View Full Version : Ασφαλιστικό
mats8282
14/03/2008, 17:25
Ελεγα να μην ανοιξω το θεμα πιο νωρις μιας και κανενας δεν το ακουμπησε....
Αλλα με αυτα που βλεπω και διαβαζω συν το γεγονος οτι ειναι ενα θεμα το οποιο αφορα ολους μας...
Ξεκιναω....Και οτι βρεξει ας κατεβασει....
Απο www.in.gr
<<Μήνυμα στους απεργούς έστειλε από τις Βρυξέλλες, όπου παραβρίσκεται για τη Σύνοδο Κουρφής της ΕΕ, ο πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής. «Ένα είναι βέβαιο, είπε, κανείς δεν δικαιούται να κάνει κατάχρηση της επαγγελματικής του θέσης και της θέσης που του έχει εμπιστευτεί η κοινωνία για την εξυπηρέτησή της, σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. Αυτό είναι αυτονόητο και πασιφανές».
Aπαντώντας σε ερωτήσεις για το Ασφαλιστικό και συγκεκριμένα εάν προτίθεται να κάνει υποχωρήσεις μετά τις κινητοποιήσεις ή να προχωρήσει σε επιστράτευση απεργών, τόνισε: «Καθένας κρίνεται, αξιολογείται από τις επιλογές του, πολύ περισσότερο σε μεγάλα ζητήματα, όπως είναι το Ασφαλιστικό, που αφορούν το μέλλον το τόπου, των νέων ανθρώπων και της ελληνικής κοινωνίας».>>
Ο κυριος Καραμανλης και οι λοιποι της κυβερνησης αποφασισαν να λυσουν το ασφαλιστικο το οποιο ειναι οντως ενα τεραστιο προβλημα.Τι κανανε λοιπον?Χωρις αναλογιστικες μελετες χωρις σχεδιο και χωρις ντροπη αποφασισαν εν ολιγοις να συγχωνευσουν τα υγιη αυτοδιαχειριζομενα ταμεια με τα ελεγχομενα απο το κρατος ταμεια που χρωστανε πολλα δισεκατομμυρια.
Αποφασισε μεσες ακρες να ΚΛΕΨΕΙ τα χρηματα των εργαζομενων για να αντικαταστησει τα χρηματα που ΕΚΛΕΨΑΝ ολες οι κυβερνησεις απο την κατοχη και δωθε...
Αναφορικα σας λεω οτι το συνολικο ελλειμα των ταμειων ειναι περιπου 80 δις ευρω....Υγιη και μη...Με πρωτο το ΙΚΑ στα περιπου 47 δις και δευτερο το ΤΕΒΕ με 25+...
Τα ανυπολογιστα χρηματα που χαθηκαν στο χρηματιστηριο λιγα χρονια πριν απο τα αποθεματικα....Τα χρηματα που ΧΑΡΙΖΕΙ στις εταιριες,προσφατο παραδειγμα 400,000,000Ε στην Alpha Bank με ειδικο νομο...Τα χρηματα που χαριζει σε ολους που εισφοροδιαφευγουν....Τα οποια ειναι αστρονομικα και ικανα απο μονα τους να λυσουν το ασφαλιστικο στον αιωνα τον απαντα....Αλλα ποιος τους ακουμπαει αυτους...
Και εχει το θρασος να δηλωνει ο οριακος πρωθυπουργος των 151.5 βουλευτων και των σκανδαλων στυλ Μαγγινα,Vodafone κτλ οτι
<<κανείς δεν δικαιούται να κάνει κατάχρηση της επαγγελματικής του θέσης και της θέσης που του έχει εμπιστευτεί η κοινωνία >>
ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ ΚΟΙΤΑΧΤΗΚΕΣ ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΠΡΟΣΦΑΤΑ?
Και για κερασακι οι μεγαλοδημοσιογραφοι....Οι οποιοι συνεχιζουν το θεαρεστο εργο της εξυπηρετησης των ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ στην μετα-DVD εποχη και αφου γλυτωσαν το δικο τους ταμειο κατακεραυνωνουν ολους τους υπολοιπους που απεργουν σε μια απελπιδα προσπαθεια να γλυτωσουν τα λεφτα τους και την συνταξη τους και την συνταξη των παιδιων τους....Και μιλαω για τους παραθυραρχες και οχι το συνολο των δημοσιογραφων αφου πολλοι συνεχιζουν να υποστηριζουν τους απεργους.Απλα δεν ακουγονται οσο οι εκ παραθυρου ορμωμενοι τηλεκατευθυνομενοι δημοσιογραφισκοι.
Για ολα φταινε οι απεργοι...Μαλιστα....Αυτοι που τους μαμανε και τους κλεβουν ειναι οι αθωοι...Α στο διαολο απο δω ολοι παρεα...Μεγαλοδημοσιογραφοι και μεγαλοπολιτικοι....
Τουλαχιστον και απο οτι φαινεται επειδη μας αγγιζει ολους το θεμα αντιδραει εστω και σπασμωδικα για το μεγεθος του προβληματος μεγαλο μερος της κοινωνιας....Δυσαναλογο ομως του ποσοι επρεπε να συμμετεχουν....Εδω ομως φταινε και τα απολυτα ελεγχομενα και ξεφτιλισμενα στα ματια του κοσμου συνδικατα....
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Καλα οταν τυχαινει να ακουσω τον πρωθυπουργο μας να μιλαει νομιζω οτι ειναι πρωθυπουργος αλλης χωρας.
Καλο ειναι αυτο με το ασφαλιστικο:rolleyes: μ'αρεσει.Το ταμειο μου το πληρωνω και μαλιστα πολυ ακριβα αλλα ειναι μεσα κατι μυριακια, οποτε ας συνχωνευτουν ολα για να την ακουσουν και αυτοι που εχουν δεσει τον γαιδαρο τους.
Ετσι για να ξερουμε οτι θα μας παρει ολους ο δι@ολος με τους π@παρες που κυβερναν.
30 χρονια χρειαστηκαν πανω-κατω για να διαλυθει το πρωην μεγαλο κομμα, 6 χρονια το παρων κομμα και σιγουρα θα τραβηξει αλλη μια 6ετια μεχρι ο Ελληνας να παρει χαμπαρι οτι τον μαμανε.
Μετα καποιο νεο αιμα (τσουπραπρα) θα αναλαβει μεχρι να γινει σαν αυτους, στο μονο που ελπιζω ειναι οτι στην επομενη δεκαετια ο κοσμος θα τους σιχαθει τοσο πολυ (βασιζομε πανω τους γι αυτο ) που μονο αν κανουν πραγματικο εργο θα τους ανεβαζει εκει πανω.
Περαστικα μας :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ελεγα να μην ανοιξω το θεμα πιο νωρις μιας και κανενας δεν το ακουμπησε....
Αλλα με αυτα που βλεπω και διαβαζω συν το γεγονος οτι ειναι ενα θεμα το οποιο αφορα ολους μας...
Ξεκιναω....Και οτι βρεξει ας κατεβασει....
Απο www.in.gr
<<Μήνυμα στους απεργούς έστειλε από τις Βρυξέλλες, όπου παραβρίσκεται για τη Σύνοδο Κουρφής της ΕΕ, ο πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής. «Ένα είναι βέβαιο, είπε, κανείς δεν δικαιούται να κάνει κατάχρηση της επαγγελματικής του θέσης και της θέσης που του έχει εμπιστευτεί η κοινωνία για την εξυπηρέτησή της, σε βάρος του κοινωνικού συνόλου. Αυτό είναι αυτονόητο και πασιφανές».
Aπαντώντας σε ερωτήσεις για το Ασφαλιστικό και συγκεκριμένα εάν προτίθεται να κάνει υποχωρήσεις μετά τις κινητοποιήσεις ή να προχωρήσει σε επιστράτευση απεργών, τόνισε: «Καθένας κρίνεται, αξιολογείται από τις επιλογές του, πολύ περισσότερο σε μεγάλα ζητήματα, όπως είναι το Ασφαλιστικό, που αφορούν το μέλλον το τόπου, των νέων ανθρώπων και της ελληνικής κοινωνίας».>>
Ο κυριος Καραμανλης και οι λοιποι της κυβερνησης αποφασισαν να λυσουν το ασφαλιστικο το οποιο ειναι οντως ενα τεραστιο προβλημα.Τι κανανε λοιπον?Χωρις αναλογιστικες μελετες χωρις σχεδιο και χωρις ντροπη αποφασισαν εν ολιγοις να συγχωνευσουν τα υγιη αυτοδιαχειριζομενα ταμεια με τα ελεγχομενα απο το κρατος ταμεια που χρωστανε πολλα δισεκατομμυρια.
Αποφασισε μεσες ακρες να ΚΛΕΨΕΙ τα χρηματα των εργαζομενων για να αντικαταστησει τα χρηματα που ΕΚΛΕΨΑΝ ολες οι κυβερνησεις απο την κατοχη και δωθε...
Αναφορικα σας λεω οτι το συνολικο ελλειμα των ταμειων ειναι περιπου 80 δις ευρω....Υγιη και μη...Με πρωτο το ΙΚΑ στα περιπου 47 δις και δευτερο το ΤΕΒΕ με 25+...
Τα ανυπολογιστα χρηματα που χαθηκαν στο χρηματιστηριο λιγα χρονια πριν απο τα αποθεματικα....Τα χρηματα που ΧΑΡΙΖΕΙ στις εταιριες,προσφατο παραδειγμα 400,000,000Ε στην Alpha Bank με ειδικο νομο...Τα χρηματα που χαριζει σε ολους που εισφοροδιαφευγουν....Τα οποια ειναι αστρονομικα και ικανα απο μονα τους να λυσουν το ασφαλιστικο στον αιωνα τον απαντα....Αλλα ποιος τους ακουμπαει αυτους...
Και εχει το θρασος να δηλωνει ο οριακος πρωθυπουργος των 151.5 βουλευτων και των σκανδαλων στυλ Μαγγινα,Vodafone κτλ οτι
<<κανείς δεν δικαιούται να κάνει κατάχρηση της επαγγελματικής του θέσης και της θέσης που του έχει εμπιστευτεί η κοινωνία >>
ΣΤΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ ΚΟΙΤΑΧΤΗΚΕΣ ΚΥΡΙΕ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΠΡΟΣΦΑΤΑ?
Και για κερασακι οι μεγαλοδημοσιογραφοι....Οι οποιοι συνεχιζουν το θεαρεστο εργο της εξυπηρετησης των ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ στην μετα-DVD εποχη και αφου γλυτωσαν το δικο τους ταμειο κατακεραυνωνουν ολους τους υπολοιπους που απεργουν σε μια απελπιδα προσπαθεια να γλυτωσουν τα λεφτα τους και την συνταξη τους και την συνταξη των παιδιων τους....Και μιλαω για τους παραθυραρχες και οχι το συνολο των δημοσιογραφων αφου πολλοι συνεχιζουν να υποστηριζουν τους απεργους.Απλα δεν ακουγονται οσο οι εκ παραθυρου ορμωμενοι τηλεκατευθυνομενοι δημοσιογραφισκοι.
Για ολα φταινε οι απεργοι...Μαλιστα....Αυτοι που τους μαμανε και τους κλεβουν ειναι οι αθωοι...Α στο διαολο απο δω ολοι παρεα...Μεγαλοδημοσιογραφοι και μεγαλοπολιτικοι....
Τουλαχιστον και απο οτι φαινεται επειδη μας αγγιζει ολους το θεμα αντιδραει εστω και σπασμωδικα για το μεγεθος του προβληματος μεγαλο μερος της κοινωνιας....Δυσαναλογο ομως του ποσοι επρεπε να συμμετεχουν....Εδω ομως φταινε και τα απολυτα ελεγχομενα και ξεφτιλισμενα στα ματια του κοσμου συνδικατα....
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...
ζούμε σε μια εποχή όπου η αφθονία γύρω μας, μας γίνεται αντιληπτή σαν εικονική πραγματικότητα... (αφού αφορά πολύ λίγους...)
έστω κι έτσι όμως εμείς τρώμε το κουτόχορτο...
και η συζήτηση ξεκινάει από το ότι είναι "πολυτέλεια" να υπάρχουν υγιή ταμεία... αντί να ξεκινάει από το πώς θα γίνουν υγιή αυτά που δεν είναι τώρα...
αλλά όσο τρωγόμαστε μεταξύ μας και τρώμε το παραμύθι ότι κάποιοι είναι προνομιούχοι, όσο δε συμπαραστεκόμαστε στους αγώνες των εργαζομένων και το πρόβλημά μας είναι αν π.χ. λόγω της ΔΕΗ έχει μποτιλιάρισμα στο φανάρι (άρα βρίζουμε τους απεργούς της ΔΕΗ κ.ο.κ), όσο κοιτάμε να βολευτούμε με πλάγιους τρόπους εμείς (κι έχει ο θεός για τους υπόλοιπους) τόσο στην πλάτη μας θα κερδοσκοπούν πολλοί...
εγώ προσωπικά είμαι αισιόδοξος γιατί πιστεύω ότι πλησιάζουμε στον πάτο... άρα κάτι θα γίνει...
Desperado
14/03/2008, 20:12
Συμφωνώ κι εγώ παίδες με τα γραφόμενα σας, δεν είναι χώρα αυτή που ζούμε δυστυχώς....πόσο μάλλον ευρωπαϊκή χώρα.....απορώ πως μας δέχτηκαν στην Ευρώπη. Το θέμα πάντως με τους δημοσιογράφους δεν έχει κλείσει ακόμη και θα με θυμηθείτε, γιατί η συνταγή είναι παλιά και δοκιμασμένη...αλλά ποιος την θυμάται? βγάζουμε έξω από την μεταρρύθμιση τους δημοσιογράφους, τους κάνουμε να μας σιγοντάρουν στην δουλειά, στρέφουν τον λαό εναντίον των απεργών και μόλις περάσει η μεταρρύθμιση....έχει σειρά το ταμείο τους για την φόλα!!! Γιατί κύριοι δεν γίνεται όλοι οι άλλοι να είναι έτσι και εσείς μόνοι σας.....όλη η κοινωνία θα είναι εναντίον τους τότε!!! Αλλά ορισμένοι από αυτούς τώρα :ZZZ: :ZZZ: :ZZZ:
mats8282
14/03/2008, 20:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Καλο ειναι αυτο με το ασφαλιστικο:rolleyes: μ'αρεσει.Το ταμειο μου το πληρωνω και μαλιστα πολυ ακριβα αλλα ειναι μεσα κατι μυριακια, οποτε ας συνχωνευτουν ολα για να την ακουσουν και αυτοι που εχουν δεσει τον γαιδαρο τους.
Ετσι για να ξερουμε οτι θα μας παρει ολους ο δι@ολος με τους π@παρες που κυβερναν.
Εγω παλι δεν θα μπορουσα να διαφωνησω πιο πολυ με τον zephyr....Ειναι πραγματικα κριμα να εκφραζει αυτη την γνωμη....
Εκτος και αν εννοει αλλα απο οτι καταλαβα εγω....
Φιλτατε Zephyr δεν φταινε σε τιποτα τα λεφτα των ανθρωπων για τους εκαστοτε κλεφτες που βουτηξαν τα λεφτα μας....Και εγω πληρωνω ΤΕΒΕ 9 χρονια πολλα λεφτα και ειναι 25+++ δις μεσα αλλα δεν θελω να γαμησουν τους αλλους...Θελω να βρω το δικιο μου εγω....Οχι να το χασουνε και οι αλλοι....Οι οποιοι παλευουνε και μαζι με αυτους θα επρεπε να παλεψουμε ΟΛΟΙ χωρις εξαιρεση...Διοτι εκτος απο εντελως αδικο ειναι και ενα μη βιωσιμο συστημα το οποιο θα εξοικονομησει σε βαθος 50 χρονων το 5-6% του παθητικου....Δεν εξασφαλιζει καμμια βιωσιμοτητα και ισοπεδωνει συνταξεις,εφ απαξ και συστημα υγειας μακροπροθεσμα....
Γιατι το προβλημα μας δεν ειναι τα 600,000,000Ε που λεει η κυβερνηση οτι θα γλυτωσουμε απο την συγχωνευση....Ειναι τα 45,000,000,000Ε απο φορο/εισφοροδιαφυγες ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ....Τοσο απλα θα λυναμε το προβλημα σε 2 χρονια....
Αλλα δεν τους συμφερει...
mats8282
14/03/2008, 20:37
Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω πιο πολυ....
Σταθης στην Ελευθεροτυπια 11/3/08 clopy-paste αυτουσιο...
Κάθε κλάδος εργαζομένων που απεργεί, «στρέφεται» ενάντια στο υπόλοιπο «κοινωνικό σύνολο». Τι κλισέ! Τι ψέμα! Πόσες φορές (χιλιο)ειπωμένο! Κι όμως ξαναλέγεται! Ισως (και να) πιάνει ακόμα. Κάποιους έστω. Αλλωστε αυτός δεν είναι ο σκοπός τού «λέγε-λέγε»;
Ομως «λέγε-λέγε» τριάντα χρόνια τα ίδια κατά συνθήκην ψεύδη μήπως γίνονται, εν τέλει, κατά μπούρδαν μπαρούφες; Γίνονται. Για αυτό ίσως και να αλλάζουν τώρα οι συσχετισμοί στην κοινωνία.
Ισως για αυτό μια δύναμη εκτός δικομματισμού, η Αριστερά, φαίνεται για πρώτη φορά από τη μεταπολίτευση να τον απειλεί. Ισως αυτή η χρεωκοπία τού λέγε-λέγε να 'ναι μία από τις αιτίες.
«Ρετιρέ» πάλι οι ασφαλισμένοι στη ΔΕΗ.
Κι αυτοί;
Οποιος απεργεί σε αυτήν τη χώρα είναι «ρετιρέ»; είναι «προνομιούχος» εν σχέσει με τους άλλους; Ολοι; (Διότι όλοι κατά καιρούς έχουν απεργήσει. Κι όλοι, χωρίς εξαίρεση, έχουν χαρακτηρισθεί «ρετιρέ». Τραπεζικοί, καθηγητές, γεωργοί - οι πάντες!) Φαίνεται πως όποιος παίρνει πάνω από 700 Ευρώ σε αυτή τη χώρα είναι ρετιρέ!
Κλισέ; Μπούρδα; Κι όμως επαναλαμβάνεται!
Οπως επαναλαμβάνονται όλα τα συναφή άτινα προσπαθούν να υποβοηθήσουν το κάθε φορά «διαίρει και βασίλευε».
Η ίδια ρητορική τριάντα χρόνια τώρα.
Που συνοδεύει τις ίδιες καταστάσεις.
Τις μεταρρυθμίσεις προς τα κάτω.
Το «πολιτικό κόστος». Τι παρλαπίπα! τι κλισέ! Κι όμως επαναλαμβάνεται. Αενάως. Ολο και πιο άδειο, όλο και πιο ηλίθιο. «Σοβαρός πολιτικός» σε αυτήν τη χώρα
αναγορεύεται από την κυρίαρχη ρητορική εκείνος που δεν υπολογίζει το «πολιτικό κόστος» (προκειμένου να πάει τα πράγματα ένα ακόμα βήμα πίσω). Προκειμένου να απομυζηθούν ακόμα περισσότερον αυτοί που «η οικονομία δεν τους αντέχει». Τι κλισέ!
Σοβαροφανείς δολοφόνοι - του περιβάλλοντος. Της έρευνας. Της εκπαίδευσης. Των συντάξεων. Των μισθών. Των όρων εργασίας -που μας την πέφτουν κι από πάνω με χαρακτηρισμούς, συκοφαντίες, προβοκάτσιες- θα νόμιζε τώρα κανείς, με την απεργία στη ΔΕΗ, ότι η ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ είναι τουλάχιστον οργάνωση τουπαμάρος.
Εναερίτες φαντομάδες που σκαρφαλώνουν τις νύχτες στις κολώνες και κόβουν το ρεύμα απ' τον κοσμάκη σπίτι προς σπίτι, λόγω κάποιου ιδιαίτερου μίσους που τρέφουν εναντίον πάσης χαμοκέλας στην επικράτεια, αυτά τα διαβολικά ρετιρέ...
Είναι κουραστικό. Και συνάμα απελπιστικό.
Το ίδιο κοκτέιλ ανικανότητας και ιδιοτέλειας (χάριν των Δυνατών) να σερβίρεται διαρκώς στον λαό, με τα ίδια επιχειρήματα που κάνουν το μαύρο άσπρο. Τώρα στην μπούκα είναι η ΔΕΗ. Το «μονοπώλιο». Μια κρατική επιχείρηση, που έτσι κι αλλοιώς ληστεύει τον λαό (εφόσον διοικείται από τα δύο κόμματα των Δυνατών, είτε εναλλάξ είτε μιξτ) πρέπει να «απελευθερωθεί» για να γίνει η ληστεία τέλεια. Και η καταστροφή επίσης. Με τις νέες μονάδες παραγωγής λιθάνθρακα. Τι σχέση έχουν αυτά τα δύο; Τη διετύπωσε
μια χαρά η Κοινοτική Επίτροπος, κυρία Νέλυ Κρουζ καταγγέλλοντας ότι «διαστρεβλώνονται οι κανόνες του ελεύθερου ανταγωνισμού» με τα εμπόδια που προβάλλονται για την εγκατάσταση των εν λόγω μονάδων. «Η αγορά ενέργειας πρέπει να απελευθερωθεί αμέσως», ώστε ο ανταγωνισμός ποιος θα μας σκοτώνει καλύτερα με τον λιθάνθρακά του να λειτουργήσει απρόσκοπτος.
Σε κάτι τέτοια είναι που θέλει ο κ. Πρωθυπουργός να εμφανίσει τον εαυτόν του «σοβαρόν». Που δεν «υπολογίζει το πολιτικό κόστος». Που παίρνει την «υπόθεση πάνω του». Είναι όταν ομιλεί σε πρώτο ενικό στη Βουλή. Οταν παίρνει «την ευθύνη» για το Ασφαλιστικό
και τα κάνει μαντάρα. Μπαλώματα, θνησιγενείς διατάξεις, εωλες εφαρμογές - μια αντιδραστική μεταρρύθμιση προς τα κάτω. Οπου, όταν έχεις πρόσβαση σε γιατρό, φέρ' ειπείν, θα πας με αυτούς που δεν έχουν, αντί να αποκτήσουν κι εκείνοι. Τα ίδια με την εκπαίδευση. Αντί για εθνική, πανεθνική προσπάθεια, κομματική και συντεχνιακή παραλυσία. Αλλά τα κλισέ, κλισέ!
* * *
Προσπαθούν να μας πάρουν τα σώβρακα, αλλά είναι ακόμα πολλοί οι άνθρωποι της εργασίας που παίζουν για τη φανέλα. Ισως τα κλισέ παραβρώμισαν, ίσως να μην πείθουν πια. Πόσο άλλο ψέμα; Ως πότε θα λες «ούτε ίντσα από το Ελληνικό» και θα του τρως χίλια τόσα στρέμματα;
Δεν είναι τυχαίο ότι και στην Ελλάδα, και σε αρκετές χώρες της Ενωσης, δυνάμεις εκτός του κεντρικού δικομματισμού των επί μέρους κρατών επιτέλους τον απειλούν.
Κι αυτό ούτε μιντιακό φαινόμενο είναι, ούτε λαϊφοστυλάδικο - με την ανάγκη και το κόψιμο έχει να κάνει. Τις ανάγκες των πολλών, των απλών, αυτών που επί πολύ εκμεταλλεύτηκαν αγρίως οι κυνικοί...
hidefnick
14/03/2008, 21:25
Την απορία πως δεν το είχε θίξει κανείς την είχα και εγώ:wave2: :wave2:
Το μόνο μου πρόβλημα με το ασφαλιστικό, όντας ασφαλισμένος στο ΙΚΑ, είναι γιατί όλοι οι άλλοι και όχι εγώ.
Δουλεύω σε θυγατρική πρώην δημόσιας τράπεζας και δεν έχω, ούτε είχα ποτέ, τα προνόμια των κατά τα άλλα συναδέλφων μου.
Οταν λοιπόν ανακοινώθηκε η πώληση του μαγαζιού όποιος ήταν πάνω από 40 και είχε 15 χρόνια στο μαγαζί ΠΗΡΕ ΣΥΝΤΑΞΗ. Την οποία συνεχίζει και παίρνει δουλεύοντας αλλού. Δηλαδή και πληρώνεται από εμάς και τρώει την θέση κάποιου τσιπιρικά άνεργου. Και αν αρχίσω να αναφέρω τι έκοψε σε όλους αυτούς ο κωστάκης θα μου πείτε καλα τους έκανε. Μέχρι επίδομα ξυλείας έπαιρναν τον χειμώνα για την σόμπα ΟΛΟΙ. Ελεος δηλαδή. Για να μην μιλήσω για νομικά κατοχυρωμένες κληρονομικές θέσεις κλπ κλπ κλπ. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι τα ίδια παίζουν και στην ΔΕΗ και αυτό τους τσούζει.
Πάντως πρέπει να είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο με τόσα ασφαλιστικά ταμεία. Κανονικά και επικουρικά. Και με αποκορύφωμα αυτό της τράπεζας της Ελλάδος. Δηλαδή πόσοι πιά δουλευουν στο μαγαζί και έχουν δικό τους ταμείο????? Και ποιός τους πληρώνει τις "λογικές" παροχές? Και ποιοί ακριβώς είναι αυτοί που κλείνουν την χώρα γιατί έτσι αποφάσισαν? Μην μου πείτε ότι είναι αριστεροί σύντροφοί στο άντρο του καπιταλισμού και πολεμάνε εκ των έσω...
Σίγουρα χρήμα υπάρχει και μπόλικο. Το θέμα είναι οι τρομερές ανισότητες μεταξύ των ασφαλισμένων, και αυτές πρέπει να τελειώσουν κάποια στιγμη. Γιατί δηλαδή στο δημόσιο άδεια εγκυμοσύνης και τοκετού είναι κοντά 1,5 χρόνια, με τα έξτρα, και σε εμας τους μαλάκες 4 μήνες? Αν ξεκινήσει κανείς για ευρωδικαστήριο με τέτοια θέματα ξέρετε τι έχει να πληρώνει το ελληνικό δημόσιο μετά? Απορία μου πάντα ήταν γιατί δεν το έχει κάνει κανείς.....
Βρήκαν και ευκαιρία να βγούν στα κανάλια μερικοί εργατοπατέρες. Χρόνια είχαμε να δούμε τις φάτσες τους. Και κάθοντε και λένε ανούσιες μαλακίες, απέναντι σε ανούσιους δημοσιογράφους. Γιατί αν τους ξεμπροστιάσει κανένας σοβαρός δημοσιογράφος διαβάζοντας τα κεκτημένα τους μετά θα πάμε για εμφύλιο.
mats8282
14/03/2008, 21:44
Γιατι εσενα βρηκανε αδυναμο και μποσικο και σου βουτηξανε τα λεφτα...Ειναι πολυ απλο το γιατι εμενα...Γιατι αμα πεις εσυ κανω απεργια το πολυ πολυ να σε απολυσουνε....Αμα πει απεργω ομως ο υπαλληλος της ΔΕΗ βλεπεις τι γινεται...Strike leverage λεγεται στα βαρβαρικα :P
Αλλα ρε φιλε αντι να λες εξω οι κλεφτες σε πειραζουν αυτοι που καταφεραν να διαφυλαξουν τα ταμεια τους απο τους κλεφτες....
Δεν το καταλαβαινω....
Αν δεις ομως τα μικρα ταμεια εχουν λεφτα...Γιατι δεν τα διαχειριζεται για να φαει κανενας υπουργος :rolleyes:
Απο τα μεγαλα,δυσκινητα και ιδιοκτητα ταμεια στυλ ΙΚΑ και ΤΕΒΕ γινεται η τεραστια μασα..
Και κατι αλλο....Ξερω ατομο που εφυγε απο πρωην δημοσια εταιρια στα 40 του και δεν μπορει να δουλεψει.....Με μειωμενη συνταξη ε....
Ξερω οτι η μανα μου που εφυγε με το 1/4 της συνταξης των αλλων απο τον ΟΤΕ με 15ετια το 1990 πληρωνει ΤΕΒΕ +40% για να παρει την επιπλεον συνταξη στα 65 της....Και οχι την ανωτερη λογω προυπαρχουσας...Και ιατροφαρμακευτικα καλυπτεται απο το ΤΑΠ-ΟΤΕ και οχι απο το ΤΕΒΕ....Δηλαδη στην ουσια οτι μπει στο ΤΕΒΕ απο αυτην,και ειναι πολλα,ειναι καθαρο...Δεν ειναι ακριβως οπως τα λες τα πραγματα...
Μαλλον δεν καταλαβες το βαθυτερο νοημα αυτων που ειπα.
Βασιζομε πανω σ'αυτους τους πολιτικους που θελουν να τα κανουν ολα ρημαδιο μπας και ξυπνησει πλεον ο κοσμος και υπολογιζει την αποψη του-την ελευθερια του-την ψηφο του-την οικογενεια του πολυ περισσοτερο απ'οτι τωρα.
Ενωση και συνηδειτοποιηση των καταστασεων που ερχοντε, αυτο γινεται μονο αν το κακο χτυπησει ολων μας την πορτα, και οπως προειπα τ'αφηνω πανω τους.
Σε φιλω matsmouts.:blush: :lol: :wave2:
mats8282
14/03/2008, 23:36
Και πιστευεις οτι δεν το καταλαβαινει ο κοσμος?Γιατι νομιζεις βαλανε τους παραθυροδημοσιογραφους να βαρανε τους απεργους εξ αποστασεως και με βολεμενο το ταμειο τους?Γιατι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ συγκεντρωνουν 50% παρεα πλεον στην προθεση ψηφου?Ξυπνανε τα προβατα επιτελους :beer:
Αλλα πρεπει να ξυπνησουν πιο πολλοι αμεσα....
Μην φιλας πολυ θα μας παρεξηγησουν :blush:
Εγώ θα πω κάτι άλλο
τι ειναι στα αλήθεια το ασφαλιστικό σύστημα....???
πως δημιουργήθηκε??
πολύ απλά ειναι ενα συμβόλαιο που έχουν συνάψει εργαζόμενοι, εργοδότες και κράτος για τη διασφάλιση της ποιότητας ζωής και της κοινωνικής συνοχής .....
συμφώνησαν να αποταμιεύουν σήμερα για να πάρουν αύριο.....συμφώνησαν να καταβάλουν επιπλέον εισφορές για να έχουν το δικαίωμα στη δωρεάν περίθαλψη......ΣΥΜΦΏΝΗΣΑΝ...ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ.....
οι δυο εκ των τριών ποτέ δεν τήρησαν το συμβόλαιο.....
οι μεν εργοδότες κλέβοντας, αποκρύπτοντας εισφορές και προωθώντας την ανασφάλιστη εργασία ..
και οι δε κυβερνώντες μέσω της κακης διαχείρισης και της εξυπηρέτησης των ημετέρων οικονομικών συμφερόντων φρόντισαν και αυτοί με τη σείρά τους να απαξιώσουν αυτό το συμβόλαιο....
και έρχεται τώρα το τρίτο μέρος της συμφωνίας (ο εργαζόμενος) και παραδίδει το γραμμάτειο που πλήρωνε τόσο καιρό και θέλει τα λεφτά που του αναλογούν.....
και τι του λέει ο αντισυμβαλόμενος???
θα πάρεις τα π@π@ρια μου.....
και απο πάνω περιμένει να μην αντιδράσει ο άλλος.....
και απο πίσω τα άλλα ζωα που εχουν υπογράψει το ιδιο κοινωνικό συμβόλαιο αντί να τάσσονται με το θύμα υποστηρίζουν τον απατεώνα που αθέτησε το συμβολαιο....νομίζοντας πως οταν θα έρθει η σειρά τους ολα θα ειναι καλά και αυτό θα πάρουν τα λεφτά τους.....:bigcry:
θεωρώντας πως με μια μεταρρύθμιση θα αλλάξει και η διαχείριση.....θεωρώντας πως οι απατεώνες ξαφνικά θα γίνουν ευυπόληπτοι διαχειριστές....
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΑΓΕ ΝΟΗΜΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ (ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΕΣ)???????????
Υ.Γ. Ο μονος τροπος θα δεχτώ μεταρρύθμιση θα ήταν να έβλεπα ξαφνικά 1000 δικες και 500 καταδίκες πολιτικών, κομματόσκυλων μεγαλοσυνδικαλιστών που λεηλάτησαν τα ταμία και τα αποθεματικά τους .......
τότε θα έλεγα .."μπορεί να πήρα τα @ρχιδι@ μου αλλά τουλάχιστον ζω σε ενα ευνομούμενο κράτος και ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ........."
hidefnick
15/03/2008, 16:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γιατι εσενα βρηκανε αδυναμο και μποσικο και σου βουτηξανε τα λεφτα...Ειναι πολυ απλο το γιατι εμενα...Γιατι αμα πεις εσυ κανω απεργια το πολυ πολυ να σε απολυσουνε....Αμα πει απεργω ομως ο υπαλληλος της ΔΕΗ βλεπεις τι γινεται...Strike leverage λεγεται στα βαρβαρικα :P
Αλλα ρε φιλε αντι να λες εξω οι κλεφτες σε πειραζουν αυτοι που καταφεραν να διαφυλαξουν τα ταμεια τους απο τους κλεφτες....
Δεν το καταλαβαινω....
Αν δεις ομως τα μικρα ταμεια εχουν λεφτα...Γιατι δεν τα διαχειριζεται για να φαει κανενας υπουργος :rolleyes:
Απο τα μεγαλα,δυσκινητα και ιδιοκτητα ταμεια στυλ ΙΚΑ και ΤΕΒΕ γινεται η τεραστια μασα..
Και κατι αλλο....Ξερω ατομο που εφυγε απο πρωην δημοσια εταιρια στα 40 του και δεν μπορει να δουλεψει.....Με μειωμενη συνταξη ε....
Ξερω οτι η μανα μου που εφυγε με το 1/4 της συνταξης των αλλων απο τον ΟΤΕ με 15ετια το 1990 πληρωνει ΤΕΒΕ +40% για να παρει την επιπλεον συνταξη στα 65 της....Και οχι την ανωτερη λογω προυπαρχουσας...Και ιατροφαρμακευτικα καλυπτεται απο το ΤΑΠ-ΟΤΕ και οχι απο το ΤΕΒΕ....Δηλαδη στην ουσια οτι μπει στο ΤΕΒΕ απο αυτην,και ειναι πολλα,ειναι καθαρο...Δεν ειναι ακριβως οπως τα λες τα πραγματα...
Να κάνω μια ερώτηση? (βέβαια δεν ξέρω αν είσαι ΙΚΑ ή κάπου αλολού ασφαλισμένος)
Δεν πιστεύεις ότι πρώτα πρέπει να έρθουν όλοι σε μία ίδια κατάσταση και μετά να αρχίσουμε τις, όποιες, παροχές? Εχουμε φτάσει να απεργούν οι ΠΡΟΝΟΜΙΟΎΧΟΙ και να το βουλώνουν οι γ@μημένοι. Και στην τελική γιατί οι εργαζόμενοι στο ΙΚΑ να μην είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ? Τους πληρώνω, τους ανέχομαι με τις γαμωσυμπεριφορές τους, και αν αρωστήσουν τους πληρώνω παροχές που το ΙΚΑ δεν μου δίνει.
Οι δημοσιογράφοι έχουν 6-7 ταμεία, επικουρικά και μή, τα οποία τροφοδοτούντε από τους ΤΡΕΛΟΥΣ μισθούς που παίρνει η πλειονότητά τους. Οι οποίοι δημοσιογράφοι κάνουν και μερικές αρπαχτές απο PR κλπ.
Οσο για την μητέρα σου, μεταξύ ΤΑΠ ΟΤΕ και ΤΕΒΕ μάλλον στο πρώτο θα πήγαινα αν αρώσταινα, και αυτό από εμπειρία (κακιά) φίλης στο πρώτο και επίσης κακιά εμπειρία συγγενή στο δεύτερο.
Ρε παιδιά, ΟΚ οι επαναστάσεις. Αλλα αυτή τι στιγμή έχουν επαναστατήσει οί ΤΡΕΛΛΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι διεκδικώντας κάτι που όλοι οι υπόλοιποι ποτέ δεν είχαμε και ποτέ δεν θα έχουμε. Δηλαδή ο κάθε τσάτσος που χώθηκε σε μιά θεσούλα και το παίζει άρχοντας παράγοντας 10 σφραγισμούς εγγράφου την ημέρα θέλει να πληρώνετε πολλά να δουλεύει λίγο (δεν νομίζω να έχει δει κανείς δημόσιο υπάλληλο να κάνει υπερωρίες - ΟΚ υπάρχουν και εξαιρέσεις) και να παίρνει σύνταξη στα 50-55.
Η αφεντιά μου δουλεύει 10 ώρες την ημέρα τουλάχιστον (ευτυχώς είμαι προνομιούχος και πληρώνομαι υπερωρίες) είμαι 39 με 22 (επίσημα) χρόνια δουλειάς στην πλάτη και στην καλύτερη θα πάρω σύνταξη στα 58. Με μιά απλή προσθαφαίρεση θα πάρω σύνταξη με 41 χρόνια ένσημα (καλά να είμαστε) Γιατί ακριβώς θα πρέπει να τους συμπαρασταθώ ή να καταλάβω τα νταβαντζιλίκια του στυλ " δεν μαζεύουμε σκουπίδια από νοσοκομεία"?????
Οι πλειονότητα εδώ μέσα είναι νεολαίοι και αρκετοί με 600 και 700 ευρά το μήνα, και με πιθανότητες για ΚΑΛΗ αύξηση .... Ο βασικός στο δημόσιο πόσο ακριβώς είναι? και πόσο πάει μαζί με τα επιδόματα (νόμιμα και μη)? Είπα που δουλεύω - μην πείτε τίποτα εξυπνάδες. Να δείτε πως τα 700 γίνονται 2000 με τα έξτρα και μετά το συζητάμε.
Είπαμε, φράγκα υπάρχουν. Η ακίνητη περιουσία των ταμείων, μόνο, είναι απίστευτη. Σωστή διαχείριση χρειάζετε, είτε ΙΚΑ λέγετε είτε ΤΑΠ ΟΤΕ είτε οτιδήποτε, και φυσικά ίση αντιμετώπιση σε όλους τους ασφαλισμένους. Και ξαναλέω ΙΣΗ γιατί αν ακολουθήσουμε πχ το Σουηδικό μοντέλο (και καθόλου σοσιαλιστικό θα έλεγα) "ότι πλήρωσες θα πάρεις" μαύρο φίδι που τους έφαγε όλους εκτός ιδιωτικού τομέα.........
PS Απορία : έχετε δει σκουπιδιαρέο με γάντια, μάσκα και κατάληλη στολή? Είναι σίγουροι ότι θα προλάβουν σύνταξη με αυτές τις συνθήκες?????????????
PS II Φίλε mats γεννήθηκες την δεκαετία του 80 και, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν την "έζησες". Το να σου παρέχει το κράτος ακατάσχετα σε ανταλλαγή της ψήφου σου δεν είναι διαφύλαξη του ταμείου από τους κλέφτες. Είναι κονταφθαλμισμός και τυχαρπασμός με συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης. Για ρίξε μια ματιά ποιοί ηγούνταν του συνδικαλιστικού κινήματος τότε και που ακριβώς βρίσκοντε τώρα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
Εγώ θα πω κάτι άλλο
τι ειναι στα αλήθεια το ασφαλιστικό σύστημα....???
πως δημιουργήθηκε??
πολύ απλά ειναι ενα συμβόλαιο που έχουν συνάψει εργαζόμενοι, εργοδότες και κράτος για τη διασφάλιση της ποιότητας ζωής και της κοινωνικής συνοχής .....
συμφώνησαν να αποταμιεύουν σήμερα για να πάρουν αύριο.....συμφώνησαν να καταβάλουν επιπλέον εισφορές για να έχουν το δικαίωμα στη δωρεάν περίθαλψη......ΣΥΜΦΏΝΗΣΑΝ...ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ.....
οι δυο εκ των τριών ποτέ δεν τήρησαν το συμβόλαιο.....
οι μεν εργοδότες κλέβοντας, αποκρύπτοντας εισφορές και προωθώντας την ανασφάλιστη εργασία ..
και οι δε κυβερνώντες μέσω της κακης διαχείρισης και της εξυπηρέτησης των ημετέρων οικονομικών συμφερόντων φρόντισαν και αυτοί με τη σείρά τους να απαξιώσουν αυτό το συμβόλαιο....
και έρχεται τώρα το τρίτο μέρος της συμφωνίας (ο εργαζόμενος) και παραδίδει το γραμμάτειο που πλήρωνε τόσο καιρό και θέλει τα λεφτά που του αναλογούν.....
και τι του λέει ο αντισυμβαλόμενος???
θα πάρεις τα π@π@ρια μου.....
και απο πάνω περιμένει να μην αντιδράσει ο άλλος.....
και απο πίσω τα άλλα ζωα που εχουν υπογράψει το ιδιο κοινωνικό συμβόλαιο αντί να τάσσονται με το θύμα υποστηρίζουν τον απατεώνα που αθέτησε το συμβολαιο....νομίζοντας πως οταν θα έρθει η σειρά τους ολα θα ειναι καλά και αυτό θα πάρουν τα λεφτά τους.....:bigcry:
θεωρώντας πως με μια μεταρρύθμιση θα αλλάξει και η διαχείριση.....θεωρώντας πως οι απατεώνες ξαφνικά θα γίνουν ευυπόληπτοι διαχειριστές....
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΑΓΕ ΝΟΗΜΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ (ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΤΕΣ)???????????
Υ.Γ. Ο μονος τροπος θα δεχτώ μεταρρύθμιση θα ήταν να έβλεπα ξαφνικά 1000 δικες και 500 καταδίκες πολιτικών, κομματόσκυλων μεγαλοσυνδικαλιστών που λεηλάτησαν τα ταμία και τα αποθεματικά τους .......
τότε θα έλεγα .."μπορεί να πήρα τα @ρχιδι@ μου αλλά τουλάχιστον ζω σε ενα ευνομούμενο κράτος και ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ........."
Μαζί σου στο περισσότερα, αλλά περιγράφεις ένα κομμάτι του ασφαλιστικού συστήματος. Τα περισσότερα επικουρικά (και ίσως όχι μόνο) είναι συμβόλαιο των εργαζομένων με τους εργαζομένους και το δημόσιο απλώς πληρώνει. Και εκεί να δείς τι γίνετε. Γιατί νομίζεις δεν γίνετε η συγχώνευση Εθνικής- Aplha?
Οσο για τις δίκες...............:wave2:
Ώρε σύντροφε ματσμουτσμετονζέφυρο, πότε δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα καλά και επικερδή ταμεία; :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γιατι εσενα βρηκανε αδυναμο και μποσικο και σου βουτηξανε τα λεφτα
Πριν δημιουργηθούν όλα αυτά τα καλά και άγια ταμεία, είχαμε μόνο από αυτά τα παρακατανιανά με τα πολλά μείον στα αποθεματικά τους. Από εκεί λοιπόν τσιμπολογούσαμε για να φτιάξουμε αγροτικό ιατρείο για την κυρά Κατίνα στην Κάτω Αμυγδαλιά, να δώσουμε σύνταξη στον μπάρμπα Κίτσο για να πάει στον καφενέ για την κολιτσίνα και το τσιπουράκι του (το ξέρεις άραγες η εφορία ετούτο το καφενείον;), να πληρώσουμε τον αγροτικό ύπνο-πρακτική για το στραβάδι τον γιατρό πριν τον στείλουμε στο Παπανικολάου, και πάει λέγοντας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
αντι να λες εξω οι κλεφτες σε πειραζουν αυτοι που καταφεραν να διαφυλαξουν τα ταμεια τους απο τους κλεφτες. Αν δεις ομως τα μικρα ταμεια εχουν λεφτα. Γιατι δεν τα διαχειριζεται για να φαει κανενας υπουργος.
Πολύ ωραίο το κοινωνικό έργο και έτσι έπρεπε να γίνει, το κράτος να φροντίσει για όλους. Και τι έγινε μετά; Να μωρέ, μετά φτιάξαμε και άλλα επαγγέλματα, τραπεζίτες-ασφαλίτες-δημοσιογράφους και άλλα όμορφα παλικάρια, αλλά η κοινωνική μας ευαισθησία τελείωσε εκεί και είπαμε να τους δώσουμε τα κουβαδάκια να φτιάξουν δικά τους σούπερ-ουάου-μαμάου ταμεία και να χρησιμοποιούν τα νοσοκομεία και τους γιατρούς που είχαν πληρώσει τα προηγούμενα θύματα. Σιγά το κακό, αφού πληρώνουν για τον μάστρο Νικόλα που δεν έχει πληρώσει ποτέ εισφορά για κανένα ταμείο, να πληρώνουν και για εμάς που τουλάχιστον πληρώνουμε εισφορές για να πάρουμε τις πενιχρές συντάξεις μας των 2.500?πουλαίων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
ατομο εφυγε απο πρωην δημοσια εταιρια στα 40 του και δεν μπορει να δουλεψει.....Με μειωμενη συνταξη.
Και μετά, και μετά; Ε, να, μετά δεν τους άρεσε η δουλειά και αποφάσισαν 40 χρονών μαθουσάλες, να βγουν στην σύνταξη. Παντελόνιασμα κανονικό των αποθεματικών αλλά δεν σταμάτησαν εκεί, θέλησαν να βρουν και καμιά δουλίτσα γιατί η ώρα στον καφενέ αργούσε χαρακτηριστικά. Και καλά ωρέ Μανωλιό, γιατί δεν έμεναν στην παλιά τους δουλειά και βγήκαν στην σύνταξη; Εεε και εσύ πιδίμ κάνεις κάτι ερωτήσεις τώρα!
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ξερω οτι η μανα μου που εφυγε με το 1/4 της συνταξης των αλλων απο τον ΟΤΕ με 15ετια το 1990 πληρωνει ΤΕΒΕ +40% για να παρει την επιπλεον συνταξη στα 65 της
Να, κοίτα πως γίνεται. Δουλεύεις 15 χρόνια (είσαι ήδη 35 χρονών γέροντας δηλαδή) και έχεις 25*12*15 = 4.500 ένσημα, αρκετά για να ζητήσεις σύνταξη. Πάρε παιδί μου, γιατί όχι. Εξάλλου έχεις όλον τον χρόνο μπροστά σου για να βρεις 1002 τρόπους για να πάρεις πλήρη σύνταξη, να βρεις καμιά δουλίτσα και πάει λέγοντας.
ΥΓ Κοινώνικη ασφάλιση σημαίνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, επιδόματα και σύνταξη. Από την στιγμή που όλοι ζουν στο ίδιο κράτος, να πληρώνουν τις εισφορές τους σε ένα ταμείο και από εκεί να γίνεται η αναδιανομή του πλούτου. Να μην ζητήσουν από τον μπεταντζή να πληρώσει το βαμβάκι που του καθάρισαν την πληγή, αλλά να ζητήσουν από το εξαθλιωμένο παλικάρι των 3.000? μηνιαίο μισθό να πληρώσει και τις σόλες από την πιτσιρίκα νοσοκόμα. Αφού οι εισφορές υποτίθεται ότι καθορίζονται από την περίθαλψη και τα επιδόταματα τα οποία ίσως ζητήσεις, καθώς και την σύνταξη που επιδιώκεις επί ποσοστό του μισθού σου, ας αρχίσουν οι ανάλογες πληρωμές και μετά θα δούμε τι ποσά συνάξεων και λοιπών παροχών μας αναλογούν. :alien:
hidefnick
15/03/2008, 16:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
ΏΠριν δημιουργηθούν όλα αυτά τα καλά και άγια ταμεία, είχαμε μόνο από αυτά τα παρακατανιανά με τα πολλά μείον στα αποθεματικά τους. .:alien:
Με πρόλαβες στο edit :wave2: :wave2:
mats8282
15/03/2008, 17:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Να κάνω μια ερώτηση? (βέβαια δεν ξέρω αν είσαι ΙΚΑ ή κάπου αλολού ασφαλισμένος)
Δεν πιστεύεις ότι πρώτα πρέπει να έρθουν όλοι σε μία ίδια κατάσταση και μετά να αρχίσουμε τις, όποιες, παροχές? Εχουμε φτάσει να απεργούν οι ΠΡΟΝΟΜΙΟΎΧΟΙ και να το βουλώνουν οι γ@μημένοι. Και στην τελική γιατί οι εργαζόμενοι στο ΙΚΑ να μην είναι ασφαλισμένοι στο ΙΚΑ? Τους πληρώνω, τους ανέχομαι με τις γαμωσυμπεριφορές τους, και αν αρωστήσουν τους πληρώνω παροχές που το ΙΚΑ δεν μου δίνει.
(Στο ΤΕΒΕ ειμαι και δεν εχω εργοδοτη να πληρωνει για εμενα...Οι προνομιουχοι οπως λες ειναι αυτοι που ειχαν την δυναμη ή/και εκαναν αγωνες για τα δικαιωματα τους.Οχι τα προνομια..Τα δικαιωματα που επρεπε να εχουν ολοι)
Οι δημοσιογράφοι έχουν 6-7 ταμεία, επικουρικά και μή, τα οποία τροφοδοτούντε από τους ΤΡΕΛΟΥΣ μισθούς που παίρνει η πλειονότητά τους. Οι οποίοι δημοσιογράφοι κάνουν και μερικές αρπαχτές απο PR κλπ.
(Ο συγκεκριμενος κλαδος ειπαμε διατηρησε τα προνομια του με ποια ανταλλαγματα δεν ξερουμε...Μαλλον ξερουμε αλλα....)
Οσο για την μητέρα σου, μεταξύ ΤΑΠ ΟΤΕ και ΤΕΒΕ μάλλον στο πρώτο θα πήγαινα αν αρώσταινα, και αυτό από εμπειρία (κακιά) φίλης στο πρώτο και επίσης κακιά εμπειρία συγγενή στο δεύτερο.
(Δεν ξερω τι λεει το ΤΑΠ ΟΤΕ και ευτυχως ουτε η κυρα Καιτη ειδε μεχρι στιγμης...Απο φαρμακα παντως @@ πληρωνει....)
Ρε παιδιά, ΟΚ οι επαναστάσεις. Αλλα αυτή τι στιγμή έχουν επαναστατήσει οί ΤΡΕΛΛΑ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι διεκδικώντας κάτι που όλοι οι υπόλοιποι ποτέ δεν είχαμε και ποτέ δεν θα έχουμε. Δηλαδή ο κάθε τσάτσος που χώθηκε σε μιά θεσούλα και το παίζει άρχοντας παράγοντας 10 σφραγισμούς εγγράφου την ημέρα θέλει να πληρώνετε πολλά να δουλεύει λίγο (δεν νομίζω να έχει δει κανείς δημόσιο υπάλληλο να κάνει υπερωρίες - ΟΚ υπάρχουν και εξαιρέσεις) και να παίρνει σύνταξη στα 50-55.
(Οι ΔΕΚΟ ειναι ιδιωτικες πλεον και με την εθελουσια αποχωρηση στον ΟΤΕ μειωθηκαν και αλλο...Συμφωνω παντως οτι το δημοσιο λογω των κομματικων εξαρτησεων ειναι μεγαλο ακομα...Απλα οι δημοσιοι μπορουν να απεργησουν και να φανει σε ολους...Αν κλεισω εγω το γραφειο μου απλα θα παω φυλακη για χρεη :p )
Η αφεντιά μου δουλεύει 10 ώρες την ημέρα τουλάχιστον (ευτυχώς είμαι προνομιούχος και πληρώνομαι υπερωρίες) είμαι 39 με 22 (επίσημα) χρόνια δουλειάς στην πλάτη και στην καλύτερη θα πάρω σύνταξη στα 58. Με μιά απλή προσθαφαίρεση θα πάρω σύνταξη με 41 χρόνια ένσημα (καλά να είμαστε) Γιατί ακριβώς θα πρέπει να τους συμπαρασταθώ ή να καταλάβω τα νταβαντζιλίκια του στυλ " δεν μαζεύουμε σκουπίδια από νοσοκομεία"?????
(Γιατι αυτοι οπως και της ΔΕΗ οπως και αυτοι που απεργουν και ποναει οταν το κανουν ειναι αυτοι που μπορουν να ασκησουν πιεση στην εκαστοτε κυβερνηση η οποια θα τους αγνοησει εντελως και θα ριξει τις ευθυνες πανω τους.Οι επιπτωσεις και σε αυτους και σε εσενα απο το ασφαλιστικο ειναι οι ιδιες.)
Οι πλειονότητα εδώ μέσα είναι νεολαίοι και αρκετοί με 600 και 700 ευρά το μήνα, και με πιθανότητες για ΚΑΛΗ αύξηση .... Ο βασικός στο δημόσιο πόσο ακριβώς είναι? και πόσο πάει μαζί με τα επιδόματα (νόμιμα και μη)? Είπα που δουλεύω - μην πείτε τίποτα εξυπνάδες. Να δείτε πως τα 700 γίνονται 2000 με τα έξτρα και μετά το συζητάμε.
(Ενας φιλος με 5 χρονια προυπηρεσια περνει 850 καθαρα γυρω στα 900 με κανα εξαιρεσιμο)
Είπαμε, φράγκα υπάρχουν. Η ακίνητη περιουσία των ταμείων, μόνο, είναι απίστευτη. Σωστή διαχείριση χρειάζετε, είτε ΙΚΑ λέγετε είτε ΤΑΠ ΟΤΕ είτε οτιδήποτε, και φυσικά ίση αντιμετώπιση σε όλους τους ασφαλισμένους. Και ξαναλέω ΙΣΗ γιατί αν ακολουθήσουμε πχ το Σουηδικό μοντέλο (και καθόλου σοσιαλιστικό θα έλεγα) "ότι πλήρωσες θα πάρεις" μαύρο φίδι που τους έφαγε όλους εκτός ιδιωτικού τομέα.........
(Δεν ειναι τεραστια και δεν πρεπει να πουληθει...Πολλα ταμεια πουλανε χρονια τωρα ακινητα για να πληρωσουν τις συνταξεις...Στο τελευταιο αυτο ακριβως λεει το σοσιαλιστικο συστημα...Ο καθενας πληρωνεται και αμοιβεται συμφωνα με αυτα που βγαζει....Αν περνεις Χ πληρωνεις Ψ και θα παρεις Φ....Αν περνεις Χ και πληρωνεις 0 θα παρεις 3 ;) ...)
PS Απορία : έχετε δει σκουπιδιαρέο με γάντια, μάσκα και κατάληλη στολή? Είναι σίγουροι ότι θα προλάβουν σύνταξη με αυτές τις συνθήκες?????????????
(Οχι δεν ειναι...)
PS II Φίλε mats γεννήθηκες την δεκαετία του 80 και, ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν την "έζησες". Το να σου παρέχει το κράτος ακατάσχετα σε ανταλλαγή της ψήφου σου δεν είναι διαφύλαξη του ταμείου από τους κλέφτες. Είναι κονταφθαλμισμός και τυχαρπασμός με συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης. Για ρίξε μια ματιά ποιοί ηγούνταν του συνδικαλιστικού κινήματος τότε και που ακριβώς βρίσκοντε τώρα.
(Συμφωνω εν μερη....Γιατι απο οσο γνωριζω τα λεφτα χαθηκαν στο χρηματιστηριο και φαγωθηκαν ατοκα απο μεγαλοκαρχαριες και πριν το 1980....Και το κρατος διοριζε...Δεν μοιραζε χρημα...Και δεν διορισε τους παντες...Το τεραστιο λαθος του ΠΑΣΟΚ αλλα και αυτο που το κραταει ζωντανο ακομα....Χρημα μοιρασε και η ΝΔ προσφατα...Θυμισου τον νομο που φτιαχτηκε για την Alpha....)
(εδω εννοει zzr)
Μαζί σου στο περισσότερα, αλλά περιγράφεις ένα κομμάτι του ασφαλιστικού συστήματος. Τα περισσότερα επικουρικά (και ίσως όχι μόνο) είναι συμβόλαιο των εργαζομένων με τους εργαζομένους και το δημόσιο απλώς πληρώνει. Και εκεί να δείς τι γίνετε. Γιατί νομίζεις δεν γίνετε η συγχώνευση Εθνικής- Aplha?
(Τα επικουρικα πληρωνονται απο εργοδοτη και εργαζομενο χωρις κρατικη εισφορα....Και το κρατος μειωνει αυτες ακριβως τις συνταξεις μεχρι 70%...Γιατι αραγε...)
Οσο για τις δίκες...............:wave2:
Με λιγα λογια ειναι τελειως λαθος να στρεφεσαι κατα των υπολοιπων εργαζομενων...Και ειδικα αυτων που εχουν την δυναμη να παλεψουν...Δυστυχως ομως και οι ιδιοι και οι συνδικαλιστες εχουν δημιουργησει μια τρυπα στην βαση της κοινωνιας που βοηθα την κυβερνηση να στρεφει τον εναν κατα του αλλου...
Αλλα το λαθος δεν ειναι των εργαζομενων...Για να πω και το κομμουνιστικο μου των κυβερνησεων και των αφεντικων τους....
mats8282
15/03/2008, 17:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ώρε σύντροφε ματσμουτσμετονζέφυρο, πότε δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα καλά και επικερδή ταμεία; :p
Πριν δημιουργηθούν όλα αυτά τα καλά και άγια ταμεία, είχαμε μόνο από αυτά τα παρακατανιανά με τα πολλά μείον στα αποθεματικά τους. Από εκεί λοιπόν τσιμπολογούσαμε για να φτιάξουμε αγροτικό ιατρείο για την κυρά Κατίνα στην Κάτω Αμυγδαλιά, να δώσουμε σύνταξη στον μπάρμπα Κίτσο για να πάει στον καφενέ για την κολιτσίνα και το τσιπουράκι του (το ξέρεις άραγες η εφορία ετούτο το καφενείον;), να πληρώσουμε τον αγροτικό ύπνο-πρακτική για το στραβάδι τον γιατρό πριν τον στείλουμε στο Παπανικολάου, και πάει λέγοντας.
Πολύ ωραίο το κοινωνικό έργο και έτσι έπρεπε να γίνει, το κράτος να φροντίσει για όλους. Και τι έγινε μετά; Να μωρέ, μετά φτιάξαμε και άλλα επαγγέλματα, τραπεζίτες-ασφαλίτες-δημοσιογράφους και άλλα όμορφα παλικάρια, αλλά η κοινωνική μας ευαισθησία τελείωσε εκεί και είπαμε να τους δώσουμε τα κουβαδάκια να φτιάξουν δικά τους σούπερ-ουάου-μαμάου ταμεία και να χρησιμοποιούν τα νοσοκομεία και τους γιατρούς που είχαν πληρώσει τα προηγούμενα θύματα. Σιγά το κακό, αφού πληρώνουν για τον μάστρο Νικόλα που δεν έχει πληρώσει ποτέ εισφορά για κανένα ταμείο, να πληρώνουν και για εμάς που τουλάχιστον πληρώνουμε εισφορές για να πάρουμε τις πενιχρές συντάξεις μας των 2.500?πουλαίων.
(Και ποτε εγινε αυτο?Για παραδειγμα το Ταμείο Ασφαλίσεως Προσωπικού ΟΤΕ, συστήθηκε με τον Α.Ν.1718/1939....ΤΕΒΕ 1939...ΙΚΑ 1937...Λες δηλαδη οτι μεχρι το 1995 ας πουμε που ιδρυθηκε το ΤΣΜΕΔΕ το ΤΕΒΕ ηταν θετικο?Η του βουτηξαν λεφτα?Πολυ θα ηθελα ενα λινκ ή κατι να δω που τα εμαθες αυτα για τα καινουρια ταμεια που βουτηξαν τα χρηματα απο τα 3 πιο παθητικα ταμεια που ειναι υπευθυνα για ολο το θεμα.....Πρωτη φορα το ακουω αυτο)
Και μετά, και μετά; Ε, να, μετά δεν τους άρεσε η δουλειά και αποφάσισαν 40 χρονών μαθουσάλες, να βγουν στην σύνταξη. Παντελόνιασμα κανονικό των αποθεματικών αλλά δεν σταμάτησαν εκεί, θέλησαν να βρουν και καμιά δουλίτσα γιατί η ώρα στον καφενέ αργούσε χαρακτηριστικά. Και καλά ωρέ Μανωλιό, γιατί δεν έμεναν στην παλιά τους δουλειά και βγήκαν στην σύνταξη; Εεε και εσύ πιδίμ κάνεις κάτι ερωτήσεις τώρα!
Να, κοίτα πως γίνεται. Δουλεύεις 15 χρόνια (είσαι ήδη 35 χρονών γέροντας δηλαδή) και έχεις 25*12*15 = 4.500 ένσημα, αρκετά για να ζητήσεις σύνταξη. Πάρε παιδί μου, γιατί όχι. Εξάλλου έχεις όλον τον χρόνο μπροστά σου για να βρεις 1002 τρόπους για να πάρεις πλήρη σύνταξη, να βρεις καμιά δουλίτσα και πάει λέγοντας.
(Και μετα και μετα βγηκαν στην συνταξη και οπως ειπα πηραν το 1/4 περιπου της κανονικης που δικαιολογειτε απο τα ενσημα τους...Και παλι ομως η μανα μου δουλευει και πληρωνει οπως ειπα +40% εισφορες,600 τον μηνα περιπου,για την συνταξη μονο του ΤΕΒΕ η οποια ειναι πολυ μικρη χωρις προσθετες καλυψεις..Δηλαδη ακριβως την συνταξη του ΟΤΕ την δινει πισω..Δεν βλεπω πως μπηκαν μεσα τα ταμεια....Και μην ξεχνας οτι και απο την συνταξη υπαρχει παρακρατηση για τα ταμεια....Δεν σταματας να πληρωνεις ποτε...)
ΥΓ Κοινώνικη ασφάλιση σημαίνει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, επιδόματα και σύνταξη. Από την στιγμή που όλοι ζουν στο ίδιο κράτος, να πληρώνουν τις εισφορές τους σε ένα ταμείο και από εκεί να γίνεται η αναδιανομή του πλούτου. Να μην ζητήσουν από τον μπεταντζή να πληρώσει το βαμβάκι που του καθάρισαν την πληγή, αλλά να ζητήσουν από το εξαθλιωμένο παλικάρι των 3.000? μηνιαίο μισθό να πληρώσει και τις σόλες από την πιτσιρίκα νοσοκόμα. Αφού οι εισφορές υποτίθεται ότι καθορίζονται από την περίθαλψη και τα επιδόταματα τα οποία ίσως ζητήσεις, καθώς και την σύνταξη που επιδιώκεις επί ποσοστό του μισθού σου, ας αρχίσουν οι ανάλογες πληρωμές και μετά θα δούμε τι ποσά συνάξεων και λοιπών παροχών μας αναλογούν. :alien:
(Και αυτα που σου φαγανε και δημιουργησαν αυτα τα υπερογκα ελλειματα?Αυτα ποιος θα τα πληρωσει?Μηπως πρεπει να αρχισουν να πληρωνουν οι επιχειρησεις και το κρατος αυτα που χρωστανε?Και επαναλαμβανω οτι οι φοροεισφοροδιαφυγες ειναι 45 ΔΙΣ ΕΥΡΩ τον ΧΡΟΝΟ οταν τα συνολικα παθητικα των ταμειων ειναι 80ΔΙΣ
mats8282
15/03/2008, 17:46
Και το πιο γαματο απο ολα ειναι οτι κανονικα επρεπε λογω επαγγελματος να ψηφιζω ΝΔ και να ειμαι υπερ με τα μπουνια για τον καινουριο νομο....
Γιατι ως ασφαλιστης με συμφερει 100% να καταστραφουν ολα τα ταμεια και οποιος θελει ασφαλεια και συνταξη να ερχεται σε εμενα...
Αλλα εγω <<τσακωνομαι>> με εσας για το αν εχουν δικιο οι εργαζομενοι...Στις πανελλαδικες απεργιες παω στις συγκεντρωσεις και κλεινω το γραφειο.....Γιατι πιστευω στον σοσιαλισμο(οχι του ΠΑΣΟΚ :p ) και οχι στον νεοφιλελευθερισμο....
Γιατι εχω μια ελπιδα οτι το μελλον δεν ειναι αυτο που μας πασαρουν....Και οτι οι κλεφτες δεν ειμαστε εμεις ως κοινωνικο συνολο,πολιτες και εργαζομενοι....Ιδιωτικοι,δημοσιοι ειτε ελευθεροι επαγγελματιες....
:(
argi6argi
15/03/2008, 18:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από 618RR
εγώ προσωπικά είμαι αισιόδοξος γιατί πιστεύω ότι πλησιάζουμε στον πάτο... άρα κάτι θα γίνει... [/B]
+1
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γιατι εχω μια ελπιδα οτι το μελλον δεν ειναι αυτο που μας πασαρουν....Και οτι οι κλεφτες δεν ειμαστε εμεις ως κοινωνικο συνολο,πολιτες και εργαζομενοι....Ιδιωτικοι,δημοσιοι ειτε ελευθεροι επαγγελματιες
Εμείς είμαστε οι κλέφτες. Ο εργαζόμενος του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα την κάνει την βλακεία του γιατί κοιτάει την τσέπη του, το αφεντικό του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα διατάξει την βλακεία του εργαζόμενου. :wave2:
Αυτό που είπα πιο πάνω, μία ομάδα αιτήθηκε το 1995 να φτιάξει δικό της ταμείο. Ελεος δηλαδή να έχουμε ένα κράτος που να επιτρέπει κάτι τέτοιο. Να προσπαθήσει η ομάδα αυτή να φτιάξει δικό της ταμείο για συντάξεις, δικό της ταμείο για επιδόματα, δικό της νοσοκομείο, δικό της ασθενοφόρο, δικούς της γιατρούς, δικούς της νοσοκόμες και πάει λέγοντας. Όχι να μου βασιστεί στα χρήματα που πλήρωνε τόσα χρόνια ο απλός εργαζόμενος.
Εάν γίνεται έτσι το παιχνίδι, να μαζεύτουν οι υπό-ομάδες των προβληματικών ταμείων και να φτιάξουν ένα νέο ταμείο, το οποίο θα είναι υγιέστατο αφού δεν θα έχει να πληρώσει το κοινωνικό έργο που έχει γίνει τόσα χρόνια. Όχι να μου βγαίνει το κράτος για δανεικά από τα ταμεία, όταν εγώ δεν έχω χρήματα δεν πάω να κλέψω τον γείτονα.
Το άλλο που είπα για τα 15 χρόνια ένσημα και τσουπ έτοιμη η σύνταξη των 600?, δεν είναι καθόλου αστείο. Φαντάσου ότι ένας νέος εργαζόμενος με 8-10 ώρες ΔΕ-ΠΑ + ~6-8 το ΣΑ, πληρώνεται με 700?. Κ@λοτούμπες θα έκανε εάν στα 35 του, του έλεγα ότι βγαίνει σε σύνταξη με 600?/μήνα. Βρίσκεις και μια δουλειά να περνάει η ώρα και είσαι μια χαρά. :wacko:
Όσο θα υπάρχουν άτομα που μπαίνουν στο Δημόσιο από το παράθυρο, όσο υπάρχουν Δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δουλεύουν, όσο υπάρχουν άτομα που βγαίνουν σε σύνταξη στα 40 τους, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που κλέβουν το Δημόσιο, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν με τις υπερωρίες και δεν ακολουθούν τις συμβάσεις εργασίας, όσο υπάρχουν κυβερνήσεις που αγοράζουν θητείες επιτρέποντας την φοροδιαφυγή, όσο η χώρα αυτή κατοικείται από τον ελληνάρα, δεν υπάρχει μέλλον. :wave2:
ΥΓ Τα είπαμε ε; Ένα ταμείο νοσοκομειακή περίθαλψης για όλους, ένα ταμείο για σύνταξη για όλους, ένας δήμιος για διαχειριστής. Κλέβει χέρι, κόβει χέρι! :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ώρε σύντροφε ματσμουτσμετονζέφυρο,
Μας παρεξηγησαν.:(
:lol: :bigcry:
Ωρε Θανας(apav) τι σεντονια ειναι αυτα.:eyepop:
mats8282
15/03/2008, 20:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Εμείς είμαστε οι κλέφτες. Ο εργαζόμενος του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα την κάνει την βλακεία του γιατί κοιτάει την τσέπη του, το αφεντικό του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που θα διατάξει την βλακεία του εργαζόμενου. :wave2:
(Ο εργαζομενος φιλε δεν μπορει να κλεψει.Τις εισφορες του θα τις πληρωσει.Τον φορο του επισης.Δεν γινεται να την γλυτωσει.Τα αφεντικα ναι οκ....)
Αυτό που είπα πιο πάνω, μία ομάδα αιτήθηκε το 1995 να φτιάξει δικό της ταμείο. Ελεος δηλαδή να έχουμε ένα κράτος που να επιτρέπει κάτι τέτοιο. Να προσπαθήσει η ομάδα αυτή να φτιάξει δικό της ταμείο για συντάξεις, δικό της ταμείο για επιδόματα, δικό της νοσοκομείο, δικό της ασθενοφόρο, δικούς της γιατρούς, δικούς της νοσοκόμες και πάει λέγοντας. Όχι να μου βασιστεί στα χρήματα που πλήρωνε τόσα χρόνια ο απλός εργαζόμενος.
(Μα οι εισφορες που πανε στα ταμεια για την συνταξη ειναι ιδιες με αυτες που πανε στα νοσοκομεια απο τους φορους μας?Τι λες τωρα ρε φιλε....Η Υγεια χρηματοδοτειται απο τους φορους οχι απο τα ταμεια...Ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ εχει κεντρα υγειας απο το ΙΚΑ και αυτος παει εκει...Το νοσοκομειο ειναι για ολους ετσι και αλλιως δωρεαν και για τους ασφαλισμενους στο ΙΚΑ και για οποιονδηποτε ο οποιος πληρωνει εμεσα και αμεσα στο κρατος φορους....)
Το άλλο που είπα για τα 15 χρόνια ένσημα και τσουπ έτοιμη η σύνταξη των 600?, δεν είναι καθόλου αστείο. Φαντάσου ότι ένας νέος εργαζόμενος με 8-10 ώρες ΔΕ-ΠΑ + ~6-8 το ΣΑ, πληρώνεται με 700?. Κ@λοτούμπες θα έκανε εάν στα 35 του, του έλεγα ότι βγαίνει σε σύνταξη με 600?/μήνα. Βρίσκεις και μια δουλειά να περνάει η ώρα και είσαι μια χαρά. :wacko:
(Τωρα περνει 600 μετα απο 18 χρονια στην συνταξη.Τοτε ηταν λιγοτερα στα χαρτια στην πραξη ισως λιγο περισοτερα....Αλλα και παλι δες τι λες μετα...1ον) Στα 35 σου αμα παρεις 600-700Ε συνταξη δεν θα πιασεις δουλεια για πλακα...Γιατι δεν θα σε παρει κανενας λογω των υπεραυξημενων εισφορων...Αλλα και παλι θεωρεις οτι με 600Ε θα κανει τουμπες καποιος?Θα μας τρελανεις?)
Όσο θα υπάρχουν άτομα που μπαίνουν στο Δημόσιο από το παράθυρο, όσο υπάρχουν Δημόσιοι υπάλληλοι που δεν δουλεύουν, όσο υπάρχουν άτομα που βγαίνουν σε σύνταξη στα 40 τους, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που κλέβουν το Δημόσιο, όσο υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν πληρώνουν με τις υπερωρίες και δεν ακολουθούν τις συμβάσεις εργασίας, όσο υπάρχουν κυβερνήσεις που αγοράζουν θητείες επιτρέποντας την φοροδιαφυγή, όσο η χώρα αυτή κατοικείται από τον ελληνάρα, δεν υπάρχει μέλλον. :wave2:
(Δεν διαφωνω λες τα αυτονοητα....Σε τι απο αυτα βοηθαει το καινουργιο ασφαλιστικο συστημα ακριβως?)
Γεια σου Zephyr1 :blush:
:rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zephyr1
Ωρε Θανας(apav) τι σεντονια ειναι αυτα.:eyepop:
:blush:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ο εργαζομενος φιλε δεν μπορει να κλεψει.Τις εισφορες του θα τις πληρωσει.Τον φορο του επισης.Δεν γινεται να την γλυτωσει.Τα αφεντικα ναι οκ
Ο εργαζόμενος και το αφεντικό δεν μπορούν να κλέψουν από μόνοι τους. Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Δες τι γίνεται με τους οικοδόμους. Αφεντικό, άσε, μην μου κολλάς εμένα ένσημα, μοιραζόμαστε την διαφορά και τσεπώνω και την εισφορά-υποστήριξη από τον ΟΑΕΔ. Το κλείσαμε; :evil:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μα οι εισφορες που πανε στα ταμεια για την συνταξη ειναι ιδιες με αυτες που πανε στα νοσοκομεια απο τους φορους μας?Τι λες τωρα ρε φιλε....Η Υγεια χρηματοδοτειται απο τους φορους οχι απο τα ταμεια...Ο ασφαλισμενος στο ΙΚΑ εχει κεντρα υγειας απο το ΙΚΑ και αυτος παει εκει...Το νοσοκομειο ειναι για ολους ετσι και αλλιως δωρεαν και για τους ασφαλισμενους στο ΙΚΑ και για οποιονδηποτε ο οποιος πληρωνει εμεσα και αμεσα στο κρατος φορους
Δηλαδή οι εισφορές του εργαζόμενου είναι για την σύνταξη του και μόνο; Την περίθαλψη και τα επιδόματα βγαίνουν από τους φόρους; :sick: Ο ασφαλισμένος του ΙΚΑ έχει ιατρεία του ΙΚΑ και κλείνει ραντεβουδάκι για 5 μήνες αργότερα (εάν ζει βέβαια για να κάνει τις εξετάσεις) και ο γέροντας του ΟΓΑ που δεν έχει πληρώσει ποτέ του εισφορά, τσεπώνει τα 300? της σύνταξης και όποτε του καπνίσει μπαίνει στο ταξάκι και πετάγεται μία στο νοσοκομείο που τον έχουν στα ώπα ώπα. Τα ίδια και ο βυσματίας που μου έφτιαξε δικό του ταμείο πριν 10 χρόνια και τώρα θέλει να μου κάνει επανάσταση. Θες να δοκιμάσει ο του ΙΚΑ να πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις; Θα πρέπει να τις πληρώσει κανονικότατα και στην συνέχεια ίσως να πάρει πίσω κάποιο ποσοστό από το ΙΚΑ. Το ίσως είναι γεγονός γιατί το ΙΚΑ έχει την δικαιολογία ότι δεν προτίμησες τον δικό του γιατρό και πήγες σε άλλο μαγαζί. Αρνούμε να σου πληρώσω την ανυπομονησία σου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Τωρα περνει 600 μετα απο 18 χρονια στην συνταξη.Τοτε ηταν λιγοτερα στα χαρτια στην πραξη ισως λιγο περισοτερα....Αλλα και παλι δες τι λες μετα...1ον) Στα 35 σου αμα παρεις 600-700Ε συνταξη δεν θα πιασεις δουλεια για πλακα...Γιατι δεν θα σε παρει κανενας λογω των υπεραυξημενων εισφορων...Αλλα και παλι θεωρεις οτι με 600Ε θα κανει τουμπες καποιος?Θα μας τρελανεις?
Να φέρω άλλο παράδειγμα: όταν 20 χρονών γομάρι σήκωσες όλο το νταμάρι για 700?, μην περιμένεις ότι 35 χρονών θα σε πληρώνουν κάτι παραπάνω από τον βασικό που τους υποχρεώνει το κράτος με το οποίο τα έχουν κάνει πλακάκια. Είμαστε η μόνη χώρα της Ε.Ε. που το 90% των εργαζομένων πληρώνεται με τον βασικό μισθό. Βασικό μισθό δικαιούται το 3-5% των εργαζομένων που είναι νέοι στην εργασία τους. Ακόμη και ξύλο απελέκητο να είσαι, μετά από 6 μήνες παύεις να είσαι ανειδίκευτος. Βέβαια θα μου πεις ότι κάποτε οι άνθρωποι συνήθιζαν να δουλεύουν μόνο 8 ώρες, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Και με βάση αυτές τις συνθήκες, φτάνεις 35 χρονών και έχεις την δυνατότητα στην χώρα του παραμυθιού που ζούμε, να βγεις στην σύνταξη και ουσιαστικά να παίρνεις τα ίδια χρήματα που παίρνεις και ως μισθό. Ούτε καν το σκέφτομαι, βγαίνω στην σύνταξη και ούτε καν με νοιάζει να βρω δουλειά. 700? για να δουλεύω 60 ώρες την εβδομάδα, 600? για να μην δουλεύω. Θα κινήσω για μέρη που δεν έχουν καθημερινές και σχολές. :wacko: Ο συνταξιούχος δεν έχει ανάγκη για παχουλούς μισθούς για να πάει για καφέ. Ένα κρεβάτι θέλει, μια φασολάδα και λίγη ησυχία. Γι' αυτό βγαίνει στην σύνταξη, δεν άντεξε άλλο το τρέξιμο.
Το ερώτημα όμως είναι άλλο: τι έχει κάνει αυτό το κράτος για να μην φτάνει ένα νέο παιδί 35 χρονών να θέλει να βγει στην σύνταξη; :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν διαφωνω λες τα αυτονοητα....Σε τι απο αυτα βοηθαει το καινουργιο ασφαλιστικο συστημα ακριβως?
Να ελπίζουμε ότι κάποτε θα υπάρξει ισονομία; :hypnotize Εάν το αφήσεις όπως είναι, οι διάφορες ομάδες που διαθέτουν πολιτικό βύσμα, θα βγαίνουν σε σύνταξη στα 30 τους και οι υπόλοιποι θα δουλεύουν ως τα 90 τους. Δεν μπορώ να βλέπω παλικάρια να έχουν δουλέψει 15 χρόνια και να τους πληρώνω σύνταξη για τουλάχιστον 50 χρόνια ακόμη. Δηλαδή τι εισφορές έδωσαν αυτοί; Μιλάμε για 50 χρόνια * 10.000? τον χρόνο, κοντά μισό μύριο στην τσέπη για καθέναν από αυτούς, μόνο και μόνο επειδή έχουν πολιτική δύναμη! Στείλε έναν οικοδόμο 45 χρονών, που έχει ήδη δουλέψει 30 χρόνια και θα δεις τι ξύλο έχει να φάει μόλις τους ζητήσει σύνταξη.
Δεν έχω καταλάβει τι το θεϊκό έχει ο δημόσιος υπάλληλος που όποτε θέλει πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις και ο ΙΚΑς θα πρέπει να περιμένει 6 μήνες. Και για τους δύο λέμε ότι πληρώνουν εισφορές με τα ίδια ποσοστά, και εάν τους τύχει κάτι θα έχουν τις ίδιες παροχές. Αμ δε! Αφού λοιπόν πληρώνουμε και οι δύο τα ίδια, και μάλιστα εγώ βρίσκομαι σε πλεονεκτική θέση γιατί δεν έγλυψα ποδιές για να μπω στην καρέκλα, ούτε περιμένω βαριεστημένα να τελειώσει το 8ώρο, γιατί να μην μπορώ να δω και εγώ ένα γιατρό όπως εσύ; Δηλαδή εάν δω και εγώ έναν γιατρό αμέσως, θα χάσεις δικαιώματα και συντάξεις εσύ;
Κάτι που δεν έχουμε καταλάβει, είναι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία της Ε.Ε. έχουν πρόβλημα όχι γιατί θα πάμε να δούμε τον γιατρό 8 φορές αντί για 2. Έχουμε πρόβλημα γιατί γινόμαστε μαθουσάλες χωρίς να γεννοβολλάμε κουτσούβελα που θα δουλεύουν για να πληρώνουν τις παχυλές συντάξεις μας. Ως κράτος φυσικά και δεν μας απασχολεί η σύνταξη. Ποτέ να μην πάρουμε. Όταν αρχίζεις να δουλεύεις, κάνεις συμφωνία με το κράτος και πληρώνεις εισφορές, 40% εσύ, 60% το αφεντικό, για να σου προσφέρει περίθαλψη και κάποτε μία σύνταξη.
Παραβλέπω ότι το γεγονός ότι μετά εφευρέθηκαν οι καρκίνοι-παχυσαρκίες-καρδιές-εγκεφαλικά-και λοιπά όμορφα πραγματάκια και το κράτος έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του για να τρέξει όλο αυτό το σύστημα περίθαλψης. Εάν μάλιστα συμπεριλάβεις και την ελληνική διαχείριση που όταν μυρίστηκαν χρήμα, θεώρησαν σκόπιμο να τρώνε με χρυσά κουτάλια, καταλαβαίνεις για τι χρήματα μιλάμε. Φυσικά η ευκαιρία δόθηκε και στα αφεντικά να μην πληρώνουν εισφορές και να υπάρχει μείον και από εκεί.
Τα χρόνια πέρασαν, τα κοριτσόπουλα δεν γεννούν πλέον, και βγαίνουν όλοι σε σύνταξη. Κανείς δεν πληρώνει εισφορές και όλοι ζητούν σύνταξη. Τι να κάνουμε τώρα; Να κόψουμε τα νοσοκομεία και να ψοφάει ο κόσμος σαν τα κοτόπουλα, ή να δίνουμε συντάξεις; Σε όποιον δεν φτάνει η βασική σύνταξη και είχε συνηθίσει σε μεγαλεία, συγνώμη αλλά έχασε. Όπως έφαγε την ήττα ο πιτσιρίκος που έμαθε να ζει με 700?, έτσι θα συνηθίσει και ο γέρος, δεν θα πονέσει.
Και κάτι για να κατανοήσουμε το σύνολο της παρακμής. Πρέπει να είμαστε το μοναδικό καπιταλιστικό κράτος (χρήμα rulez) που διαθέτει κομμουνιστικές θέσεις εργασίας (δημόσιο rocks) και συνεχώς κάνουμε καπιταλιστικούς αγώνες (αυξήσεις για την πάρτη μας). Πριν 30 χρόνια παρακαλούσαν τον κόσμο να πάει στο δημόσιο για δουλεία και κανείς δεν πήγαινε. Προτιμούσαν την μουτζούρα στο εργοστάσιο παρά τις 3 και 60 του γραφείου. Μαγκιά τους, αλλά άντε τώρα να τους εξηγήσεις (σε όσους ζουν και δεν έχουν πεθάνει από καρκίνους που δούλευαν εκεί μέσα :sad: ) πως στα δι@λ@ καταντήσαμε έτσι και μόνο στο δημόσιο μπορείς να επιβιώσεις και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό.
Να συμπληρώσω και κάτι ακόμη, επειδή πιο πάνω είπες ότι είσαι ασφαλιστής και προβλέπεις αύξηση του τζίρου εάν καταρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα. Μην νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι βασικοί μισθοί γνωρίζουν τι γίνεται εκεί έξω. Πέρα από μία καφετέρια και το καινούργιο ΝΟΚΙΑ, δεν υπάρχει άλλη επαφή με το χώμα. Ναι μεν θα βρεις ορισμένα πρόβατα που θα προχωρήσουν σε ένα τέτοιο συμβόλαιο, αλλά η πλειοψηφία θα διαμείνει με ότι του προσφέρει το κράτος, βλέπε παράδειγμα US. Συν ότι όσοι έχουν την ευχέρεια για κάτι τέτοια, τα έχουν ήδη εδώ και χρόνια.
Τι να τι κάνεις την σύνταξη όταν 30 χρονών το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι να πηγαίνεις για καφέ; Νομίζεις ότι δεν θα σου φτάνει η σύνταξη για τον φρεντοκαπουτσίνο; Το παιχνίδι χάθηκε όταν ο κόσμος έχασε εκείνο το γυαλιστερό βλέμμα που του έδινες την αφορμή και έκανε τον πόλεμο, για εκείνον και για όλους, για το φιλότιμο ρε γαμώτο. Να δουλεύεις και να μην κάνεις τίποτα στην ζωή σου, είναι η απόλυτη ντροπή. Ο ελληνάρας έμαθε σε μεγαλεία και κόλλησε εκεί. Τώρα νομίζει ότι θα πάρει σύνταξη! :rotflmao:
Επειδή είμαι στην 3βάθμια στο εξωτερικό, μου αρέσει να βλέπω τα 17χρόνα να έχουν εκείνο το σπινθηροβόλο βλέμμα. Εκείνην την ματιά που όσο τα σπρώχνεις, τόσο περισσότερο χαμογελούν, γιατί ξέρουν ότι τα καλύτερα έρχονται και είναι εκείνα που θα καθορίσουν τους κανόνες του παιχνιδιού. Ξέρουν ότι τώρα έχουν την ευκαιρία να ζήσουν και την πιάνουν από τα αυτιά. Και εάν δεν πάρουν σύνταξη, τι έγινε ωρέ αδερφέ; Έζησαν και τους φτάνει που θα έχουν να τρώνε macaroni στα γεράματα και να θυμούνται τους αγώνες. Ντέπονται να ζητήσουν από το κράτος να τους δώσει πίσω την σύνταξη τους, με αντίτιμο να μην έχουμε νοσοκομεία. :wave2:
mats8282
16/03/2008, 15:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Ο εργαζόμενος και το αφεντικό δεν μπορούν να κλέψουν από μόνοι τους. Το 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Δες τι γίνεται με τους οικοδόμους. Αφεντικό, άσε, μην μου κολλάς εμένα ένσημα, μοιραζόμαστε την διαφορά και τσεπώνω και την εισφορά-υποστήριξη από τον ΟΑΕΔ. Το κλείσαμε; :evil:
(Οχι :D .... Ειδικα οι οικοδομοι τα κολλανε τα ενσημα εκτος αν τυχει καμμια στραβη και χρειαστουν λεφτα συντομα....Ειδικα οι οικοδομοι....Ειχα δουλεψει 3 μηνες οικοδομη πριν 5 χρονια και ο κολλητος ειναι οικοδομος/υπεργολαβος μπετατζης....Πρωτα θελουνε τα ενσημα οι οικοδομοι και μετα το μεροκαμματο...Γιατι ολα τα χρηματα και τα δωρα που περνουνε ειναι βαση των ενσημων που κολλανε...Εκτος αν μιλας για κανενα εποχιακο οπως ειμουνα εγω που ουτε ενσημα πηρα ουτε τα ζητησα...Του τα χαρισα γιατι ο μαλακας ο κατασκευαστης τον κρεμασε και του εκοψε με διαφορες δικαιολογιες μερες οποτε τα δικα μου λογω φιλιας πηγανε για το συνεργειο ;) Τωρα αμα υπαρχει κανενας αυτοκτονικος οικοδομος <<καριερας>> που τα περνει στο χερι τα ενσημα τι να πω...Δεν ειναι ο κανονας...)
Δηλαδή οι εισφορές του εργαζόμενου είναι για την σύνταξη του και μόνο; Την περίθαλψη και τα επιδόματα βγαίνουν από τους φόρους; :sick:............Το ίσως είναι γεγονός γιατί το ΙΚΑ έχει την δικαιολογία ότι δεν προτίμησες τον δικό του γιατρό και πήγες σε άλλο μαγαζί. Αρνούμε να σου πληρώσω την ανυπομονησία σου.
(Οπως ξερεις τα μεγαλα ταμεια εχουν δικα τους νοσηλευτικα ιδρυματα...Οπως ειπα και πριν οταν πληρωνεις ΙΚΑ πληρωνεις και τα νοσηλευτικα τους προγραμματα....Οταν πληρωνεις ΤΣΜΕΔΕ ή δεν ξερω εγω τι δεν πας σε αυτα...Πας στο δημοσιο νοσοκομειο...Και ισως σε συμβεβλημενους γιατρους....Νοσοκομεια οπως Ευαγγελισμος κτλ ειναι απο τους φορους μας οπως και οι γιατροι....)
Να φέρω άλλο παράδειγμα: όταν 20 χρονών γομάρι σήκωσες όλο το νταμάρι για 700?, μην περιμένεις ότι 35 χρονών θα σε πληρώνουν κάτι παραπάνω από τον βασικό που τους υποχρεώνει το κράτος με το οποίο τα έχουν κάνει πλακάκια. Είμαστε η μόνη χώρα της Ε.Ε. που το 90% των εργαζομένων πληρώνεται με τον βασικό μισθό.
(Που το βρηκες αυτο το παραδειγμα?Που βασιζεις ολα τα υπολοιπα...Αν ηταν ετσι ολοι οικοδομοι θα ειμασταν με 50Ε μεροκαματο στην ξεφτιλα και υδραυλικοι να ζηταμε τον ουρανο με τα αστρα....Δεν ειμαστε το 90% των εργαζομενων με 600-700Ε μισθο...ΤΟυλαχιστον οσους ξερω εγω,εναν δημοσιο ξερω και ολοι οι αλλοι ιδωτικοι κανενας δεν περνει βασικο στα 26-28 του...)
Να ελπίζουμε ότι κάποτε θα υπάρξει ισονομία; :hypnotize Εάν το αφήσεις όπως είναι, οι διάφορες ομάδες που διαθέτουν πολιτικό βύσμα, θα βγαίνουν σε σύνταξη στα 30 τους και οι υπόλοιποι θα δουλεύουν ως τα 90 τους. Δεν μπορώ να βλέπω παλικάρια να έχουν δουλέψει 15 χρόνια και να τους πληρώνω σύνταξη για τουλάχιστον 50 χρόνια ακόμη. Δηλαδή τι εισφορές έδωσαν αυτοί; Μιλάμε για 50 χρόνια * 10.000? τον χρόνο, κοντά μισό μύριο στην τσέπη για καθέναν από αυτούς, μόνο και μόνο επειδή έχουν πολιτική δύναμη! Στείλε έναν οικοδόμο 45 χρονών, που έχει ήδη δουλέψει 30 χρόνια και θα δεις τι ξύλο έχει να φάει μόλις τους ζητήσει σύνταξη.
(Ξερεις πολλους να περνουν συνταξη στα 30 τους?Καταρχας ενας νομος βγηκε τοτε για μητερες 2+ ανηλικων τεκνων να μπορουν να βγουν στην συνταξη με 15ετια....Κανενας αλλος δεν βγαινει στα 35-36 του ετσι στην συνταξη...Και αυτες που βγηκαν τοτε εγω ξερω αλλες 2 συναδελφους της μανας μου που δουλευουν ακομα στα 55-56 τους και πληρωνουν τα τρελα λεφτα στα καινουρια τους ταμεια.Οπως ειπα πριν 600Ε το μηνα ΤΕΒΕ πληρωνει η μανα μου μονο για συνταξη...Την οποια θα παρει στα 62 της αν θυμαμαι καλα εστω και απο την στιγμη που θα εχει τα απαραιτητα προς συνταξιοδοτηση σε 2 χρονια απο τωρα...Και με ποια λογικη να παρει οταν θα εχει δουλεψει συνολικα 15+25=40 χρονια συνταξη συνολικη περιπου 1500Ε?Αν βαλεις κατω τις εισφορες της προς τα ταμεια δεν θα τα παρει ποτε πισω...)
Δεν έχω καταλάβει τι το θεϊκό έχει ο δημόσιος υπάλληλος που όποτε θέλει πάει στο νοσοκομείο για εξετάσεις και ο ΙΚΑς θα πρέπει να περιμένει 6 μήνες. Και για τους δύο λέμε ότι πληρώνουν εισφορές με τα ίδια ποσοστά, και εάν τους τύχει κάτι θα έχουν τις ίδιες παροχές. Αμ δε! Αφού λοιπόν πληρώνουμε και οι δύο τα ίδια, και μάλιστα εγώ βρίσκομαι σε πλεονεκτική θέση γιατί δεν έγλυψα ποδιές για να μπω στην καρέκλα, ούτε περιμένω βαριεστημένα να τελειώσει το 8ώρο, γιατί να μην μπορώ να δω και εγώ ένα γιατρό όπως εσύ; Δηλαδή εάν δω και εγώ έναν γιατρό αμέσως, θα χάσεις δικαιώματα και συντάξεις εσύ;
(Δεν εχει κατι το θεικο...Αλλα τα βαζεις σε λαθος βαση ολα κατα την γνωμη μου....Εχουμε ολοι την ιδεα του δημοσιου που τα ξυνει ολη μερα και δουλευει 8ωρο....Σημερα φιλε ο δημοσιος τομεας εχει συρικνωθει...Και οι ΔΕΚΟ ειναι ιδιωτικες....Καμμια σχεση με παλια αφου στην ουσια μονο οι Δημοι ειναι δημοσιοι ακομα και οι κρατικες υπηρεσιες.....Πρεπει να μιλησεις με κανενα του ευρυτερου δημοσιου που λεμε να δεις τι θα σου πει...)
Κάτι που δεν έχουμε καταλάβει, είναι ότι τα ασφαλιστικά ταμεία της Ε.Ε. έχουν πρόβλημα όχι γιατί θα πάμε να δούμε τον γιατρό 8 φορές αντί για 2. Έχουμε πρόβλημα γιατί γινόμαστε μαθουσάλες χωρίς να γεννοβολλάμε κουτσούβελα που θα δουλεύουν για να πληρώνουν τις παχυλές συντάξεις μας. Ως κράτος φυσικά και δεν μας απασχολεί η σύνταξη. Ποτέ να μην πάρουμε. Όταν αρχίζεις να δουλεύεις, κάνεις συμφωνία με το κράτος και πληρώνεις εισφορές, 40% εσύ, 60% το αφεντικό, για να σου προσφέρει περίθαλψη και κάποτε μία σύνταξη.
(Που τις ειδες τις παχυλες συνταξεις???Παλι σε λαθος βαση....Αμα εξαιρεσεις αυτους που εφυγαν με την προσφατη εθελουσια του ΟΤΕ σκατα συνταξεις περνουνε ολοι οι υπολοιποι που ειναι το 98% των συνταξιουχων....ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.....Η υπογεννητικοτητα ειναι μεγαλο θεμα ναι....Πως βοηθαει το κρατος σε αυτη την κατευθυνση??)
Παραβλέπω ότι το γεγονός ότι μετά εφευρέθηκαν οι καρκίνοι-παχυσαρκίες-καρδιές-εγκεφαλικά-και λοιπά όμορφα πραγματάκια και το κράτος έπρεπε να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλα του για να τρέξει όλο αυτό το σύστημα περίθαλψης. Εάν μάλιστα συμπεριλάβεις και την ελληνική διαχείριση που όταν μυρίστηκαν χρήμα, θεώρησαν σκόπιμο να τρώνε με χρυσά κουτάλια, καταλαβαίνεις για τι χρήματα μιλάμε. Φυσικά η ευκαιρία δόθηκε και στα αφεντικά να μην πληρώνουν εισφορές και να υπάρχει μείον και από εκεί.
(Εδω συμφωνουμε και δεν ειναι θεμα οπως λες των εργαζομενων....ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ)
Και κάτι για να κατανοήσουμε το σύνολο της παρακμής. Πρέπει να είμαστε το μοναδικό καπιταλιστικό κράτος (χρήμα rulez) που διαθέτει κομμουνιστικές θέσεις εργασίας (δημόσιο rocks) και συνεχώς κάνουμε καπιταλιστικούς αγώνες (αυξήσεις για την πάρτη μας). Πριν 30 χρόνια παρακαλούσαν τον κόσμο να πάει στο δημόσιο για δουλεία και κανείς δεν πήγαινε. Προτιμούσαν την μουτζούρα στο εργοστάσιο παρά τις 3 και 60 του γραφείου. Μαγκιά τους, αλλά άντε τώρα να τους εξηγήσεις (σε όσους ζουν και δεν έχουν πεθάνει από καρκίνους που δούλευαν εκεί μέσα :sad: ) πως στα δι@λ@ καταντήσαμε έτσι και μόνο στο δημόσιο μπορείς να επιβιώσεις και να παίρνεις έναν κανονικό μισθό.
(Αυτα ισχυαν πριν 20 χρονια με τους διορισμους...Τωρα απλα οπου χρειαζεται κοσμος απλα θελει βυσμα...Αλλα χρειαζεται κοσμος...Δεν φταινε οι δημοσιοι για τους αλλους...Θα κουραστω να το λεω αλλα θα το λεω...Και ο γερος δεν περνει 700....Το συντριπτικο ποσοστο των συνταξιουχων στην χωρα μας περνει κατω απο 500Ε συνταξη...)
Να συμπληρώσω και κάτι ακόμη, επειδή πιο πάνω είπες ότι είσαι ασφαλιστής και προβλέπεις αύξηση του τζίρου εάν καταρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα. Μην νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι βασικοί μισθοί γνωρίζουν τι γίνεται εκεί έξω. Πέρα από μία καφετέρια και το καινούργιο ΝΟΚΙΑ, δεν υπάρχει άλλη επαφή με το χώμα. Ναι μεν θα βρεις ορισμένα πρόβατα που θα προχωρήσουν σε ένα τέτοιο συμβόλαιο, αλλά η πλειοψηφία θα διαμείνει με ότι του προσφέρει το κράτος, βλέπε παράδειγμα US. Συν ότι όσοι έχουν την ευχέρεια για κάτι τέτοια, τα έχουν ήδη εδώ και χρόνια.
(Ετσι λες??Επετρεψε μου να διαφωνησω γιατι υπαρχουν παρα πολλοι που θα διαθεσουν χρηματα για συνταξη και νοσοκομειακα προγραμματα...Κυριως ελευθεροι επαγγελματιες και ιδιωτικοι υπαλληλοι...Παρτυ κανουν οι ασφαλιστικες στην ιδεα της καταρρευσης πιστεψε με και επετρεψε μου να ξερω απο μεσα καποια πραγματα....US ολοι εχουν ιδιωτικη ασφαλιση...Ολοι πλην των αστεγων γιατι δεν ειναι υποχρεωτικη η δημοσια...Η ασφαλιση συμφωνα με το νεοφιλελευθερο συστημα στηριζεται σε τρεις πυλωνες....Ο ενας ειναι η ιδιωτικη ασφαλιση πραγμα που δεν ισχυει μεχρι τωρα εδω...)
Επειδή είμαι στην 3βάθμια στο εξωτερικό, μου αρέσει να βλέπω τα 17χρόνα να έχουν εκείνο το σπινθηροβόλο βλέμμα. Εκείνην την ματιά που όσο τα σπρώχνεις, τόσο περισσότερο χαμογελούν, γιατί ξέρουν ότι τα καλύτερα έρχονται και είναι εκείνα που θα καθορίσουν τους κανόνες του παιχνιδιού. Ξέρουν ότι τώρα έχουν την ευκαιρία να ζήσουν και την πιάνουν από τα αυτιά. Και εάν δεν πάρουν σύνταξη, τι έγινε ωρέ αδερφέ; Έζησαν και τους φτάνει που θα έχουν να τρώνε macaroni στα γεράματα και να θυμούνται τους αγώνες. Ντέπονται να ζητήσουν από το κράτος να τους δώσει πίσω την σύνταξη τους, με αντίτιμο να μην έχουμε νοσοκομεία. :wave2:
(Αντε παλι με τον χλιδανεργο που εγινε κανονας......Εγω ρε φιλε στον κυκλο μου δεν εχω χλιδανεργους και ισως ειμαι η εξαιρεση με αυτα που γραφουν πολλοι....Ειμαι 27 χρονων και ολοι γνωστοι και φιλοι δουλευουν 10-12 ωρες την ημερα,και ο ημιδημοσιος μεσα,και λεμε δεν μας φτανουν...Απο οικοδομους μεχρι τραπεζικους μεχρι τον ευρυτερο δημοσιο ολοι αυτο λεμε...)
ΥΓ Επειδη γραφω χωρις γυαλια και πρησμενος μεχρι αηδιας απο μια αλλεργια συγχωρεστε μου τυχον ορθογραφικα λαθη ή/και παραλλειψεις...Ισως εγραφα παραπανω αλλα μετα ποιος θα διαβαζε :rotflmao:
ΥΓ2 Εκοψα μερικα κειμενα σου γιατι εβγαιναν πολλα
:wave2:
Οπότε περιμένουμε να γίνουν όλες οι εθελούσιες εξόδοι, να βγάλουμε όλες τις προώρες συντάξεις για όσους το θελήσουν, να κάνουν κανά δυο απάτες όσοι έχουν ανάγκη από χρήματα, και μετά να δούμε και το ασφαλιστικό. Α, και φυσικά να κάνουμε παράπονα για υπεράριθμους δημόσιους, αλλά να συνεχίζουμε να αγοράζουμε και άλλους.
Μάλλον όταν συνειδητοποιήσουμε ότι σε μία υγιή κοινωνία το ασφαλιστικό είναι άμεσα συνδεδεμένο με τον πληθυσμό και η υπογεννητικότητα είναι μέρος του παιχνιδιού, μπορούμε να κλάψουμε άφοβα με όλα τα παλαβά που συμβαίνουν σε μία χώρα που κοιμάται και ξυπνάει με το όνειρο της αρπαχτής.
:wave2:
mats8282
16/03/2008, 17:23
Δεν υπαρχουν αλλες εθελουσιες απο οσο γνωριζω....Ουτε βοηθαει το παρων ασφαλιστικο σχεδιο σε κατι πακροπροθεσμα...Απλα πετσοκοβει τις συνταξεις,και αλλο,και τα δικαιωματα μας...
Πλεον δεν ειναι υπεραριθμοι...Βυσματα ειναι σχεδον οσοι προσλαμβανονται σε Πυροσβεστικη κτλ κτλ.....
Και οταν καταλαβουμε οτι το παιχνιδι ΟΛΟ ειναι στις εισφοροδιαφυγες,στην μασα και στην υπογεννητικοτητα τοτε ισως κατι κανουμε...
Εγω παλι ειμαι ρομαντικος και δεν πιστευω οτι ολοι λοιμουνται και ξυπνανε με το ονειρο της αρπαχτης
:wave2:
Αρπαχτή γιατί η καφετέρια κυβερνάει την σήμερον εποχήν. :wave2:
Οι συντάξεις κόβονται γιατί δεν βγαίνει το ταμείο. Ποιος θα τις πληρώσει; Το είπαμε και πιο πάνω: κόβω νοσοκομεία ή συντάξεις;
Τι δικαιώματα χάνουμε; Μου θυμίζει κάτι με το δικαίωμα να έχουμε εθνικό αερομεταφορέα, τραίνο, κλπ.
:ZZZ:
mats8282
16/03/2008, 20:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Οι συντάξεις κόβονται γιατί δεν βγαίνει το ταμείο. Ποιος θα τις πληρώσει; Το είπαμε και πιο πάνω: κόβω νοσοκομεία ή συντάξεις;
Τα ταμεια πληρωνουν την περιθαλψη του ασφαλισμενου σε δημοσιο νοσοκομειο και οχι το νοσοκομειο αυτο καθαυτο....Συμφωνω οτι μεγαλο μερος των ελλειματων ειναι απο τις φαρμακευτικες δαπανες/συμμετοχες ενος ταμειου για τον ασφαλισμενο....
Αυτο το κομματι δεν το πιανει καθολου ο νεος νομος...Δεν κλεινει αυτη την μεγαλη τρυπα με καποιο τροπο....Αντιθετα θα δουλευουμε πιο πολλα χρονια για τελικα μικροτερη συνταξη και αμα παθουμε κατι παθαμε....
Δες αυτο αφου επιμενεις οτι οι συνταξεις ειναι το προβλημα
<<Κάτω από 1.000 ευρώ παίρνουν σήμερα 3.700.000 μισθωτοί και συνταξιούχοι στη χώρα μας, ενώ σύμφωνα με τα στοιχεία του ΙΚΑ στα 45 ευρώ κυμαίνεται το μέσο ημερομίσθιο, στα 1.090 ευρώ ο μέσος μισθός και στα 520 ευρώ η μέση σύνταξη.
Όπως επισημαίνει ο πρόεδρος της ΠOΣΕ-ΙΚΑ Βασίλης Κόκκαλης, σε σύνολο 864.735 συνταξιούχων του Ιδρύματος οι 583.192 (ποσοστό 67%) παίρνουν σήμερα σύνταξη κάτω από 540 ευρώ (κύρια σύνταξη χωρίς ΕΚΑΣ και επικουρικό).>>
520 ευρω η μεση συνταξη στο ΙΚΑ που χρωσταει τα 47+ δις απο τα περιπου 80 συνολικα....ΤΕΒΕ 632Ε μεση συνταξη με χρεη 27+ δις....
Η συνταξη δηλαδη ειναι το προβλημα του ταμειου????Αυτο λες εσυ???
Να κοψουμε τα 520 ευρω?Να δωσουμε τι?300 και αστους να ψοφησουνε?
Παμε αλλου....
<<Συνολικότερα και με βάση τα στοιχεία από 1.358.341 κύριες συντάξεις, 6 στους 10 συνταξιούχους λαμβάνουν σύνταξη κάτω των 500 ευρώ ενώ μόνο το 13% των συντάξεων κυμαίνεται από 1.000 ως 1.500 ευρώ. Ειδικότερα, στην χαμηλότερη κλίμακα των συντάξεων ως 400 ευρώ βρίσκεται το 25% ενώ στην υψηλότερη κλίμακα με παροχές άνω των 1.500 ευρώ βρίσκονται μόνο 3 στους 100. >>
Το προβλημα δεν ειναι οι συνταξεις....Ειναι οι δουλειες με τις φαρμακευτικες και τα νοσοκομεια καθως και η <<χρηση>> των αποθεματικων....Το διάστημα 1999-2002 μονο,χρηματιστηριο δηλαδη,η ζημιά Ασφαλιστικών Ταμείων μέσω του χρηματιστηρίου υπολογίζεται πάνω από 3,5 δισ. Ευρώ συμφωνα με το ΚΚΕ....
Και επειδη τα ταμεια δεν ειναι ελλειματικα μονο τα τελευταια χρονια...
Περιοδος 1950-80
τα αποθεματικά των Ασφαλιστικών σου Ταμείων με υποχρεωτικούς νόμους τα «αξιοποιεί» με 0% επιτόκιο η Τράπεζας της Ελλάδας που τα δίνει ως κίνητρα στους βιομήχανους! (Τότε ο πληθωρισμός κυμαινόταν μεταξύ του 10 έως 20% και τα επιτόκια καταθέσεων στις τράπεζες ήταν πάνω από 10 - 15%).
Φαντασου τι χρηματα χαθηκαν....
Με λιγα λογια....Το συστημα ασφαλισης και υγειας δεν υποφερει απο τις συνταξεις ουτε απο τους φοιτητες και τους λοιπους στις καφετεριες....Αυτο ειναι το καροτο....
Υποφερει απο τους κλεφτες....Υποφερει απο την υπογεννητικοτητα....
Και ο νεος νομος δεν λυνει απολυτως κανενα προβλημα....Δημιουργει ομως χωρο να βλεπεις διαφημισεις σαν τις Interamerican να λεει η αλλη δεν με αφορα εγω εχω συνταξιοδοτικο στην Interamerican και το προβλημα μου ειναι τι θα βαλω στον γαμο της Σουλας....
:D Ωρέ ματς, διάβαζε ανάμεσα από τις γραμμές, δεν λέω κάτι διαφορετικό! :p
Το ασφαλιστικό ΔΕΝ λύνεται, ή μάλλον καλύτερα διατυπωμένα, δεν συμφέρει να λυθεί σε μία υγιή κοινότητα. Η υπογεννητικότητα είναι το μέλλον, από την στιγμή που εφευρέθηκε η τηλεόραση :wacko: , και μπορείς να το δεις και ως λύση του υπερπληθυσμού του πλανήτη (κοντά στα 10 δις θα φτάσουμε στο τέλος του αιώνα και θα τρώει ο ένας τον άλλο :bigcry: ). Η συμφωνία με τα ασφαλιστικά έγινε για περίθαλψη και σύνταξη. Αφού συνηθίσαμε την περίθαλψη, δεν μπορούμε να την κόψουμε παρά μόνο να την βελτιώσουμε. Από την άλλη, όσο μειώνονται οι πόροι-έσοδα στα ταμεία, όλο και μικρότερα ποσά θα βγαίνουν για συντάξεις γιατί το κράτος θα παίζει τον κοινωνικό του ρόλο μόνο σε θέματα περίθαλψης, και εκεί όσο το θέλησει βλέπε μη-κοινωνικό κράτος των US. Οι πόροι του κράτους δεν θα πρέπει να περιορισθούν στις συντάξεις, αλλά θα πρέπει να φτιάξουμε και κανά δρόμο, κανά σχολείο, καμιά βιβλιοθήκη, κανά μουσείο και πάει λέγοντας. Ανάμεσα σε όλα αυτά και την σύνταξη έχει να διαλέξει κάποιος.
Πάμε τώρα στην Ελλαδίτσα. Αρχίζουμε με το γεγονός ότι τίποτα δεν λειτουργεί σωστά, και το να χάνονται χρήματα από τα αποθεματικά των ταμείων αλλά και τους πόρους του κράτους, είναι κάτι το φυσιολογικότατο. Ουσιαστικά το να μιλάμε για πόρους και αποθεματικά μιας χώρας που ζει με δανεικά και χρωστάει το τομάρι της, είναι τουλάχιστον ειρωνία. Αλλά έστω ότι έχουμε χρήματα και αρχίζουμε να δίνουμε συντάξεις-επιδόματα-φάρμακα και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Μπορούμε να αφήσουμε να συνεχιστεί η τρέχουσα κατάσταση; Είναι ένα ελάχιστο βήμα προς τα εμπρός (βλέπε έστω και σε ελάχιστα ποσοστά, λιγότερο κλέψιμο, καλύτερη οργάνωση, κλπ) η όποια αλλαγή όπως αυτή; Πώς έχει φανταστεί ο μέσος Έλληνας την ζωή του σε 50 χρόνια και με ποια λογική ανησυχεί για την σύνταξη 50 χρόνια αργότερα ενώ παραβλέπει τις 3429 άτοκες δόσεις και το απόλυτο 0 σε αποταμιεύσεις σε περίπτωση που σπάσει το πόδι του και δεν μπορεί να πάει για δουλειά;
Σύνταξη; Last year! :rotflmao:
:wave2:
Gandalf dr685sm
17/03/2008, 11:35
Πώς έχει φανταστεί ο μέσος Έλληνας την ζωή του σε 50 χρόνια και με ποια λογική ανησυχεί για την σύνταξη 50 χρόνια αργότερα ενώ παραβλέπει τις 3429 άτοκες δόσεις και το απόλυτο 0 σε αποταμιεύσεις σε περίπτωση που σπάσει το πόδι του και δεν μπορεί να πάει για δουλειά;
Ειδικά το τελευταίο είναι το κομμάτι που νομίζω , δείχνει όλη την εικόνα της Ελλάδος και του μεγαλύτερου ποσοστού των κατοίκων της.
Γιατί όλα όσα είπατε πριν κύριοι τα ξέρουμε οι περισσότεροι και έχουμε ασχοληθεί... ΟΛΟΙ...
Κατακρίνουμε και θέλει ο καθένας , να μην του πιάσουν ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ πισινό! Για τον δίπλα σιγά μην μας νοιάζει.
Επίσης η λογική του οτι φάμε , οτι πιούμε ταιριάζει γάντι σε όλους. Στην ηλικία των 20-40 δύσκολα θα σκεφτεί κάποιος το τι θα γίνει σε 20-30 χρόνια που δεν θα έχει πλέον εργασιακό μέλλον και με το ζόρι θα παραμένει στον χώρο, αφού και υψηλά θα αμοίβεται και δεν θα έχει και ίδια απόδοση με νεαρότερο... άρα σουτ και έξω απο την πόρτα απο τον Ιδιωτικό χώρο.
Κάπου εκεί είναι και μια αιτία για τους πολυπληθείς υποψηφίους του Δημοσίου , που πέρα απο το οτι ενα μεγάλο ποσοστό αυτών απλά θα διεκπεραιώνει υποθέσεις... αλλά δεν θα εργάζεται, έχει και το συν οτι... ακόμα και στα 65 του, δεν θα τον κουνάνε απο εκεί που είναι λόγω μονιμότητας (μόνο Ελληνικό ανέκδοτο αυτό, που βασίζεται σε ψηφοθηρικούς σκοπούς).
Γυρνώντας τώρα στα ταμεία... και αφήνοντας γία λίγο το παρελθόν και αποδεχόμενοι έστω και θεωρητικά οτι λέγεται περί ομαδοποιήσεων , μειώσεων , αυξήσεων ορίου ηλικίας κτλ.
Στο μέλλον τι περιμένουμε απο μια τέτοια κίνηση;
Δεν λύνει πρόβλημα , καθώς οι εισφοροδιαφυγές παραμένουν όπως και τα ανύπαρκτα επενδυτικά σχέδια των αποθεματικών , σε σχέση με τιμάριθμο΄και πληθωρισμό. Γιατί άλλη η αξία του 1 ευρώ τώρα ... και άλλη μετά απο 30 χρόνια. Και ΄μονο με ομόλογα που πληρώνονται σε άλλους δεν γίνεται δουλειά.
Σε ενα μικτό μισθό των 1600 , παρακρατούν τα 400 ευρώ!!! το 1/4 δηλαδή , για τι αλήθεια;
Γιατί αν πάς σε νοσοκομείο , μπορεί να την γλυτώσεις απο την αιτία που μπήκες (και αυτό παίζει , έτσι; ) αλλά μπορεί να αποκτήσεις και άλλα που δεν είχες. Για τις δε "ξενοδοχειακές υποδομές" και το γενικό "bed side manner" , άστο καλύτερα.
Για τις υπηρεσίες που λαμβάνεις σαν φορολογούμενος απο τις παρακρατήσεις αλλά και στην τελική πληρωμή βάσει εκκαθαριστικού, ακόμα χειρότερα. Γραφειοκρατία, μηδενική υποδομή κτλ.
Και κάπου εκεί μπαίνει ο φαύλος κύκλος και λέει ο Έλληνας...
ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ Γ@ΜΗΘΟΥΝ!!!... θα τσεπώσω τα 400 δικά μου, θα πάρει και ο εργοδότης την δική του εισφορά , και θα κάνω μια ιδιωτική ασφάλεια που με 200 ή 300€ τον μήνα θα έχω και σύνταξη και περίθαλψη... και δεν θα τους πληρώνω και εκκαθαριστικό στο τέλος του χρόνου.
Γιατί αν τους τα δώσω όλα αυτά... και δεν θα έχω υπηρεσίες σε όποιο επίπεδο... και στο τέλος, ούτε σύνταξη θα πάρω και αυτό μετά απο τα 65 μου!
Αυτή είναι η αντίδραση , κύριοι , του Έλληνα , όπου βλέπει όπως σωστά ειπώθηκε την καταναλωτική αφθονία για λίγους και λέει αφού κλέβουν αυτοί και δεν μου δίνουν τίποτα... δεν θα τους δώσω τίποτα και θα κλέψω και εγώ. Φαύλος κύκλος σίγουρα, μιας και αν το έκαναν όλοι, τότε δεν θα υπήρχε κράτος... πως όμως μπορείς να πείσεις κάποιον που δίνει το 1/4 μισθού και δεινοπαθεί κάθε μήνα, δεν έχει υπηρεσίες και τρώει κρατικές κατραπακιές, για να συντηρεί ενα μηχανισμό που δεν τον εξυπηρετεί;
Δεν είναι αναμενόμενο κάποια στιγμή να αρχίσει να κλέβει και αυτός , μιας και είναι ο μόνος τρόπος αντίδρασης του;
Οι συντάξεις είναι κάτι που σε ενα κράτος κοινωνικής πρόνοιας θα ευννούσε την ανάπτυξη και την ευημερία, αν πραγματικά τηρούσαν ισορροπίες. Τώρα όμως στην Ελλάδα, οι συντάξεις (κακώς βέβαια) απλά μεγενθύνουν το πρόβλημα, επειδή όπως είπατε και πριν... ελάχιστοι ενεργοί άνθρωποι σε χώρους εργασίας, καλούνται όπως δώσουν πάνω απο το 1/4 μισθού τους πλέον , για να βγεί κάποιος στα 55 του και να κάθεται. Γιατί αν δεν το κάνει, κάποιοι απο αυτούς , πέρα απο τις μειωμένες , μπορεί να μην πάρουν και τίποτα.
Το δίλημα είναι αυτό που μπήκε και δεν πέρασε στα ΦΩΝΑΧΤΑ...
ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ Η ΠΕΡΙΘΑΛΨΗ;
μόνο ένα απο τα δύο μπορεί να συντηρηθεί με το παρόν καθεστώς. Αν πάρει σύνταξη όπως πριν, τότε οι εισφορές και η δωρεάν περίθαλψη πάει στον κάδο.
Αν θέλει περίθαλψη και εισφορές .... δεν θα πάρει σύνταξη αλλά χαρτζιλίκι.
Λύση άλλη δεν υπάρχει, εκτός αν ξαφνικά δώσουν υπηκοότητα σε 2.000.000 ανθρώπους μεταξύ των 20-40 και βεβαιωθούν οτι θα δώσουν εισφορές.
Αν ξαφνικά σε συνέχεια υπάρξει επενδυτικό-ανταποδοτικό για τις εισφορές και τα αποθεματικά, καθώς και ενας δήμιος που θα κόβει χέρια απο ώμους, σε εκείνους που θα τα άπλώνουν σε αυτά.
Επειδή όμως αυτό δεν θα γίνει οχι μόνο στην Ελλάδα , αλλά σε καμία χώρα του κόσμου, γυρνάμε στο ..
ότι φάμε και οτι πιούμε... μετά κολήστε μας δύο πλαστικά χερούλια και στον Καιάδα.
Gandalf
mats8282
17/03/2008, 13:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λύση άλλη δεν υπάρχει, εκτός αν ξαφνικά δώσουν υπηκοότητα σε 2.000.000 ανθρώπους μεταξύ των 20-40 και βεβαιωθούν οτι θα δώσουν εισφορές.
Το ποσοστο των αλλοδαπων στο ΙΚΑ ειναι στο 12% των ασφαλισμενων ηδη.....
<<Περισσότεροι από 223.725 αλλοδαποί απασχολούνται νομίμως σε κοινές και σε οικοδομοτεχνικές επιχειρήσεις, συμβάλλοντας και πρακτικά με τις εισφορές τους στην τόνωση των οικονομικών του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας>>
apav συμφωνουμε σε ενα μερος διαφωνουμε σε ενα αλλο...Στο ποιος φταιει ή τελος παντων εχει την μεγαλυτερη,με διαφορα κιολας,ευθυνη για την κατασταση των ταμειων...
Αυτα που πληρωνουμε φτανουν και παραφτανουν για τις παροχες που μας δινουν...Αλλα η κακη διαχειριση και χωρις λογο υπαρξης καινουριο νομοσχεδιο δεν θα μας βγαλουν απο τον γκρεμο αλλα θα μας χωσουν και αλλο μεσα....
Αμα περασει παντως μην εκπλαγει κανενας αν δινουν οι δημοσκοπησεις 20%+ στον Τσιπρα :smokin:
Τεσπα δεν εχω να πω κατι αλλο πιστευω εκανα την θεση μου κατανοητη οπως και την απεχθεια μου στους νεοφιλελευθεροκλεφτες των κυβερνησεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ...
Καλη μας τυχη :wave2:
Gandalf dr685sm
17/03/2008, 13:22
οι οποίοι αλλοδαποί είναι ουσιαστικά το 20% αυτών που πραγματικά εργάζονται , αλλά παρόλα αυτά το υπόλοιπο 80% δεν είναι εκτός των περιθαλπτικών απολαβών που έχουμε όλοι μας, αφού τα μέχρι τώρα 50 ένσημα εργασίας , ΄μπορούσαν να τα έχουν με δηλωμένο το 1/4 εργασίας τον μήνα.
Οι πραγματικοί εργαζόμενοι αλλοδαποί λέει πως υπολογίζονται περίπου στις 800.000 και οχι στις 200.000+ που φαίνονται επίσημα.
To νούμερο πάντως που έβαλα είναι θεωρητικό προς ικανοποιήση μιας σκέψης.. Το κλειδί είναι πάντως όπως λες το ανύπαρκτο επενδυτικό σχέδιο. Ακόμα και δις να πετάξεις σε αυτό τον κουβά, αν απο παντού έχει τρύπες και ταυτόχρονα ανύπαρκτο πάτο, κάποια στιγμή θα μείνει άδειος.
Gandalf
μάγε :a013: νόμιζα ότι τα λέω μόνος μου. :p
ματς :wave2: τα λεφτά χάθηκαν (είπαμε Ελλαδάρα ΟΛΕ! :bigcry: ), εκεί που θα είχαμε να πληρώνουμε για 20-30-50 χρόνια ακόμη, είμαστε ήδη στο μείον, η λαιμητόμος μπορεί να βγει, αλλά εμείς πάλι σύνταξη δεν θα πάρουμε! :smilea: Ξέχνα για 3 δευτερόλεπτα την Ελλάδα και δες τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη (το περιορίζω εδώ γιατί υποτίθεται ότι υπάρχει ακόμη μία κοινωνική πλευρά στα σύγχρονα καπιταλιστικά της κράτη). Γιατί κάνουν παράπονα οι φραγκολεβέντες ότι δεν θα πάρουν σύνταξη; Τους τα έφαγαν και εκεί σε ομόλογα-χρηματιστήρια-καταθέσεις-κλπ; Τα έξοδα των νοσοκομείων συνεχώς αυξάνονται, τα ποσά των συντάξεων συνεχώς αυξάνονται, οι εισφορές προς τα ταμεία συνεχώς μειώνονται!
Που είναι η σύνταξη; Που είναι το νοσοκομείο; :bawl:
veletzas
17/03/2008, 18:14
καποιος ειπε οτι συνταξιουχος θελει ησυχια κρεβατακι κ φασολαδα,
υπαρχει κ η εκδοχη ομως ο συνταξιουχος να θελει χιονοδρομικο στην αυστρια κ τρελα σλαλομ(το βρισκω πιο λογικο να πω την αληθεια)
οσον αφορα το οικονομικο ζητημα ο υπουργος τα ειπε ολα
"1 ευρο το μπροκολο?"
- "εεεε μην φας μπροκολο"
:wave2:
mats8282
17/03/2008, 21:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Το κλειδί είναι πάντως όπως λες το ανύπαρκτο επενδυτικό σχέδιο. Ακόμα και δις να πετάξεις σε αυτό τον κουβά, αν απο παντού έχει τρύπες και ταυτόχρονα ανύπαρκτο πάτο, κάποια στιγμή θα μείνει άδειος.
Gandalf
Αυτο ακριβως μαζι ομως με την πολυδιαφημισμενη <<παταξη της εισφορο/φοροδιαφυγης>>...
apav το διαβασμα αναμεσα στις γραμμες ειναι για ποιηματα οχι για εδω :p
Συμφωνουμε σε μερικα οπως τα γραφεις διαφωνω στο τι βαζεις οτι φταιει και πως δικαιολογεις τις τρυπες των ταμειων σε μερικα σημεια των γραφωμενων....Αν συμφωνεις παντως με αυτα που λεω μου φτανει και μου περισσευει...
Αλλος ενας ικανοποιημενος πελατης :rotflmao:
Θελεις να σου πω μια προφητεια?.Αφου το πρωτο ασφαλιστικο ταμειο της Ελλαδος και το πλουσιοτερο [ΝΑΤ 1861 και μαλιστα δευτερο στον κοσμο],καταντησε ζητιανομαγαζο,σκεψου την τυχη ταμειων τυπου ΤΕΒΕ κλπ.
mats8282
19/03/2008, 18:56
Ξερεις πολλους Ελληνες ναυτικους πλεον?Αυτο πληρωσε εκτος της ληστειας απο τις κυβερνησεις και την κατακορυφη πτωση των ελληνικων πληρωματων στα καραβια....Δεν εχει κοσμο πλεον να συνεισφερει...Ποια ειναι η αναλογια συνταξιουχων-εργαζομενων??
veletzas
20/03/2008, 10:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Ξερεις πολλους Ελληνες ναυτικους πλεον?Αυτο πληρωσε εκτος της ληστειας απο τις κυβερνησεις και την κατακορυφη πτωση των ελληνικων πληρωματων στα καραβια....Δεν εχει κοσμο πλεον να συνεισφερει...Ποια ειναι η αναλογια συνταξιουχων-εργαζομενων??
εκει ειναι ολο το θεμα στην αναλογια,
οταν ομως το 93-94 ειπε ο "δεν θυμαμαι το ονομα του οικονομολογος, μορφη οχι τυχαιος " οτι το μονο που σωζει την ελλαδα ειναι το να ανοιξει την πορτα σε μεταναστες που δεν θα δουλευουν παρανομα, με αναλογια
1/4, εννοειτε πως αποριψαμε το ενδεχομενο αυτο για να κρατησουμε την "φυλη μας καθαρη"
αποτελεσμα μετα απο χρονια =δουλευουν παρανομοι, τα ταμεια αδειασαν, οχι μονο απο ρεμουλες αλλα λογο ελειψης εισφορων
1. το διεθνες ταμειο εργασιας σε μελετη του διαφωνει καθετα με την κινδυνολογια περι χρεωκοπιας των ταμειων
2. σε 6 δις ευρω υπολογιζετε η εισφοροδιαφυγη ΕΤΗΣΙΩΝ (κοινως: ενσημα σε ολους τους εργαζομενους ασχετως εθνικοτητως εννοειται)
3. 8 δισ ευρω χρωστα το κρατος στα ταμεια απο τη δικη του συνεισφορα
4. ως γνωστον τα αποθεματικα των ταμειων παρεμεναν στην τραπεζα τις ελλαδας ΑΤΟΚΑ απο το 50 κιολας
5. περιπου 400.000 μεταναστες υπολογιζεται οτι εργαζονται χωρις ασφαλεια δηλαδη και κινδυνευουν και οι εργοδοτες κονομανε εις βαρος μας και εις βαρος τους
6. στο δικο μας συστημα οι πηγες χρηματοδοτησης ειναι τρεις: εργαζομενοι, εργοδοτες κρατος. πληρωνουν ουσιαστικα(και δεν μπορουν να κανουν αλλιως) μονο οι εργαζομενοι. και τωρα με το νεο νομοσχεδιο ουσιαστικα τιμωρουνται για την συνεπειά τους!
7. χτες ομως ειχε πλακα. παω σε συγκεντωση στη πολη που μενω και βεβαιως μετα οι συνδικαλιστες και αλλοι συγκεντρωμενοι πηγαν για καφε. σε καφετεριες που ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ φυσικα με σερβιτορους ανασφαλιστους και χωρις δυνατοτητα να απεργησουν, βεβαιως το σωματειο των εμπορων (ανοιχτα το 99% των μαγαζιων)ειχε στειλει ψηφισμα συμπαραστασης στην συγκεντρωση!!!
:rotflmao:
Αγαπητοι μου,εαν οι μεταναστες εμπαιναν νομιμα και μονον οσοι χρειαζονταν για εργασια,τοτε οι εργοδοτες δηλ.ολοι εμεις αλλα κυριως αυτοι που απασχολουν πολλα ατομα,δεν θα μπορουσαμε να τους εκμεταλευτουμε.Μπορει το παραμυθι να ηταν η καθαροτητα της φυλης αλλα αυτο το παραμυθι μας βολεψε ολους.Οσο για τους 'συνδικαλισταδες'που μετα τις πορειες πανε για τα ουζακια τους,μην απορειτε και να παρακαλατε να πινουν καφε και οχι σαμπανια [καθ'οτι ο 'συνδικαλισμος' ειναι το πρωτο σκαλοπατι για την Βουλη και την μασα].Για να σοβαρευτουμε ομως,πρεπει να βρεθει λυση για το ασφαλιστικο που να ειναι σοβαρη,εντιμη και να αντεξει στον χρονο,διοτι ετσι που παμε καποιο πρωι θα ακουσουμε το 'δυστυχως επτωχευσαμε' που ειπε ο Τρικουπης.Σε παρα πολλες χωρες της Ευρωπης το ασφαλιστικο ειναι δυναμιτιδα λογω της γηρανσης του πληθυσμου αλλα κατσανε κατω εντιμως ολοι και συμφωνησαν ΟΛΟΙ,εδω τα κομματα και η εξουσια ειναι πανω απο τα παντα,τρομαραμας και εμεις οι χαχολοι τρεχουμε απο πισω τους και χειροκροταμε λες και μας εχουν συνδικαιουχους στα αρπαγμενα τους.
veletzas
22/03/2008, 00:58
οταν λες "ολοι" ποιοι ακριβως εννοεις?
Το ΟΛΟΙ ,ηταν τα κομματα κυβερνηση και αντιπολιτευση,καθως και τα εργατικα συνδικατα
veletzas
22/03/2008, 15:57
και πρακτικα πως γινεται να αποφασισουν ολοι?
ναία αστειεύεσαι ε;
κυβέρνηση: θέλετε απεργία μάγκες; κάντε απεργία! εγώ εδώ θα είμαι και θα σας περιμένω να γυρίσετε στα καζάνια σας.
απορία: με τι χρήματα θα κάνει απεργία ο νεοέλληνας;
απορία2: ποιος θα ελέγξει τον εργοδότη που σε απέλυσε επειδή έκανες απεργία; μήπως αυτός που τον ελέγχει όταν σε υποχρέωνει σε υπερωρίες γιατί θα σε διώξει και θα πάρει τον επόμενο;
Αν διαβασατε αυτο που εγραψα οπως το εγραψα,θα ειδατε οτι χρησιμοποιησα τις λεξεις 'σοβαρη,εντιμη και να αντεξει σε βαθος χρονου',αν δεν υπαρξουν λοιπον αυτες οι προυποθεσεις γιατι να χανουμε την ωρα μας και να γραφουμε για το θεμα αυτο.Ας συνεχισουμε τον στουρθοκαμηλισμο μας και καποια στιγμη,ιδιως εσεις οι νεοι,ολοι θα μαθουμε το ονομα Τρικουπης.
ναι αλλα ως γνωστον οι νεοελληνες επελεξαν τον δελληκλεφτη μετα τον τρικουπη!
και λογω της ημερας θα το πω
ο μακρυγιαννης ηταν ο πλουσιοτερος ελληνας στα χρονια του 21. βεβαια ξεκινησε παμφτωχος αλλα μετα ως δια μαγειας(ουτε στην αυτοβιογραφια του ξεκαθαριζεται) εγινε παπλουτος. και βεβαιως με το ν.ελλ. κρατος ειχε στην κατοχη του την περιοχη που φερει σημερα το ονομα του.
ο ζωγραφος τα ιδια.
ε απο κει ξεκιναει και η ιστορια του νεοελληνικου κρατους, του νεοελληνικου κλεπταποδοχικου εθνους και της επιβιωσης των πολλων και πλουτισμου των ολιγων μεσω δανειων
Leon_Trotski
26/03/2008, 14:08
http://www.petitiononline.com/syn0803/petition-sign.html?
Συλλογή υπογραφών για δημοψήφισμα για το ασφαλιστικό.
Ήρθε η ώρα οι μοτοσυκλετιστές να δείξουν τις ευαισθησίες τους.
Η αίτηση υπάρχει και στο site του ΣΥΡΙΖΑ (εκεί την βρήκα εγώ δηλαδή)
Cpt. Haddock
26/03/2008, 14:11
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
σορυ ρε φιλε αλλα nickname Leon Trotski?
:bigcry: :bigcry: :bigcry:
Μένει τώρα να γραφτεί κι ο Lavrenti Beria :lol:
Leon_Trotski
26/03/2008, 16:37
:lol: :lol: :lol: :rotflmao:
'Οχι και ο Beria ρε παιδιά....είπαμε θα με καθαρίσει
Όσο για το nickname τι να κάνουμε παίδοψυχολογικά τραύματα είνα αυτά.....
Το θέμα όμως παραμένει σοβαρό πέρα από την πλάκα μεταξύ μας
http://www.asfalisinet.gr/
Πατηστε
Κοινωνική Ασφάλιση
Ειδήσεις -Πληροφορίες
Ολα οκ.:mad:
mats8282
31/07/2008, 09:05
Φτου γαμωτο και τα πληρωσα τα λεφτα του τελευταιου διμηνου....Πανε αλλα 800Ε στο βαρελι χωρις πατο....
Μαλιστα...
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.