθανε.
Οποιος τον διαβαζει σημερα για να ""καταλαβει"" και να δρασει εχει χοντροοοο προβλημα.
Οσο για τη ληστεια: ειναι θεμιτη για μενα. Θεμιτοτατη αλλα προβληματικη στη δραση και με αμφιβολη συνεχεια.
Ερωτηματα: 1) Που θα πηγαιναν τα λεφτα; Το απαντησε και δεν μ αρεσε αν και ομολογω οτι ηταν ειλικρινης: προσωπικη χρηση
2)ΠΟυ βρηκε τα οπλα; 2 ειναι οι πηγες. Και οι 2 βρωμανε και ζεχνουνε
3) Γιατι με οπλα; Ζητημα ταξικου ανταγωνισμου, συλλογικης ευθυνης, αποφασεων και αλλα πολλα
Το μονο καλο που βλεπω εγω ειναι οτι δεν προδωσε ουτε κατεδωσε τους συντροφους του. Ιερη στιγμη ανδρισμου και παληκαριας, ειδικα οταν σε σημαδευουν ημιαυτοματα και σε βασανιζουν νυχτα μερα...
Για τη ληστεια, τα πραματα ειναι θολα. Για την ακριβεια: απουσιαζουν παρα πολλοι οροι για να μπορεσει να νομιμοποιηθει "ταξικα" σαν "δικαιο" μεσο δρασης. Χωρια τ οτι τα "ευκολα" λεφτα φερνουν παντα προβληματα στα υποκειμενα που αντιτιθενται στο σημερινο γιγνεσθαι, ιστορικα μιλωντας. Και επισης τα οπλα ειναι πραματα επικινδυνα, για σενα και ειδικα για αλλους
Resistman
05/07/2007, 14:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
tis stravis xolis, tis ftegan oi trixes
:confused: δηλαδη;
Akatanomastos
05/07/2007, 14:58
diladi i stravi xoli einai to kratos-kivernisi kai oi trixes oi aristeroi
Resistman
05/07/2007, 15:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
α καλά δεν αμφέβαλα ποτέ !
:wave2:
εμ τι παιζω νομιζεις;
Τωρα Akatanomaste αν σου πω οτι ακομα δεν σε πιανω θα με θεωρησεις βλακα. Αν εχεις την καλοσυνη...
μεταφορά συζήτησης στις "Αναζητήσεις - Σκέψεις - Προβληματισμοί"....
Αν ξεφύγει το θέμα κι έχουμε τσακωμούς, ΟΛΟ το Thread θα φύγει αυτόματα και ξαφνικά! {Τάσο ακούς;}
Εξηγούμαστε για να μην έχουμε άλλα μετά!
Akatanomastos
05/07/2007, 15:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Τωρα Akatanomaste αν σου πω οτι ακομα δεν σε πιανω θα με θεωρησεις βλακα. Αν εχεις την καλοσυνη...
kala xesto, den exei poli sxesi me to topic,
apla thelo na po pos oti skata ginete stin ellada to sigouro einai oti den ftene oi aristeroi.
epeidi eipes oti einai epikindinoi kai tetoia..
Resistman
05/07/2007, 15:29
Δυστυχως διαφωνω, αν και δεν ειναι επι του παροντος.
1 κουβεντα μονο: το χειροτερο δεν ειναι οτι αποτελουν μερος του προβληματος. Ειναι οτι δεν το χουν καταλαβει
Resistman
05/07/2007, 15:35
αλλος για τη δικη αυριο;;;
Αντε ρε παιδια μπας και βαλουμε πουλμαν να μας ερθει φτηνοτερα....:look: :hypnotize
LsKostas
06/07/2007, 15:25
Εχοντας δει να κλεινουν σπιτια κ σπιτια απο τραπεζες(νομιμοι ληστες)
τι να πω???Να το παιξω σοβαροφανης και να ζητησω την καταδικη ενος ληστη που δεν πυροβολησε???
Μαλλον οχι:nono:
alximistis
06/07/2007, 16:00
Ρε πως ισοπεδώνουμε την επανάσταση με την εγκληματικότητα! και την αντίδραση με την παρανομία!
Λοιπόν δυσαρεστημένοι πολίτες καμμένοι όλου του κόσμου και αδικημένοι.
Η λύση είναι μία. ¨Ληστεία!!!
Κι όταν σας συλλαμβάνουν θ αβγαίνουμε να διαμαρτυρόμαστε.
Ναι οκ είναιλιγο υπερβολικό αυτό που γράφω έως πολύ και ακραίο. Αλλά επίτηδες το έγραψα έτσι γιατί να με συγχωρείτε παιδιά... αλλά δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα.
Δεν μπορεί κανείς στο όνομα καμιάς πραγματικής ή υποτιθέμενης επαναστατικότητας να απειλεί και να πανικοβάλλει πολίτες όπως εμείς.
ΑΥτά είναι το λιγότερο κουλά!
sergiosm
10/07/2007, 13:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
\τι να πω???Να το παιξω σοβαροφανης και να ζητησω την καταδικη ενος ληστη που δεν πυροβολησε???
Μαλλον οχι:nono:
Δηλαδή η ληστεία κρίνεται από το αν ο δράστης πυροβόλησε ή όχι ;;;
Μην τρελαθούμε κιόλας ...
Το μόνο που θα γλυτώσει αν αποδείξει ότι δεν πυροβόλησε είναι να μειώσει λίγο την ποινή του.
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Εχοντας δει να κλεινουν σπιτια κ σπιτια απο τραπεζες(νομιμοι ληστες)
Α και μιας και το ανέφερες.
Να ξέρεις ότι στο επιτόκιο που σου βάζουν στο δάνειο, οι τράπεζες έχουν συνυπολογίσει και τη χασούρα από τέτοια περιστατικά ...
Άρα μάλλον κακό σου κάνουν και εσένα, έστω και από σπόντα
:wave2: :wave2:
Rezeguet
10/07/2007, 14:10
επιμενω πως τα πραγματικα εγκληματα γινονται αλλου, και ειναι "νομιμα".
Ο νομος (και η θρησκεια και η εξουσια και η καθημερινη πλυση εγκεφαλου) μας αποτρεπει απο την αναρχια, αλλα αμα δεν τον τηρουνε οι αρχηγοι, πως περιμενεις να τον τηρησουν οι υπηκοοι
η αναρχία δεν είναι αταξία
οι πολίτες δεν είναι υπήκοοι
η καβασάκι δεν είναι χόντα
ο ντέμης δεν είναι μπάρλος
εγώ δεν είμαι εσύ
επί της ουσίας μπορεί κάποιος να εκφέρει σοβαρή άποψη για το ότι κατηγορούν κάποιον που συμμετείχε σε 1 ληστεία, χωρίς κανένα στοιχείο για τη συμμετοχή του σε άλλες 6-7, και είναι επιβαρυντικό στοιχείο-σε μια ποινική πράξη κατά το αστικό δίκαιο- η ιδεολογία του ????
αν ας πούμε ήταν μέλος της ωεολαίας πασοκ θα ήταν επιβαρυντικό στοιχείο???
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
η καβασάκι δεν είναι χόντα
ela re symfonoyme kai se kati
anoterotita vs ela ta kala motoria apo pakistan kai brazil :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
οίτα που τα βραζιλιάνικα και πακιστανικά εργοστάσια έχουν καλύτερη ποιότητα κατασκευής από τα ιαπωνικά
:rotflmao:
sergiosm
12/07/2007, 14:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
επί της ουσίας μπορεί κάποιος να εκφέρει σοβαρή άποψη για το ότι κατηγορούν κάποιον που συμμετείχε σε 1 ληστεία, χωρίς κανένα στοιχείο για τη συμμετοχή του σε άλλες 6-7,
Συγγνώμη ρε φίλε.
Εσύ δηλαδή πώς ξέρεις ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για τις συμμετοχές του σε άλλες ληστείες ;;;
Έχεις διαβάσει τη δικογραφία ;;;
Μπορεί να συμμετείχε μπορεί και όχι.
Πώς όμως παίρνεις -τέτοια- θέση για κάτι που δεν ξέρεις ;;;
Gandalf dr685sm
12/07/2007, 15:18
sergiosm...
Συγγνώμη ρε φίλε.
Εσύ δηλαδή πώς ξέρεις ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για τις συμμετοχές του σε άλλες ληστείες ;;;
Έχεις διαβάσει τη δικογραφία ;;;
Μπορεί να συμμετείχε μπορεί και όχι.
Πώς όμως παίρνεις -τέτοια- θέση για κάτι που δεν ξέρεις ;;;
α γειά σου ρε φίλε... κολήσαμε όλοι μου φαίνεται την ασθένεια των "παραθυριών" των ΜΜΕ και γίναμε δικαστές και ένορκοι συνάμα.
Αν είναι ή δεν είναι εγκληματίας , είναι δουλειά άλλων με γνώση να το πράξουν. Αν θέλετε πάντως να υποστηρίζετε πως κάθε κλέφτης φέρει και "αντιστασιακά στοιχεία", την επόμενη φορά που θα είμαστε όλοι παρέα, υποστηρίξτε πως το κλεφτρόνι που σήκωσε την μηχανή του κάθε μέλους και φίλου εδώ, το έκανε για αντιστασιακούς λόγους...
Να δω μετά πως θα τραβάτε τον ανήφορο και αν έχετε και shock-resistant κρανίο μιας και οι κλωτσιές (οχι απο την ΕΛ.ΑΣ αλλά απο τους Μοταίους (sic)) θα πέφτουν σύννεφο.
Ρε άει απο εκεί.... στο τέλος ο Χίτλερ θα βγεί οτι το έκανε επειδή ήταν αρχιερέας της αλλαγής και ήξερε οτι πρέπει να αντισταθεί.
Μπλέξαμε την βούρτσα με την $#@$# μου φαίνεται...
Oldman... υπάρχει περίπτωση να μην οργιστείς ρε φίλε, με τα παράδοξα που διαβάζεις εδώ;... Έλεος δηλαδή.
Gandalf
ναι ρε φίλε ξέρω την δικογραφία
δεν είναι κρυφή και συ μπορείς να την δεις αν ενδιαφέρεσαι
δημοσιεύτηκε όπως και οι καταθέσεις των μαρτύρων
μάθετε και μιλήστε μετά!
Gandalf dr685sm
12/07/2007, 16:03
ωραία ξέρεις την δικογραφία... ε και;... αυτό σημαίνει πως έχεις τα φόντα και να κρίνεις αν είναι αθώος ή οχι;... να το ξέρουμε δηλαδή μιας και τελευταία οι δικηγόροι μας χρειάζονται δυστυχώς εδώ.
Και πέρα απο αυτό... δεν απαντάς σε συγκεκριμένο κομμάτι... Είναι εγκληματίας ή αντιστασιακός επειδή έκλεψε;
Τα άλλα είναι φούμαρα όπως είπαν και οι υπόλοιποι.
Gandalf
LsKostas
12/07/2007, 16:19
Συμφωνοι...κλεφτρονι ο κατηγορουμενος...
αλλα μεχρι εκει...:mad:
απο την αλλη εχεις ενα ολοκληρο συστημα που...
1. Ειναι μαθημενο να σε κλεινει σε μια κολλα χαρτι.
2. Τα εντεταλμεννα οργανα του,οταν δεν φτιαχνουν βιντεο με ιεροδουλες
καθονται και μασουλανε εξω απο τα everest και οταν πεσει στο cb
μηνυμα για ληστεια θα πανε με το πασο τους...
(για τις ληστειες moto που αναφερατε δεν μπαινω στον κοπο καν ν αναφερθω)
3.Η αντιστοιχη δικαστικη εξουσια ,που τοσο εμπιστευεστε και περιμενετε το πορισμα της,δεν ηταν αυτην που εστειλε 19χρονο αθωο στην φυλακη...
Δεν ειναι αυτη που γεμισε με ασφαλητες την δικη των 49 με συνεπεια να μην μπουν οι γονεις τους μεσα???
Δεν ειναι αυτη που δεν μπορει να βρει εδω και χρονια ποιοι ρημαξαν το χρηματιστηριο???
Ενας εισαγγελεας κινηθηκε κατα Κοκκαλη και κουμπαρων και οι συναδελφοι του
πηγαν να τον φανε???
ΤΟΥΣ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ Η ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΤΕ???:bigcry: :bigcry: :lol: :lol: :lol:
Λοιπον...κλεφτρονι ο τυπος,αλλα μαθηματα δημοκρατιας
απο βασανιστες μπατσους και ξεπουλημενους δικαστικους αλλου ...
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ!!!:wave2:
sergiosm
12/07/2007, 16:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ναι ρε φίλε ξέρω την δικογραφία
δεν είναι κρυφή και συ μπορείς να την δεις αν ενδιαφέρεσαι
δημοσιεύτηκε όπως και οι καταθέσεις των μαρτύρων
μάθετε και μιλήστε μετά!
Και μόνο από αυτά που λες φαίνεται ότι δεν ξέρεις ούτε τις διαδικασίες μίας δίκης, ούτε τί θα πεί δικογραφία και σίγουρα δεν ξέρεις το περιεχόμενό της.
Εξηγούμαι
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δημοσιεύτηκε όπως και οι καταθέσεις των μαρτύρων
Δικογραφία δεν είναι μόνο οι καταθέσεις των μαρτύρων, αυτές είναι ΜΕΡΟΣ μόνο της δικογραφίας.
Πού δημοσιεύτηκε ;;;
Προφανώς στις εφημερίδες. Προφανώς από τους δημοσιογράφους του δικαστικού ρεπορτάζ οι οποίοι (δικαίωμά τους) κάνουν σχόλια με βάσει ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ άποψη, τις ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ που έχουν και εν τέλει τη δική τους κρίση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν είναι κρυφή και συ μπορείς να την δεις αν ενδιαφέρεσαι
Αν θες να ξέρεις κανονικά (εκτός του εισαγγελέα και των δικαστών) μόνο οι δικηγόροι που έχουν σχέση με την υπόθεση έχουν πρόσβαση στη δικογραφία. Τώρα βέβαια, είναι γεγονός ότι είναι σχετικά εύκολο να πάει κάποιος στη γραμματεία της εισαγγελείας και να δει μία δικογραφία.
Αλλά πές μου: ΠΗΓΕΣ και την είδες ;;;
Γιατί αν πράγματι πήγες (στη γραμματεία της εισαγγελείας), τη μελέτησες και μόνο έτσι έκανες το πιο πάνω σχόλιο, τότε ΟΚ πάσο ...
Αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι το έκανες.
Συνεπώς, αν έχω δίκιο, η ΠΗΓΗ πληροφόρησής σου είναι οι δημιοσιογράφοι και οι ΦΗΜΕΣ που κυκλοφορούν. Με συγχωρείς, αλλά έτσι ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΑΣ ΓΝΩΣΗ της δικογραφίας.
Έτσι παίζεις το "χαλασμένο τηλέφωνο".
Κατά τα άλλα, έχεις κάθε δικαίωμα να εκφράζεις τη γνώμη σου, η οποία είναι φυσικά σεβαστή.
Ομοίως όμως και εσύ θα πρέπει να σέβεσαι τις απόψεις των άλλων και ατάκες του στυλ
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
μάθετε και μιλήστε μετά!
δείχνουν μάλλον το αντίθετο.
:wave2:
Gandalf dr685sm
12/07/2007, 17:07
LSkostas...
Δεν τους εμπιστευομάστε... αλλά όπως και να το κάνεις είναι εκείνοι που έχουν τα φόντα και τις γνώσεις αν θες να κρίνουν πιο καλά απο εμάς και την δική μας λογική , που ώς συνήθως δρά επηρεασμένη απο τα γεγονότα.
Επίσης εδώ μιλάμε για ληστεία αποδεδειγμένη και οχι για δίκες όπως αυτές που ανέφερες των 49 , και που αν θυμάσαι στο τέλος πάλι αθωωτικές αποφάσεις είχαν.
Η κριτική πάντα είναι εύκολη... την λύση του προβλήματος μπορεί να την έχει κάποιος;... ή έστω μια πρακτική και πραγματοποιήσιμη πρόταση; Αλλιώς άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Gandalf
LsKostas
12/07/2007, 20:29
απλα το να καταδικασεις εναν για αποπειρα ληστειας ειναι θεμιτο...
αφου κι ιδιος το παραδεχτηκε...
αυτο που με "τρομαζει" και ταυτοχρονα με εξαγριωνει
ειναι η επιμονη του συστηματος να ριχνει ολα τα ασχημα που συμβαινουν γυρω μας σ εναν μονο ανθρωπο...ειναι το αποκορυφωμα της υποκρισιας
--οι τοξικομανεις να τιμωρουνται σαν τοξικομανεις κι οχι σαν εμποροι...
(οι εμποροι συνηθως την σκαπουλαρουν)
δηλωνεις οτι κατεβαινεις σε διαδηλωσεις...αυτοματα εισαι εξτρεμιστης!!!
(οι εξτρεμιστες συνηθως ριχνουν ρουκετες δεν αγωνιζονται!!!)
--κανεις καταληψη σε κτηριο...επεμβαινει η αντιτρομοκρατικη(στο in.gr η αναφορα για τον καινουριο νομο για οσους απορησαν)
κατι δεν παει καλα με το ολο συστημα...ξαφνικα βρηκαμε τους φταιχτες των ποδοπατημενων ονειρων μας...
εμεις ομως που ειδαμε την Παρνηθα να καιγεται και τους πυροσβεστες τους εποχικους
να πεφτουν εν ωρα καθηκοντος ξερουμε οτι τετοιο συστημα-πολιτικοι,συμφεροντα- πρεπει να αντιμετωπιζεται
τουλαχιστον με επιφυλαξη,αν οχι με τασεις για ανατροπη...οπως μπορει ο καθενας βεβαια...
η λυση του προβληματος βρισκεται στον καθενα μας...
βρισκεται στον γιατρο που δεν παιρνει φακελακι...
στον δασκαλο που δινει σωστες αξιες...
στο στελεχος ιδωτικων επιχειρησεων που δεν πατα επι πτωματων...
βρισκεται στον εξεταστη που δεν θα δεχτει το λαδι για να βγει αλλος ενας δολοφονος...
τοσο απλα...αν η επανασταση αξιων αρχισει απο εμας τοτε ποιος σαπιος μπατσος η δικαστης θα πει οχι???κι αυτοι με το ρεμα πανε
sergiosm
12/07/2007, 22:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
--οι τοξικομανεις να τιμωρουνται σαν τοξικομανεις κι οχι σαν εμποροι...
Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς με αυτό. Αρκεί όμως αυτός που δηλώνει τοξικομανής να είναι πράγματι τοξικομανής και όχι έμπορος που το παίζει τοξικομανής για να τη γλυτώσει.
Όσο για τους εμπόρους ναρκωτικών, για μένα θα έπρεπε να εκτελούνται ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
δηλωνεις οτι κατεβαινεις σε διαδηλωσεις...αυτοματα εισαι εξτρεμιστης!!!
Αυτό είναι πράγματι απαράδεκτο.
Τί κάνουν όμως οι σωστοί διαδηλωτές για να τους εμποδίσουν από το να τους χαλάσουν την πορεία ;; Λυπάμαι που θα το πώ αλλά: τίποτα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
--κανεις καταληψη σε κτηριο...επεμβαινει η αντιτρομοκρατικη(στο in.gr η αναφορα για τον καινουριο νομο για οσους απορησαν)
Συμφωνώ ότι ο καταληψίας δεν είναι απαραίτητα και τρομοκράτης.
Αλλά για πές μου: Γιατί πρέπει να κάνεις κατάληψη, άρα να παρανομήσεις, για να διεκδικήσεις αυτό που θεωρείς δίκαιο ;;
Δηλαδή συμφωνείς με το μακιαβέλικο "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα";;;;
Πριν απαντήσεις να σου θυμίσω ότι αυτή ακριβώς είναι και η λογική "τρομοκατικής υστερίας" των ημερών μας. Αυτή η λογική βρίσκεται πίσω από όλες τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιώματων, αφού -όπως λένε- αποσκοπούν στην προστασεία μας, οπότε δεν πειράζει, ας κάνουμε μία θυσία....
επί της ουσίας μπορεί κάποιος να εκφέρει σοβαρή άποψη για το ότι κατηγορούν κάποιον που συμμετείχε σε 1 ληστεία, χωρίς κανένα στοιχείο για τη συμμετοχή του σε άλλες 6-7, και είναι επιβαρυντικό στοιχείο-σε μια ποινική πράξη κατά το αστικό δίκαιο- η ιδεολογία του ????
αν ας πούμε ήταν μέλος της ωεολαίας πασοκ θα ήταν επιβαρυντικό στοιχείο???
ήδη μειώθηκαν σε 3 οι ληστείες...
ακόμα δεν μου απαντήσατε .
Αν θες να ξέρεις κανονικά (εκτός του εισαγγελέα και των δικαστών) μόνο οι δικηγόροι που έχουν σχέση με την υπόθεση έχουν πρόσβαση στη δικογραφία. Τώρα βέβαια, είναι γεγονός ότι είναι σχετικά εύκολο να πάει κάποιος στη γραμματεία της εισαγγελείας και να δει μία δικογραφία.
Αλλά πές μου: ΠΗΓΕΣ και την είδες ;;;
Γιατί αν πράγματι πήγες (στη γραμματεία της εισαγγελείας), τη μελέτησες και μόνο έτσι έκανες το πιο πάνω σχόλιο, τότε ΟΚ πάσο ...
Αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι το έκανες.
Συνεπώς, αν έχω δίκιο, η ΠΗΓΗ πληροφόρησής σου είναι οι δημιοσιογράφοι και οι ΦΗΜΕΣ που κυκλοφορούν. Με συγχωρείς, αλλά έτσι ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΑΣ ΓΝΩΣΗ της δικογραφίας.
Έτσι παίζεις το "χαλασμένο τηλέφωνο".
ΝΑΙ ΕΧΩ άμεση πρόσβαση στη δικογραφία΄
μλκ δεν γράφω αν δεν ξέρω
α παρανομείς όταν καταλαμβάνεις άδειο και αχρησιμοποίητο κτίριο ε?
114 άρθρο συντάγματος.
θές να μάθεις ποιος παραβιάζει το σύνταγμα?
αυτός που "είναι υποχρεωμένος να παρέχει στέγη και εργασία σε όλους τους πολίτες"
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
α παρανομείς όταν καταλαμβάνεις άδειο και αχρησιμοποίητο κτίριο ε?
114 άρθρο συντάγματος.
θές να μάθεις ποιος παραβιάζει το σύνταγμα?
αυτός που "είναι υποχρεωμένος να παρέχει στέγη και εργασία σε όλους τους πολίτες"
Κι αυτό αναιρεί την ιδιοκτησία του "αδειου και αχρησιμοποίητου" σπιτιού;
Cpt. Haddock
13/07/2007, 11:00
Πως διάλο φτάσαμε στο 114?
ΕΛΕΟΣ!!!!
:sick:
Τι απωθημενα δίωξης κουβαλάει ο κόσμος ρε π**στη μου (και κυρίως άνθρωποι που δεν έχουν ζήσει πραγματικές διώξεις...)
Να σας διάβαζαν άνθρωποι που εζησαν επι Μεταξά, το '50, άνθρωποι που πέρασαν χρόνια σε φυλάκες και υπεγραφαν δηλώσεις νομιμοφροσύνης για να μπορέσουν να ζήσουν τα παιδιά τους...
Και βγάινετε τώρα να μιλήσετε, άνετοι, βολεμένοι, έμπλεοι παροχών με τον υπολογιστή με την adsl για σύστηματα, επαναστάσεις, διώξεις...
Χωρίς να καταλαβαίνετει οτι όταν εσεις ΑΝΕΤΑ μπορείτε και γράφετε τέτοιες απόψεις για τους παππούδες σας ακόμα και η σκέψη θα μπορούσε να οδηγήσει σε κλητευση στο αστυνομικό τμήμα "δι υπόθεσιν σας"
Επαναστάτες του πληκτρολογίου και του καναπέως
ΑΙΔΩΣ! :mad:
ώπα ρε μεγάλε!
δηλαδή επειδή οι παλιοί υπέφεραν για να μπορούμε εμείς να γράφουμε "ελεύθερα" (και όχι ελεύθερα) πρέπει εμείς να κάνουμε την κότα?
αντιθέτως το ότι αγωνιζόμαστε για κάτι παραπάνω από τους σκέτους καπναπεδάτους, εμείς οι επαναστάτες του καναπέ, μάλλον τιμά τη μνήμη τους ! τιμούμε την παράδοση που μας άφησαν.
και είμαι σίγουρος ότι και στον καιρό τους κάποιοι άλλοι θα τους έλεγαν "οχτάωρο θέλετε? έρε και να ζούσατε το '10 όταν δουλεύαμε 16 ώρες")
όσο για την δωρεάν ψυχανάλυση που προσφέρεις, αφού ήδη κατάλαβες τον χαρακτήρα μας και τα απωθημένα μας, απλά ευχαριστούμε!
όσο για το 114, απλά λέει ότι η τήρηση του συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των ελλήνων. αυτού του συντάγματος, που το κράτος καταπατά καθημερινά! με την παρουσία των παράμονων καμερών , όπως λέτε και σεις οι νομιμόφρονες, την κατάργηση του τεκμηριου της αθωώτητας, την διακριτική μεταχείριση των πολιτών, κλπκλπκλπ
όσο για την ιδιοκτησία, το τι είναι και εάν κάτι ανήκει σε αυτόν που το χρησιμοποιεί ήσ ε αυτόν που το "κατέχει" ε ας μη ξεκινήσουμε και τέτοια .κουβέντα.......
και κάτι ακόμα
παρόλες τις διαφορετικές απόψεις νομίζω ότι απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς δεν χρησιμοποιώ
sergiosm
13/07/2007, 11:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
α παρανομείς όταν καταλαμβάνεις άδειο και αχρησιμοποίητο κτίριο ε?
Δηλαδή δεν παρανομείς ;;;
Πήρες άδεια από κανένα για να μπεις μέσα ;;;
Δηλαδή αν μετακομίσω και αφήσω το σπίτι μου άδειο και αχρησιμοποίητο θα έχεις δικαίωμα να μπεις μέσα ;;;
Ας σοβαρευτούμε λίγο ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
114 άρθρο συντάγματος.
Προφανώς αναφέρεσαι στο γνωστό "Ή τήρηση του παρόντος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων".
Μόνο που εντελώς ενημερωτικά να ξέρεις ότι σήμερα το άρθρο αυτό είναι το 120 και όχι το 114.
Μου φαίνεται ότι έχεις μείνει σε άλλες εποχές φίλε μου ...
Τα πράγματα ξέρεις αλλάζουν ...
Δεν είναι πλέον όλοι ταγματασφαλίτες, ούτε όλοι παρακράτος ...
Ούτε ο κάθε διαδηλωτής είναι αντιστασιακός, ούτε ο κάθε κρατούμενος ήρωας ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αυτός που "είναι υποχρεωμένος να παρέχει στέγη και εργασία σε όλους τους πολίτες"
Πραγματικά πολύ θα ήθελα να μου πείς σε ποιο ακριβώς σημείο το Σύνταγμα προβλέπει τέτοια ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ...
Και εν πάση περιπτώσει, αφού αυτοί που υπονοείς "παραβιάζουν" όπως λες το Σύνταγμα μην τους ψηφίζεις. Αν αυτό δεν σου αρκεί κάνε κόμμα, κατέβα στις εκλογές και πείσε ότι θα τα κάνεις εσύ ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
όσο για την ιδιοκτησία, το τι είναι και εάν κάτι ανήκει σε αυτόν που το χρησιμοποιεί ήσ ε αυτόν που το "κατέχει" ε ας μη ξεκινήσουμε και τέτοια .κουβέντα.......
και κάτι ακόμα
παρόλες τις διαφορετικές απόψεις νομίζω ότι απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς δεν χρησιμοποιώ
Ναι καλύτερα.... μην αρχίσουμε να αναλύουμε τι μπορώ να κάνω ή να μην κάνω με κάτι που μου ανήκει....
δεν νομίζω ότι μπορώ να συνεχίσω
λέω άσπρο λέτε μαύρο
διαφωνούμε στα απολύτως βασικά
σνίπερ αυτό είπα, τι σημαίνει "ανήκει"?
ΚΑΙ σέργιο πολύ θα ήθελα να μου πεις μία περίπτωση κατάληψης σπιτιού οικογενείας που το χρησιμοποιούσε
όσο για το σύνταγμα, ξέρω την αλλαγή. το 1-1-4 είναι απλά πλέον σύμβολο!
Cpt. Haddock
13/07/2007, 12:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
....το 1-1-4 είναι απλά πλέον σύμβολο!
μιας ΑΛΛΗΣ γενιάς που εσύ απο το πληκτρολόγιο και τον καναπε ουτε μπορεις να διανοηθείς να φτάσεις...
οι επαναστάσεις του σήμερα ειναι για τη πλακα και για να λέμε οτι κάτι κάνουμε
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
...
σνίπερ αυτό είπα, τι σημαίνει "ανήκει"?
....
Ότι το έχω αγοράσει ή αποκτήσει με νόμιμα μέσα και στο υποθηκοφυλακείο (ή το Κτηματολόγιο) είναι στο όνομά μου.....
Κι αν έχω κάτι.... το κάνω ότι μου καπνίσει.... αλλά αν μπει κάποιος μέσα (σε περιπτωση που το έχω άδειο - αυτό έλλειπε να πετάγανε στο δρομο και τους ενοίκους-ιδιοκτήτες) που δεν έχει που να μείνει για τον Α ή Β λόγο (που καθόλου δεν με αφορά ή ενδιαφέρει), ε θα είχαμε άλλα....
Απλά οι καταλήψεις γίνονται σε κάτι ερείπια που κατά κύριο λόγο τ' αφήνουν έτσι οι Δήμοι στους οποίους κληροδοτήθηκαν από κάτι ανόητους...
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
δεν νομίζω ότι μπορώ να συνεχίσω
λέω άσπρο λέτε μαύρο
διαφωνούμε στα απολύτως βασικά
σνίπερ αυτό είπα, τι σημαίνει "ανήκει"?
ΚΑΙ σέργιο πολύ θα ήθελα να μου πεις μία περίπτωση κατάληψης σπιτιού οικογενείας που το χρησιμοποιούσε
όσο για το σύνταγμα, ξέρω την αλλαγή. το 1-1-4 είναι απλά πλέον σύμβολο!
το μηχανακι σου σου ανηκει???
η αν καποιος αμφισβητησει την κυριοτητα σου σε αυτο (δλδ στο φαει) θα ειναι επαναστατης???
LsKostas
13/07/2007, 12:11
προφανως τα παιδια δεν καταλαβαν...
οταν λεμε καταληψη κτηριου δεν εννουμε αδεια κτηρια ...
ο νομος αφορα δημοσιες υπηρεσιες,νομαρχιες,σχολεια
τα οποια οταν καταλαμβανονται απο τους ιδιους τους εργαζομενους τους
θα αναλαμβανει η αντι-τρομοκρατικη :confused:
μην το πατε αλλου,με μηχανακια κ ιστοριες για αγριους...
ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα παιδες...απλα δεν σας αρεσει το γεγονος
οτι δεν μπορειτε να κανετε τιποτα...
Cpt. Haddock
13/07/2007, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα παιδες...απλα δεν σας αρεσει το γεγονος
οτι δεν μπορειτε να κανετε τιποτα...
πςςςςςςςςς........
96371
sergiosm
13/07/2007, 12:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ΚΑΙ σέργιο πολύ θα ήθελα να μου πεις μία περίπτωση κατάληψης σπιτιού οικογενείας που το χρησιμοποιούσε
Χρησιμοποιώ δεν σημαίνει μόνο είμαι μέσα στο σπίτι.
Χρησιμοποιώ σημαίνει ότι μπορώ ανά πάσα ώρα και στιγμή να πάω στο σπίτι και να κάνω ό,τι θέλω σε αυτό.
Να μην μπερδεύουμε την κατοχή με την κυριότητα.
Τώρα αν η άποψη σου είναι ότι ό,τι είναι άδειο μπορούμε να το καταλάβουμε, έχεις κάθε δικαίωμα να την υποστηρίζεις.
Πρέπει όμως να ξέρεις ότι σύμφωνα με το δίκαιό μας, αυτή σου η ενέργεια είναι απλά ΠΑΡΑΝΟΜΗ, άρα έχει και συνέπειες.
Αν δεν σου αρέσει μπορείς είτε να πας να ζήσεις κάπου αλλού που αυτό είναι νόμιμο, είτε να προσπαθήσεις να αλλάξεις το νόμο. Μέχρι τότε όμως οφείλεις να σέβεσαι και να τηρείς τους νόμους της χώρας όπου μένεις.
Τα πράγματα είναι τόσο απλά ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Τα πράγματα είναι τόσο απλά ... [/B]
απλως δε του αρεσει που δε μπορει να κανει τιποτα
:smokin: :smokin:
(συμφωνω μαζι σου 100%)
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
προφανως τα παιδια δεν καταλαβαν...
οταν λεμε καταληψη κτηριου δεν εννουμε αδεια κτηρια ...
ο νομος αφορα δημοσιες υπηρεσιες,νομαρχιες,σχολεια
τα οποια οταν καταλαμβανονται απο τους ιδιους τους εργαζομενους τους
θα αναλαμβανει η αντι-τρομοκρατικη :confused:
μην το πατε αλλου,με μηχανακια κ ιστοριες για αγριους...
ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα παιδες...απλα δεν σας αρεσει το γεγονος
οτι δεν μπορειτε να κανετε τιποτα...
για στασου ρε φιλαρακο...
η δημοσια υπηρεσια ειναι εκει για να εξυπηρετει εμας τους πολιτες.ανηκει σε ολους.αν καποιοι απο ολους καταλαβουν και εμποδισουν την υπηρεσια να εξυπηρετησει τους πολιτες δεν ειναι αντιδημοκρατικο???
αν θελουνε καπως να παραπονεθουνε για κατι ας απεργησουν.ξερεις...απεργια....δεν πληρωνομαι και διεκδικω...
δε σε συμφερει το παραδειγμα με το μηχανακι σου ε?δεν πειραζει.ετσι ειναι το πραγμα...αν ο καθενας αρχισει να αμφισβητει την κυριοτητα των υπολοιπων στα διαφορα υλικα αγαθα, εγινε ζουγκλα.
και για να χουμε καλο ρωτημα εσυ τι παραπανω μπορεις να κανεις απο εμας που δεν μπορουμε να κανουμε τπτ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
......
και για να χουμε καλο ρωτημα εσυ τι παραπανω μπορεις να κανεις απο εμας που δεν μπορουμε να κανουμε τπτ?
Ξεκινάει αγώνα που για να τον χρηματοδοτήσουνε κάνουνε και 2-3 ενοπλες ληστείες (ρίχνουμε κι ένα "Οι τράπεζες μας ρουφάνε το αίμα" λες και ήρθαν σπιτι μας με το όπλο οι τραπεζικοί και μας απείλησαν να πάρουμε δάνειο)..... σιγά μωρέ... "πασχαλιάτικα" είναι τα πιστόλια.... για εφέ.... τα εχουν μαζί για να φοβηθεί ο ένοπλος που είναι στην πορτα και κοιμάται.... ε κι αν φάμε και κανέναν κατά λάθος.... δεν γ@μιέται... παράπλευρες απώλειες για το καλό του αγώνα.... :a31:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ξεκινάει αγώνα που για να τον χρηματοδοτήσουνε κάνουνε και 2-3 ενοπλες ληστείες (ρίχνουμε κι ένα "Οι τράπεζες μας ρουφάνε το αίμα" λες και ήρθαν σπιτι μας με το όπλο οι τραπεζικοί και μας απείλησαν να πάρουμε δάνειο)..... σιγά μωρέ... "πασχαλιάτικα" είναι τα πιστόλια.... για εφέ.... τα εχουν μαζί για να φοβηθεί ο ένοπλος που είναι στην πορτα και κοιμάται.... ε κι αν φάμε και κανέναν κατά λάθος.... δεν γ@μιέται... παράπλευρες απώλειες για το καλό του αγώνα.... :a31:
απωλειες αλλων για το καλο του αγωνα νικο...γιατι αν του πεις για το καλο του αγωνα οτι αναρχικοι που καψανε τραπεζα και τους κυνηγανε οι μπατσοι του ζητανε το μηχανακι του για να την κανουνε, το καλο του αγωνα παει περιπατο.
αρα μαλλον στα λογια ειναι τα παλικαρια και απλα μας ζαλιζουνε τον ερωτα με κουβεντες.
μαγκες face the reality !!!
το πραγμα δεν αρεσει σε κανεναν αλλα κανενας δε μπορει να κανει κατι.μας πιασανε απο το λαιμο και μας πανε οπου θελουν.οποτε ομως σκεφτομαστε το τιμημα μιας εκ βαθρων αλλαγης μας πιανει συγκρυο και την αμεσως επομενη στιγμη ξεχναμε τα παντα και κοιταμε τι καλυτερο μπορουμα να κανουμε για παρτη μας.και επειδη για να μαστε εδω μεσα ολοι(η εστω οι περισσοτεροι) εχουμε μηχανες (ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ,ετσι για να μην ξεχνιομαστε) και adsl και φραπε και τσιγαρακι και air condition ειναι το λιγοτερο προσβλητικο προς ανθρωπους που πολεμανε για τα πιστευω τους πραγματικα να καπηλευεστε αυτο που αλλοι κανουν.γυριστε το στη πλακα, στις μηχανες, καντε καμια βολτα, απολαυστε τη ζωη σας γιατι τελικα δεν κανετε τιποτα!!!ουτε αυτο που μπορειτε ουτε αυτο που θα θελατε!!!
road spirit
13/07/2007, 13:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
... οποτε ομως σκεφτομαστε το τιμημα μιας εκ βαθρων αλλαγης μας πιανει συγκρυο και την αμεσως επομενη στιγμη ξεχναμε τα παντα και κοιταμε τι καλυτερο μπορουμα να κανουμε για παρτη μας.και επειδη για να μαστε εδω μεσα ολοι(η εστω οι περισσοτεροι) εχουμε μηχανες (ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ,ετσι για να μην ξεχνιομαστε) και adsl και φραπε και τσιγαρακι και air condition ειναι το λιγοτερο προσβλητικο προς ανθρωπους που πολεμανε για τα πιστευω τους πραγματικα να καπηλευεστε αυτο που αλλοι κανουν.γυριστε το στη πλακα, στις μηχανες, καντε καμια βολτα, απολαυστε τη ζωη σας γιατι τελικα δεν κανετε τιποτα!!!ουτε αυτο που μπορειτε ουτε αυτο που θα θελατε!!!
+1
LsKostas
13/07/2007, 13:09
για τις καταληψεις...τι να πω και εγω παραπανω...
Αν συμφωνειτε να επεμβει η αντιτρομοκρατικη σε καταληψη δημοσιων υπηρεσιων
ΑΠΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΚΕΙ -αυτο λεει ο νομος πλεον-...
...τοτε προφανως η τηλεοραση εχει κανει καλα την δουλεια της :D
και εις κατωτερα :rolleyes:
(επισης θα ηθελα να κανετε μια παραθεση για το που υποστηριχτηκε η ληστεια
σ αυτο το thread...sniper,cpt...αν δεν βρειτε φτιαξτε μια...:smokin: )
trooper δεν μπορω να κανω τιποτα...αλλα τουλαχιστον ΔΕΝ ΧΡΥΣΩΝΩ ΤΟ ΧΑΠΙ...
sergiosm
13/07/2007, 13:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Αν συμφωνειτε να επεμβει η αντιτρομοκρατικη σε καταληψη δημοσιων υπηρεσιων
ΑΠΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΚΕΙ -αυτο λεει ο νομος πλεον-...
Ή ίσως την ερμηνεία αυτή δίνεις εσύ (ή αν δεν τον διάβασες, όποιος στο μετέφερε) στο νόμο.
Για αυτό το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να κάνει copy το νόμο εδώ ή να μας πεις τον αριθμό του για να τον διαβάσουμε και να σχηματίσουμε προσωπική άποψη.
Περιμένω...
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
για τις καταληψεις...τι να πω και εγω παραπανω...
Αν συμφωνειτε να επεμβει η αντιτρομοκρατικη σε καταληψη δημοσιων υπηρεσιων
ΑΠΟ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΚΕΙ -αυτο λεει ο νομος πλεον-...
...τοτε προφανως η τηλεοραση εχει κανει καλα την δουλεια της :D
και εις κατωτερα :rolleyes:
(επισης θα ηθελα να κανετε μια παραθεση για το που υποστηριχτηκε η ληστεια
σ αυτο το thread...sniper,cpt...αν δεν βρειτε φτιαξτε μια...:smokin: )
trooper δεν μπορω να κανω τιποτα...αλλα τουλαχιστον ΔΕΝ ΧΡΥΣΩΝΩ ΤΟ ΧΑΠΙ...
1.δεν βλεπω τηλεοραση (ετσι για να εξηγουμαστε)
2.δεν απαντησες σε τπτ απο ολα οσα εγραψα (δε με πειραζει απλα μια επισημανση κανω)
3.ουτε εγω χρυσωνω το χαπι.απλα σου ειπα μερικες πικρες αληθειες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
....
(επισης θα ηθελα να κανετε μια παραθεση για το που υποστηριχτηκε η ληστεια
σ αυτο το thread...sniper,cpt...αν δεν βρειτε φτιαξτε μια...:smokin: )
...
Όταν υποστηρίζεις την αποφυλάκιση ή τον υποστηρίζεις γενικότερα, υποστηρίζεις και τις πράξεις του.
Μην παίζουμε με τις λέξεις ή κρυφτούλι
LsKostas
13/07/2007, 13:32
Καλα κανεις σ οτι αφορα την τηλεοραση.Εχω γραψει την αποψη μου,ειναι λιγο δυσκολο ν απαντησω αφου σε πολλα
απο αυτα συμφωνω...+ οτι η γνωμη μου υπαρχει πεντακαθαρη λιγα post πισω...
Δεν μπορω και ουτε θελω να σε πεισω οτι τα πραγματα δεν αλλαζουν...:nono:
Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Καλα κανεις σ οτι αφορα την τηλεοραση.Εχω γραψει την αποψη μου,ειναι λιγο δυσκολο ν απαντησω αφου σε πολλα
απο αυτα συμφωνω...+ οτι η γνωμη μου υπαρχει πεντακαθαρη λιγα post πισω...
Δεν μπορω και ουτε θελω να σε πεισω οτι τα πραγματα δεν αλλαζουν...:nono:
δεν με καταλαβες...και εγω σε πολλα απο αυτα που λες συμφωνω.το θεμα ειναι οτι απο ενα σημειο και μετα μιλαμε τελειως θεωρητικα και αυτο που λεω ειναι οτι αυτη τη θεωρια καποιοι την κανουν πραξη.απο εκει και περα αν συμφωνεις κανε και εσυ τη θεωρια πραξη.στη θεωρια ολοι συμφωνουμε.απο πραξη τι γινεται???
συμπερασμα: δε πας καμια βολτα να ξελαμπικαρεις σε καμια παραλια, να διευρινεις τους οριζοντες σου:lol: :lol: :lol:
LsKostas
13/07/2007, 14:28
Πολυ καλη η προταση σου ,για να το προτεινεις κατι θα ξερεις... :rolleyes:
:lol: :lol: :lol:
Δεν φτανει που εχουμε παντου τα μαυρα μας τα χαλια, βγηκαμε να φωναζουμε και υπερ των καθε λογης ληστων που γραφουν την ζωη μας στα @ρχιδια τους πυροβολοντας δεξια και αριστερα.
Η παρακμη σε ολο της το μεγαλειο...
:a06:
Δεν μπορω να ξερω τι ειχε στο μυαλο του ο Δημητράκης αλλά η ληστεία της τράπεζας και η ληστεια γενικότερα ηταν και ειναι μια αντικοινωνική πραξη εως και αντιδραση στον τρόπο με τον οποίο είναι θεσπισμένη η κοινωνια μας (Ιστορικα παραδειγματα παρα πολλα και σε πολλους πολιτισμούς). Σε παρα πολλες περιπτωσεις ηταν και λαικοι ηρωες.
Το οτι γινεται νομος για να ποινικοποιηθει η καταληψη ειναι τουλαχιστον ανησυχητικο καθώς για την η εξουσια εχει παντα την ιδιοτητα να παιζει με τους νομους και να τους εφαρμοζει επιλεκτικα. Θα μας ευχαριστησει ενα ντου των ΜΑΤ ή της αγαπημενης αντιτρομοκρατικης σε μια σχολικη καταληψη (ειτε ειμαστε της γενιας του 80 κατι ή του 91 ή του 2006);
Τι κολλημα ειναι αυτο οτι οι πιο παλιοι ειστε "κατι" και οι πιο νεοι ειμαστε αλλοιως; Τι θα πει επαναστατες του πληκτρολογιου; Οι 5000 στη Βουλη για την Παρνηθα απο που μαζευτηκαν;
Οι φιλησυχοι πολιτες ηταν παντα οι πιο επικινδυνοι μαζι με τα οργανα της ταξης.Δεν σας ενοχλει καθολου το γεγονος οτι ολη η Αθηνα ειναι γεματοι κλουβες;
Θεωρω οτι εχουμε καθε λογο να φοβομαστε την τρομολαγνεια και τους νομους 'για το καλο της ασφαλειας μας" καθως μολις πριν 35 χρονια σε αυτή τη χωρα φυλακιζονταν ανθρωποι απο ανθρωπους για την ιδεολογία τους.
sergiosm
13/07/2007, 15:58
Εγώ πάλι έχω να θέσω μερικές ρητορικές ερωτήσεις:
Γιατί τα πράγματα πρέπει να είναι άσπρο ή μαύρο ;;
Γιατί κάποιος πρέπει να είναι ή φασίστας ή αναρχικός ;;
Δεν υπάρχει μέση οδός ;;
Πότε επιτέλους θα καταλάβουμε ότι τα άκρα (είτε δεξία, είτε αριστερά) είναι και τα δύο άκρα και στην ουσία τους δεν διαφέρουν σε τίποτα.
GAS NICK
13/07/2007, 18:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ξεκινάει αγώνα που για να τον χρηματοδοτήσουνε κάνουνε και 2-3 ενοπλες ληστείες (ρίχνουμε κι ένα "ς ρουφάνε το αίμα" λες κΟι τράπεζες μααι ήρθαν σπιτι μας με το όπλο οι τραπεζικοί και μας απείλησαν να πάρουμε δάνειο)..... σιγά μωρέ... "πασχαλιάτικα" είναι τα πιστόλια.... για εφέ.... τα εχουν μαζί για να φοβηθεί ο ένοπλος που είναι στην πορτα και κοιμάται.... ε κι αν φάμε και κανέναν κατά λάθος.... δεν γ@μιέται... παράπλευρες απώλειες για το καλό του αγώνα.... :a31: ακριβως ετσι ειναι φιλε sniper.Οταν σε παιρνουν τηλ. σπιτι σου για να σου πουλησουν καρτες(εχεις ακουσει κατι για προσωπικα δεδομενα?) και ακομα να σου στελνουν ετοιμη την καρτα με ταχυδρομειο χωρις να εχεις κανει αιτηση αυτο τι ειναι?.Μιλαμε εν τω μεταξυ για χοντρη παρανομια και μη ξεχνας οτι υπαρχουν ατομα με μειομενες αντιστασεις στο καταναλωτισμο
sergiosm
15/07/2007, 20:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
απλως δε του αρεσει που δε μπορει να κανει τιποτα
:smokin: :smokin:
(συμφωνω μαζι σου 100%)
Sorry Evi, αλλά θα διαφωνήσω στο ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
Καλώς ή κακώς, η δημοκρατία που έχουμε (με όλα τα καλά και τα κακά της) του δίνει ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που δίνει και σε όλους μας για να προβάλει τις απόψεις του και να προσπαθήσει να τις διαδώσει.
Και μάλιστα η δημοκρατία μας (με όλα τα καλά και τα κακά της) σέβεται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό τα δικαιώματά του να λέει ό,τι θέλει σε αντίθεση με άλλα καθεστώτα που μπορεί να ονειρεύεται.
Γιατί πραγματικά είναι πάρα πολύ απλό να φανταστεί κανείς τί θα συνέβαινε αν την εποχή του χίτλερ ή του στάλιν ασκούσε την αντίστοιχη κριτική ....
Και για να μη φεύγουμε μακριά από τα σύνορά μας, είναι και πάλι πάρα πολύ απλό να φανταστεί κανείς που θα βρισκόταν την εποχή του 1-1-4. "Διακοπές" (έτσι δεν έλεγε ο παττακός για τη μακρόνησο;;) στη γυάρο ή τη μακρόνησο θα έκανε.
Σήμερα όμως (ΕΥΤΥΧΩΣ) δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο.
Σήμερα όμως (ΕΥΤΥΧΩΣ) έχουμε ελευθερία.
Σήμερα όμως (ΕΥΤΥΧΩΣ) έχουμε δικαιώματα.
Σήμερα όμως (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι ελευθερία και δικαιώματα.
Παρόλα αυτά θα υπενθυμίσω τι είχε πεί κάποτε ο Βολταίρος "Δεν συμφωνώ ούτε με μία λέξη από όλα όσα λες, αλλά θα δώσω και την τελευταία ρανίδα του αίματός μου για το δικαίωμά σου να λες ότι πιστεύεις" (συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση).
Δυστυχώς μερικοί "επαναστάτες" του σήμερα θελουν να ακούγεται μόνο η δική τους γνώμη
Όλα αυτά όμως προϋποθέτουν ότι θα σέβεται τους νόμους και τα δικαιώματα των άλλων.
VanDiemen
15/07/2007, 23:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Ή ίσως την ερμηνεία αυτή δίνεις εσύ (ή αν δεν τον διάβασες, όποιος στο μετέφερε) στο νόμο.
Για αυτό το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να κάνει copy το νόμο εδώ ή να μας πεις τον αριθμό του για να τον διαβάσουμε και να σχηματίσουμε προσωπική άποψη.
Περιμένω...
Μπα.. Άστο καλύτερα! Θα περιμένεις πολύυυυ ακόμα. Γίνεται συννενόηση με τέτοιου είδους άτομα; Που βγαίνουν στο δρόμο και σπάζουν και καίνε και μετά βγαίνει ο κάθε Αλαβάνος και η κάθε Παπαρήγα να υποστηρίξει τα δίκαιά τους; Βγες με το δικό σου το αυτοκίνητο (σε σένα το λέω αναρχίδι που δε θυμάμαι το nick σου) στο σύνταγμα και κάψ' το! Μετά ξαναέλα να συζητήσουμε πιο σοβαρά. Η τράβα ακόμα καλύτερα και κάψε καμμιά έπαυλη του Αλαβάνου ή καμμιά λιμουζίνα του!
Η αποψη οτι καινε-σπαζουν και τους καλυπτει ο Αλαβανος ή η Παπαρηγα ειναι προκατειλημενη και ανοητη. Τα δυο αυτα κομματα καταδικαζουν πολυ συγκεκριμενες διαδικασιες και δεν ειναι υπερ του μπαχαλου.
Επισης για τις βιλες του Αλαβανου...ελεος!!μονο οτι βολευει κοιταμε και για τους κροισους των δυο μεγαλων κομματων κανουμε κοκοκο!!
Ολος αυτος ο "διαλογος" δεν θα μπορουσε να γινει σε πολιτευματα ταξης και ασφαλειας που νοσταλγουν μερικοι παρα μονο στο δημοκρατικο πολιτευμα και ας υπολειτουργει μερικες φορες
61 νεκροί εργάτες από την 01.01.07
(αλλά κινδυνεύουμε από τους ληστές τραπεζών που πυροβολούν σαν τρελλοί δεξια και αριστερά)
20 εκατομμύρια ευρώ χάθηκαν από τα "ομόλογα"
(αλλά δεν προφυλακίστηκε κανένας σαν επικίνδυνος για την δημόσια ασφάλεια)
10 χρόνια φυλακή έφαγε 20χρονος για αρπαγή 2 τσαντών (νεα σαββάτου)
ελεύθεροι οι 3 κατηγορούμενοι για την υπόθεση των "κουμπάρων"
οι καταλήψεις χώρων είναι παράνομες πρέπει να σεβόμαστε την ιδιωτική περιουσία
(αλλά όχι και την δημόσια για αυτό και στο 75% των ακτών της αττικής υπάρχει εισητήριο πράσβασης στην θάλασσα)
ενιαίο φορο εισοδήματος ετοιμάζει η κυβέρνηση-ενώ έχουμε την μεγαλύτερη διάσταση 10% πλουσιότερου-10% φτωχότερου πλυθυσμού στην ευρώπη
(αλλά ο υιός κεδίκογλου είναι τζιμάνι στις χρηματιστηριακές επένδύσεις και οι βουλευτές μυρίζονται τσάμπα οικόπεδα και σπίτια τα οποία αγοράζουν πάμφθηνα)
κάποιοι πακιστανοί απήχθησαν-χωρίς να ξέρουν γιατί από έλληνες και άγγλους ασφαλίτες
(αλλά είναι απλώς ένα παιχνίδι που παίζουν οι πακιστανοί στην χώρα τους-εδώ έχουμε ελευθερία δεν συμβαίνουν αυτά)
κάποιοι παρακολουθούσαν τα τηλέφωνα πολιτών μεταξύ των οποίων και του πρωθυπουργού
(κάποτε κάποια εταιρεία θα πληρώσει ένα κάποιο πρόστιμο-κανείς στην φυλακή)
2 φορές βρέθηκε μούχλα στα γιαούρτια της φαγε
(αλλά βραβεύτηκε σαν "κοινωνικά ευαίσθητη εταιρεία")
καρτέλ γάλακτος "ανακαλύφθη", -καλά που το ανακάλυψαν γιατί δεν το γνωρίζαμε
(αλλά ο δασκαλόπουλος ήταν πρόεδρος στον σεβ και επίσημος συνομιλιτής της κυβέρνησης)
"...οι απεργοί πείνας Φραντζέσκος Καρακατσάνης και Απόστολος Παναγιωτίδης, (πρόεδρος και αντιπρόεδρος του Σωματείου Λιπασμάτων Δραπετσώνας αντίστοιχα) συνεχίζουν την απεργία πείνας (5η μέρα ) στο Δημοτικό Θέατρο του Πειραιά..." ".....Πήγαμε παράλληλα και στη Δικαιοσύνη. Τελικά πέρυσι μας δικαίωσε ο Άρειος Πάγος που ομόφωνα αποφάσισε ότι ήταν άκυρες και καταχρηστικές οι απολύσεις μας. Ποια ήταν η απάντηση από αυτήν εδώ την κυβέρνηση; Καμία. Αρνήθηκε καν να συζητήσει μαζί μας. Δηλαδή ποδοπάτησαν και τον Άρειο Πάγο. ....)
(αλλά ζούμε σε κοινωνία πλουραλιστικής ενημέρωσης και δημοκρατίας όπου οι αποφάσεις των δικαστηρίων είναι σεβαστές)
18.000 ακίνητα και περίπου 20.000 αυτοκίνητα βγήκαν στο σφυρί από τις τράπεζες το 2006
(αλλά οι μπαχαλάκηδες μας έχουν κάνει να τρέμουμε να παρκάρουμε το τουτου)
α! μόλις γίνονται επεισόδια, δεκάδες κουκουλοφόροι (sic!αλήθεια και οι ασφαλίτες κουκούλες δεν φοράνε?) τρέχουν να κρυφτούν στα γραφεία του κκε και στην βίλα αλαβάνου. μα γιατί δεν τους πιάνουν?
επίσης όσοι δεν συμφωνούν με μας (άσχετα αν δεν τους ξέρουμε ούτε εξ όψεως) είναι
α) επαναστάτες του καναπέ
β)κολόπαιδα που τρώνε τα λεφτά του μπαμπά και το παίζουν "επαναστάτες"
γ)οργισμένοι του πληκτρολογίου
Δ) μόλις κονομήσουν τα ξεχνάνε όλα
ε)δεν έχουν δουλέψει ποτέ
στ)αναρχίδια που θα πρεπε να ζουν επί μεταξά να δουν τι σημαίνει καταπίεση
VanDiemen
16/07/2007, 10:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από MUSTILI
Η αποψη οτι καινε-σπαζουν και τους καλυπτει ο Αλαβανος ή η Παπαρηγα ειναι προκατειλημενη και ανοητη. Τα δυο αυτα κομματα καταδικαζουν πολυ συγκεκριμενες διαδικασιες και δεν ειναι υπερ του μπαχαλου.
Επισης για τις βιλες του Αλαβανου...ελεος!!μονο οτι βολευει κοιταμε και για τους κροισους των δυο μεγαλων κομματων κανουμε κοκοκο!!
Ολος αυτος ο "διαλογος" δεν θα μπορουσε να γινει σε πολιτευματα ταξης και ασφαλειας που νοσταλγουν μερικοι παρα μονο στο δημοκρατικο πολιτευμα και ας υπολειτουργει μερικες φορες
Πότε είδες να καταδικάζουν τέτοιες ενέργειες;; Ε;; Πότε;; Μη πετάς έτσι μια αερολογία της κακιάς ώρας και καθάρισες! Πες μια φορά, να κάνουμε πάσο! Άντε ρε λογικέ και απροκατάλειπτε! Σ' ακούμε! Οι κροίσοι των δυο μεγάλων κομμάτων δεν υποστηρίζουν ότι θα μοιραστούμε τα πάντα! Ο Αλαβάνος αυτό υποστηρίζει! Το ξέρεις αυτό; Αν όχι, κάνε μόκο. Αν ναι περιμένω τη δικαιολογία σου για το γεγονός ότι στον εαυτό του συγχωρεί να μην ξέρει τι έχει, αλλά από σένα απαιτεί να μοιραστείς την περιουσία σου με όλους τους υπόλοιπους.
sergiosm
16/07/2007, 10:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
61 νεκροί εργάτες από την 01.01.07
(αλλά κινδυνεύουμε από τους ληστές τραπεζών που πυροβολούν σαν τρελλοί δεξια και αριστερά)
20 εκατομμύρια ευρώ χάθηκαν από τα "ομόλογα"
(αλλά δεν προφυλακίστηκε κανένας σαν επικίνδυνος για την δημόσια ασφάλεια)
10 χρόνια φυλακή έφαγε 20χρονος για αρπαγή 2 τσαντών (νεα σαββάτου)
ελεύθεροι οι 3 κατηγορούμενοι για την υπόθεση των "κουμπάρων"
οι καταλήψεις χώρων είναι παράνομες πρέπει να σεβόμαστε την ιδιωτική περιουσία
(αλλά όχι και την δημόσια για αυτό και στο 75% των ακτών της αττικής υπάρχει εισητήριο πράσβασης στην θάλασσα)
ενιαίο φορο εισοδήματος ετοιμάζει η κυβέρνηση-ενώ έχουμε την μεγαλύτερη διάσταση 10% πλουσιότερου-10% φτωχότερου πλυθυσμού στην ευρώπη
(αλλά ο υιός κεδίκογλου είναι τζιμάνι στις χρηματιστηριακές επένδύσεις και οι βουλευτές μυρίζονται τσάμπα οικόπεδα και σπίτια τα οποία αγοράζουν πάμφθηνα)
κάποιοι πακιστανοί απήχθησαν-χωρίς να ξέρουν γιατί από έλληνες και άγγλους ασφαλίτες
(αλλά είναι απλώς ένα παιχνίδι που παίζουν οι πακιστανοί στην χώρα τους-εδώ έχουμε ελευθερία δεν συμβαίνουν αυτά)
κάποιοι παρακολουθούσαν τα τηλέφωνα πολιτών μεταξύ των οποίων και του πρωθυπουργού
(κάποτε κάποια εταιρεία θα πληρώσει ένα κάποιο πρόστιμο-κανείς στην φυλακή)
2 φορές βρέθηκε μούχλα στα γιαούρτια της φαγε
(αλλά βραβεύτηκε σαν "κοινωνικά ευαίσθητη εταιρεία")
καρτέλ γάλακτος "ανακαλύφθη", -καλά που το ανακάλυψαν γιατί δεν το γνωρίζαμε
(αλλά ο δασκαλόπουλος ήταν πρόεδρος στον σεβ και επίσημος συνομιλιτής της κυβέρνησης)
"...οι απεργοί πείνας Φραντζέσκος Καρακατσάνης και Απόστολος Παναγιωτίδης, (πρόεδρος και αντιπρόεδρος του Σωματείου Λιπασμάτων Δραπετσώνας αντίστοιχα) συνεχίζουν την απεργία πείνας (5η μέρα ) στο Δημοτικό Θέατρο του Πειραιά..." ".....Πήγαμε παράλληλα και στη Δικαιοσύνη. Τελικά πέρυσι μας δικαίωσε ο Άρειος Πάγος που ομόφωνα αποφάσισε ότι ήταν άκυρες και καταχρηστικές οι απολύσεις μας. Ποια ήταν η απάντηση από αυτήν εδώ την κυβέρνηση; Καμία. Αρνήθηκε καν να συζητήσει μαζί μας. Δηλαδή ποδοπάτησαν και τον Άρειο Πάγο. ....)
(αλλά ζούμε σε κοινωνία πλουραλιστικής ενημέρωσης και δημοκρατίας όπου οι αποφάσεις των δικαστηρίων είναι σεβαστές)
18.000 ακίνητα και περίπου 20.000 αυτοκίνητα βγήκαν στο σφυρί από τις τράπεζες το 2006
(αλλά οι μπαχαλάκηδες μας έχουν κάνει να τρέμουμε να παρκάρουμε το τουτου)
α! μόλις γίνονται επεισόδια, δεκάδες κουκουλοφόροι (sic!αλήθεια και οι ασφαλίτες κουκούλες δεν φοράνε?) τρέχουν να κρυφτούν στα γραφεία του κκε και στην βίλα αλαβάνου. μα γιατί δεν τους πιάνουν?
Και η λύση σε όλα αυτά είναι να σπάσουμε ό,τι βρούμε μπροστά μας ;;;
ή μήπως να κάνουμε μερικές "επαναστατικές" ληστείες ;;;
VanDiemen
16/07/2007, 10:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
61 νεκροί εργάτες από την 01.01.07
(αλλά κινδυνεύουμε από τους ληστές τραπεζών που πυροβολούν σαν τρελλοί δεξια και αριστερά)
20 εκατομμύρια ευρώ χάθηκαν από τα "ομόλογα"
(αλλά δεν προφυλακίστηκε κανένας σαν επικίνδυνος για την δημόσια ασφάλεια)
10 χρόνια φυλακή έφαγε 20χρονος για αρπαγή 2 τσαντών (νεα σαββάτου)
ελεύθεροι οι 3 κατηγορούμενοι για την υπόθεση των "κουμπάρων"
οι καταλήψεις χώρων είναι παράνομες πρέπει να σεβόμαστε την ιδιωτική περιουσία
(αλλά όχι και την δημόσια για αυτό και στο 75% των ακτών της αττικής υπάρχει εισητήριο πράσβασης στην θάλασσα)
ενιαίο φορο εισοδήματος ετοιμάζει η κυβέρνηση-ενώ έχουμε την μεγαλύτερη διάσταση 10% πλουσιότερου-10% φτωχότερου πλυθυσμού στην ευρώπη
(αλλά ο υιός κεδίκογλου είναι τζιμάνι στις χρηματιστηριακές επένδύσεις και οι βουλευτές μυρίζονται τσάμπα οικόπεδα και σπίτια τα οποία αγοράζουν πάμφθηνα)
κάποιοι πακιστανοί απήχθησαν-χωρίς να ξέρουν γιατί από έλληνες και άγγλους ασφαλίτες
(αλλά είναι απλώς ένα παιχνίδι που παίζουν οι πακιστανοί στην χώρα τους-εδώ έχουμε ελευθερία δεν συμβαίνουν αυτά)
κάποιοι παρακολουθούσαν τα τηλέφωνα πολιτών μεταξύ των οποίων και του πρωθυπουργού
(κάποτε κάποια εταιρεία θα πληρώσει ένα κάποιο πρόστιμο-κανείς στην φυλακή)
2 φορές βρέθηκε μούχλα στα γιαούρτια της φαγε
(αλλά βραβεύτηκε σαν "κοινωνικά ευαίσθητη εταιρεία")
καρτέλ γάλακτος "ανακαλύφθη", -καλά που το ανακάλυψαν γιατί δεν το γνωρίζαμε
(αλλά ο δασκαλόπουλος ήταν πρόεδρος στον σεβ και επίσημος συνομιλιτής της κυβέρνησης)
"...οι απεργοί πείνας Φραντζέσκος Καρακατσάνης και Απόστολος Παναγιωτίδης, (πρόεδρος και αντιπρόεδρος του Σωματείου Λιπασμάτων Δραπετσώνας αντίστοιχα) συνεχίζουν την απεργία πείνας (5η μέρα ) στο Δημοτικό Θέατρο του Πειραιά..." ".....Πήγαμε παράλληλα και στη Δικαιοσύνη. Τελικά πέρυσι μας δικαίωσε ο Άρειος Πάγος που ομόφωνα αποφάσισε ότι ήταν άκυρες και καταχρηστικές οι απολύσεις μας. Ποια ήταν η απάντηση από αυτήν εδώ την κυβέρνηση; Καμία. Αρνήθηκε καν να συζητήσει μαζί μας. Δηλαδή ποδοπάτησαν και τον Άρειο Πάγο. ....)
(αλλά ζούμε σε κοινωνία πλουραλιστικής ενημέρωσης και δημοκρατίας όπου οι αποφάσεις των δικαστηρίων είναι σεβαστές)
18.000 ακίνητα και περίπου 20.000 αυτοκίνητα βγήκαν στο σφυρί από τις τράπεζες το 2006
(αλλά οι μπαχαλάκηδες μας έχουν κάνει να τρέμουμε να παρκάρουμε το τουτου)
α! μόλις γίνονται επεισόδια, δεκάδες κουκουλοφόροι (sic!αλήθεια και οι ασφαλίτες κουκούλες δεν φοράνε?) τρέχουν να κρυφτούν στα γραφεία του κκε και στην βίλα αλαβάνου. μα γιατί δεν τους πιάνουν?
επίσης όσοι δεν συμφωνούν με μας (άσχετα αν δεν τους ξέρουμε ούτε εξ όψεως) είναι
α) επαναστάτες του καναπέ
β)κολόπαιδα που τρώνε τα λεφτά του μπαμπά και το παίζουν "επαναστάτες"
γ)οργισμένοι του πληκτρολογίου
Δ) μόλις κονομήσουν τα ξεχνάνε όλα
ε)δεν έχουν δουλέψει ποτέ
στ)αναρχίδια που θα πρεπε να ζουν επί μεταξά να δουν τι σημαίνει καταπίεση
Μεμονωμένα περιστατικά όπως τα άκουσες από το mega δεν αποδεικνύουν την ανεπάρκεια ενός ολόκληρου συστήματος διακυβέρνησης μιας χώρας. Για την αναρχία, δεν υπάρχει παράδειγμα στην ιστορία που να δείχνει τον παραλογισμό της. Για τον κομμουνισμό υπάρχουν! Και πολλά μάλιστα. Τράβα ρώτα κάποιον που τον έζησε και μετά έλα να μας πεις, ποια είναι η διαφορά του απ'τη δικτατορία.
1.Ο Συνασπισμός, σε ανακοίνωσή του, αναφέρει τα εξής: «Είναι αυτονόητη η καταδίκη για την άσκηση βίας, απρόκλητα μάλιστα, εναντίον αστυνομικών κατά τη διάρκεια διεξαγωγής συναυλίας στο Ελληνικό». (πηγη Εθνος)]
2.Ο ΣΥΝ καταδικάζει όλα τα φαινόμενα τυφλής βίας που, «ανεξάρτητα από τους λόγους που επικαλούνται και τα προσχήματα που χρησιμοποιούν όσοι αναλαμβάνουν την ευθύνη τους, συμβάλλουν αρνητικά και διαμορφώνουν ένα κλίμα ευνοϊκό για αυταρχισμό και καταστολή».
(πηγη Ελευθεροτυπια)
Σου βαζω ενδεικτικα 2 περιπτωσεις αλλα δεν γουσταρω καθολου το στυλ σου.
Για μενα τελος σε αυτη τη συζητηση...καλη συνεχεια!
VanDiemen
16/07/2007, 10:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από MUSTILI
1.Ο Συνασπισμός, σε ανακοίνωσή του, αναφέρει τα εξής: «Είναι αυτονόητη η καταδίκη για την άσκηση βίας, απρόκλητα μάλιστα, εναντίον αστυνομικών κατά τη διάρκεια διεξαγωγής συναυλίας στο Ελληνικό». (πηγη Εθνος)]
2.Ο ΣΥΝ καταδικάζει όλα τα φαινόμενα τυφλής βίας που, «ανεξάρτητα από τους λόγους που επικαλούνται και τα προσχήματα που χρησιμοποιούν όσοι αναλαμβάνουν την ευθύνη τους, συμβάλλουν αρνητικά και διαμορφώνουν ένα κλίμα ευνοϊκό για αυταρχισμό και καταστολή».
(πηγη Ελευθεροτυπια)
Σου βαζω ενδεικτικα 2 περιπτωσεις αλλα δεν γουσταρω καθολου το στυλ σου.
Για μενα τελος σε αυτη τη συζητηση...καλη συνεχεια!
Έτσι παραθέτεις τις πηγές σου; (Τις οποίες βρήκες και έγραψες εκπληκτικά γρήγορα; <--ούτε ο εκπρόσωπος τύπου του κόμματός σου να ήσουν.) Φύλλο και ημερομηνία των εφημερίδων, ώστε να μπορεί ο συνομιλητής σου να δει αν μιλάς έγκυρα ή λες ότι μπούρδα κατεβεί στη γκλάβα σου, προκειμένου να μη χάσει καμμιά ψήφο το κόμμα σου.
Για το τι σου αρέσει και τι δε σου αρέσει, καλύτερα να το αφήσω αναπάντητο, γιατί δε θα σου αρέσει και αρκετά ασχοληθήκαμε με τα γούστα σου.
sergiosm
16/07/2007, 10:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Μεμονωμένα περιστατικά όπως τα άκουσες από το mega δεν αποδεικνύουν την ανεπάρκεια ενός ολόκληρου συστήματος διακυβέρνησης μιας χώρας. Για την αναρχία, δεν υπάρχει παράδειγμα στην ιστορία που να δείχνει τον παραλογισμό της. Για τον κομμουνισμό υπάρχουν! Και πολλά μάλιστα. Τράβα ρώτα κάποιον που τον έζησε και μετά έλα να μας πεις, ποια είναι η διαφορά του απ'τη δικτατορία.
Φίλε Πέτρο, έχεις απόλυτο δίκιο ότι στο όνομα του κομμουνισμού έχουν γίνει εγκλήματα.
Το ίδιο όμως έχει γίνει και στο όνομα και άλλων ιδεολογιών ακόμα και στο όνομα της δημοκρατίας. Κραυγαλέο παράδειγμα είναι ο πόλεμος στο Ιρακ.
και πόσα άλλα (π.χ. σταυροφορίες κλπ)
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.
Εξάλλου και η αναρχία ως ιδέα μια χαρά είναι: τί τους θέλουμε τους νόμους, τί τις θέλουμε τις αρχές όταν μπορούμε μόνοι μας να ζούμε αρμονικά και πολιτισμένα ;;
Πώς εφαρμόζεται στην πράξη;;; Σπάζοντας και κάνοντας επίθεση σε αυτά που θεωρούμε όργανα της κρατούσας τάξης. Με άλλα δηλαδή λόγια επιδιώκοντας να ανατραπεί η άρχουσα τάξη και να αντικατασταθεί από κάποιους άλλους.
Και το μόνο που θα αλλάξει τότε θα είναι οι ρόλοι ...
Με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν λέγεται πρόοδος ...
VanDiemen
16/07/2007, 11:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Φίλε Πέτρο, έχεις απόλυτο δίκιο ότι στο όνομα του κομμουνισμού έχουν γίνει εγκλήματα.
Το ίδιο όμως έχει γίνει και στο όνομα και άλλων ιδεολογιών ακόμα και στο όνομα της δημοκρατίας. Κραυγαλέο παράδειγμα είναι ο πόλεμος στο Ιρακ.
και πόσα άλλα (π.χ. σταυροφορίες κλπ)
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.
Εξάλλου και η αναρχία ως ιδέα μια χαρά είναι: τί τους θέλουμε τους νόμους, τί τις θέλουμε τις αρχές όταν μπορούμε μόνοι μας να ζούμε αρμονικά και πολιτισμένα ;;
Πώς εφαρμόζεται στην πράξη;;; Σπάζοντας και κάνοντας επίθεση σε αυτά που θεωρούμε όργανα της κρατούσας τάξης. Με άλλα δηλαδή λόγια επιδιώκοντας να ανατραπεί η άρχουσα τάξη και να αντικατασταθεί από κάποιους άλλους.
Και το μόνο που θα αλλάξει τότε θα είναι οι ρόλοι ...
Με συγχωρείτε αλλά αυτό δεν λέγεται πρόοδος ...
Ναι ρε συ, καταλαβαίνω τις καλές προθέσεις σου, αλλά πιστεύεις πως θα ήταν ποτέ δυνατόν να "εφαρμοστεί" απόλυτη αναρχία;;; Όποια προβλήματα αντιμετωπίζει η κοινωνία μας, οφείλονται στη μη εφαρμογή των νόμων και στην εκμετάλευση αυτού του γεγονότος από πονηρά υπανθρωπίδια. Η αναρχία, αν είμασταν μια κοινωνία αγγέλων, ίσως να μπορούσε να συζητηθεί. Υπό τις παρούσες συνθήκες όμως ---> αναρχία= το δίκιο του ισχυρού, ο νόμος της ζούγκλας!
νεκρός εργάτης στο πέραμα σήμερα
62 μεμονωμένα περιστατικά
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
νεκρός εργάτης στο πέραμα σήμερα
62 μεμονωμένα περιστατικά
εχεις παει στο περαμα ποτε?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Δυστυχώς μερικοί "επαναστάτες" του σήμερα θελουν να ακούγεται μόνο η δική τους γνώμη
+ εκφραζουν την "εργατεια" ενω ειναι κατοικοι βορειων προαστειων (συμβολικα το λεω) και μαμακιδες βολεμενοι....
VanDiemen
16/07/2007, 11:49
Εκτός από το να κρατάς το score (62 από πότε; Από σήμερα το πρωί; Από χθες; Από πριν 3 χρόνια; Από τότε που άρχισες να μετράς; ) διάβαζε και λίγο και απάντησε σε αυτά που λέμε. Αν ήταν το καθεστώς όπως το ονειρεύονται τα απονευρωμένα κεφαλάκια σας, μπορείς να φανταστείς τι θα γίνονταν σε μια βδομάδα; Δύσκολο να το φανταστείς! Θα μπορούσες να διαβάσεις αυτά που λέω τώρα; Πως; Θα υπήρχαν σχολεία; Ποιος θα δίδασκε μέσα; Ποιος θα τα είχε χτίσει; Άσε ρε φίλε.. Φάε μια μπανάνα και συλλογίσου λίγο πριν γράψεις! Τράβα σπάσε και το μηχανάκι σου, κάν' το λαμπόγυαλο και έλα μετά να μας πεις τι καλός επαναστάτης που είσαι!
sergiosm
16/07/2007, 11:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Ναι ρε συ, καταλαβαίνω τις καλές προθέσεις σου, αλλά πιστεύεις πως θα ήταν ποτέ δυνατόν να "εφαρμοστεί" απόλυτη αναρχία;;;
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ, γι αυτό άλλωστε δεν είπα ότι είμαι υπέρ της αναρχίας, ειδικά με τη λογική αυτών που δήθεν την εκφράζουν.
Αυτό που είπα ήταν ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μία χαρά είναι.
Όμως, όπως πολύ σωστά λες:
Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Η αναρχία, αν είμασταν μια κοινωνία αγγέλων, ίσως να μπορούσε να συζητηθεί. Υπό τις παρούσες συνθήκες όμως ---> αναρχία= το δίκιο του ισχυρού, ο νόμος της ζούγκλας!
Αυτό που ήθελα να πω (και επιμένω) είναι ότι δεν πρέπει να κρίνονται αυτές καθεαυτές οι ιδεολογίες, αλλά οι άνθρωποι που τις "εφαρμόζουν".
VanDiemen
16/07/2007, 12:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ, γι αυτό άλλωστε δεν είπα ότι είμαι υπέρ της αναρχίας, ειδικά με τη λογική αυτών που δήθεν την εκφράζουν.
Αυτό που είπα ήταν ότι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μία χαρά είναι.
Όμως, όπως πολύ σωστά λες:
Αυτό που ήθελα να πω (και επιμένω) είναι ότι δεν πρέπει να κρίνονται αυτές καθεαυτές οι ιδεολογίες, αλλά οι άνθρωποι που τις "εφαρμόζουν".
Απ'τη θεωρία (που επιλέγει να αγνοήσει επιδεικτικά το γεγονός ότι δεν απευθύνεται σε μια κοινωνία αγγέλων) μέχρι την πράξη μεσολαβούν έτη φωτός!!! Σε κατάλαβα και προηγουμένως! Απλώς δεν εκφράστηκα σωστά και φάνηκε σα να διαφωνούμε. Συγγνώμη, ε!
sergiosm
16/07/2007, 12:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Συγγνώμη, ε!
:wave2: :wave2:
καλά βρε μην το παίρνεις και κατάκαρδα...
.
.
.
.
πες μου μόνο που παρκάρεις, μου περίσσεψαν κάτι γκαζάκια από το κάμπινγκ
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
VanDiemen
16/07/2007, 12:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
:wave2: :wave2:
καλά βρε μην το παίρνεις και κατάκαρδα...
.
.
.
.
πες μου μόνο που παρκάρεις, μου περίσσεψαν κάτι γκαζάκια από το κάμπινγκ
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Φίλε μετά τη ζημιά που έπαθα απ' αυτόν τον κωλοχάρο, βάλε εσύ τα γκαζάκια και θα έρθω εγώ να ανάψω το φυτίλι! Και δεν το παίρνει κανένας! Τα παπιά είναι πιο ακριβά! Μάλλον θα δώσω δώρο και το παπί μου στον "τυχερό"! Άσε που σου πέφτει κομμάτι μακριά η Αλεξανδρούπολη :) (υποθέτω).
evi
είμαι γέννημα θρέμα κοκκινιώτης, πόντιος στο γένος, εργάτης στην λαχαναγορά σαν γυμνασιόπαιδο ,εργαζόμενος στο σκαραμαγκά σαν λυκειόπαις και στην ζώνη περάματος (συγκολητής) σαν φοιτητής. κατόπιν μπήκα στο χώρο των επιχειρήσεων σαν στέλεχος για 10 χρόνια, χώρο που εγκατέλειψα αηδιασμένος εδώ και 2 χρόνια για την επαρχία... σκέτος ξανθόπουλος και μάρθα βούρτση μαζί!
μάλλον εσύ πας στο πέραμα μόνο για καβούρι στην στροφή.....
τώρα που αυτοφακελώθηκα, και μάλλον κακώς έκανα, μπορώ να αποχωρήσω
αλλά ως γνωστόν, κατ επανάληψη κρίνετε κάποιους που δεν έχετε δει ποτέ από κοντά....όσοι διαφωνούν μαζί σας εκτός από αυτά που κατέγραψα πιο πάνω, είναι και κάτοικοι βπ (συμβολικά...) και μαμάκηδες βολεμένοι.
ενώ εσείς είστε σκληρά εργαζόμενοι, πραγματιστές, "τύπος και υπογραμμός".
εγώ δεν δήλωσα ποτέ επαναστάτης, εσείς με βαφτίσατε
βαν ντέμιεν δεν αξίζει να σου απαντήσω. η βλακεία σου και η αμορφωσιά σου είναι ανίκητη
επειδή δεν τα γράφω καλά, πάρτε και την άποψή μου γραμμένη από κάποιον που τα γράφει καλύτερα.
«Ποιοι είναι αυτοί εδώ με τα παλούκια που χτυπάνε τους χωροφύλακες; Ποιοι είναι;» αναρωτιέται επιτακτικά προς τους άλλους ο ευυπόληπτος πολίτης Πρετεντέρης.
Είναι ο Νίκος 21 από Ερυθραία, ο Βασιλάκης 19 από Κυψέλη, ο Πέτρος 20 από Λάρισα, ο Αχμέτ 23 από Ξάνθη, ο Σωτήρης 26 (όχι αυτός που είναι άγαλμα στη Σταδίου) από Περιστέρι. Αυτοί είναι. Πιο παλιά είχαν άλλα ονόματα: Γιώργος, Πάνος, Γρηγόρης, Σωτήρης (αυτός που είναι άγαλμα στη Σταδίου), Μιχάλης 15 (αυτός που είναι οδός στο Πολυτεχνείο).
Ακόμη πιο παλιά, ευυπόληπτε πολίτη Πρετεντέρη, είχαν πιο τρομακτικά ονόματα που ακούγοντάς τα έρχονται εφιάλτες και φαντάσματα στον βαθύ λήθαργο των άλλων ευυπόληπτων πολιτών: Νικηφόρος, Περικλής, Πέρδικας. Εντάξει, τέλος. Σκοπός τώρα δεν είναι να ταράξουμε τους ευυπόληπτους αλλά να μπούμε στον κόπο τους. Έχουν και ένα δίκιο οι άνθρωποι. Τους είχαν υποσχεθεί ότι ο πόλεμος της νεολαίας με τους χωροφύλακες τελείωσε, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται χρειάζονται περισσότεροι καλοί ευυπόληπτοι που θα διαχειριστούν τα συμφέροντα των άλλων καλών ευυπόληπτων.
Οι ευυπόληπτοι πολίτες στη χώρα μας είναι πολλοί, έχουν και ιστορία, ακόμα και χωρίς να κινούνται! Δεν βγαίνουν πάντα στο προσκήνιο. Αντιδρούν, λουφάζουν, καραδοκούν και την κατάλληλη στιγμή βγαίνουν στην επιφάνεια. Μα πώς γράφουν ιστορία ενώ δεν κινούνται; Κοιτάξτε, δύσκολο να σας το εξηγήσω κοινωνιολογικά. Καλύτερα να το αφηγηθούμε σαν ιστορία. Λοιπόν, θα σας πω την ιστορία ενός καλού ευυπόληπτου πολίτη, του κ. Πρετεντέρη, ας πούμε.
Όταν το αεράκι του ναζισμού που δρόσιζε τις ψυχούλες των ευυπόληπτων πολιτών ήρθε στην Ελλάδα, αυτοί πρώτοι και καλύτεροι: αξιωματικοί στα τάγματα ασφαλείας, μαυραγορίτες, κουκουλοφόροι ενώ οι περισσότεροι έφυγαν για Ελβετία, Αίγυπτο λόγω παγκοσμιοποίησης του εθνικοσοσιαλισμού. Ήταν για τους ευυπόληπτους η μεγάλη ευκαιρία για χοντρές κονόμες, εξουσίες, στολές κ.τ.λ.
Σε κάποια φάση φεύγουν βραδάκι δυο γνωστοί-άγνωστοι από Εξάρχεια, κατευθύνονται Θεμιστοκλέους, Αιόλου σαν τρελοί. Πού πήγαιναν, κανένας δεν ήξερε. Γνωστοί άγνωστοι είναι, 19 ο ένας 20 ο άλλος, φασαρίες θα ’χουμε. Πράγματι, πήγανε στην Ακρόπολη, πλακώσανε κάτι φασίστες με μολότωφ (πετρελαίου τότε) και φύγανε. Φασαρία την άλλη μέρα, όλοι οι ευυπόληπτοι στα σπίτια, στα μαγαζιά αναρωτιόνταν για τα κωλόπαιδα αυτά, βγαίνει ο Πρετεντέρης στο ραδιόφωνο: «Ποιοι είναι αυτοί που πέταξαν μολότωφ στους στρατιώτες που ήταν ακίνητοι στην Ακρόπολη; Ποιοι είναι αυτοί τέλος πάντων (από τότε αρχίζει το ερώτημα αυτό) που έκαψαν τη σβάστικα;». Μάθαμε την άλλη μέρα πως ήταν ο Μανώλης από "Α.Κ." με το Σάντο από "Πατήσια μεριά", το βαρύτερο μπουκάλι (νταμιτζάνα) των Εξαρχείων, τους ψάχναμε, τους βρήκαμε και τους κρύψαμε στα Λιόσα (πολύ μακριά από το κέντρο). Η ανησυχία των ευυπόληπτων καταλάγιασε γιατί και οι χωροφύλακες δεν κατάλαβαν τι έρχεται...
Αλλά σε ένα εξάμηνο, αν θυμάμαι καλά, ο Ντίνας μέρα μεσημέρι μαζί με τρία άτομα πλησιάζουν τον μπαρμπα Σπύρο τον μαυραγορίτη που έμενε στην μπλε πολυκατοικία και τον ξαπλώνουν. Οι ευυπόληπτοι που είδαν τον μπαρμπα Σπύρο να κοιτάει ανάποδα το περίπτερο και να διαβάζει ανάποδα τη "Διαδρομή" (γιατί ανάποδα διαβάζεται) τρομοκρατήθηκαν πολύ, αλλά και οι χωροφύλακες αποθρασύνθηκαν. Βγαίνει από το ραδιόφωνο ο Πρετεντέρης: «Τρομοκρατία στη χώρα μας. Ποιος σκοτώνει αθώους πολίτες; Ποιοι είναι αυτοί οι δολοφόνοι τέλος πάντων;» Το κλίμα έγινε δύσκολο και για μας. Τότε σηκωθήκαμε και φύγαμε. Άδειασε η πλατεία. Τέρμα η πρέζα, οι χούλιγκαν, οι αναρχικοί, οι αντιεξουσιαστές, οι αριστεριστές. Ακόμη και το "Δίκτυο" που επέμενε να καθίσουμε, έφυγε και αυτό. Όλοι στην ίδια κατεύθυνση. Στην ύπαιθρο, σε υψόμετρο.
Αργότερα, μετά από δύο ή τρεις μήνες, ακουγόταν, μάθαμε, μεγάλη φασαρία, μια βουή που έσπαγε τα αυτιά των ευυπόληπτων. Η βουή ερχόταν από Γκιώνα, Τυμφρηστό, Βίνιανη. Δεν μπορούσες να καθίσεις. Οι ευυπόληπτοι, για να γλυτώσουν από το θόρυβο, κλειδαμπαρώθηκαν στα σπίτια τους για καμιά δεκαριά χρόνια. Ο καλός ευυπόληπτος πολίτης Πρετεντέρης δεν ξαναβγήκε στο ραδιόφωνο, δήλωσε άρρωστος, παραιτήθη. Στο ραδιόφωνο όλα αυτά τα χρόνια είχε γερμανικά, αγγλικά, αλλά ποιος άκουγε ράδιο τότε;
Και όμως, οι ευυπόληπτοι που καιροφυλαχτούσαν ξαναβγήκαν μετά το ’50. Η δεκαετία των ευυπόληπτων, η δεκαετία της σαχλαμάρας. Κρεοπώλαι, ιδιοκτήτες νταμαριών, λαδέμποροι όλοι μαζί γέλαγαν με τους μπουχέσες γελωτοποιούς σαν τον Σακελάριο, τον Κωνσταντάρα, και τον μπουζουκτσή Χιώτη να δίνει ρυθμό στη σαχλαμάρα. Α, ήταν και ο Ζαμπέτας που μπροστά του έλιωνε ο κρεοπώλης και ο Ωνάσης μαζί. Οι άλλοι ήταν εκτός, ασφαλισμένοι από τους χωροφύλακες. Τι αργεντίνικους, τι βραζιλιάνικους χορούς οι ευυπόληπτοι. Έκαναν τόση φασαρία που ακουγόταν μέχρι τη Μακρόνησο. Ο Πρετεντέρης είχε εκπομπή στο ραδιόφωνο. Είχε αναλάβει μουσική εκπομπή και ενημέρωση για τα κρέατα στην αγορά ενώ ανακοίνωνε την τιμή του λαδιού κάθε ώρα. Τα ήξερε από μέσα αυτά τα προϊόντα. Το χρηματιστήριο στην κατοχή δεν σταμάτησε ούτε μια μέρα. Πολύ καλός.
Ένας Γρηγόρης, χωρίς να το περιμένει κανένας, ένα παιδί από το πουθενά ενώ δεν είναι αντιεξουσιαστής ταράζει πάλι τους ευυπόληπτους. Αυτός άκουγε άλλη μουσική, του Χατζηθοδωρή. Τι σκατά θέλει αυτός; Πάλι αναστάτωση. Βγαίνει στο ράδιο ο Πρετεντέρης: «Χθες ευυπόληπτοι πολίτες σκοτώσανε τον γρηγόρη, έναν γνωστό-άγνωστο».
Αλλά πάλι Προπύλαια, Ομόνοια, Σταδίου, πλακάκια κ.λπ. Οι ευυπόληπτοι δεν αντέχουν άλλο, αυτό δηλαδή το κάθε τόσο και λιγάκι. Τα τανκς τούς καθησυχάζουν. Ο Πρετεντέρης παραιτείται για πάντα. Θα εμφανιστεί αργότερα σαν Δημοκράτης. Τι, μαλάκας είναι; το έμαθε το παραμύθι.
Το 1974 εμφανίζεται ο καλός πολίτης μαζί με άλλους νέους σε οργάνωση νέων. Αλλά πάλι ευυπόληπτος, δηλαδή hillbilly της εποχής. Καμπάνα παντελόνι, φαβορίτα, Πάριος, Τόλης και Ρόμπερτ Ουίλιαμς. Πάλι αλλού. Ούτε Πουλικάκο, ούτε Ξυλούρη, ούτε Χατζηθοδωρή, ούτε Μόρισον, ούτε βεβαίως ταβέρνες και πάρτυ. Μόνο σε καμιά ντίσκο της παρακμής. Ούτε φυσικά στα αμφιθέατρα ούτε στους δρόμους. Χάλια μαύρα. Αποσύρεται όπως αποσύρονται μετά τις πρώτες μολότωφ στο Γκίκα αυτός και οι ευυπόληπτοι πολίτες για τριάντα ολόκληρα χρόνια. Καιροφυλαχτεί, λουφάζει και εκκολάπτεται στον Λαμπράκη.
2007. Νιώθει έτοιμος και ισχυρός. Βγαίνει στην τηλεόραση για να διαχειριστεί τα συμφέροντα των ευυπόληπτων. Και λέει ο άνθρωπος: «Εγώ δεν θεωρώ ευυπόληπτους πολίτες τον Μανώλη, τον Μιχάλη, τον Γρηγόρη, Τον Σωτήρη, τον Νίκο».
Και εγώ σκέφτομαι, μήπως ήρθε ο καιρός των ευυπόληπτων πολιτών; Γι’ αυτό έχουμε καθολική ασημαντότητα; Όπως και να ’χουν τα πράγματα, εμείς θα είμαστε ανυπόληπτοι και αυτοί θα είναι ευυπόληπτοι. Τι σημαίνει ευυπόληπτος, μετά από όλα αυτά θα έχετε καταλάβει. Ένας τενεκές γεμάτος σκατά.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
evi
είμαι γέννημα θρέμα κοκκινιώτης, πόντιος στο γένος, εργάτης στην λαχαναγορά σαν γυμνασιόπαιδο ,εργαζόμενος στο σκαραμαγκά σαν λυκειόπαις και στην ζώνη περάματος (συγκολητής) σαν φοιτητής. κατόπιν μπήκα στο χώρο των επιχειρήσεων σαν στέλεχος για 10 χρόνια, χώρο που εγκατέλειψα αηδιασμένος εδώ και 2 χρόνια για την επαρχία... σκέτος ξανθόπουλος και μάρθα βούρτση μαζί!
μάλλον εσύ πας στο πέραμα μόνο για καβούρι στην στροφή.....
τώρα που αυτοφακελώθηκα, και μάλλον κακώς έκανα, μπορώ να αποχωρήσω
αλλά ως γνωστόν, κατ επανάληψη κρίνετε κάποιους που δεν έχετε δει ποτέ από κοντά....όσοι διαφωνούν μαζί σας εκτός από αυτά που κατέγραψα πιο πάνω, είναι και κάτοικοι βπ (συμβολικά...) και μαμάκηδες βολεμένοι.
ενώ εσείς είστε σκληρά εργαζόμενοι, πραγματιστές, "τύπος και υπογραμμός".
εγω σε ρωτησα κατι απλο δε σε χαρακτιρισα οπως εκανες ΕΣΥ σε μενα
οτι κατηγορεις τους αλλους οτι κανουν το κανεις ΕΣΥ πρωτος απο ολους
εφοσον λοιπον ξερεις απο εκει
ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ
ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΕΠΙΑΣΕ ΦΩΤΙΑ Η ΔΕΞΑΜΕΝΗ ? ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΚΩΛΟΔΟΥΛΕΙΕΣ ΔΥΣΤΙΧΩς ΕΧΟΥΝ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ
απο κει και περα ναι ειμαστε σκληρα εργαζομενοι στελεχο που αηδιασες
:beer:
costas81
16/07/2007, 13:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
Wulf says:
Η Ευη κατεβηκε αργα απ την καταμαυρη σαν εφιαλτη μοτοσυκλετα της. Ολοι ριγησαν. Εβγαλε χαμογελωντας σαρδονια τη φαλτσετα και τους καρφωσε με το βλεμμα της. Παγωσαν. Τα λογια της ηταν σαν να χαραζεις ατσαλι. "Ποιος πουστης μου πηρε το Χεμο κατω απ' τη σελα;"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
μεσα στο θεμα εισαι
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
sergiosm
16/07/2007, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
αλλά ως γνωστόν, κατ επανάληψη κρίνετε κάποιους που δεν έχετε δει ποτέ από κοντά....όσοι διαφωνούν μαζί σας εκτός από αυτά που κατέγραψα πιο πάνω, είναι και κάτοικοι βπ (συμβολικά...) και μαμάκηδες βολεμένοι.
ενώ εσείς είστε σκληρά εργαζόμενοι, πραγματιστές, "τύπος και υπογραμμός".
εγώ δεν δήλωσα ποτέ επαναστάτης, εσείς με βαφτίσατε
Με συγχωρείς ρε φίλε:
Εσύ δεν μας έκρινες ;;
Μας έχει δει ποτέ από κοντά ;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
βαν ντέμιεν δεν αξίζει να σου απαντήσω. η βλακεία σου και η αμορφωσιά σου είναι ανίκητη
Ευτυχώς που, όπως δήλωσες στη συζήτηση αυτή, δεν χρησιμοποιείς απαξιωτικές φράσεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Σε κάποια φάση φεύγουν βραδάκι δυο γνωστοί-άγνωστοι από Εξάρχεια, κατευθύνονται Θεμιστοκλέους, Αιόλου σαν τρελοί. Πού πήγαιναν, κανένας δεν ήξερε. Γνωστοί άγνωστοι είναι, 19 ο ένας 20 ο άλλος, φασαρίες θα ’χουμε. Πράγματι, πήγανε στην Ακρόπολη, πλακώσανε κάτι φασίστες με μολότωφ (πετρελαίου τότε) και φύγανε. Φασαρία την άλλη μέρα, όλοι οι ευυπόληπτοι στα σπίτια, στα μαγαζιά αναρωτιόνταν για τα κωλόπαιδα αυτά, βγαίνει ο Πρετεντέρης στο ραδιόφωνο: «Ποιοι είναι αυτοί που πέταξαν μολότωφ στους στρατιώτες που ήταν ακίνητοι στην Ακρόπολη; Ποιοι είναι αυτοί τέλος πάντων (από τότε αρχίζει το ερώτημα αυτό) που έκαψαν τη σβάστικα;». Μάθαμε την άλλη μέρα πως ήταν ο Μανώλης από "Α.Κ." με το Σάντο από "Πατήσια μεριά", το βαρύτερο μπουκάλι (νταμιτζάνα) των Εξαρχείων, τους ψάχναμε, τους βρήκαμε και τους κρύψαμε στα Λιόσα (πολύ μακριά από το κέντρο). Η ανησυχία των ευυπόληπτων καταλάγιασε γιατί και οι χωροφύλακες δεν κατάλαβαν τι έρχεται...
Να σου θυμίσω ότι την εποχή εκείνη η Ελλάδα ήταν υπό κατοχή. Τί σχέση έχει αυτό με σήμερα;;;
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Τι σημαίνει ευυπόληπτος, μετά από όλα αυτά θα έχετε καταλάβει. Ένας τενεκές γεμάτος σκατά. [/B]
Μονίμως χαρακτηρίζεις τους άλλους, Πες μας όμως:
Ποιός είναι ο ορισμός του ανυπόληπτου ;;;
costas81
16/07/2007, 14:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
μεσα στο θεμα εισαι
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
σε καταλαβα με την μια ειδες?
:winka:
VanDiemen
16/07/2007, 17:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
evi
είμαι γέννημα θρέμα κοκκινιώτης, πόντιος στο γένος, εργάτης στην λαχαναγορά σαν γυμνασιόπαιδο ,εργαζόμενος στο σκαραμαγκά σαν λυκειόπαις και στην ζώνη περάματος (συγκολητής) σαν φοιτητής. κατόπιν μπήκα στο χώρο των επιχειρήσεων σαν στέλεχος για 10 χρόνια, χώρο που εγκατέλειψα αηδιασμένος εδώ και 2 χρόνια για την επαρχία... σκέτος ξανθόπουλος και μάρθα βούρτση μαζί!
μάλλον εσύ πας στο πέραμα μόνο για καβούρι στην στροφή.....
τώρα που αυτοφακελώθηκα, και μάλλον κακώς έκανα, μπορώ να αποχωρήσω
αλλά ως γνωστόν, κατ επανάληψη κρίνετε κάποιους που δεν έχετε δει ποτέ από κοντά....όσοι διαφωνούν μαζί σας εκτός από αυτά που κατέγραψα πιο πάνω, είναι και κάτοικοι βπ (συμβολικά...) και μαμάκηδες βολεμένοι.
ενώ εσείς είστε σκληρά εργαζόμενοι, πραγματιστές, "τύπος και υπογραμμός".
εγώ δεν δήλωσα ποτέ επαναστάτης, εσείς με βαφτίσατε
βαν ντέμιεν δεν αξίζει να σου απαντήσω. η βλακεία σου και η αμορφωσιά σου είναι ανίκητη
.................................................
Ρε... όλο αυτό το κατεβατό τι ακριβώς λέει; Επιχείρησα να το διαβάσω αλλά δεν... δε μπορώ!
Τι ΜΠΟΥΡΔΕΣ είναι αυτές;
Εσύ τι παράπονο έχεις παληκάρι; Πως θες να γίνουν τα πράγματα; Να το συζητήσουμε! Σου αρέσει ένα μάτσο κοπρίτες, πεταμένοι, πρεζόνια και εγκληματίες να βγαίνουν με την πρώτη αφορμή και να σπάζουν δημόσια και ιδιωτική περιουσία;;; Και λέω.. ΑΝ και αφού σου αρέσει, τράβα σπάσε τη δικιά σου περιουσία πρώτα και μετά έλα στου γείτονα και στου συμπολίτη σου. Και μετά σ' αυτή του κράτους, η οποία είναι η δική σου περιουσία! Εσύ θα την πληρώσεις! Όχι εσύ σαν κατακάθι της κοινωνίας, σα τσιμπούρι που ξεκοκκαλίζεις την περιουσία του γέρου σου, αλλά μέσα σ' όλους και η δικιά σου η οικογένεια!
Εσύ περιέγραψέ μας μια μέρα μέσα στην κοινωνία <--(ο όρος είναι αδόκιμος στην προκειμένη περίπτωση) όπως εσύ και τα υπόλοιπα ρεμάλια την ονειρεύεστε!
Για πες!
Θα ξυπνήσεις μέσα στο σπίτι σου; Ποιο σπίτι σου; Υπάρχουν σπίτια σε μια άναρχη κοινωνία; Ποιος τα έχτισε;; Με τι υλικά; Ποιος δούλεψε για να παραχθούν αυτά; Πως τα αγόρασες; Πως τους πλήρωσες αυτούς που δούλεψαν; Γιατί δούλεψαν αυτοί αφού δεν πληρώθηκαν; Επειδή είναι καλοί άνθρωποι; όπως εσύ που βγαίνεις και σπάζεις αδιακρίτως από περιουσίες μέχρι κεφάλια;
Μετά; Τι θα κάνεις; Θα πας μια βόλτα με τη μηχανή σου; Ποια μηχανή; Πως την αγόρασες; Που επάνω θα την κυκλοφορήσεις; Σε δρόμο; Τι είναι αυτό; Ποιος το έκανε; Δεν υπάρχουν δρόμοι!
Να σου πω εγώ; Θα σκαρφαλώσεις στη μηλιά (γιατί δεν υπάρχουν μπανανιές στην Ελλάδα), θα κόψεις το μηλαράκι σου και θα το μασουλάς, μέχρι να έρθει η ώρα για το επόμενο κ.ο.κ μέχρι να βραδιάσει.
VanDiemen
16/07/2007, 17:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
..........
Καλά, τί αμάξι έχεις ;;;
Σπαμάρουμε τώρα, αλλά για το tenere μιλούσα, όχι για αυτοκίνητο. Ψήνεσαι; :D
Μια ευνομούμενη δημοκρατία προστατεύεται από δύο ακραία φαινόμενα:
* Πρώτον, από μια αυταρχική νομοθεσία, που δίνει τη δυνατότητα στην αστυνομία να συλλαμβάνει και να καταδικάζει όποιον θέλει με υποτυπώδη ή «φτιαγμένα» στοιχεία.
* Δεύτερον από τον ακριβώς αντίθετο κίνδυνο: στην προσπάθειά μας να θωρακίσουμε τα δικαιώματα του κατηγορουμένου από αστυνομικές αυθαιρεσίες, να ακυρώσουμε πλήρως το διωκτικό έργο και τις μαρτυρίες των αστυνομικών. Ώστε κι όταν συλλαμβάνονται κακοποιοί, τελικώς να αφήνονται ελεύθεροι
Η Δημοκρατία θωρακίζεται με την εξισορρόπηση ανάμεσα σε αυτούς τους δύο κινδύνους, με την ισορροπία ανάμεσα στα δύο άκρα, όχι με την μετακίνηση από το ένα στο άλλο.
Τώρα βλέπουμε ότι κάποιοι να υπερασπίζονται, κατηγορουμένους για ληστείες τραπεζών.
Τι υπερασπίζεσαι ακριβώς; Τα «ανθρώπινα δικαιώματα» των ληστών να ληστεύουν; Τα «ανθρώπινα δικαιώματα» των κουκουλοφόρων στο να παρανομούν και να εγκληματούν εναντίων μου;
Κάποιοι έχουν μπλέξει τα ανθρώπινα δικαιώματα με τα αδικήματα του ποινικού κώδικα.
άλλο επανάσταση και άλλο αλητεία φίλε
Εκτός αν η διατεταγμένη υπηρεσία των γιαλαντζί αναρχικών, ειναι εκτος από τα ΜΑΤ που φτάσανε να αναζητάνε :yuck: οι πολίτες,:a31: να δέχονται και την ζημιά που θα του κάνουν οι γιαλαντζί αναρχικοι:wave2:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.