View Full Version : Εντουράδα στον Υμηττό ή όχι
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG... μια διόρθωση αν μου επιτρέπεις..
Μέρος του πίσω κομματιού της Πάρνηθας έχει χαρακτηριστεί ώς Εθνικός δρυμμός απο την δεκαετία του 70. Οχι όλο το βουνό όμως.
Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα, όσο δεν υπάρχει οριοθέτηση απο υπηρεσία του τι μπορεί να γίνει σε ενα δάσος (και δη πλησίον άστυ) τότε μπορούμε να συζητάμε επί ώρες εδώ.
Gandalf
Αν μου επιτρέπεις να κάνω και εγώ μια διόρθωση σε σένα :winka:
Εθνικός Δρυμός είναι για παράδειγμα και η Βάλλια Κάλντα στη Πίνδο στην οποία επιτρέπεται η πρόσβαση με μεταφορικό μέσο, υπό όρους ( να μην καταστρέφεις τα ενδυμικά φυτά, να μην ενοχλείς τα ζώα κ.α ). Σκέψου πόσες εταιρίες Adventure Jeeping δραστηριοποιούνται εκεί νόμιμα.Σε Εθνικό Δρυμό λοιπόν, επιτρέπεται η πρόσβαση. Μόνο σε Προστατευόμενες Περιοχές απαγορεύεται η πρόσβαση σε όλους ανεξαιρέτως. :wave2:
Άλλο ένα παράδειγμα είναι το Φαράγγι της Σαμαριάς. Η πρόσβαση επιτρέπεται από Απρίλιο μέχρι και Σεπτέμβριο, σαφώς εκεί μόνο με τα πόδια, απαγορεύοντας όμως τη διανυκτέρευση εντός του φαραγγιού. Αντιθέτως στη Βάλλια Κάλντα επιτρέπεται η διανυκτέρευση σε οριοθετημένες περιοχές.
Μη μπερδεύουμε τον όρο Εθνικός Δρυμός με το Προστατευόμενη Περιοχή :winka: :wave2:
Gandalf dr685sm
19/12/2009, 21:50
MikeG... συγκεκριμένα στην Πάρνηθα είναι περιοχή υπό προστασία.. αν ρωτήσεις το τοπικό δασαρχείο θα στα πεί απο το τηλέφωνο , αν δεν βαριέσαι να τους καλέσεις. Δεν βρίσκω πρόχειρο το έγγραφο τώρα.
Επίσης με πρόλαβες καθώς έχω επεξεργαστεί και το προηγούμενο με περισσότερα στοιχεία.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG... συγκεκριμένα στην Πάρνηθα είναι περιοχή υπό προστασία.. αν ρωτήσεις το τοπικό δασαρχείο θα στα πεί απο το τηλέφωνο , αν δεν βαριέσαι να τους καλέσεις. Δεν βρίσκω πρόχειρο το έγγραφο τώρα.
Επίσης με πρόλαβες καθώς έχω επεξεργαστεί και το προηγούμενο με περισσότερα στοιχεία.
Gandalf
Ok, αν και ο το άρθρο που πρόσθεσες λέει ότι : δύνανται να απαγορεύουν τη διέλευση τροχοφόρων οχημάτων στο δασικό οδικό δίκτυο. Όχι ότι απαγορεύεται γενικά.
Επίσης αν χρειαστεί ποτέ να βολτάρω στη Πάρνηθα θα το κάνω, προς το παρόν βολτάρω στο Ψηλορείτη :winka:
:beer: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
MikeG... συγκεκριμένα στην Πάρνηθα είναι περιοχή υπό προστασία.. αν ρωτήσεις το τοπικό δασαρχείο θα στα πεί απο το τηλέφωνο ,
Gandalf 210 2434061 :wave2:
Gandalf dr685sm
19/12/2009, 22:13
Ναι.. αυτό γράφει .. οτι "δύνανται".. κάτι που ειδικά στην Πάρνηθα στο σημείο που πλέον είναι υπό φροντίδα τα κόκκινα ελάφια ισχύει απαγορευτικό. Μάλιστα σε σημεία το έχουν περιφράξει.... τουλάχιστον απο όσο έχω μάθει απο παιδιά των φυλακίων εκεί.
Επαναλαμβάνω.. οχι για όλη την Πάρνηθα.. για να μην παρεξηγηθώ κιόλας.
Για τα υπόλοιπα απαγορευτικά, οτι ειπώθηκε πιο πάνω. Σε χρονικές περιόδους υψηλής επικινδυνότητας για πυρκαγιές απαγορεύεται κάθε είδους διέλευση και παραμονή σε δάση, απο την δύση μέχρι και την ανατολή ηλίου.
Περιπολίες ειδικά εκείνη την περίοδο κάνουν όλοι όσοι μετέχουν σε ομάδες δασοπροστασίας συν κάποια περιπολικά της ΕΛ.ΑΣ. Αυτά ισχύουν δυστυχώς μόνο για την Αττική, καθώς σε άλλα δάση ανά την περιφέρεια της Ελλάδος αν και ισχύουν τα ίδια μέτρα, η φύλαξη και ο έλεγχος είναι τουλάχιστον ελλειπέστατοι.
Βέβαια τώρα το μόνο που έμεινε να κάψουν είναι οι γλάστρες στα μπαλκόνια.. και το τελευταίο κομμάτι στην περιοχή των Βιλίων - Πόρτο Γερμενό. Και εκεί φίλε μου αν πάρει.. στην θάλασσα θα σταματήσει. Δείγμα είχαμε πέρισυ.
Είναι τόσο πυκνόφυτο με πεύκα μάλιστα και τόσες πευκοβελόνες κάτω που είναι θέμα χρόνου .. με ή άνευ ανθρώπινης παρέμβασης - εμπρησμού.
Gandalf
+ osa στα του Gandalf dr685sm και οσα λεει για το εθνικο δρυμο της παρνηθας.....
Ειναι απολυτως σωστα και ισχυουν με το παραπανω.....
Για αυτο και απο οσο γνωριζω .... Η συντριπτικη πλειοψηφια με οσους και με οτι ασχολουταν με το βουνο σεβοντουσαν τον Δρυμο απολυτα....!!!!
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ναι.. αυτό γράφει .. οτι "δύνανται".. κάτι που ειδικά στην Πάρνηθα στο σημείο που πλέον είναι υπό φροντίδα τα κόκκινα ελάφια ισχύει απαγορευτικό.
Ναι γι αυτό σε κάθε φυλάχτρα οι κάλυκες είναι πάνω απο 50 . Και πίστεψέ με είναι πολλές.
Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Ναι γι αυτό σε κάθε φυλάχτρα οι κάλυκες είναι πάνω απο 50 . Και πίστεψέ με είναι πολλές. Mεχρι την αντιπυρικη τη μεγαλη μετα τον αγωγο επιτρέπεται το κυνηγι... αν και φέτος εχει απαγορευτει εντός αττικης απ οτι διάβασα πριν κανα μηνα... :look:
Τώρα σε περίπτωση που δειτε κυνηγο εστω και να κρατάει οπλο.. καλέστε στο τηλ που έγραψα πιο πάνω... αυτοι θα το κανονίσουν :)
Gandalf dr685sm
20/12/2009, 10:58
marios8... όπως είπα και πιο πρίν.. ο έλεγχος και η προστασία των δασών απο την στιγμή που δεν έχει Αρχή Προστασίας και αυτό το κάνουν εθελοντικά κάποιοι σαν εμένα και εσένα.. και οι δασικοί φύλακες περιορίζονται στον οπτικό έλεγχο για πυρκαγιές... να μην απορείς με τα φυσίγγια που βλέπεις μόνο.. να απορείς πως δεν έχεις δεί ακόμα κανά πολυβόλο πεταμένο πουθενά.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός πως στην Αττική το κυνήγι απαγορεύτηκε με Προεδρικό διάταγμα , αμέσως μετά τις φωτιές στην ΒΑ Αττική , για όλη την επικράτεια της και οτι συγκεκριμένη περιοχή στην Πάρνηθα έχει περιφραχθεί για να φυλάει τα κόκκινα ελάφια που έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό πληθυσμού πλέον.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
marios8... όπως είπα και πιο πρίν.. ο έλεγχος και η προστασία των δασών απο την στιγμή που δεν έχει Αρχή Προστασίας και αυτό το κάνουν εθελοντικά κάποιοι σαν εμένα και εσένα.. και οι δασικοί φύλακες περιορίζονται στον οπτικό έλεγχο για πυρκαγιές... να μην απορείς με τα φυσίγγια που βλέπεις μόνο.. να απορείς πως δεν έχεις δεί ακόμα κανά πολυβόλο πεταμένο πουθενά.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός πως στην Αττική το κυνήγι απαγορεύτηκε με Προεδρικό διάταγμα , αμέσως μετά τις φωτιές στην ΒΑ Αττική , για όλη την επικράτεια της και οτι συγκεκριμένη περιοχή στην Πάρνηθα έχει περιφραχθεί για να φυλάει τα κόκκινα ελάφια που έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό πληθυσμού πλέον.
Gandalf
Μακάρι τα μέτρα να φέρουν αποτελέσματα :beer:
τα τσακαλια ομως που περιφραζουν το βουνο και χτιζουν ''παλατια''
ποιος τα προστατευει ? :a29:
αυτη ειναι σημερινη φωτο απο Παρνηθα :a35:
183710
για να καταλαβετε καλυτερα πως ειναι τριγυρω ......
και μετα φταινε οι εντουραδες για τα λουκια ? :(
αυτοι ειναι ,που με το ''επιπεδο'' χτιζουν ετσι , προστατευοντας το βουνο τους :smokin:
183711
Αρχικά δημιουργήθηκε από naked
τα τσακαλια ομως που περιφραζουν το βουνο και χτιζουν ''παλατια''
ποιος τα προστατευει ? :a29:
αυτη ειναι σημερινη φωτο απο Παρνηθα :a35:
Στο συγκεκριμένο σημείο (επειδή τυχαίνει να το γνωρίζω καλά), πριν 2 χρόνια δεν υπήρχε ΤΙΠΟΤΑ
Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Στο συγκεκριμένο σημείο (επειδή τυχαίνει να το γνωρίζω καλά), πριν 2 χρόνια δεν υπήρχε ΤΙΠΟΤΑ Eγω θυμάμαι σε βολτα πριν κανα χρόνο.... νομιζω ειμασταν παρέα Μάριε που σταματήσαμε μπροστά απο τη συγκεκριμένη βιλα... και επειδη τη δειχναμε και συζητάγαμε.. είχε ενοχληθει ο ιδιοκτήτης και μας εκανε νοηματα του στυλ (Τι θέλετε εδώ .. κτλ?) :mad:
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 08:45
σε τέτοιες περιπτώσεις πάρτε φωτό με κινητό ή χωρίς και κάντε καταγγελία ή και μήνυση αν θέλετε (ναι.. μπορείτε να το κάνετε) στο κοντινότερο Α.Τ. αλλά και στο τοπικό Δασαρχείο.
Ειδικά αυτή την περίοδο τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για τους καταπατητές μιας και τους έχουν βάλει χέρι σε όλα τα δασαρχεία για τέτοιες καταστάσεις.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
σε τέτοιες περιπτώσεις πάρτε φωτό με κινητό ή χωρίς και κάντε καταγγελία ή και μήνυση αν θέλετε (ναι.. μπορείτε να το κάνετε) στο κοντινότερο Α.Τ. αλλά και στο τοπικό Δασαρχείο.
Ειδικά αυτή την περίοδο τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για τους καταπατητές μιας και τους έχουν βάλει χέρι σε όλα τα δασαρχεία για τέτοιες καταστάσεις.
Gandalf
υπαρχουν υπηρεσιες να κανουν αυτη τη δουλεια αν το θελουν
δεν χρειαζεται να κανουμε εμεις τους ''ρουφιανους'' :a38:
Αρχικά δημιουργήθηκε από naked
υπαρχουν υπηρεσιες να κανουν αυτη τη δουλεια αν το θελουν
δεν χρειαζεται να κανουμε εμεις τους ''ρουφιανους'' :a38:
Δεν γινεσαι ρουφιανος αν καταγγελεις ασυδοσια.
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν γινεσαι ρουφιανος αν καταγγελεις ασυδοσια.
'' '' ορεξη να εχεις και ολη μερα στο αστ. τμημα θα εισαι :winka:
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 09:09
υπαρχουν υπηρεσιες να κανουν αυτη τη δουλεια αν το θελουν
μόνο κατά όνομα δυστυχώς... καθώς η υπηρεσία Προστασίας (στο λέω υπέυθυνα αυτό καθώς είχα πάρει τηλέφωνο για μια καταγραφή καμμένων δεντρών) έχει 10 άτομα όλα και όλα για το σύνολο της Αττικής όσον αφορά ελέγχους.
Για την δε προστασία απο παράνομα κτίσματα , το όλο θέμα το χειρίζεται η ΕΛ.ΑΣ ( ;;;; ) αν υπάρξει καταγγελία για παράνομες εργασίες σε καταπατημένα.
Και όπως ειπώθηκε... το να βοηθήσουμε να μην πάει κάποιος έξυπνος εκεί που ήταν δάσος να χτίσει, θα έλεγα οτι μόνο ρουφιανιά δεν είναι.. ειδικά σκεπτόμενος οτι τα 100-200 δέντρα που θα μπορούσαν να δώσουν σε όλους οξυγόνο , πάνε υπέρ συμφέροντος του.. για να μην μιλήσω για άλλες καταστάσεις όπως χτίσιμο ανοιχτών βόθρων κοκ...
Gandalf
το ''ρουφιανους'' το εγραψα μεσα σε εισαγωγικα
και συνεχιζω οτι εδω τηλεοπτικες καταγγελιες δεν κανουν κατι .......
θα κανω εγω ? αφου ολοι οι '' imittos '' βλεπουν το δαχτυλο και οχι το δασος :hypnotize
τροποι και δυναμικο υπαρχει να ΕΛΕΓΞΕΙ και να ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ το συντεταγμενο κρατος
και οχι τα αυτονοητα να τα περιμενουν απο την ιδιωτικη πρωτοβουλια :nono:
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 09:32
naked... ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα;.. όπως και σε κάθε άλλο θέμα λέμε οτι επειδή δεν το κάνει το κράτος , δεν το κάνουμε και εμείς.
Οπότε ποιός θα το κάνει;.. σίγουρα είναι 100% ευθύνη κρατική. Αλλά απο την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να κάτσουμε πάνω στον αντίχειρα και να περιμένουμε΄πότε θα το κάνει το κράτος;
Αν ήταν έτσι , πίστεψε με , στις πυρκαγιές παραπάνω απο τα μισά σπίτια θα ήταν καμένα... Αυτο με το κράτος έχει γίνει καραμέλα πλέον και για τις πιο απίθανες περιπτώσεις.
- Άνθρωποι που έχτισαν παράνομα μέσα σε δάση και κάηκαν... φταίει λέει το κράτος που κάηκαν!!
- Άνθρωποι που είχαν μπάζα και ξερά χόρτα - κλαδιά σε λιγότερο απο 3m απόσταση απο το σπίτι τους, ... φταίει το κράτος που δεν τα μάζεψε!!
- Άνθρωποι που έχτισαν νομιμα (υπήρξαν και αυτοί) σε περιοχές πευκόφυτες, αλλά δεν είχαν πάρει ούτε ενα μέτρο προστασίας κατά πιθανής πυρκαγιάς... φταίει το κράτος πάλι που δεν είχε "καναδέζα" έξω απο το σπίτι τους!!
Εντάξει.. το κράτος φταίει οτι δεν ελέγχει παρανομίες και δεν έχει επαρκή μηχανισμό προστασίας... Εμείς τι περιμένουμε;... διά θαύματος να σωθούμε;
Μου θυμίζει το ανέκδοτο όπου κάποιος πηδάει απο φλεγόμενο αεροπλάνο και προσεύχεται στον Θεό να σωθεί... Εκείνος του υπόσχεται να σωθεί αν πηδήξει..
Πηδάει ο τύπος , αλλά πέφτει και σκοτώνεται. Στον Παράδεισο τον ρωτάει γιατί δεν τον έσωσε , και η απάντηση ήταν... "ε.. κούνα και εσύ λίγο τα χέρια σου πάνω κάτω.. Πως θα σωθείς; ".
Αν περιμένουμε να μας σώσουν άλλοι , ακόμα και με την εικόνα της καταστρόφής να έρχεται μπροστά μας, τότε είμαστε χαμένοι. Δεν είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας.. είναι προσωπικής ευαισθησίας.
Όσον αφορά την ανικανότητα του κράτους, εκεί με εκλογές αν θέλουμε τους στέλνουμε σπιτια τους. Άπο δήμαρχους μέχρι Πρωθυπουργούς. Αρκεί να το θέλουμε βέβαια έτσι;
Gandalf
ολοι αυτοι εχουν καποιο ''υπουργικο διαταγμα'' οποτε εισαι ακυρος μονο που το κοιτας
-γιαυτο σου λεω το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι
και τα παραδειγματα που εδωσες πιο πανω ειναι μεν αληθινα αλλα ασχετα με αυτο που λεω
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος
-που δεν θα αφεινει τον καθε οικοπεδοφαγο να παει στο ρεμα ή στο δασος να χτισει (δινοντας του ρευμα ,νερο και οτι αλλο) και να παραπονιεται μετα ο ιδιος για πλημμύρες και πυρκαγιές :winka:
τα αυτονοητα εφαρμογη των συνταγματικων νομων
και οχι οι μισοι Ελληνες να καταδιδουν τους αλλους μισους
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
naked... ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα;.. όπως και σε κάθε άλλο θέμα λέμε οτι επειδή δεν το κάνει το κράτος , δεν το κάνουμε και εμείς.
Οπότε ποιός θα το κάνει;.. σίγουρα είναι 100% ευθύνη κρατική. Αλλά απο την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να κάτσουμε πάνω στον αντίχειρα και να περιμένουμε΄πότε θα το κάνει το κράτος;
Αν ήταν έτσι , πίστεψε με , στις πυρκαγιές παραπάνω απο τα μισά σπίτια θα ήταν καμένα... Αυτο με το κράτος έχει γίνει καραμέλα πλέον και για τις πιο απίθανες περιπτώσεις.
- Άνθρωποι που έχτισαν παράνομα μέσα σε δάση και κάηκαν... φταίει λέει το κράτος που κάηκαν!!
- Άνθρωποι που είχαν μπάζα και ξερά χόρτα - κλαδιά σε λιγότερο απο 3m απόσταση απο το σπίτι τους, ... φταίει το κράτος που δεν τα μάζεψε!!
- Άνθρωποι που έχτισαν νομιμα (υπήρξαν και αυτοί) σε περιοχές πευκόφυτες, αλλά δεν είχαν πάρει ούτε ενα μέτρο προστασίας κατά πιθανής πυρκαγιάς... φταίει το κράτος πάλι που δεν είχε "καναδέζα" έξω απο το σπίτι τους!!
Εντάξει.. το κράτος φταίει οτι δεν ελέγχει παρανομίες και δεν έχει επαρκή μηχανισμό προστασίας... Εμείς τι περιμένουμε;... διά θαύματος να σωθούμε;
Μου θυμίζει το ανέκδοτο όπου κάποιος πηδάει απο φλεγόμενο αεροπλάνο και προσεύχεται στον Θεό να σωθεί... Εκείνος του υπόσχεται να σωθεί αν πηδήξει..
Πηδάει ο τύπος , αλλά πέφτει και σκοτώνεται. Στον Παράδεισο τον ρωτάει γιατί δεν τον έσωσε , και η απάντηση ήταν... "ε.. κούνα και εσύ λίγο τα χέρια σου πάνω κάτω.. Πως θα σωθείς; ".
Αν περιμένουμε να μας σώσουν άλλοι , ακόμα και με την εικόνα της καταστρόφής να έρχεται μπροστά μας, τότε είμαστε χαμένοι. Δεν είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας.. είναι προσωπικής ευαισθησίας.
Όσον αφορά την ανικανότητα του κράτους, εκεί με εκλογές αν θέλουμε τους στέλνουμε σπιτια τους. Άπο δήμαρχους μέχρι Πρωθυπουργούς. Αρκεί να το θέλουμε βέβαια έτσι;
Gandalf
ετσι ακριβως. Το κρατος ειναι στελεχωμενο απο εμας και η νοοτροπια ημων περναει και στην λειτουργια του κρατους.
συν αθηνα και χειρα κινει...
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
ετσι ακριβως. Το κρατος ειναι στελεχωμενο απο εμας και η νοοτροπια ημων περναει και στην λειτουργια του κρατους.
συν αθηνα και χειρα κινει...
ακριβως το αντιθετο ,το κρατος ειναι στελεχωμενο κατα τω πλειστων απο βολεμενους χαρτογιακαδες
που αντι να κανουν την δουλεια τους ........:a31:
τεσπα ο καθενας εχει την δικη του οπτικη των πραγματων
για ολα φταιει το εντουρο και ο μη ''καταδοτης''
δατσ ολ απο εμενα
:beer:
ΥΓ η νοοτροπια της ρουφιανιας υπαρχει στο κρατος της εργασιας και της νομιμοτητας οχι
stefanos
21/12/2009, 12:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από naked
ολοι αυτοι εχουν καποιο ''υπουργικο διαταγμα'' οποτε εισαι ακυρος μονο που το κοιτας
-γιαυτο σου λεω το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι
και τα παραδειγματα που εδωσες πιο πανω ειναι μεν αληθινα αλλα ασχετα με αυτο που λεω
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος
-που δεν θα αφεινει τον καθε οικοπεδοφαγο να παει στο ρεμα ή στο δασος να χτισει (δινοντας του ρευμα ,νερο και οτι αλλο) και να παραπονιεται μετα ο ιδιος για πλημμύρες και πυρκαγιές :winka:
τα αυτονοητα εφαρμογη των συνταγματικων νομων
και οχι οι μισοι Ελληνες να καταδιδουν τους αλλους μισους
Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό.
menelaos46
21/12/2009, 12:21
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος
Σοβαρο κρατος χωρις σοβαρους πολιτες δε γινεται καρντια μου!
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό. :confused:
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 13:35
Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό.
όσο συνταγματικό είναι ο παραβάτης-καταπατητής , να καταστρέφει όλο το περιβάλλον με επιβάρρυνση προς όλους μας (και τον εαυτό του) όταν θα κόψει 10-20 δέντρα στην χειρότερη για να ρίξει πλάκα τσιμέντο..
όταν θα κάνει σύστημα αποχέτευσης που δεν θα έχει στεγανοποίηση αλλά θα πηγαίνει στον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα.
όταν με την παρέμβαση του θα προκαλεί αλλοίωση εδάφους λόγω της κοπής δέντρων κοκ..
Είπαμε...τα όρια δικαιωμάτων του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν των υπολοίπων.
Gandalf
[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm [/i.]
όσο συνταγματικό είναι ο παραβάτης-καταπατητής , να καταστρέφει όλο το περιβάλλον με επιβάρρυνση προς όλους μας (και τον εαυτό του) όταν θα κόψει 10-20 δέντρα στην χειρότερη για να ρίξει πλάκα τσιμέντο..
όταν θα κάνει σύστημα αποχέτευσης που δεν θα έχει στεγανοποίηση αλλά θα πηγαίνει στον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα.
όταν με την παρέμβαση του θα προκαλεί αλλοίωση εδάφους λόγω της κοπής δέντρων κοκ..
Είπαμε...τα όρια δικαιωμάτων του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν των υπολοίπων.
Gandalf
Το πνευμα του Stefanos νομιζω ειναι οτι ενδεχομενως να υπαρχει μια συνταγματικη ελευθερια για κατι (εν προκειμενω χτιζω στο περβολι μου) η οποια ομως μετα αιρεται απο ενα νομο.
Παντως παλιοτερα μπορουσες να φτιασεις ξυλινο σπιτι, δεν γνωριζω ομως αν ισχυει ακομα. Ουτε το παραπανω ξερω αν ισχυει.
stefanos
21/12/2009, 14:32
Λέω απλά το αυτονόητο.
Εφόσον θέλουμε τον υμηττό η την παρνηθα να παραμείνει ως έχει θα πρέπει να κάνουμε κάτι με τις ιδιοκτησίες στις περιοχές αυτές για να λυθεί το πρόβλημα μιά και καλή.
Και το πιό σωστό είναι να πάει το κράτος και να τα αγοράσει απο τους ιδιοκτήτες τους.
Γιατί όσο υπάρχουν ιδιοκτήτες και φωτιές θα έχουμε και μπαζώματα και δικαστικούς αγώνες και υπουργικές αποφάσεις.
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 14:59
εξαρτάται για ποιούς ιδιοκτήτες μιλάμε... για εκείνους που τα έχουν με φιρμάνι σουλτάνου & χρησικτησία;... ή για εκείνους που τα απέκτησαν νόμιμα διά αγοράς απο το κράτος με υποθηκοφυλάκιο κτλ...(που είναι και ελάχιστοι) ;
Gandalf
stefanos
21/12/2009, 15:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
εξαρτάται για ποιούς ιδιοκτήτες μιλάμε... για εκείνους που τα έχουν με φιρμάνι σουλτάνου & χρησικτησία;... ή για εκείνους που τα απέκτησαν νόμιμα διά αγοράς απο το κράτος με υποθηκοφυλάκιο κτλ...(που είναι και ελάχιστοι) ;
Gandalf
Νομίζω οτι όλα τα παραπάνω τα αναγνωρίζουμε για νόμιμα συμβόλαια.
Γιατί να γίνει εξαίρεση στην περίπτωση του δάσους?
Συνοικίες ολόκληρες έχουν χτιστεί σε τέτοιες περιοχές.
geotriada
21/12/2009, 16:35
η συγκεκριμενη βιλλα παντως που αναφερουν ο Μαριος και ο ZID, οταν κτιζοταν,
ειχαν βγαλει πανω στον δρομο μια ταμπελα με τον αριθμο αδειας της οικοδομης.
αρα λοιπον ΔΕΝ ειναι αυθερετο,,,,,,οπως τα χαμοσπιτα της Λουτσας που τα κτιζανε νυχτα.
ποιος λοιπον του εδωσε αδεια????
γιατι αυτοι που ειναι αρμοδιοι να τηρουν τους νομους δεν το κανουν???
δεν μπορω να πιστεψω οτι ο συγκεκριμενος "πλουσιογλου" πηγε στην Χ πολεοδομια και
λαδωσε 2-3-4 υπαλληλους και πηρε αδεια,,,,
μηπως υπαρχουν επιτηδες παραθυρακια στους νομους για να βολευονται ολοι αυτοι που μπορουν??
και ολους εμας μας εχους γραμμενους στα π@π@ρια τους???
Gandalf dr685sm
21/12/2009, 19:28
Χρησικτησίες και σουλτανικά φιρμάνια όχι πλέον ....,με το κτηματολόγιο (αν και εφόσον ολοκληρωθεί), καθώς αυτά δεν ηταν δεκτά στην καταγραφή ακινήτων στον Ν.Αττικής.
Όσον αφορά τα λαδώματα... ο μόνος που χρειάζεται να τα πάρει είναι ο σωστός άνθρωπος σε δασαρχείο και δήμο/κοινότητα. Αν τα δώσεις σε αυτούς υπάρχουν παραθυράκια , ειδικά στον νόμο του 74 που δίνει το δικαίωμα να χτίσεις.
Θέλει εξολοκλήρου απαλοτρίωση το νομοσχέδιο για τα δάση και υπηρεσία αστυνόμευσης ... σε ποιό κράτος όμως;
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
η συγκεκριμενη βιλλα παντως που αναφερουν ο Μαριος και ο ZID, οταν κτιζοταν,
ειχαν βγαλει πανω στον δρομο μια ταμπελα με τον αριθμο αδειας της οικοδομης.
αρα λοιπον ΔΕΝ ειναι αυθερετο,,,,,
Γιώργο το ότι έχει βάλει τον αριθμό αδείας δεν λέει και πολλά .
Δεν πιστεύω η άδεια να περιλαμβάνει και τον δασικό δρόμο που πήρε μέρα στο στο οικόπεδο .
Μην ξεχνάς τι έγινε με απλή άδεια αναψυκτηρίου πριν 1-2 χρόνια . :beer: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
η συγκεκριμενη βιλλα παντως που αναφερουν ο Μαριος και ο ZID, οταν κτιζοταν,
ειχαν βγαλει πανω στον δρομο μια ταμπελα με τον αριθμο αδειας της οικοδομης.
αρα λοιπον ΔΕΝ ειναι αυθερετο,,,,,,οπως τα χαμοσπιτα της Λουτσας που τα κτιζανε νυχτα.
ποιος λοιπον του εδωσε αδεια????
γιατι αυτοι που ειναι αρμοδιοι να τηρουν τους νομους δεν το κανουν???
δεν μπορω να πιστεψω οτι ο συγκεκριμενος "πλουσιογλου" πηγε στην Χ πολεοδομια και
λαδωσε 2-3-4 υπαλληλους και πηρε αδεια,,,,
μηπως υπαρχουν επιτηδες παραθυρακια στους νομους για να βολευονται ολοι αυτοι που μπορουν??
και ολους εμας μας εχους γραμμενους στα π@π@ρια τους???
Και στους Θρακομακεδονες εχει οικοπεδα δασικα...και εκει θα χτίσουν σε λιγα χρόνια με 'αδεια...
Το πως.. ειναι πολυ απλο...θελει σιγουρα χρηματα στο local κοινοταρχη- δημαρχο (φως νερο)μετά λιγα χρόνια να περάσουν ωστε να γινει σιγα σιγα η αποψιλωση και κοπη των δέντρων και να μπορει να θεωρηθει το οικόπεδο οικοδομισιμο ... με αυτο το τρόπο εχει καταστραφει ολη η αττικη....:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
εχω παει με τον ΚΩΣΤΑΣΥΖ εντουρο στον Υμμητο 2-3 φορες.
καμμια φορα δεν ηταν Κυριακη (για να αποφυγουμε τους περιπατητες), κανενα
μονοπατι δεν ηταν κοντα στην Καλοπουλα η σε αλλα εκει γυρω, και γενικα καναμε τα παντα να μη
προκαλεσουμε.
Τωρα αν εσενα φιλε μου YMMITE,,,σε ενοχλησαν 2-3 κ@λοπαιδα "εντουραδες", που δεν σεβονται
ουτε την ιδια τους την μανα, το ιδιο μπορω να πω και γω για 2-3 κ@λοπαιδα ποδηλατες που μπαζωνουν
για να κανουν downhill , η2-3"περιπατητες" που πανε στο βουνο να κανουν τους μπαφους τους κ.λ.π
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,,,,,,φθανει πια αυτη η καραμελα. ΔΕΝ ειμαστε ολοι ιδιοι ,,,, κανω εντουρο στα γυρω της Αττικης απο το 1980, και δεν εχω δει ουτε ενα δενδρο να πεφτει εξαιτιας
καποιων αυλακιων που χαραζουν οι τροχοι μας. απεναντιας εχω δει πολλα να κοβονται για να κτιστουν
βιλλες, πολλα καμενα να τα ριχνει κατω ο βοριας, θαμνους φαγωμενους απο προβατα, μπαζα σε ξεφωτα
και,και,και,,,,,
ΥΓ.μη λετε παμε εντουρο στην Παρνηθα, γιατι το μυαλο των οικολογων, μας φανταζεται να οργωνουμε
περιοχες διπλα στο καζινο αναμεσα σε ελατα ,η στην ΜΟΜΑ αναμεσα σε οικογενειες.
τα κατσαβραχα του Μερκουρη, η τα πιστακια, δεν ειναι Παρνηθα . +1000
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.